У меня и знакомых похожие ощущения, будто находимся в каком-то бреду

Почитайте «Введение в аналитику» https://fct-altai.ru/c/analitika/vvedeniye-v-analitiku-2-2 .
Нам нужно, для начала, встать с колен и избавится от засилия подпиндосников в управлении! Государь переодически ски оглашает пути развития (к примеру последняя речь в Давосе)! но кто его слушает? Всем нужно что-бы раздевали и в рот положили гуру с ютуба!

"сейчас самое время руководству страны огласить путь развития и дать рывок" - если у вас такие ощущения, то они подвели Россию к этому рубежу готовятся оглашать, но перед этим собираются решить проблему "подпиндосников".

Алексей
Нам нужно, для начала, встать с колен и избавится от засилия подпиндосников в управлении!

Москва Кирилл

"... они подвели Россию к этому рубежу готовятся оглашать, но перед этим собираются решить проблему "подпиндосников".

Проблема "подпиндосников" - это проблема
нравственно-мировозренческая, концептуальная,
её одним махом решить не получится, это будет
тяжёлый,низкочастотный процесс.
А чтобы облегчить и ускорить процесс, действительно,
( моё понимание) необходимо на понятном массам
языке огласить основные положения КОБ кем-то
из лидеров страны. В настоящее время, несомненно
это Государь.
"Подпиндосников" постепенно надо будет выдавливать
из управленческих позиций русским концептуалистам.

Киреметь
необходимо на понятном массам
языке огласить основные положения КОБ

Вот эта фраза очень показательная, как я понял.

подмастерье лесной
Киреметь
необходимо на понятном массам
языке огласить основные положения КОБ Вот эта фраза очень показательная, как я понял.

Основное положение коб - стать человеком! Тут и оглашать нечего, и так все понятно!
Нужно владеть ДОТУ, и простое оглашение основных принципов не поможет. Его нужно внедрять в образование и понимать будут те кто пройдут школьный курс или кто сейчас займётся самообразованием! Как написал Киреметь - это низкочастотные процессы и они уже запущенны, просто с позиции 2 недели +\- неделя, их не видно!
А водить паству - это не благодарное занятие, да и у управленцев нет времени на это!

О каком оглашении плана идёт речь? Путин постоянно оглашает цели и даёт задачи на формирование путей развития, вопросы про отсутствие таких целей нужно уже приравнивать либо к слепо-глухо-немоте в безвоздушном пространстве, либо к провокации. Путин цели поставил или не поставил? Ну-ка на первый-второй рассчитайсь.

Про ощущения и про многих это в детский сад в песочницу. Методичка либерастической либерды ничем не скрытая. Каких ещё многих? Если вы пишете нам сюда с необитаемого острова, на котором потерпел крушение самолёт с выродками, и вы там один среди маргиналов, я пойму. Дайте знать. Но вот только не нужно ваш соцопрос среди особенных жителей страны, которые "ощущают наличие отсутствия" выставлять как реальное отсутствие целей у русского мира. Эти люди оторваны от общества. Зовутся они элиткой.

Наши люди в булочную на такси не ездят (Ц) и ощущением отсутствие присутствия не занимаются.

Я уже семь лет не смотрю ТВ и газеты практически не читаю. Только новостные ленты просматриваю и тут на форуме что то выборочно просматриваю.
Прочитал только Разгермитизацию и половину Мёртвой воды.
Порой создаётся впечатление, что вопросы на форуме возникают с другой планеты.
Какой нужно огласить план?
Огласить путь и дать рывок?
Дать понимание в какое светлое будущее идём?
Чего ждать и куда стремиться?
"Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем"?
ПУТИН скажи, что нам делать!!!
Пякин каждый выпуск говорит: ЧИТАЙТЕ книги, УЧИТЕСЬ разбираться. ЗНАНИЯ власть.
Порой складывается впечатление, что не только не читают, но и ВО слушают в пол уха.
Путин уже столько наоглашал, что можно собрание сочинений выпускать.

ЗелАО Юрий
Я уже семь лет не смотрю ТВ и газеты практически не читаю. Только новостные ленты просматриваю и тут на форуме что то выборочно просматриваю.

