Я тоже вот не пойму, почему Лужков патриот, ведь ко всему вышесказанному у него еще и жена беспредельничала в строительном бизнесе и тоже сейчас вроде не в России живет.
Собянина же всегда считал патриотом, ибо Москву поистине в конфетку превратил за 10 лет. Сейчас это самый чистый и аккуратный город, плюс недавно туристический оскар выиграл. А программа реновации еще чего стоит...

Виктор Киевлянин
Я тоже вот не пойму, почему Лужков патриот, ведь ко всему вышесказанному у него еще и жена беспредельничала в строительном бизнесе и тоже сейчас вроде не в России живет.

Вообще интересная оценка. Где в выпуске В-О было сказано, что Лужков патриот? Было сказано о его делах и надо сказать для Москвы он делал действительно много. Но он был представитель марксистской ККГ. Организовал партию "Наш дом Россия" региональный клан, вместе с Шаймиевым - президентом Татарстана. Поэтому, где жил там и делал хорошо для своей вотчины.

Вопрос из рубрики: очевидное и предсказуемое.

>>Разве С. такое зло?

Ну не знаю, хотя отработка организации контроля за москвичами, во время пандемии, что-то да говорит.

Дмитрий К
Где в выпуске В-О было сказано, что Лужков патриот?

Но и оценка Собянина поражает.
АВ прав, Москва ведь реально совсем другая стала. И из года в год, уже больше 10 лет. Согласитесь, инерции от Лужкова не хватит! Пробки уменьшились, мы с первого места по пробкам в Мире ушли на более низкие места, хотя автомобилизация выросла (При Путине то "все плохо живут", могут авто себе позволить))), метро реально разрослось. "Ласточки" на МЦК реально крутые! Поезда обновляют, я хоть и обожаю советские "номерные", но сквозные вагоны на фиолетовой ветке реально вместительнее (Кто катался в час пик - поймут)). При Лужкове же катались древние "Ежи", на самой загруженной ветке, и обновление началось с других веток. Придумали "Тройку" - удобнейшая транспортная карта!
"Реиновация" с перегибами и недочётами, но люди получают новое жильё.

И не только Конституция! За голосование на "Активном гражданине" дают подарки тоже. Немного топорный метод, но зато люди реально включаются в самоуправление.

Что касается памятников. Действительно побеждал Невский. Это достойнейшая фигура, но Лубянка принадлежит Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому! Но если бы поставили Невского, то согласитесь, как-то неудобно было бы его после демонтировать ради памятника Дзержинскому. Правильно решение отменить это дурацкое голосование, когда люди созреют - поставим Феликсу Эдмундовичу, как и полагается! Голосование же реально выглядело как попытка расколоть и "промайданить" общество.

Ну и ковид. Тут палка о двух концах. Что бы вы не делали, вы все равно окажетесь в проигрыше. Пустите всё на самотёк - получите за высокую статистику заболевания. Введете жесткие меры - получайте недовольство.
И в других городах всё хуже. В Куеве так вообще метро закрыли, так как неадекваты у власти! Да, было 15 апреля и очереди, но на след день все исправили. Ведь нужно написать ПО, создать страницу на мос ру, всё это протестировать, запустить.... Кто бы сделал идеально???!

ИМХО, Собянин хороший управленец, патриот, но ему не хватает концептуальных знаний и иногда - продуманности. Поэтому его любят и он выигрывает выборы с хорошим преимуществом (прошлые выборы - 70%, хотя в 2013 было лишь немногим более 50!).

Nerd
Но и оценка Собянина поражает.
АВ прав, Москва ведь реально совсем другая стала. И из года в год, уже больше 10 лет. Согласитесь, инерции от Лужкова не хватит! Пробки уменьшились, мы с первого места по пробкам в Мире ушли на более низкие места, хотя автомобилизация выросла (При Путине то "все плохо живут", могут авто себе позволить))), метро реально разрослось.

Речь ведь шла не об этом. Собянину ставят это в какое-то достижение, при том, что он работает против интересов страны, являясь конкретным подпиндосником. А все его так называемые заслуги, они были не с нуля. Про Собянина здесь много было диспутов, но так бесцеремонно оборвать голосование, со словами: "давайте, всё оставим как есть"! Это на самом деле показатель. Да и назначить руководителем собирания общественного мнения Венедиктова, тоже надо додуматься, это просто очередной плевок в русский народ и нашу историю.

