https://www.youtube.com/watch?v=TY-UNmq7dHA&ab_channel=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%A1%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

Вот в 16 году задавали и ВВП ответил буквально 10 мин
https://fct-altai.ru/qa/question/view-10628
полагаю что тема архи интересная и хотелось бы подробнее услышать про учеников щедровицкого и прочих сайентологов в той же АП, насколько их расплодилось, что думают делать

В принципе, поиском легко найти темы, в которых обсуждался Щедровицкий, чтобы не писать одно и то же по тысяче раз людям, быть может ответы будут в предыдущих обсуждениях:
https://yandex.ru/search/?text="щедровицкого"%20site%3Afct-altai.ru
https://yandex.ru/search/?text="щедровицкий"%20site%3Afct-altai.ru

Полно тем, но и не так уж много, за вечер можно всё изучить, уверен там достаточно инфы.

Зиновьев А.,когда эмигрировал,по-моему,в ФРГ,увидел Запад изнутри и разобрался.

Просто Серёжа
В принципе, поиском легко найти темы, в которых обсуждался Щедровицкий, чтобы не писать одно и то же по тысяче раз людям, быть может ответы будут в предыдущих обсуждениях:

https://yandex.ru/search/?text="щедровицкого"%20site%3Afct-altai.ru
https://yandex.ru/search/?text="щедровицкий"%20site%3Afct-altai.ru

Полно тем, но и не так уж много, за вечер можно всё изучить, уверен там достаточно инфы.

На этом сайте интересно мнение В Пякина, а не анонимных комментаторов, про щедровицкого он всего 10 мин ответил хотя уверен эта тема многим гораздо более интересна, чем обсуждать в очередной раз зеленского, макрона, эрдогана и подобных чмошников

Aleksejeva Ella
Зиновьев А.,когда эмигрировал,по-моему,в ФРГ,увидел Запад изнутри и разобрался.

Березовский - тоже.
Зиновьеву может больше повезло: как д-мо на Россию ни лил, а помер сам и на Родине.

Зазнобин в принципе подробно рассмотрел этого дятла.

[quote:351773]На этом сайте интересно мнение В Пякина[/quote/

Главное, чтобы Пякину было интересно на это ответить. Думается, что Вам придется довольствоваться ответами в обсуждении от форумчан.
Или Вам непременно от Валерия Викторовича надо?)

Наталья Анатольевна
Или Вам непременно от Валерия Викторовича надо?)

Увидела комментарий под Вопрос-Ответ - " вы наш поводырь" :-)

Как писал известный британский педагог и философ семнадцатого
века Джон Локк в своем труде «Опыт о человеческом разумении» (1690 г.)
«И если бы люди
указывали, какие идеи они обозначают употребляемыми ими словами, то при исследовании и
защите истины не было бы и половины той неясности и тех споров, какие бывают теперь»

Павел
На этом сайте интересно мнение В Пякина

Рад за вас. Но не причёсывайте всех одним гребешком, вдруг кому-то на этом сайте интересно мнение не только Валерия Викторовича, озвученное в передаче В-О, но и обсуждения пользователей.

Наталья Анатольевна
Aleksejeva Ella
Зиновьев А.,когда эмигрировал,по-моему,в ФРГ,увидел Запад изнутри и разобрался.
Березовский - тоже.
Зиновьеву может больше повезло: как д-мо на Россию ни лил, а помер сам и на Родине.

Зазнобин в принципе подробно рассмотрел этого дятла.

Зазнобина по Зиновьеву не смотрела,интересовалась его деятельностью в 90-е,просто как одним из публичных людей.Поэтому в курсе чем дышал.Все-таки разница есть,Зиновьев философ,значит идейный,а Березовский жид ( хапуга обыкновенная).

Павел

На этом сайте интересно мнение В Пякина, а не анонимных комментаторов

Почему именно Пякина?

Теледебаты Бориса Ельцина и Александра Зиновьева (1990 год)
Занимательно и поучительно, только звук слабый.
https://www.youtube.com/watch?v=KjG46s4xm8E

Павел
На этом сайте интересно мнение В Пякина
Рад за вас. Но не причёсывайте всех одним гребешком, вдруг кому-то на этом сайте интересно мнение не только Валерия Викторовича, озвученное в передаче В-О, но и обсуждения пользователей


++++++
+++++

Я так понимаю, эти товарищи работают с элитарными группами, которые потом вводятся в управление, то есть не напрямую с общетсвом?