Прочитал только Разгермитизацию и половину Мёртвой воды.
Порой создаётся впечатление, что вопросы на форуме возникают с другой планеты.
Какой нужно огласить план?
Огласить путь и дать рывок?
Дать понимание в какое светлое будущее идём?
Чего ждать и куда стремиться?
"Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем"?
ПУТИН скажи, что нам делать!!!
Пякин каждый выпуск говорит: ЧИТАЙТЕ книги, УЧИТЕСЬ разбираться. ЗНАНИЯ власть.
Порой складывается впечатление, что не только не читают, но и ВО слушают в пол уха.
Путин уже столько наоглашал, что можно собрание сочинений выпускать.

А вы смотрите ВО?Точно?
Вот выдержка из ВО от 25 мая 2020 года

«В доме множество квартир и живут разные люди с разными устремлениями. Но если они не будут понимать, что дом должен стоять, что нельзя разрушать фундамент, что нельзя рушить крышу, проламывать стены, [то] им не в чем будет жить. Просто не в чем будет жить. И соответственно этому нужно понимать, в рамках какой концепции строится этот дом.

Но концепцию можно оглашать или не оглашать. Как правило, концепция реализуется без оглашения.

Нельзя будет так прямо сказать, что с позиции Концепции общественной безопасности государственная идеология будет такой-то, такой-то и такой-то. Но в обществе уже вполне конкретно сложился определённый консенсус по тому, какими параметрами должно обладать государство для того, чтобы обеспечить [своё] развитие, вне зависимости от того, какую идеологическую окраску имеет та или иная партия. Кроме подпиндосников и либерастов, все остальные, кто заинтересован в том, чтобы Россия была, уже имеют определённые общие воззрения, что Россия должна быть в определённых параметрах.«

Добро пожаловать автору вопроса в том числе

https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-25-maya-2020-g

- Народ уже сам может много всякого Наоглашать... Только дай отмашку. Да её в сущности уже и дали. Вот тот же Лавров, например. А Руководству уже пришло время Действовать. В первую очередь, в области Экономики.
- Об Оглашениях: "Уж сколько раз твердили мiру": Государству Необходима Идеология! Может, обсудим? Или без Авторитетов никак?

Идет ломка поломка. Старые информационные модули, которые тоннами со всех СМИ вливали в головы людей про великую америку и запад, сейчас активно сливаются, так как идет глобальное переформатирование и нужна старая песня про мраксизм. Уже выросло целое поколение, которое либерально-демократическое, идем на светлый запад, причем многие ненавидят эту демократию, но все равно программы заложены в подсознание и они работали. А тут чуть ударили по этим программам и культуре в целом, америка стала рушиться и уже сознание не может понять, а куда идти то, ведь раньше толпу вели, а тут тупик, а новые поводыри еще не показали куда идти, точнее только начали формировать новый путь.
В теме уже было замечено, что Путин постоянно оглашает определенную концепцию, формирует управленческие модули. Остается только слушать и слышать, понимать, в том числе и то, что есть еще прослойка в виде элиты, которая концептуально не грамотная и замкнута на внешние интересы и концепцию библеистов. По поводу планов, вот были планы по перестройке, их огласили.. какой результат?
Есть работа большевизм естественная основа России, это вот осмыслить и принять намного важнее, чем если какой то типа план. Управление соц. суперсистемами определяется с другого уровня и не в диррективном порядке в виде плана, есть безструктурное управление, которое в какой то план в кабинете точно не входит.

Aleksejeva Ella
А вы смотрите ВО?Точно?
Вот выдержка из ВО от 25 мая 2020 года

Слушаю для сверки со своими мыслями и пониманиями процессов. Чем больше читаю книг, тем меньше слышу чего то нового и неизвестного.
На цитаты не разбираю.
Для меня это не проповедь на воскресной службе.
Стараюсь не жить по преданию и не возводить кого либо в авторитеты.
Своё мнение и взгляд пытаюсь иметь на жизнь, а не жить чужими советами.

