К какой национальности примкнете? Какую национальность выберите самой лучшей?
Путин говорит Русский и под этим нужно понимать все национальности России и СССР (даже тех кто заблудился в 3-ч соснах). Он вынужден употреблять не совсем корректные термины но они общеприняты для доходчивого объяснения своей позиции партнерам в других странах!

Путин употребляет в контексте как образ, доступный остальным. Без контекста слово "националист" вообще то негативный оттенок имеет. Националист - человек ставящий нацию, к которой принадлежит, выше других. Нацист - человек, открывший борьбу против тех национальностей(не своей), кого как и националист считает хуже. Один считает, а второй не приемлет...

Ведь я оставил Ключ. Берём словарь русский орфографический и смотрим слово "националист". Ведь если это понятие использовать в негативном смысле то скоро и его запретят. А это наверное единственный образ который так точно определяет то кто мы! Ведь это хорошее слово и образ хороший! Чем ещё выразить любовь к своей нации???

Strokov Wladimir
Путин употребляет в контексте как образ, доступный остальным. Без контекста слово "националист" вообще то негативный оттенок имеет. Националист - человек ставящий нацию, к которой принадлежит, выше других. Нацист - человек, открывший борьбу против тех национальностей(не своей), кого как и националист считает хуже. Один считает, а второй не приемлет...

Вы какими словарями пользуетесь? Националист это тот кто любит свою нацию и веру и терпимо относится к другим нациям и вероисповеданиям. А вот нацист это тот кто ставит свою нацию выше других и не терпит другие нации и религии.

Вопрос автору: Где? В каком контексте у Валерия Викторовича вы увидели использование слова "националист" в негативном ключе? В какой передаче В-О или работе? Согласно словаря Википедия, националист - это представитель узконационального направления, идеолог, политик, основывающийся на стремлении нации к политической субъектности. Подскажите, чего хорошего в многанациональной стране, если каждая живущая в ней нация (народ по-русски) будет стремиться к политической субъектности? По-моему, мы уже сей лозунг где-то слышали?

Есть Русский орфографический словарь, а не толерантная википедия, которая редактируется непрерывно в угоду правящим и не только. Википедия не словарь. Почти в каждом выступлении В.В. Пякин употребляет слово националист в негативном контексте особенно когда говорит о Украине.

Циркин Владимир
Есть Русский орфографический словарь, а не толерантная википедия, которая редактируется непрерывно в угоду правящим и не только. Википедия не словарь. Почти в каждом выступлении В.В. Пякин употребляет слово националист в негативном контексте особенно когда говорит о Украине.

Ну, а вы думаете Викепедия сама что-то придумывает и изобретает, там в общем всё достаточно толерантно и написано, а вот в русском орфографическом словаре, всё для вас более печально, там указывается синоним националиста - шовинист, приверженец идеологии национализма. А идеологию национал-социализма вам напомнить кто использовал? Где вы увидели позитивный образ? Или у вас свой словарь?
Где? Укажите конкретно в каком выступлении Пякин высказывался о националистах в негативном ключе? Для вас это не составит труда, если вы утверждаете, что он это делает практически в каждом выпуске?

Айн момент!.Вот Путин огласил словосочетание"правильный национализм". А вот что говорится об этом в работе
ВП СССР до.. "Иудин грех 20-го съезда :
"мировое масонство взяло курс на организацию войны
гитлеровской Германии и СССР, основным назначением
которой стало:
- дискредитировать на будущее какой бы то не было
НАЦИОНАЛИЗМ (на примере зверств гитлеризма)..."
Вот и всё!..

Алексей
К какой национальности примкнете?

То, что я привёл выше, показывает, что дискредитировать
всякий национализм необходим ГП для того, чтобы в
ликвидировать НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства.
Путин это понимает,и говорит о себе как большом
националисте национального ГОСУДАРСТВА.
Есть понятие политическая нация , это сообщество
всех народов, входящих в национальное государство,
в данном случае - в Россию.
Вот, к Великой России и примкнём.

>>> Валерий Викторович. Почему вы используете слово (образ) НАЦИОНАЛИСТ в негативном контексте?

Ссылка где?

Дмитрий К
идеологию национал-социализма вам напомнить кто использовал?

О-о-о! Гитлеризм это поизтине гениальное
произведение ГП. Они и националисты,и нацисты, и фашисты,и арийцы ,у них газовые камеры и концлагеря, они строители
социализма, у них и флаг красный, а на знамени
совсем языческий символ- страшно сказать-
свастика! А на бляхах ремней "священное писание"-
"С нами Бог!", и хорошие автобаны,и ещё много всего...
Всё запретить! Вот это охота на ведьм...

Киреметь
Кольцов Дмитрий
идеологию национал-социализма вам напомнить кто использовал?