Те кто хоть что-то из себя представлял, такие как Зиновьев и Лефевр впоследствии размежевались с Щедровицким, а у самого Щедровицкого, надо думать, остались одни зомби.
В самом игровом методе может и нет ничего порочного, но то как его применяют игротехники негативно отражается на них самих. Давно подозревал, что игротехники своими организационно-деятельностными играми не столько находят решение проблемы, сколько убеждают сами себя в какой-то другой реальности, перепрограммируя собственное сознание и опасно шутят с подсознанием. Попробовал поискать в этом контексте и нашёл следующее:


"Щедровицкий же был человеком совершенно другого склада.
Во-первых, он начинал с марксизма, причём с марксизма в высшей степени талмудического. Школьником он переписал — пёрышком, от корки до корки — «Капитал» (тем самым бессознательно исполнив мицву: переписать собственными руками Тору). Он долгое время пребывал в убеждении, что ничего более мощного, чем марксизм, человеческий гений не создавал». Впоследствии он сделал исключение для своего собственного учения.

Для Щедровицкого сознание отдельного человека было не точкой свободы, а областью проектирования, строительства, при упрощении позиции — манипулирования. Механизмы индивидуального мышления, по Щедровицкому, являются чем-то простраиваемым, причём в ходе коллективной, по сути, практики.

Что касается отношения к социальности, то Г. П. избрал тактику, прямо противоположную зиновьевской: не уход от социума, а конструирование вокруг себя иного социума, «своей банды», говорящей на своём птичьем языке и живущей по своим правилам. Решение не оригинальное, но эффективное, к тому же Щедровицкий реализовал его с блеском. На этом принципиальной решении — строить свой мир, а потом с его помощью менять мир окружающий — основаны странноватые «духовные практики» Московского методологического кружка: например, «организационно-деятельностные игры», направленные на метанойю, «перемену ума» участников (согласно легенде, игры, на которых ни один из участников не тронулся умом «до клиники», считались неудачными). Впоследствии, уже после смерти Г. П., ведущие деятели кружка (возглавляемого уже его сыном) в середине девяностых превратились в крупнейшую российскую пиар-группу, промывающую мозги электорату в промышленных масштабах. Они же впоследствии занялись — понятное дело, не самодеятельно, а под заказ — крупномасштабными социальными экспериментами в некоторых российских регионах".
https://www.apn.ru/publications/article9725.htm

Должно быть та часть советской элиты, которая тяготела к Западу, приспособила группу Щедровицкого для своих целей.

Если в двух словах о методе Щедровицкого, суть его я вижу в следующем:
Он например, считал нормальными управленческими инструментами - запугивание и шантаж.
Соответственно лучшей управленческрй иерархией он считал такую, которая состоит из трусливых, беспринципных и вороватых индивидуумов.
Такой управленческий корпус он считал наиболее функциональным.
То есть, учитывая тот факт, что из под его крыла вышли таки деятели как Кириенко, Сурков и другие ныне высокопоставленные управленцы....
Вот мы и имеем чиновников, которые как только откроют рот, так в лучшем случае, несут голимый бред и околесицу про "макарошки", "вас не просили рожать", "батуты", "денег нет но вы держитесь"и т.д. и т.п. ,
А также имеем целый "губернаторский корпус" и "кабинет федеральных министров" отбывающих срок на зоне, я уже не говорю про мэров и чинарей помельче.
То, что многие чиновники у нас давят нары, это может быть и хорошо, но на самом деле хорошего в этом мало, так как это только выршина айсберга.
А Щедровицкий и его выкормыши, одни из главных "теоретиков" и архитекторов этой системы
Вот как то так я вижу этого "методолога" по фамилии Щедровицкий

Осязаемые результаты деятельности последователей Щедровицкого: "Производственная система Росатома", "Производственная система Сбербанка", "Бережливое производство", "Бережливая поликлиника" и множество подобных карго-культов, имитирующих эффективное управление. По оглашению цель подобного управления - сам процесс управления, по умолчанию - нейтрализация любой созидательной деятельности и утилизация всех ресурсов управляемого объекта на холостом ходу. Паровоз гудит, колеса крутятся, в вагонах удобные диваны, вкусный чай и даже халявный интернет. А главное, в отличие от буржуйского Титаника, он никогда не утонет, потому что стоит на рельсах. Только не на запасном пути, а в тупике.

"По плодам их узнаете их"

Спасибо, Руслан. Из твоего ответа узнала достаточно.