У нас достаточно ресурсов противостоять условному "Западу". Но при этом мы опираемся на те страны, которые не связаны или не сильно (критично) связаны с "Западом". Мы сейчас, грубо говоря, воюем с этим пресловутым "цивилизованным миром", но у нас в союзниках ГП, через него Китай, Индия (БРИКС и иже с нами). Если бы Сталин в конце 1943 или в 1944 г.г. объявил войну союзникам, мы бы не построили СЭВ и Варшавский договор, да и войну не закончили 9 мая 1945 года! А объявление планов на переустройство мира можно сравнить с объявлением войны. Зачем нам с открытым забралом против всех и сразу... Честность конечно хорошо, но для этого достаточно не врать, зачем раскрывать все свои планы. Предсказуем значит управляем! Раскрытие планов делает субъекта предсказуемым!
Возможно, на каком то этапе и надо будет объявить истинную цель для мобилизации всех ресурсов!

Алексей
Нам нужно, для начала, встать с колен

Кому то, глядя на нас со спины, показалось, что мы стоим на коленях, а на самом деле мы просто зашнуровываем берцы.

ЗелАО Юрий
Путин уже столько наоглашал, что можно собрание сочинений выпускать.

Путин оглашает не напрямую.... Но наоглашал много. Разве что слышат не все. Тем более не все согласны.

Мешкова Ольга
- Народ уже сам может много всякого Наоглашать... Только дай отмашку. Да её в сущности уже и дали. Вот тот же Лавров, например. А Руководству уже пришло время Действовать. В первую очередь, в области Экономики.

- Об Оглашениях: "Уж сколько раз твердили мiру": Государству Необходима Идеология! Может, обсудим? Или без Авторитетов никак?

Народ может и наоглашать, и поговорить- только вот распределение по типам строев психики пока не меняется (а воз и ныне там), правда в последнеее время кто-то что-то начинает осознавать . Идеология должна быть осознана ,принята и востребована народом в его повседневной практике- в этом залог устойчивого эволюционного, в преемственности поколений, изменения "пирамидальной " системы . А экономика от этого- уже вторична

рузаль ....

"....самое время руководству страны огласить путь развития и дать рывок".....

Кеннеди в свое время уже огласил, когда народ был не готов, путь развития- народ Америки его просто не понял- но КОМУ НАДО- ОНИ ПОНЯЛИ - и каков результат ? Его убили прямо под теле- и фото- камеры- ,а потом- в прямом эфире -просто внаглую,в прямом эфире, убрали человека стрелявшего в него . И концов не найти до сих пор .
И куда, и самое главное- с какими людскими ресурсами - мы в этой связи "дадим рывок" ? Можно управлять лишь реально существующими тенденциями .
Идея должна "созреть", и пока мы хотим ( в основном ) только экономических улучшений, не затрагивая 1ый приоритет - не надо высказывать свое мнение о том ,что должно делать руководство страны ! Выбор- за нами ( на 1ом приоритете) - это самая большая тайна, про которую СМИ ( на данном уровне своего развития ) никогда не скажут , хотя готовы обсуждать всё что угодно

Strokov Wladimir
Путин оглашает не напрямую.... Но наоглашал много. Разве что слышат не все. Тем более не все согласны.

Все ждут, что их отведут в светлое беззаботное будущее и на время этой прогулки дадут инструкцию или методичку.
Самим не под силу наверное.
Вопрос старый, за кого или против кого дружим.

ЗелАО Юрий
Вопрос старый, за кого или против кого дружим.

Гораздо охотнее собираются дружить против кого то(чего то).

Борис Леонтьевич
Алексей
Нам нужно, для начала, встать с колен
Кому то, глядя на нас со спины, показалось, что мы стоим на коленях, а на самом деле мы просто зашнуровываем берцы.

Мошт это иллюзия такая?
Мне интереснее как посольство РФ в США умудрилось сегодня на Праздник приспустить ФЛАГ? Это такой праздничный салют и издевательство?
Мошт их во главе с хенералом Антоновым Путин расстреляет? Или закроет СМИ/СМРАД опубликовавшие этот фейк?
С колен говорите... чтоб ботинки черножопым полизать... Патриотичненько...

рузаль:

>>
Не кажется ли вам что сейчас самое время руководству страны огласить путь развития и дать рывок. Думаю народу нужно понимать куда мы идём, в какое светлое будущее. Нужно понимать куда стремится и чего ожидать. А для этого нужно этот план сформулировать и огласить. Не каждый сам себе. А именно общенародный.
<<

Руководство не имеет интереса оглашать планы для всего народа. Это не приведет ни к чему хорошему, потому что тот, кто не все или недостаточно понимает, навредит тогда намного больше, чем поможет. Поэтому планы если и оглашаются, то выборочно, или так, чтобы было понятно только тем, кто в состоянии понять в силу своего достаточно высокого уровня понимания.