О-о-о! Гитлеризм это поизтине гениальное
произведение ГП. Они и националисты,и нацисты, и фашисты,и арийцы ,у них газовые камеры и концлагеря, они строители
социализма, у них и флаг красный, а на знамени
совсем языческий символ- страшно сказать-
свастика! А на бляхах ремней "священное писание"-
"С нами Бог!", и хорошие автобаны,и ещё много всего...
Всё запретить! Вот это охота на ведьм...

К чему этот эпос? Вы, когда теорию наконец освоите? Там написано как формируются понятия. Попытка выделить в Русском мире нацию, чем собственно занимается национализм, приведет нашу цивилизацию к краху. Соборность, а не национализм суть Русской Концепции по глобализации. А деятелей всё куда-то тянет, то в мафию, то в национализм. Руки чешутся или опыт СССР не опыт? Есть очень много понятий, которые не разделяют общество, а наоборот его объединяют, Слава Богу, что Русский язык действительно, Великий и Могучий!!!

1. Вопрос вытекает прямо из недавней работы НАК. Цель - создать внутри России "Республику Великоросов", чтобы окончательно добить государство, ума-то хоть отбавляй.
2. АВ явно желает размежевать понятия "национал-социалист" (нацист), которое имеет в его психике негативную окраску, с понятием "националист", которое в его психике имеет положительный окрас. Здесь стоит определится, является ли слово "национал-социалист" подменой понятий, чтобы опорочить социализм.

"словосочетание"правильный национализм".
"...дискредитировать на будущее какой бы то не было
НАЦИОНАЛИЗМ "...

Как хорошо было бы,если, чтобы ликвидировать
неопределённости в разных национализмах, ввести
в употребление термины "националист-шовинист", и
"националист-патриот", или короче :
"национал - шовинизм" и "национал-патриотизм".
Ведь основа герметизма это и есть лексически не
выраженность того явления, которая есть в процессе,
или введение неопределённого, изкажённого
понятия этого явления или процесса.

Дмитрий К
К чему этот эпос?

К чему ваш зпос? Где я говорил о выделении
какой-то отдельной нации?
Я говорил о политической нации страны России,
которая является сообществом всех народов,
проживающих в ней.
Я удивляюсь вашему таланту извратить смысл
сказанного другим человеком, прямо какой-то маньяк-
манипулятор и увода дискуссию в сторону.

Ответьте хоть на один вопрос, конкретно:
как понимаете слова Государя "правильный националист"?

"...стоит определится, является ли слово "национал-социалист" подменой понятий, чтобы опорочить социализм."...

Полное название партии Гитлера :
"Национал- социалистическая немецкая
рабочая партия".
Что здесь непонятного , одним выстрелом
четырёх зайцев :
1) любой национализм;
2) подлинный социализм;
3) немецкий народ;
4) рабочее освободительное движение.

Киреметь
Полное название партии Гитлера :
Национал- социалистическая немецкая
рабочая партия.
Что здесь непонятного , одним выстрелом
четырёх зайцев :
1) любой национализм;
2) подлинный социализм;
3) немецкий народ;
4) рабочее освободительное движение.

Национал-социалисты развязали войну с Россией. Это решение уничтожило ~6 миллионов немцев. Война с СССР бессмысленна с точки зрения немецкого патриотизма. Заботой о нации в национал социалистической Германии не пахнет.

Как хорошо было бы,если, чтобы ликвидировать
неопределённости в разных национализмах, ввести
в употребление термины "националист-шовинист"и
"националист-патриот" или короче :
"национал - шовинизм"
quote] Пользуйтесь терминами "шовинист" и "патриот" отдельно. Патриотизм имеет отношение к "правильному национализму". Шовинизм - нет. Шовинисты обрекают свою нацию быть изгоем в мире, как например немцы сейчас. Снос Европы проводящийся сейчас обеспечен конкретно Гитлером.

Киреметь
словосочетание правильный национализм.

...дискредитировать на будущее какой бы то не было
НАЦИОНАЛИЗМ

На заметку: "Соответственно все так называемые «русские националисты» по
сути своей — невежественные верхогляды, отщепенцы от Руси, изменни-
ки ей и её предатели." - социология том 3 стр 60

подмастерье лесной
Заботой о нации в национал социалистической Германии не пахнет.

Вы всё поняли наоборот,наверное не читали, что
я говорил раньше : "Гитлеризм это поизтине гениальное
произведение ГП".
Я-то увязал с этим тезисом, и когда говорил о
четырёх зайцах одним выстрелом, имел ввиду ГП,
который с помощью такой партии и её фюрера
навредил, дискредитировал эту четвёрку.

" Патриотизм имеет отношение к "правильному национализму". Шовинизм - нет".