Nerd
При Лужкове же катались древние "Ежи", на самой загруженной ветке, и обновление началось с других веток. Придумали "Тройку" - удобнейшая транспортная карта!
"Реиновация" с перегибами и недочётами, но люди получают новое жильё.

Да и при Лужкове в Москве всё было хорошо. Вопрос был в социальных проектах Москвы, касаемо учителей и доступного жилья. Вы можете привести аргумент в пользу Собянина в отношении этих отраслей?

Nerd
Что касается памятников. Действительно побеждал Невский.

Побеждал??? Я в этом не уверен, иначе зачем было прерывать голосование? Вообще о Невском изначально речи не шло. Ну какое отношение Невский имеет к Лубянке? Я понимаю, поставить ему памятник в Новгороде или Санкт-Петербурге. Это действительно из раздела хоть кого, только не Дзержинского. Вопрос стоял в возврате памятника, который незаконно убрали. Чтобы помешать его восстановлению, подключили всю либерду, а когда поняли, что народ проголосует, сразу тему закрыли.

Nerd
Правильно решение отменить это дурацкое голосование, когда люди созреют - поставим Феликсу Эдмундовичу, как и полагается! Голосование же реально выглядело как попытка расколоть и "промайданить" общество.

Голосование делается не для того, чтобы его отменять, что это тогда за голосование, если какой-то чиновник, если его что-то не устраивает будет его прерывать? Это реальные задатки фашизма. Будет какой-то кандидат, кого-то не устраивать, возьмут и остановят выборы. Вот здорово. Ещё скажите, что Собянин переживал за Дзержинского?

Nerd
ИМХО, Собянин хороший управленец, патриот, но ему не хватает концептуальных знаний и иногда - продуманности. Поэтому его любят и он выигрывает выборы с хорошим преимуществом (прошлые выборы - 70%, хотя в 2013 было лишь немногим более 50!).

Прилепин наверное тоже патриот? Если бы Собянин был патриотом, то никакого голосования не было бы, памятник вернули бы на место и заткнули рот всей московской либерде, а это сделать очень легко. Надо им было просто напомнить, что когда памятник снимали, никто народ не спрашивал и опросов не проводил. Голосоване в интернет под руководством Венедиктова, это просто смешно. Собянин это креатура либерды. никакой он не патриот, даже близко.

Когда это Лужков перебирался в Латвию?В Латвии ему отказали (да,мы латвийцы, «сильны и могучи»!)Куда тут инвестировать,вы знаете,что Латвия это маленький кусочек земли размером 250Х450 км,доплюнуть можно от забора до забора границы?Населения всего полтора миллиона(статистика показывает больше,но это враньё).Состоянием Риги можете полюбоваться на портале объявлений ss.lv ,проходите в отдел Недвижимость,продажа квартир.Нервных просьба не смотреть,там есть фотографии домов,где предлагаются квартиры.Выбирайте вкладку Центр.
Это чтобы не говорили,что сказки тут рассказывают.Слышу агитаторов майданных на митингах-жить как в Латвии!Отсюда и эти иллюзии.Не дай Бог!

Aleksejeva Ella
Когда это Лужков перебирался в Латвию?

Да и в Лондоне он не жил, а где-то в
австрийской провинции.

Дмитрий К
Если бы Собянин был патриотом, то никакого голосования не было бы, памятник вернули бы на место и заткнули рот всей московской либерде, а это сделать очень легко.

Очень интересно, а чем Москва отличается от страны?
Государь даже будучи концептуально властным
националистом-патриотом , в течении
долгого времени не может так легко делать в
стране что хочет, а Москве не меньше,если не
больше противостояние интересов различных ККГ.

Киреметь
.
Очень интересно, а чем Москва отличается от страны?
.