Хотите принадлежать к таким - дело ясное - учитесь, повышайте свой уровень понимания. (И я бы очень не советовал зацикливаться при этом на КОБ.)

Рузаль , требование "оглашения"должно идти, прежде всего ,от нас от нашего уровня понимания - а пока - вот так. Это мы должны "завалить " горячую линию Президента и Госдуму вопросами - почему КОБ ,которая прошла слушания в ГД - не внедряется! Это должно идти устойчиво "снизу ". А пока хотят ( в основном ) только экономических улучшений - увы ! Экономический приоритет вторичен от 1го приоритете ( концепции жизнеустройства )

Еdsе

Хотите принадлежать к таким - дело ясное - учитесь, повышайте свой уровень понимания. (И я бы очень не советовал зацикливаться при этом на КОБ.)[/quote]

Правильно-на КОБ и не надо зацикливаться - нужно просто прочитать информацию , которая там изложена- и сделать вывод - нужна она или нет.Практика- критерий истины. Но при этом ещё дать себе отчет в том, что мы несём ответственность за нравственный выбор, который делаем. КОБ - это руководство по управлению. И пока- на данный момент - единственно адекватное реальной жизни. Будет ли ещё что-нибудь новое из теории- посмотрим .А вы можете предложить что- нибудь почитать по управлению ?( Ну кроме библии? )
Вектор цели библейской концепции прямо противоположен вектору целей нашей общенародной цивилизации .И каждый человек делает выбор- на чьей он стороне .Только в 1941 году наш народ сделал выбор на 6-ом приоритете , а сейчас надо делать выбор на 1-ом .

Семенов Александр

КОБ - это руководство по управлению. И пока- на данный момент - единственно адекватное реальной жизни. Будет ли ещё что-нибудь новое из теории- посмотрим .А вы можете предложить что- нибудь почитать по управлению?

Вы, видимо, имели ввиду ДОТУ, а не собственно КОБ, но не важно...

Я думаю, чтобы добиться успехов в управлении, нужно не столько знать собственно теорию управления (как Исследование операций/ДОТУ), сколько понимать сам объект управления и связанные с ним процессы и вспомогательные объекты, поэтому очень важно общее образование (особенно биология, системные теории, история...). Кроме того важно развивать стратегическое мышление, поэтому научитесь играть в Го (желательно до уровня 2-го дана), почитайте Военные трактаты (Сунь Цзы "Искусство войны", Клаузевиц "О войне" и др.), ознакомьтесь, насколько возможно, с математической Теорией Игр, изучите методы манипуляции личности (для того, чтобы уметь защищаться от нее), а также изучите 36 китайских Стратегем (Зенгер Х. фон. Стратагемы. О китайском искусстве жить и выживать. — М.: Эксмо, 2004. — Т. 1-2; Тридцать шесть стратагем. Китайские секреты успеха (Перевод с китайского В. В. Малявина) — М.: Белые альвы, 2000) Поскольку обычно имеешь дело с людьми, важны знания в области психологии и социологии...

И чтобы вы меня не поняли неправильно - это все по управлению.

edse

Cпасибо за информацию- обязательно посмотрю!
Ещё немного. Когда начинаешь "разбирать" ту или иную сферу деятельности ( особенно в последнее время ) ,то "упираешься " в необходимость изменения 1го приоритета , то есть концепции жизнеустройства.
А это- КОБ, не разделяю ДОТУ и КОБ.Они едины.
Не совсем понятно - о каком объекте управления у вас идет речь - это отдельный человек, страна , земной шар или- что ? "Целеполагание " в отношении разных объектов управления- разные .
Теперь о психологии и социологии.
Меня постигло разочарование после общения с одним психологом- кандидатом наук ( для кого-то она- авторитет) , но ей самой нужна психологическая помощь, и её поведение вполне подтверждает тезис о том, что образование "накладывается " на тип строя психики.Но специально к психологам не хожу - это просто моя знакомая . Она закончила университет- это к вопросу о том- какое у нас образование .
Поэтому непонятно- откуда брать знания по психологии и социологии, кроме как из КОБ.
КОБ "интегрировала ", то что присутствовало в нашей жизни, и не имело лексического выражения

Strokov Wladimir
Тем более не все согласны

- Вот это важно.
Хотя есть ещё такой момент: Кто-то не слышит, кто-то слышит да не понимает... А кто понимает, в принципе, должны быть со всем согласны. По крупному.