Опять не так поняли. Я же говорю о чём?
Чтобы ликвидировать неопределённость в понятии
"националист" между хорошим и плохим националистом,
о хорошем говорить как о националисте-патриоте,
а о плохом - как о националисте-шовинисте.
Надеюсь, разберётесь.

подмастерье лесной
социология том 3 стр 60

Я цитировал работу раннего, настоящего ВП СССР,
работу 2006 года.
Да и сам убеждён, что не любой национализм -это зло.

Киреметь
Ответьте хоть на один вопрос, конкретно:
как понимаете слова Государя "правильный националист"?

Сначала определитесь, что для вас конкретно? Я по-моему ответил конкретнее некуда, приведя определения, образы и понятия из разных источников. Вы ссылаетесь на высказывание Путина вне контекста его выступления, разъясняя мне, что он имел в виду и ещё обвиняете меня в том, что я что-то там извращаю. Где цитата Путина про националиста? Где она была произнесена? При каких обстоятельствах?

Киреметь
Подмастерье Лесной
социология том 3 стр 60

Я цитировал работу раннего, настоящего ВП СССР,
работу 2006 года.
Да и сам убеждён, что не любой национализм -это зло.

Именно! Если запретить любить свой народ или как сейчас размыть и смешать с негативом это понятие "националист" то получится как с запретом показывать свастику - чтоб незнали наши дети кто враг, националист и нацист это разнополярные понятия! А нас заставляют для начала смешивать эти понятия, а потом и вовсе могут убрать (запретить) понятие "националист" как неуместное в общении. Получится что любить свой народ и терпимо относиться к другим народам и религиям будет запрещено.

Циркин Владимир
Вы какими словарями пользуетесь? Националист это тот кто любит свою нацию и веру и терпимо относится к другим нациям и вероисповеданиям.

Я пользуюсь мозгом. Националист ставит свою национальность в приоритет... То есть другие хуже. Нацист борется с теми кто по его мнению хуже... КОБ кстати интерпретирует примерно так же, давая формулировки словам "националист", "нацист", "интернацист"(это уже о мафии к слову).

Циркин Владимир
Если запретить любить свой народ

Любовь к своему народу не есть национализм. Это патриотизм. Национализм превозносит свою народность над всеми остальными. Патриот осознаёт уникальность и в чём она, но не исключает уникальности и значимости других народов.

Дмитрий К
Киреметь
Ответьте хоть на один вопрос, конкретно:
как понимаете слова Государя "правильный националист"?

Сначала определитесь, что для вас конкретно? Я по-моему ответил конкретнее некуда, приведя определения, образы и понятия из разных источников. Вы ссылаетесь на высказывание Путина вне контекста его выступления, разъясняя мне, что он имел в виду и ещё обвиняете меня в том, что я что-то там извращаю. Где цитата Путина про националиста? Где она была произнесена? При каких обстоятельствах?

Дискуссионный клуб Валдай 2014 год. в конце работы клуба.

Strokov Wladimir
Циркин Владимир
Вы какими словарями пользуетесь? Националист это тот кто любит свою нацию и веру и терпимо относится к другим нациям и вероисповеданиям.Я пользуюсь мозгом. Националист ставит свою национальность в приоритет... То есть другие хуже. Нацист борется с теми кто по его мнению хуже... КОБ кстати интерпретирует примерно так же, давая формулировки словам "националист", "нацист", "интернацист"(это уже о мафии к слову).
Циркин ВладимирЕсли запретить любить свой народ Любовь к своему народу не есть национализм. Это патриотизм. Национализм превозносит свою народность над всеми остальными. Патриот осознаёт уникальность и в чём она, но не исключает уникальности и значимости других народов.

В основе патриотизма и лежит национализм. Как ты можешь любить политический стой, страну без любви к своему народу?

<Национализм> - это душевное состояние, чувство принадлежности к большой группе с общим языком, историей и стремлениями. Он привлекает чувство ответственности за судьбу нации и желание помогать в формировании ее будущности. Национализм является самой сильной политической и духовной силой, что руководит народами в направлении снискания полной национальной независимости и лучшей организации их экономических и культурных интересов"
<национализм> – это любовь к своему народу и своей земле, языку и культуре предков, традициям, их охранение и забота о них.
А нас заставляют смешивать понятия национализм и нацизм. Пытаются размыть границы этих понятий (образов).

Дмитрий К
Я по-моему ответил конкретнее некуда, приведя определения, образы и понятия из разных источников.

Хорошо, раз в ход пошло определение из Википедии,
приведу ещё парочку :
Философский энциклопедический словарь -
НАЦИЯ - народ, который создал себе зависящее от него
правительство и имеет в своём разпоряжении
территорию, границы которой более или менее уважаются
другими нациями.
Народ,организованный в государство.
Нацию могут образовать несколько народов,
или части различных народов.
( например : Великобритания, Швейцария).
А почему нет здесь Россия с Русской нацией -
это вопрос к составителяи словаря.