Составом населения и психодинамикой общества.
В СССР Москва была и промышленным центром, и культурным и образовательным.
Но после застройки Митино, когда пустовали целые кварталы незаселенных новых квартир, было принято решения продавать квартиры не москвичам. Москвичи конечно же были не идеальны, но не паразитировали как сейчас. Все пооизводство из Москвы вывели при Лужкове. На месте промзон теперь человейники. В Москве же поначалу стали скупать жилье те, кто наворовал на местах. Кстати в качестве примера- "Жмурки".
Много толкового народа из ВПК , который развалили тогда, из других заводов производящих классный инструмент типа "Фрезера", ГПЗ Хруничева и многих многих других вымерли и спились.Сейчас в Москве и МО практически сконцентрирована шестая часть населения страны, если взять и другие мегаполисы , то русская земля растатает бурьяном, а в городах подрастает быдло с пониженной социальной ответственностью и повышенной толерантности.Такое ощущение, что Москву готовят под других заселенцев.
Раньше в Москве я лично , приехав из далекой среднеазиатской республики на учебу не чуствовал себя в Москве чужим, а сейчас только и ждешь момента , чтобы снова вырваться на дачу....
Москва - город паразит прожирающий бюджет страны Можно было построить несколько новых "умных" городов с высокотехнологичным производством и нормальной экологией...

Лужков жил в Калининграде.

https://www.newkaliningrad.ru/news/politics/23592604-umer-eks-mer-moskvy-yuriy-luzhkov-chem-on-zanimalsya-v-kaliningradskoy-oblasti.html

Алексей Ник.
Составом населения и психодинамикой общества.

после застройки Митино, когда пустовали целые кварталы незаселенных новых квартир, было принято решения продавать квартиры не москвичам.

Я говорю об отличии в плане управления.
Если начали продавать жильё не москвичам, то,
как Вы говорите :
" В Москве же поначалу стали скупать жилье те, кто наворовал на местах. Кстати в качестве примера- "Жмурки"."
и дальше что наговорили, в Москве собралась не
лучшая часть русских людей, а сколько ещё здесь
граждан мира то мой вывод о том, что Собянину
даже труднее управлять, чем Государю.

"...Москвичи конечно же были не идеальны, но не паразитировали как сейчас"...

.

Алексей Ник.
Москва - город паразит

Об этих Ваших заблуждениях мы уже дискутировали.
Паразитов здесь меньшинство, а большинство
живёт своим разнообразным трудом.

Киреметь
Очень интересно, а чем Москва отличается от страны?
Государь даже будучи концептуально властным
националистом-патриотом , в течении
долгого времени не может так легко делать в
стране что хочет, а Москве не меньше,если не
больше противостояние интересов различных ККГ.

Государь делает намного больше несмотря на ККГ, пускай это даётся ему нелегко, но он делает. У Собянина вариантов, поставить памятник, если бы он этого действительно хотел, вагон и маленькая тележка. В крайнем случае не прерывай хотя бы голосование и опирайся на общественное мнение, а также не ставь на управление процессом, конкретного врага, думаю это в его власти.

А с какой это стати должны голосовать должны только москвичи?
Сегодня они будут решать вопрос памятника Дзержинскому, а завтра? По звёздам Кремля? По Спасской башне? По Минину и Пожарскому?

Москва - город федерального значения. И множество объектов в ней - также федерального значения. По-факту. Поэтому такое голосование - очень похоже на окно овертона по переводу общегосударственных вопросов в ведение каких-то местечковых "голосователей".

Нужно ещё разобраться с тем - кто конкретно назначил ушлёпка-Венедиктова рулить этим процессом.

А памятник конечно нужно просто вернуть на место. Без всяких "голосований" (его и снимали без голосований). Это бы поостудит пыл потреастов-монархистов - многовато их что-то развелось - с Колчаками на аватарках.

(с другой стороны это, конечно, сильно ободрило бы марксистов, но они пока менее опасны, потому что на размежевание с ними есть больший запас времени).