"Щедровицкий же был человеком совершенно другого склада.
Во-первых, он начинал с марксизма, причём с марксизма в высшей степени талмудического. Школьником он переписал — пёрышком, от корки до корки — «Капитал» (тем самым бессознательно исполнив мицву: переписать собственными руками Тору). Он долгое время пребывал в убеждении, что ничего более мощного, чем марксизм, человеческий гений не создавал». Впоследствии он сделал исключение для своего собственного учения.

Для Щедровицкого сознание отдельного человека было не точкой свободы, а областью проектирования, строительства, при упрощении позиции — манипулирования. Механизмы индивидуального мышления, по Щедровицкому, являются чем-то простраиваемым, причём в ходе коллективной, по сути, практики.

Что касается отношения к социальности, то Г. П. избрал тактику, прямо противоположную зиновьевской: не уход от социума, а конструирование вокруг себя иного социума, «своей банды», говорящей на своём птичьем языке и живущей по своим правилам. Решение не оригинальное, но эффективное, к тому же Щедровицкий реализовал его с блеском. На этом принципиальной решении — строить свой мир, а потом с его помощью менять мир окружающий — основаны странноватые «духовные практики» Московского методологического кружка: например, «организационно-деятельностные игры», направленные на метанойю, «перемену ума» участников (согласно легенде, игры, на которых ни один из участников не тронулся умом «до клиники», считались неудачными). Впоследствии, уже после смерти Г. П., ведущие деятели кружка (возглавляемого уже его сыном) в середине девяностых превратились в крупнейшую российскую пиар-группу, промывающую мозги электорату в промышленных масштабах. Они же впоследствии занялись — понятное дело, не самодеятельно, а под заказ — крупномасштабными социальными экспериментами в некоторых российских регионах".
https://www.apn.ru/publications/article9725.htm

Должно быть та часть советской элиты, которая тяготела к Западу, приспособила группу Щедровицкого для своих целей.[/quote]

Спасибо, Alex. Я тоже так считаю. Их стратегия нацелена на захват власти и полный контроль управления. И за ними стоят неслабые силы!

Дмитрий, да именно так. Столкнулись тут с одним другом Шедровицкого П.Г - Муруновым С. Говорит на жаргоне методологов, и у многих возникает ощущение, что он из какой-то касты избранных ,и он знает что-то такое, которое другим узнать просто не дано. Я сама даже на несколько минут опешила. А потом когда мы узнали из какой он секты, всё стало на свои места. Методисты-сатанисты, одним словом. Но, с огромными амбициями, тщеславием и жаждой власти.

Видео 2016.10.19 Методология "Ордена меча и орала" который нам не нужен - Зазнобин В.М.

Тема: Пояснения к аналитическим запискам "о новой глобальной повестке дня" и "орден меча и орала в котором нет необходимости".

Главные цитаты Зазнобина В.М. из этого видео (мое личное мнение):
1) Нам нужен "Орден", который бы расширялся до границ всего общества.
2) Не надо нам копировать ничего на западе, для нас это выливается в катастрофу (про ордена и мафии).
3) Необходимо мыслить не состояниями, процессами.

Некоторые тайминги касаемые основного вопроса:
00:00 О орденских структурах. Методологии Щедровицкого. О глобальных процессах и глобальных проектах. Большевизм.

01:18 и 01:28 Психология и поведение при ответах на вопросы - способ из методологии Щедровицкого.

01:39 о Мафиозных общностях. Отношение к этому понятию АК ВП СССР (до июня 2018).

Почему я написал АК ВП СССР,  Зазнобин В.М. не раз на протяжении всего видео говорит, что на этот счёт думаем МЫ - коллектив. Написал со слов Зазнобина В.М.

Вопросы поставленные Зазнобиным В.М. относительно мафий:
1) Это ум или что-то иное? Или это мафиозная общность?
2) И что мы не видим этой мафиозной общности?

02:22 О Путине. Об окружении Путина.

Несколько тезисов:
1) В 2001 году я сказал, что Путин это на долго и в серьез. За 20 лет он станет самым авторитетным Президентом в мире. Только потом он займётся внутренней политикой. Надо мной тогда посмеялись.
2) Ситуация в окружении Путина очень серьезная.
3) Он доверяет кланам которые рулят, чтобы все не свалилось в революционную ситуацию. Потому что таких противников как среди патриотов, так среди либералов очень много. Теперь они объединяются патриоты и либералы, и их объединяет ненависть к Путину. Чем выше его авторитет на Внешней арене, тем больше ненависть внутри.

02:28 Украина и как решить фашисткий вопрос. Стратегия Путина.