Новейший энциклопедический словарь ( изд. 2004 г.)

НАЦИОНАЛИЗМ - идеология и политика ,основанные
на проповеди национального превозходства (?) и национальной изключительности (? всему этому есть
понятие шовинизм) формы общности.
Национализм может выступать как объединяющая
сила в борьбе за национальное освобождение,
независимость и самоопределение,
( вот это вкупе с определением нации в Фил-ом словаре,
и есть "хороший национализм" ,или как я предлагаю Русские , как вариант, но могут быть любой страны,
"националисты- патриоты" России), однако часто Нац-зм
принимает крайние формы (шовинизм- прим.изд.) ,
сближается с расизмом,разжигают нац.рознь между
национальностями и народностями одной страны
( моё предложение : националисты- сепаратисты) ,
или народов разных стран ( моё пр-е: националисты-
шовинисты).
Как видите, какая борьба идёт за понятие
"националист. Она глобалистическая,концептуальная
за кем будущее: за суверенными национальными
государствами , или за Транснациональными корпорациями
Бизнеса.
И в этой борьбе принять позицию " Основ социологии"
по отношению ко всяким националистам, которая приведена выше в ком-ях, по-моему пониманию,
работать на БК и ГП.
Между прочим , В.Викторович предлагал внимательно
читать и анализировать "Основ социологии", и если
обнаружено какие-то спорные моменты, сообщать
на ФКТ. Думаю, вопрос национализма один из
таких моментов.

Strokov Wladimir
Нацист борется с теми кто по его мнению хуже...

Ваша фраза верна, но сделаю уточнение: нацизм - сокращение от "национал-социализм". Национал-социализм паразитирует на терминах "национализм" и "социализм". В третьем рейхе не было ни социализма, ни национализма. Там была удобная форма шовинизма, которая как бы ставила немцев на вершину эволюционной цепочки, призывая бороться с низами. Национал-социализм (нацизм) - искусственная идеология, которая работает против того, кто её исповедует, как и обычный шовинизм.

Киреметь
хороший национализм, националисты- патриоты, националисты- сепаратисты, националисты-
шовинисты

Вы работаете против своих убеждений (национализм и патриотизм), используя термины националист-шовинист(1), националист-патриот(2).
1. Националист не может быть шовинистом.
2. Националист всегда патриот. Имеет смысл делать уточнение "патриот-националист", а "националист-патриот" - нет.

Циркин Владимир
В основе патриотизма и лежит национализм. Как ты можешь любить политический стой, страну без любви к своему народу?

Хороший вопрос. вот только национализм к любви не имеет отношения никакого. Это чисто эгоистическое желание возвысится за счёт своего народа над представителями иных народов. К любви это отношения не имеет.

Циркин Владимир
А нас заставляют смешивать понятия национализм и нацизм.

Кто это делает? В "толстых книгах" это разные понятия. Нацист тоже уверен, что любит свой народ. националист так же уверен в этом. И патриот уверен.

подмастерье лесной
Ваша фраза верна, но сделаю уточнение

Пусть так. Я брал примерные формулировки из "Форд и Сталин..." Как помню.

Ну понятно, очередной вопрос "а Пякин сказал..." с выдумками.

подмастерье лесной
1. Националист не может быть шовинистом.

Этот тезис надо обдумать и обработать, а пока
я изходил со стереотипного понятия в культуре БК,
что шовинизм -это крайне отрицательная форма
национализма.

Киреметь
Этот тезис надо обдумать и обработать

Национализм - идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. — Из Википедии.
Националистом можно назвать кобавца, высшей ценностью которого является его нация. Такой подход дефективен, потому что жизнь кобавца-националиста в Божием Промысле ограничена его нацией. Богу пришлось пожертвовать индейцами, чтобы не дать Глобальному предиктору биогенные знания.

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию, эксплуатацию и угнетение других народов.
Шовинистами можно назвать Глобального предиктора, для которых нацией является его ККГ-принадлежность. Действия ГП работают против него же. Причём ГП является наиболее эффективным шовинистом, так как в отличие от "шовинистов по оглашению" не подставляет себя толпе.

Действия шовиниста работают по умолчанию против своей нации. Националист же ограничен в действиях тем, что не может пожертвовать своей нацией ради жизни в Промысле.