Достаточно было посмотреть, как было организовано голосование, в том числе и с технической точки зрения, было понятно, что цель вообще дискредитировать эту тему с памятником Дзержинскому. На 3 паса сыграли венедиктов и мерия москвы с патриотом писателем..
Даже видел, такие информационные модули, которые распространялись в интернете - какой молодец собянин, взял и зарубил на корню провокацию венедиктова, который накручивал за невского и собирался людей расколоть. Вообщем то одна голова гидры такая патритоичная в виде патриота писателя тему выдвинула, другая голова либерастная подхватила и стала раскручивать и третья, которая по центру волевым решением оставила страну без памятника и идеологии и ей присобачили роль мудрого политика и победителя либераста.
Ну а тема противостяния семейных и представителей ГП типа Лужкова актуальна была еще и в 90х. Когда Березовский мочил Лужкова и Примакова руками того же Доренко или кто там был в 90-х еще из ТВ крикунов..
Собянин на мой взгляд от Медведева ничем не отличается, он даже у него руководителем штаба предвыборного был, когда господин Медведев в п резиденты шел. Одна группа, одни задачи и странно слышать про какой то там патриотизм у Собянина.. Гос. переворот в России активно раскручивается и только точечно его вышибают и называть тех, кто активно этому содействует патриотами? зачем тогда вообще концепцию изучать?
Вместо памятника и своей идеологии стране отводят место - чистое поле, чистая площадь(тобишь майдан). Вот идеология, которую нам в столице страны предлагают.
А в других темах спрашивают, когда экономическая политика поменяется и цены перестанут расти, ну так проигрывая на 2 и 3 приоритете от непонимания, безусловно и на 4 проиграешь. А дальше условно 91-93 год обеспечен.
---------------------
В целом конечно сейчас это голосование высветило то что нужно, это и полезно, проявились все элементы, кто к марту в России был заряжен под создания социального напряжения и провокаций.

Капитан Стась


Нужно ещё разобраться с тем - кто конкретно назначил ушлёпка-Венедиктова рулить этим процессом.
).

Ой спасибо. Значит я правильно предположил , что провокацию инициировала "Общественная палата г. Москвы".

http://opmoscow.ru/
Открываем сайт, переходим по ссылке "Состав палаты" анализируем, и определяем степень свободы действий С.С. Собянина, который может в палату из 45 чел. ввести от себя только 15 представителей. Теперь понятно кто отменил режим по КОВИДу фактически, Ремчуков или Собянин?

Капитан Стась


.
---------------------
В целом конечно сейчас это голосование высветило то что нужно, это и полезно, проявились все элементы, кто к марту в России был заряжен под создания социального напряжения и провокаций.

Ничего подобного. Голоса за Дзержинского чистые без накруток, а это значит что больше половины населения готова к зачистке либерастии, и они это поняли...

Алексей Ник.



.
---------------------
В целом конечно сейчас это голосование высветило то что нужно, это и полезно, проявились все элементы, кто к марту в России был заряжен под создания социального напряжения и провокаций.

Ничего подобного. Голоса за Дзержинского чистые без накруток, а это значит что больше половины населения готова к зачистке либерастии, и они это поняли...

У лаврова дочка в нью-йорке, и что?

лужков не идеален, Собянин тоже... Что то из сказанного про этих персонажей и их деяниям Пякиным противоречит действительности? Пякин сравнивал Лужкова с Собяниным по их действиям, не более... А про голосование можно сказать кое что... Тот кто предложил его, в связке с теми, кто организовал голосование в сети(видимо голосование не честное), в связке с теми кто проводил его, в связке с тем кто отменил его... И возможно начнут показывать, что ДАЖЕ ТУТ голосование фальшивое, не то что при выборах президента или.... У нас осенью много выборов будет. В общем никого ставить и не хотели как будто. Всё сделано для ради перечисленного и ещё чего то, что я не учёл.

Nerd
Что касается памятников. Действительно побеждал Невский.

Люди замечали, что голоса за Невского падали как автомат. Действительно побеждал или ему помогали...?

Дмитрий К
Голосование делается не для того, чтобы его отменять

А это прецедент на удар по конституционному праву - право на голосование...

Дмитрий К
Да и при Лужкове в Москве всё было хорошо.

Очень было когда то хорошо, когда не москвичам нельзя было в Москве находится.... сколько то дней, не помню сколько и надо было доказывать, что ты проездом и когда приехал. Ни дай Бог билет выкинуть, оштрафуют. И это "хорошо" было при Лужкове. Он не патриот, а собственник и думал об уделе.

Aleksejeva Ella
Когда это Лужков перебирался в Латвию?