Семенов Александр
Идеология должна быть осознана ,принята и востребована

- Осознана - хорошее слово! Я думаю, что Народ сам должен сформулировать "Требующуюся" ему Идеологию.
Принята и Востребована - это в общем-то одно и то же... Я думаю, что надо, как и в прошлом году, провести всенародное Обсуждение и всенародное Голосование по необходимой народу России Идеологии.

Семенов Александр
принята и востребована

- Хотя нет, не одно и то же: Востребована касается активной части населения, Принята - пассивной и, даже, оппозиционной.

Семенов Александр
только экономических улучшений, не затрагивая 1ый приоритет

- Вот это не надо. 1-й приоритет уже давно "затронут". На очереди 2-й и 3-й и, главным образом, 3-й, потому что 2-й уже тоже "затронут". Но, без "экономических улучшений" народ "не поймёт" (3-го уж точно...). Так что надо продвигать все три одновременно.

ЗелАО Юрий
за кого или против кого дружим

- Мелковато Вы, по-моему, Идеологию понимаете, если это про Неё.

Прохоров Виктор
Мне интереснее как посольство РФ в США умудрилось сегодня на Праздник приспустить ФЛАГ?

- В США пятидневный траур. Так что такие действия посольства вполне цивилизованны. В отличие от Ваших расистских высказываний.
Кроме это, душераздирающий репортаж из Техаса:
https://www.youtube.com/watch?v=x8N7t_7aAAE

Семенов Александр
Только в 1941 году наш народ сделал выбор на 6-ом приоритете

- Вот это вот тоже не надо. Тут Вы с приоритетами немножечко напутали... Развивать или не развивать оборонную промышленность - это 6-й приоритет. А защищать или не защищать свою Родину - это, я бы сказала, выше 1-го.

Мешкова Ольга
Голосование по необходимой народу России Идеологии.

Во разброд то будет...

Strokov Wladimir
Мешкова Ольга
Голосование по необходимой народу России Идеологии.Во разброд то будет...

- Надо, чтобы хотя бы у нас на ФКТ разброд не слишком широкий получился... Я лично пока ещё не сформулировала свою позицию, но думаю над этим.

Мешкова Ольга

Я ,может, что -то пропустил, но не совсем понятно, кем ( или чем ) "затронут" 1й приоритет- кроме, конечно ,обсуждения на данном сайте . И не слышно, чтобы проблема приобретения человечного строя психики широко обсуждалась в обществе . Чтобы пришла информация, нужен "внутренний запрос" на неё, и это от "экономических улучшений " напрямую не зависит- наоборот , у меня много обеспеченных знакомых (некоторые - даже очень обеспеченные ), которым мои "искания"-пофиг- они говорят типа "мне что Абдулла- что ты" - у них и так все хорошо - но они не понимают, что это только на данный момент, и ничего не гарантировано . Но иногда (когда "припирает" язык жизненных обстоятельств ) ,они звонят и спрашивают:"Ну чё у нас там как ?" "...И опять во дворе нам пластинка поёт...."- Вас же призывают- "Читайте толстые книги ...."
Конечно, никто не спорит- уровень жизни надо повышать - но это не будет на 100% означать, что при хорошем уровне жизни люди начнут "читать толстые книги" и меняться. Скорее- наоборот - а зачем - и так все хорошо! Люди поступают, в основном, в соответствии с "принципом удовольствия " - не прикладывать усилий .
Теперь - о 1941 годе! Ещё разочек- в одном из своих выступлений Путин сказал ,что "мы разгромили фашизм военным путем, но идею можно победить только идеей " . Кому надо- поняли.
Военный путь - это 6й приоритет, а защищать Родину- или нет- это нравственный выбор.
Короче, подытоживая- с моей точки зрения- Россия стоит сейчас перед очень серьёзным выбором - нам всем надо сделать свой выбор на 1ом приоритете- по какой Концепции мы хотим жить - и вся наша дальнейшая жизнь будет зависеть от этого . Для чего пишу на сайте- в своё время мы много общались с людьми, пришедшими с войны ( некоторые из них -участники Парада Победы 1945 года) ,и они рассказывали, чего стоило победить - это - ради них и ради наших будущих поколений.