Strokov Wladimir
Циркин Владимир
В основе патриотизма и лежит национализм. Как ты можешь любить политический стой, страну без любви к своему народу?Хороший вопрос. вот только национализм к любви не имеет отношения никакого. Это чисто эгоистическое желание возвысится за счёт своего народа над представителями иных народов. К любви это отношения не имеет.
Циркин ВладимирА нас заставляют смешивать понятия национализм и нацизм.Кто это делает? В &quot;толстых книгах&quot; это разные понятия. Нацист тоже уверен, что любит свой народ. националист так же уверен в этом. И патриот уверен.
Подмастерье ЛеснойВаша фраза верна, но сделаю уточнениеПусть так. Я брал примерные формулировки из &quot;Форд и Сталин...&quot; Как помню.

Смешивают национализм с нацизмом СМИ. Уже у простого народа (кто не знает о КОБ) понятие национализм это умеренно плохо, а нацизм просто плохо или очень плохо. А толстые книги читает и обдумывает прочитанное очень небольшой процент населения страны.

Киреметь
Думаю, вопрос национализма один из
таких моментов.

Вот с этим пожалуй соглашусь. Путин говорил про русский национализм, но судить по тем материалам, которые указаны в вопросе, просто кощунство. Как строится общество? Семья - Племя - Род - Народ - Цивилизация. Вообще "нация" это понятие не присуще русскому языку и обозначает в переводе - народ. Лично мне больше нравится слово "народность", "народник", а не "националист", слово "народ" хорошо гармонирует со словом Русский и со словом "соборность". Если использовать слово "национализм", то оно в разных трактовках будет приобретать, разный оттенок и придётся снова размежевываться. Кто такой русский националист? Вот, например один из депутатов Екатеринбурга, предложил создать на Урале Русскую Республику, по его мнению у русских должна быть свою некая обозначенная территория. Заход вполне понятный, разделить многонациональный народ. Ведь националистом может быть любой представитель малого народа, решивший обрести субъектность.

Дмитрий К
Киреметь
Думаю, вопрос национализма один из
таких моментов.

Вот с этим пожалуй соглашусь. Путин говорил про русский национализм, но судить по тем материалам, которые указаны в вопросе, просто кощунство. Как строится общество? Семья - Племя - Род - Народ - Цивилизация. Вообще &quot;нация&quot; это понятие не присуще русскому языку и обозначает в переводе - народ. Лично мне больше нравится слово &quot;народность&quot;, &quot;народник&quot;, а не &quot;националист&quot;, слово &quot;народ&quot; хорошо гармонирует со словом Русский и со словом &quot;соборность&quot;. Если использовать слово &quot;национализм&quot;, то оно в разных трактовках будет приобретать, разный оттенок и придётся снова размежевываться. Кто такой русский националист? Вот, например один из депутатов Екатеринбурга, предложил создать на Урале Русскую Республику, по его мнению у русских должна быть свою некая обозначенная территория. Заход вполне понятный, разделить многонациональный народ. Ведь националистом может быть любой представитель малого народа, решивший обрести субъектность.

Не даром В.В. Путин спрашивал у аудитории "а мы с вами правильно поняли друг друга? пользуемся одним и тем же понятийным аппаратом?" В этом то и вопрос. У каждого своя правда и нет общей правды.

Циркин Владимир
В этом то и вопрос. У каждого своя правда и нет общей правды.

Так не должно быть, чтобы у каждого была своя правда, правда по отношению к истине, должна соответствовать, естественно не без доли субъективного восприятия каждого. Добиться этого можно только говоря на одном языке, используя общие понятие, тогда мировоззрение будет общим.

Дмитрий К
многонациональный народ.

Если понимать нацию как она определена
в Философском словаре, такое стереотипное словосочетание неверное. Правильно многонародная,
или разнонародная нация. Только проблема, не очень
складно получается , может быть лучше "нация
соборных (собора) народов ". (о вариантах надо подумать)

Дмитрий К
националистом может быть любой представитель малого народа, решивший обрести субъектность.

Вот когда будет чётко понятно, что в России только
одна нация, будет выбита почва из под ног
националистов - сепаратистов. Им будет понятно,
что они не нация, а только один из народов
соборной России. И целостность России укрепится.

Киреметь

многонациональный народ многонародная
или разнонародная нация нация
соборных (собора) народов &quot;. (о вариантах надо подумать

Вот когда будет чётко понятно, что в России только
одна нация, будет выбита почва из под ног
националистов - сепаратистов. Им будет понятно,
что они не нация, а только один из народов
соборной России. И целостность России укрепится.

О национальной ситуации в России лучше пока не думать и оставить терминологию какая есть: русский многонациональный народ, простой русский народ, и другие простые народы

подмастерье лесной
Националист не может быть шовинистом.

Есть ещё такая трактовка шовинизма:
"От имени персонажа пьесы французских драматургов
братьев Т. и И. Коньяров "Трёхцветная кокарда" -
Н.Шовена, фанатически преданного Наполеону и идее
изключительности французской нации.
Крайний национализм,проповедующий национальную
и расовую изключительность и разжигающий
национальную вражду и ненависть.