Умер он вроде как в Мюнхене. Потому что Москву любил настолько, что туда не хотел. Очень патриотично.

Интересно, какое психическое заболевание АВ и некоторых комментаторов услышало в словах Пякина, что Лужков ПАТРИОТ. Бросайте наркотики уже.

Strokov Wladimir
Ни дай Бог билет выкинуть, оштрафуют. И это "хорошо" было при Лужкове. Он не патриот, а собственник и думал об уделе.

О том, что Лужков патриот никто не говорил, но москвичам при нем, неплохо жилось, речь как раз шла про социальные проекты. Лужков был мировоззренчески хуторянином как и АГ, но он не был фашистом. Что касается не москвичей, то в Москве так всегда было, негативное - поенехали. Даже помню лозунг был такой во времена Лужкова: Россия для русских, Москва для москвичей!

Многие уже понимают смысл одурачивания по схеме "Ложь №1" и "Ложь №2". С голосованием по поводу памятника применяется похожий трюк, когда значимые исторические личности противопоставляются друг другу. Как не выбирай, всегда будет получаться "лучше" и "хуже", со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Дмитрий К
Strokov Wladimir
Ни дай Бог билет выкинуть, оштрафуют. И это "хорошо" было при Лужкове. Он не патриот, а собственник и думал об уделе.

О том, что Лужков патриот никто не говорил, но москвичам при нем, неплохо жилось, речь как раз шла про социальные проекты. Лужков был мировоззренчески хуторянином как и АГ, но он не был фашистом. Что касается не москвичей, то в Москве так всегда было, негативное - поенехали. Даже помню лозунг был такой во времена Лужкова: Россия для русских, Москва для москвичей!

Были и другие слова - "лимита". Я сам понаехавший. Когда- то я первый раз шел по брусчатке к Красной площади и ожидал встречи со столицей с замиранием сердца.Но я никогда в той Москве не чувствовал себя чужим, а ее чужой.
Тогда Москва впитывала в себя лучшие силы страны, но произошло качественное изменение состава москвичей.
В моем подьезде жил человек ,который работал на единственном тогда станке в СССР с лазером. У него был Орден Трудового Красного Знамени. Прошло немного времени и многие заводы , в т. ч. и Геофизика стали складами и офисами , а он остался без работы. Когда шпана разбила его машину, на которой он халтурил и зарабытывал на жизнь, все попытки возместить ущерб закончился угрозой изнасиловать несовершеннолетнюю дочь.Он быстро спился и умер..
Ну и если вы говорите про "понаехавших", то почему не говорите и о том, что отношение к москвичам - " зажрались вы там" было у каждого "не москвича".
Если будет продолжаться та же тенденция по маргинализации населения Москвы, она вполне может утратить статус столицы в сердцах Россиян. Когда нормальный сибиряк , в Метро будет толкатьсяс полумальчиками и полудевушками, когда в час пик будет ехать в вагоне Метро с маргинализировынными гастарбайтерами, которые заняли все сидячие места и уже давно не уступают их даже престарелым женщинам, беременным и с детьми, квасят по полной и без акцента
и матерятся.,то какого сложится его мнение о Москве и москвичах?
Но и это еще не все. Было время ,когда я еще ходил в качалку лет этак 15 назад, когда не было сетевых залов Зеьбры и подобных.Так те же гастарбайтеры тягали железо, в то время как русские мальчики тусили по клубам. Как мне сказал тогда один из них, если тебе пришел сигнал о сборе для разборок, а ты вдруг не пришел - ты автоматически выпадаешь из диаспоры и остаешься без защиты и поддержки. Жто ещеи потенциальная армия. Да со временем они оседают в Москве, покупая квартиры и родая коренных москвичей, но при этом они и впитывают все самое худшее утрачивая свои этнические критерии нравственностии корни, но связанные стайными принципами с диаспорой.
Поскольку я сам родился и вырос в Средней Азии, и у меня очень много друзей разных национальностей, а в Москве я больше 40 лет, я вижу как меняются "москвичи" , кореных из которых скоро нужно будет заносить в "Красную книгу".