Семенов Александр
нам всем надо сделать свой выбор на 1ом приоритете

- А Вы-то сделали? Может огласите? Только точётче. По какой Концепции Вы хотите жить?

Семенов Александр

Ещё немного. Когда начинаешь &quot;разбирать&quot; ту или иную сферу деятельности ( особенно в последнее время ) ,то &quot;упираешься &quot; в необходимость изменения 1го приоритета , то есть концепции жизнеустройства.

Это так, но тут есть одна тонкость, которую нужно понимать: актуальная Концепция жизнеустройства может быть очень далека от совершенства и изменить ее очень сложно даже всем обществом, не говоря уже об одиночке. А заниматься саморазвитием и самовоспитанием сравнительно легко, даже в одиночку (но лучше с единомышленниками). Так вот саморазвитие - это путь изменения общества, а попытки изменения общества "не трогая" себя - это путь в никуда. (Если это понятно, то считайте, что я ничего этого здесь не говорил.)

Семенов Александр

А это- КОБ, не разделяю ДОТУ и КОБ.Они едины.

Согласен, просто в моем понимании КОБ несколько шире, чем ДОТУ.

Семенов Александр

Не совсем понятно - о каком объекте управления у вас идет речь - это отдельный человек, страна , земной шар или- что ? &quot;Целеполагание &quot; в отношении разных объектов управления- разные .

Это зависит от того, чем вы хотите "управлять" (или я бы лучше сказал - с чем взаимодействовать). Целеполагание может быть разное, но принцып "Понимай то, что хочешь изменить" - универсален.

Семенов Александр

Теперь о психологии и социологии.
Меня постигло разочарование после общения с одним психологом- кандидатом наук ( для кого-то она- авторитет) , но ей самой нужна психологическая помощь, и её поведение вполне подтверждает тезис о том, что образование &quot;накладывается &quot; на тип строя психики.Но специально к психологам не хожу - это просто моя знакомая . Она закончила университет- это к вопросу о том- какое у нас образование .
Поэтому непонятно- откуда брать знания по психологии и социологии, кроме как из КОБ.
КОБ &quot;интегрировала &quot;, то что присутствовало в нашей жизни, и не имело лексического выражения

Я тоже имею аналогичный неудовлетворительный опыт общения с психологами, и не один. Так, что мне даже в голову бы не пришло искать мудрости у них. Тут скорее поможет только одно - рассматривать каждый встреченный на пути столб как возможного духовного Учителя и уповать на то, что хотя бы на ЭТО уже хватит разума.

Что касается психологии в КОБ, то я в высшей степени неудовлетворен, но пожалуйста, не заставляйте меня это объяснять и вдаваться здесь в детали. Могу вам вместо этого порекомендовать по крайней мере одного автора: Дэниел Гоулман (увы, опять сами понимаете, кто, но что делать) и его книги об Эмоциональном и Социальном интеллекте (я имею возможность читать в оригинале, поэтому как правило даже не знаю, есть ли переводы на русский). Кроме того считаю очень разумным ознакомиться с теорией "Спиральной динамики" Бека и Кована (Spiral Dynamics) , особенно ее "интегральной" версии (SDi). (Некоторые детали вы можете найти в Википедии.)

Но учтите, чем больше вы будете следовать моим рекомендациям, тем меньше вы вероятнее всего будете считать КОБ... достаточной, скажем так. Я вас предостерег! :-)

Мешкова Ольга
- А Вы-то сделали? Может огласите? Только точётче. По какой Концепции Вы хотите жить?[/quote]

Уж пишу- пишу ! Если Вы этого ещё не поняли- раз задаете такие вопросы- NO COMMENT

edse
Спасибо за информацию- есть много книг , автор которых- Дэниел Гоулман в переводе на русский язык . Очень хорошо, что у Вас есть возможность свободно читать по- английски, потому что могут быть " трудности перевода" - естественно, что переводчик может внести в текст своё "миропонимание ."
Общество состоит из "одиночек" - изменяясь сами, мы меняем общество. Изменить Концепцию- несложно - основная сложность в том ,что меняться надо, прежде всего , нам самим - а для начала это надо хотя бы осознать .Трудность именно в этом . В нашем осознании и желании меняться . И в плане изменений, конечно, для начала-полный отказ от алкоголя и .."..волевой человек при диктатуре совести ....."
#
Спасибо за предостережение , но я не боюсь, "заходя" с разных сторон ,опять выхожу на КОБ.
#
Со своей стороны могу посоветовать прочитать стихотворение Гаврилы Державина " Бог" - и осознать-какие эмоции оно у Вас вызывает ( если эмоции-будут)