В итоге, националист вполне может быть шовинистом,
и термин "националист- шовинист", или
"национал-шовинист" очень даже правильный.

подмастерье лесной
О национальной ситуации в России лучше пока не думать

Да Вы что? Изтория СССР ничему не учит?
Тогда будет наказывать. Ошибочно замалчивать,
или делать вид, что проблемы нет.

Киреметь
Ошибочно замалчивать,
или делать вид, что проблемы нет.

Национальной проблемы не существует. Мои беседы с консерваторами всегда сводились к двум (по их мнению) проблемам:
1. Отсутствие в информационном поле слова "русский". Российская армия, российское телевидение, российский общественный деятель и тд.
2. Миграция азиатов и кавказцев

По первому пункту нет смысла говорить. Просто употребляй вместо "российский" слово "русский", в чём проблема.
По второму пункту я имею противоположную консерваторам точку зрения. Необходимо способствовать миграции в Россию. Это может остановить развращение общества.

Циркин Владимир
Берём словарь русский орфографический и смотрим слово "националист"

И давно Вы толкуете значения слов по ОРФОГРАФИЧЕСКОМУ словарю?
Подсказка: для этого существуют другие словари, например, ТОЛКОВЫЕ.

Циркин Владимир
В основе патриотизма и лежит национализм

С чего Вы это взяли?
Основа патриотизма - это любовь к Отечеству.

подмастерье лесной
Националист всегда патриот

подмастерье лесной
Националист не может быть шовинистом

И то и другое - чушь, как только мы говорим о многонациональной стране.

Киреметь
Вот когда будет чётко понятно, что в России только
одна нация

В России не одна нация.
Если брать сталинское определение нации, то в рамках одной нации может существовать и другая нация, это как матрёшка. Пример - якутская нация внутри общей русской нации.

+ Сергей

И то и другое - чушь, как только мы говорим о многонациональной стране.

Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Я уже приводил это определение из Википедии. Из него следует, что для националиста:
а) нация - высшая ценность
б) нация играет ведущую роль в государствообразующем процессе
Оба этих пункта не мешают националисту быть патриотом. Даже второй спорный пункт летом законодательно прописали в поправках.
По поводу шовинизма я уже писал. Добавлю лишь, что шовинисты называют себя националистами.

По причине того, что человеческие расы с давних пор имеют возможность давать жизнеспособное потомство в результате скрещивания, понятие национальность имеет смысл для привязки индивида к его культурной общности и государственности, смысл кровной связи со временем всё больше отступает. Похоже эта дискуссия свидетельствует об устаревании термина национальность. Будет какая нибудь ГРАЖДОНАЛЬНОСТЬ.

Дмитрий К
"нация" это понятие не присуще русскому языку и обозначает в переводе - народ.

Дмитрий К
многонациональный народ.

подмастерье лесной
Оба этих пункта не мешают националисту быть патриотом

Конечно не мешают, он же партиаст с промытым мозгом: этот тезис ведёт к сепаратизму.
Я же прямо написал: рассмотрите ситуацию многонациональной страны.
Даже не будем брать в пример Россию: националист-фламандец в Бельгии - он патриот чего?

+ Сергей
Подмастерье Лесной
Оба этих пункта не мешают националисту быть патриотом
Конечно не мешают, он же партиаст с промытым мозгом: этот тезис ведёт к сепаратизму.
Я же прямо написал: рассмотрите ситуацию многонациональной страны.
Даже не будем брать в пример Россию: националист-фламандец в Бельгии - он патриот чего?

Ну так, если фламандский националист-концептуал знает, что вне Бельгии его народ не выживет, то он не будет заниматься сепаратизмом

Дмитрий К
Вообще "нация" это понятие не присуще русскому языку и обозначает в переводе - народ.

То есть нация = народ.

Дмитрий К
многонациональный народ.

То есть многонациональная нация?

Алф
То есть нация = народ.

Если вы откроете словарь то увидите, что "нация" это иностранное слово, которое переводится на русский как народ. Более того греческое слово "этнос" - это тоже народ.

Алф
Кольцов Дмитрий

многонациональный народ.

То есть многонациональная нация?

То есть, нет. Многонациональная нация не говорят. Нация на западе обозначает один народ, например чучки, а русское слово народ обозначает всё сообщество, независимо от внешних признаков т.е. много родов, объединенных одной культурой и территорией. Поэтому слово "националист" и "национализм" имеет свойство выделение одной конкретной нации, например тех же чукч. Словосочетание многонациональный русский народ - вполне приемлемое выражение, единства, разных малых и больших народов, их этнокультурное объединение в рамках одной цивилизации - Русь. Национализм - это от обратного - разъединение по внешним и культурным признакам. Не один малый народ не будет обладать никогда субьектностью.