Алексей Ник.
Ну и если вы говорите про "понаехавших", то почему не говорите и о том, что отношение к москвичам - " зажрались вы там" было у каждого "не москвича".

Потому что в данном контексте вопрос не рассматривался. но вы его в принципе упомянули. Дело в том, что Москва в плане уровня потребления, всегда была обособленным субъектом, поскольку туда стекался весь основной продукт производства. а власть уже занималась распределением, поэтому люди и стремились с периферии, чтобы увеличить свой уровень потребления и быть ближе к кормушке, соответственно местных это не устраивало, делится никто не хочет. Из столицы всегда пытались слепить верхушку толпо-элитарной пирамиды, поэтому москвич - это своего рода мелкий элитарий. И даже. те кто понаехал, но смог устроиться становились теми. кто их когда-то называл - понаехали и сами начинали употреблять этот термин.

Алексей Ник.
и матерятся.,то какого сложится его мнение о Москве и москвичах?

Из Москвы и Московской области. всегда хотели слепить нечто устраивающее Запад, называющееся Московией и являющейся пределами границ государства Россия. Чему здесь удивляться?

Алексей Ник.
Поскольку я сам родился и вырос в Средней Азии, и у меня очень много друзей разных национальностей, а в Москве я больше 40 лет, я вижу как меняются "москвичи" , кореных из которых скоро нужно будет заносить в "Красную книгу".

Квартирный вопрос испортил москвичей. Где гарантия, что приезжие, не станут москвичами? Те же кавказские народы ведут себя совсем иначе. нравственно разлагаясь, по сравнению с тем, кем они были в своём родном селе.

Дмитрий К


Квартирный вопрос испортил москвичей. Где гарантия, что приезжие, не станут москвичами? Те же кавказские народы ведут себя совсем иначе. нравственно разлагаясь, по сравнению с тем, кем они были в своём родном селе.

Квартирный вопрос испортил не только москвичей..
Приезжие москвичами не станут , а вот их дети станут . Вам видимо не доводилось видеть столпотворение мусульман в праздники Ураза- байрам у станций метро Проспект мира, Новокузнецкая. Не важно , что многие из них никогда не открывали Коран, как и многие Христиане не читали Новый Завет. Так вот для детей приезжих Москва будет Родиной. Мало того, рано или поздно они скажут - это мы построили за
копеечную зарплату вашу новую Москву и мы будем здесь жить.
Когда мои друзья немцы из Казахстана уехали на
свою историческуюю родину в Ганновер , то один из них, работавший главным инденером на шахте здесь, говорил. Политика в Германии такова, что фактической рабочей силой будут эмигранты, турки, арабы . А немцы будут пожинать плоды их труда. Сейчас он в ночнуб смену работает мастером по литью автошин, а его мать в разговоре скащала мне- ой ...., ты не видишь какой у нас ад?
Чужой опыт ничему не учит? И этому процессу противостоять уже нельзя. Москва разлагается..
А история учит, что Москва способна очищаться от скурвившегося населения.. и возрождаться как Феникс из пепла. Не задумывались , почему Наполеон шел не на столицу - Питер, а на Столицу- Москву?

Алексей Ник.
Квартирный вопрос испортил не только москвичей..
Приезжие москвичами не станут , а вот их дети станут . Вам видимо не доводилось видеть столпотворение мусульман в праздники Ураза- байрам у станций метро Проспект мира, Новокузнецкая.

В общем я об этом и говорю. Культура - это информация, которая передается внегенетическим путем, поэтому если не первое поколение, то второе или третье поколение приезжих, будет говорить: "понаехали" и примет эстафету, девочек-мальчиков и все, что вы описали, полностью потеряв свою нравственную составляющую, общей русской культуры.

Алексей Ник.
Мало того, рано или поздно они скажут - это мы построили за
копеечную зарплату вашу новую Москву и мы будем здесь жить.

Метрополия - это сток разных народов, как правило тех, кому малая Родина не очень интересна и там им места мало, они жаждут стать элитой. Поэтому столица всегда будет разношерстной. В Москву едут с разных уголков.

Алексей Ник.
Чужой опыт ничему не учит? И этому процессу противостоять уже нельзя. Москва разлагается..