Семенов Александр
эмоции

- Эмоций честно говоря никаких... Мысли Да и очень много. Надеюсь, это не только к EDSE вопрос.

Мешкова Ольга

- Эмоций честно говоря никаких... Мысли Да и очень много. Надеюсь, это не только к EDSE вопрос.[/quote]

Конечно ,не только к EDSE , и это даже не вопрос- а предложение почитать стихотворение , и на уровне ощущений, возможно, что- то почувствовать - у меня это стихотворение вызывает умиротворение .
В средней школе ( это было давно) мы его не "проходили" , а читали "Оду к Фелице", "Властителям и судиям "- но
про стихотворение "Бог" нам даже ничего не говорили- видимо, боялись, а вдруг мы начнем задумываться?

Семенов Александр
вдруг мы начнем задумываться

- Там "задумываться" можно столько раз, ну скажем сколько всего в этом стихотворении букв. Так что какое уж тут Умиротворение...

- Вот, например, ощущения сегодняшнего Дня:

Вся первая строфа и 7 строчек второй - это о Боге, да.
Потом стоп! Державин вспомнил о заказчике. О той самой Фелице. Какой образ Бога мог бы Ей понравиться? Чтобы в Нём она узнала Себя? О Царице ли это или бери выше, но до двух вопросительных знаков - это не о Боге.
Дальше две ключевые строчки:

Но что мной зримая вселенна?
И что перед тобою я?

Тут уже пойдёт снова о Боге, и о Человеке, видимо, о таком, который мог бы Изменить существующий порядок вещей.
После этих двух строчек до конца строфы ещё про соотношение "Фелицы" и Бога, но потом уже получается, что "я" гораздо выше Фелицы... О неком единстве Человека и Бога, и, следовательно, о возможности Победить!
До знаменитой фразы "Я царь — я раб — я червь — я бог!" - это всё о Человеке.
Её я "сегодня" понимаю так: "Я царь - я раб" (Фелица - Человек) - "я червь - я бог!" (Фелица - Человек).
Ну я потом опять Дань Цензуре вплоть до самого конца...

- Кстати (или не кстати) нашла недавно такую вот картинку: цвета те же, но разположение зеркальное:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1-%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Pal_polk_1865-1872.jpg

Мешкова Ольга
Ну я потом

*ну а потом

Семенов Александр

Со своей стороны могу посоветовать прочитать стихотворение Гаврилы Державина &quot; Бог&quot; - и осознать-какие эмоции оно у Вас вызывает ( если эмоции-будут)

Спасибо, прочитал сегодня утром за чашкой чая, очень интересно.
Державин по крайней мере четко объясняет, что такое Бог в его (но и конечно не только его) понимании. Если бы все так делали, кто произносит это слово...

Как атеист я, конечно, не могу больше чем умиляться над представлениями о Боге-Создателе и Боге-Управителе. Но запрос на (само)возвышение человека (вплоть) до уровня Бога был в Оде сделан очень ясно, и это гораздо важнее всего остального.

Что касается каких либо "заматричных" идей этой Оды, о которых упоминала Ольга (заказчик, цензура и т.п.), то мне по этому поводу ничего не известно, и я не понимаю, на основании чего здесь делаются подобные выводы.
Судя по самому тексту, здесь просто все о Боге, как это в то время было модно изливать в стихах.

Мешкова Ольга
Надо, чтобы хотя бы у нас на ФКТ разброд не слишком широкий получился

Я так понимаю, Вы про статистическое большинство... Так то сюда кто только не заглядывает. С этим согласен. А касаемо идеологии в обществе, так она должна не сверху предлагаться, а через само общество. Как именно, это тоже надо подумать.

Семенов Александр
NO COMMENT

Погодите, я тоже читаю... И мне тоже интересно...