Киреметь
Подмастерье Лесной
социология том 3 стр 60

Я цитировал работу раннего, настоящего ВП СССР,
работу 2006 года.
Да и сам убеждён, что не любой национализм -это зло.

Любой национализм это почва для взращивания зла, сам по себе национализм в вакуумном состоянии конечно не зло. Это та среда, в которой уже взращивают радикальные элементы, которые библеисты используют для своих целей управление. Само понятие национализм примыкает к их концепции управления и используется для различных схем. У нас же концепция называется общественной, потому что основой служит общество, здоровое общество и его развитие, а не нация.
Вы пишите о тезисе, что гитлер и вся тема с нацизмом извратила понятие национализм. И Гитлер решал такую задачу, но давайте вспомним что там в библейской концепции. Одни народы должны властвовать над другими, одни народы должны иметь свои закрытые ложи и тем самым управлять другими. Национализм, это как раз тот инструмент под разделяй и властвуй и взращивай определенные группы для управления другими группами.
Поражение нацисткой Германии лишь ударило по политическому национализму и нацизму( но заметьте не убрало это явление), а вот социальный национализм он не просто никуда не делся, он взращивался и взращивается всеми возможными способами, начиная от различных националистических организаций и кончая общественной идеологией националистической. На это работают многие СМИ и политики.
Какой здоровый национализм может быть, если это среда? она создается именно под то, чтобы там росли не те элементы, которые нужны для управления тех самых кукловодов. Политический национализм он так же используется, только модульно ему изменили знак с хорошего, на плохой. Нужно снести страну, туда приводят националистов и потом показывают всем какой там новый диктатор и его надо снести, а он еще и речи про нации толкает.. Понимаете на что завязано это понятие, так зачем нам работать на это? Есть другие понятия.. соборность, культурная идентичность народов, развитие, общественный порядок, нравственность народов и каждого человека.
Если вы лично вкладываете другое понимание в национализм, то это только ваше личное, а с точки зрения управления это понятие завязано на другие процессы и работать оно будет туда.

Игоревич Денис

"...Любой национализм это почва для взращивания зла, сам по себе национализм в вакуумном состоянии конечно не зло. Это та среда, в которой уже взращивают радикальные элементы, которые библеисты используют для своих целей управление. Само понятие национализм примыкает к их концепции управления и используется для различных схем."...

Всё это относится к суверенным национальным
государствам ? Как Вы считаете, если относится, то
идеология нац. государств является идеологией
национализма?

Общества бывают разные, Вы сами уже разделили,
здоровое, и по умолчанию нездоровое общества.
Если строго, то должна быть Концепция Соборной
Безопасности.

Игоревич
гитлер и вся тема с нацизмом извратила понятие национализм. И Гитлер решал такую задачу, но давайте вспомним что там в библейской концепции. Одни народы должны властвовать над другими, одни народы должны иметь свои закрытые ложи и тем самым управлять другими.

Если Вы просмотрели всю ветку, то должны были
заметить персонажа одной прессы Н.Шовена, и если
строго, Вы говорите о чистой воды шовинизме.
А мы видели, чтобы "немецкий нацизм" или
"гитлеризм" где-нибудь называли "немецким шовинизмом",
по-сути которым и заразилась значительная часть
немецкого народа? Нет? Вот и вся загадка.

Игоревич
Поражение нацисткой Германии лишь ударило по политическому национализму и нацизму( но заметьте не убрало это явление),

Это невозможно, пока не ликвидировать все нац.
суверенные государства и культурные идентичности
всех наций и народов.

Игоревич
Если вы лично вкладываете другое понимание в национализм, то это только ваше личное,

Как я понимаю, это не только моё личное мнение,
но и в частности, раннего, изтинного АК ВП СССР,
нынешнего Государя России, и может быть не всех
146 мил. русских, как сказал Путин, но большинства,
это однозначно.
( Вы хоть внимательнее обдумайте то небольшое
видео по ссылке АВ.

Один концептуально властный Государь сказал:
Русский грузинского происхождения.

Продолжая эту мысль:
Русский славянского происхождения.
Русский тюркского происхождения.
Русский финского происхождения.
Русский монгольского происхождения.
...

И можно дальше продолжать это перечисление для всех кто считает себя частью Соборности Русской Цивилизации.

Есть исторически сложившиеся "этносы".

Представители конкретного "этноса", которые "заражены" информационным вирусом "национальной чистоты" стремятся к образованию "мафии", конечной целью которой является доминирование над другими "этносами" (по умолчанию или по оглашению).

В Русском Народе исторически сложившиеся "этносы" (малые и большие) образуют Соборность!

"Вы хоть внимательнее обдумайте то небольшое
видео по ссылке АВ."