Этому процессу противостоять можно, но нужно менять толпо-элитарную концепцию городов, где есть метрополия и периферия. Столица прежде всего должна являться духовным ЦКУ и хранить общие культурные традиции и коды. Поэтому и нужно начинать с восстановления памятников и истрической справедливости. Ставя в пример тех кто работал на благо Отечества. В этом духе и должна существовать столица и ее жители, будучи обьединенными общей русской культурой, ее почитающие, а кто ее дискредитирует должен нести ответственность и не ехать в Тулу со своим самоваром толерантности. Либо вписываешься в общую культуру, либо едешь домой.

Алексей Ник.
Не задумывались , почему Наполеон шел не на столицу - Питер, а на Столицу- Москву?

Задумывался и много раз на эту тему дискутировал. Это как раз от непонимания русского культурного кода и Русской концепции в мировозрении людей, меря как говорится по себе и думая, что у русских такое же мировоззрения как у западных, ориентируясь на элиту, которая оторвана от народа и русской не является.

Дмитрий К
Лужков был мировоззренчески хуторянином как и АГ, но он не был фашистом.

Разве не при нём произошла резкая делёжка на москвичей и не москвичей? Люди в своей стране испытали препоны при въезде в столицу... Это работа по разделению страны, лишь бы уделу было хорошо и своей "черни", а чужая как нибудь так... Интересно, а когда этот "патриотичный" порядок был отменён и по какому случаю?

Дмитрий К
Даже помню лозунг был такой во времена Лужкова: Россия для русских, Москва для москвичей!

Интересно, кто ввёл это в жизнь... Сопротивлялся ли Лужков такому порядку? Тут ведь и кроется вопрос, кто патриот, а кто не очень и кто, и на что работал...

Алексей Ник.
зажрались вы там

Ну не у каждого.... Да и сама форма ведь не просто так родилась, а причины были. Когда в своей стране тебя в столице не ждут, а всячески препятствуют, это попахивает фашизмом.

Алексей Ник.
почему Наполеон шел не на столицу

Москва столица и тогда как бы обиженная столица, по логике Наполеона. А обиженные затаили зло на обижавших. Следовательно их можно убедить объединиться против новой столицы. Это европейский подход. Где то он ошибся, я думаю.

Strokov Wladimir
...
Алексей Ник.зажрались вы тамНу не у каждого.... Да и сама форма ведь не просто так родилась, а причины были. Когда в своей стране тебя в столице не ждут, а всячески препятствуют, это попахивает фашизмом.

Не знаю сколько лет вам , но я в Москве с 1976 года и никогда не чувствовал, "что меня здесь не ждут".

Дмитрий К
Голосование делается не для того, чтобы его отменять, что это тогда за голосование, если какой-то чиновник, если его что-то не устраивает будет его прерывать?

Тоже считаю, что голосование было прервано слишком внезапно, я бы даже сказал подозрительно. Как будто кто-то дёрнул за поводок и сказал: "фу". Всего-то, определили настроение общества и остановили нежелательную тенденцию.

Strokov Wladimir
Разве не при нём произошла резкая делёжка на москвичей и не москвичей?

Нет, не при нём, это ещё началось в позднем СССР.

Strokov Wladimir
Люди в своей стране испытали препоны при въезде в столицу... Это работа по разделению страны, лишь бы уделу было хорошо и своей "черни", а чужая как нибудь так... Интересно, а когда этот "патриотичный" порядок был отменён и по какому случаю?

Какие препоны? О чём вы? Бандиты пачками заезжали в столицу из периферии, за деньги можно было решить всё.

Strokov Wladimir
Интересно, кто ввёл это в жизнь... Сопротивлялся ли Лужков такому порядку? Тут ведь и кроется вопрос, кто патриот, а кто не очень и кто, и на что работал...

Давайте ещё раз. Лужкова никто патриотом не называл, это уже идёт от вас. Было озвучено несколько фактов, что вся инфраструктура была заложена при Лужкове и при нём были социальные программы по выделению бесплатного жилья, а также доплаты учителям, в отличии от Собянина, который эти программы зарубил. У вас есть. что возразить по этому поводу?