Это я к тому, что видео-то сляпали манипуляторы,
и так незаметно включили, где Путин говорит , что
он русский, и родители у него русские, и у неизкушённого
человека складывается ложное
понимание, что Государь ,
говоря о национализме, говорит , по определению
В.И.Ленина, о "Великоросском шовинизме".
Как говорится :"Осторожно - мина!"

Тем кто в общении стремиться обратить внимание собеседника на Любовь к Родине, можно, например, использовать слово - Патриотизм - что собственно и делает в своих выступлениях Государь.

К сожалению "Великоросский шовинизм" существующее явление, которое характеризуется стремлением конкретных представителей части восточно-славянского "этноса" создать "мафию" для доминирования над другими "этносами".

В Русском Народе исторически сложившиеся "этносы" (малые и большие) образуют Соборность!

Мы все зацепились за понятие что националист это непременно русский! С какой стати?) Было бы прекрасно если бы люди всех народов были бы националистами! Я люблю свой народ и терпимо отношусь к другим народам и не ставлю свой народ выше других, как это делают нацисты, и товарищ другой народности тоже любит свой народ и терпимо относится к другим народам! Мы все терпимо относились бы друг к другу! Это конечно идиалистический образ, но наверное нужно к нему стремиться. Но всё равно кто то должен стать стержнем вокруг которого соберутся и окрепнут народы. Русский народ поднял все регионы куда он приходил. Надеюсь это не оспоримо?) Так почему бы нам - русским не стать тем стержнем вокруг которого соберутся все остальные? Мы государствообразующий народ и с этим ни чего не поделаешь. Нет абсолютного равноправия нигде ни в семье ни на работе и даже в библии написано что что на земле то и на небе. Надо смотреть в будущее, а не угождать сиюминутной коньюктуре. Кому то может и не понравится эта писанина. Время нас рассудит.

Хочу извиниться перед сообществом за ссылку на орф.словарь. Тема национализма для меня давно пройдена и уже подзабыта. В конце 2014 года мы семьёй и роднёй с Казахстана собрались и обсудили что такое национализм и как к нему относиться. За столом было двоетолько окончивших вузы молодых человека, обое окончили юр.факи - один каз.гу вторая рангхис. И пришли к академическому выводу что же такое национализм-его я и описывал. А детально источники бумажные уже не помню. После того обсуждения я однозначно националист! А не нацист. Их (эти понятия) даже близко ставить не нельзя! Простите меня за словарь.

Корральный Локектор
Ну так, если фламандский националист-концептуал знает, что вне Бельгии его народ не выживет, то он не будет заниматься сепаратизмом

То есть он не будет националистом, так как не будет считать необходимой реализацию субъектности собственной нации. ЧТД.

Я много чего здесь наговорил - вот моё резюме :

"Суверенное национальное государство -
система выживания,сохранения и развития нации".

Я пережил "святые 90-е", и хорошо усвоил,
как бывает в противном случае, поэтому я
убеждённый Русский националист чувашского
произхождения.

Циркин Владимир
А толстые книги читает и обдумывает прочитанное очень небольшой процент населения страны.

Пора бы и Вам начать их читать. Формулировки в том числе и национализму там есть.

Strokov Wladimir
Циркин Владимир
А толстые книги читает и обдумывает прочитанное очень небольшой процент населения страны.Пора бы и Вам начать их читать. Формулировки в том числе и национализму там есть.

Очень жаль уважаемый что вы не услышали меня. Вы учитель?

Strokov Wladimir
Циркин Владимир
А толстые книги читает и обдумывает прочитанное очень небольшой процент населения страны.Пора бы и Вам начать их читать. Формулировки в том числе и национализму там есть.

Пришлось подумать над вашим предложением). А что мне делать и куда вам идти это уже как то не конструктивно, лучше бы поделились Своим основанным на своём жизненном опыте мнением, вот это интересно услышать!

Циркин Владимир
А что мне делать

Я вам дал направление. Что вам делать? Услышать совет и поступить по своему. Это только Ваш выбор. Так же как у меня мой. За нас наш выбор не сделает никто.

Циркин Владимир
лучше бы поделились Своим основанным на своём жизненном опыте мнением

А я уже поделился. меня устраивает формулировка данная в книге "Форд и Сталин. Как жить по человечески". Скажем пока я не вижу противоречий.

Автор вопроса явно переслушал лекций Сергея Данилова и Георгия Сидорова - оба (если мне не изменяет память) как-то сетовали, что вна украине, мол, национализм цветёт пышным цветом - и это хорошо, а в России нет - и это якобы плохо, а второй так и вовсе, помнится, назвал себя шовинистом.
Похоже, в питерской тусовке, окучивающей Величко с некоторых пор, преобладают большинство с похожими стереотипами.