Чтобы было понятно. В Москве ССС ненавидят. Не просто плохо относятся, а ненавидят. Он убивает город. Скоро ни клочка незастроенной башнями земли не останется. Дороги у нас над головами уже висят в 100 метрах от новостроек. В квартирах по реновации окна не открываются на верхних этажах - глухие. Мы живём на перманентной стройке. Про бордюры вообще молчу. А блокировка карт вообще добила отношение к нему. Но это так, эмоции. Что касается вопроса, то ответа не прозвучало. Альтернатива Дзержинский - Невский - это разборка силовых ККГ о путях развития. Что касается остановки голосования, то муссировались слухи, что сам СС-совец на это бы не решился, указание сверху поступило. В том смысле, что это не его компетенция решать эти вопросы.

Алексей Ник.
Не знаю сколько лет вам

Какая разница? Если был закон, что быть в Москве не москвичу нельзя без ну очень убедительной причины и то лишь не долго, это как назвать? Каждый раз подходили и искали у меня билет милиционеры. Не найдут - плати штраф. За что? Что по Родине еду?

Дмитрий К
Нет, не при нём, это ещё началось в позднем СССР.

Но закон об усечённом пребывании придумали при нём. И штрафы брали при нём.

Дмитрий К
Какие препоны? О чём вы?

Как какие. Не москвич не имел права находится в столице. Если нет разрешения конечно. Или проездом... Иначе штраф. Мы были чернью, не имеющей права быть в столице. И принято это было при Лужкове, при нём же и отменено.

Дмитрий К
У вас есть. что возразить по этому поводу?

Не думаю что вся инфраструктура... Что то закладывалось и позже - время много прошло. Я не пишу, что его называют патриотом, но мне показалось, что информация подана однобоко и учитывала лишь Собянина. Я не хочу сказать, что Собянин чем то лучше, чем та оценка, что дал ему Пякин. Мне кажется странным, что Лужков выглядит фигурой положительной. Доживал он как ни странно не в России...

Исакова Юлия
Альтернатива Дзержинский - Невский - это разборка силовых ККГ о путях развития.

Нет. Это было сделано для того, чтобы голосование отменить. Это удар по выборам.

Strokov Wladimir
Мы были чернью, не имеющей права быть в столице. И принято это было при Лужкове, при нём же и отменено.

При нём ввели, при нём и отменили, видимо субъектом данного решения был не Лужков. Хотя вы правы относительно негативного отношения к приезжим, было, спору нет. Это как раз та самая родо-племенная система, которую обсуждаем в другой теме, но в итоге это привело бы к развалу страны, к этому в общем и шло до прихода Путина.

Strokov Wladimir
Мне кажется странным, что Лужков выглядит фигурой положительной. Доживал он как ни странно не в России...

Я полагаю, что здесь нужно оценивать несколько с другого боку. Лужков тоже ККГ-шник, но он аппаратчик, то есть человек, который, что-то делает для людей, несмотря на свою клановость, понимая необходимость более справедливого распределения. Собянин, человек, который народ считает за мусор и не видит необходимости учитывать его мнение и интересы. Видимо в этом и есть их различие. Я неоднократно говорил, что как при ВКП (б) , КПСС сложились мафиозные клановые структуры аппаратчиков силовиков, условно патриотов элитариев и интернацистов прозападников, такое деление существует и по сей день, только названия другие. Ранее это были славянофилы и западники. Но всё это кланы управляемые с надгосударственного уровня, глобального, либо внешнеполитического.

Дмитрий К
При нём ввели, при нём и отменили, видимо субъектом данного решения был не Лужков.

Очень похоже...

Дмитрий К
Лужков тоже ККГ-шник, но он аппаратчик, то есть человек, который, что-то делает для людей,

Для "своих" людей. Но да, делал в меру своей клановой этики. Не знаю насчёт Собянина, в Москве не живу... Построено много и при нём. Москвичи сами дадут оценку построенному и принятым законам. А то, что было при Лужкове как то и меня коснулось....

Strokov Wladimir
Для "своих" людей. Но да, делал в меру своей клановой этики. Не знаю насчёт Собянина, в Москве не живу... Построено много и при нём. Москвичи сами дадут оценку построенному и принятым законам. А то, что было при Лужкове как то и меня коснулось....

Может поэтому ваша оценка деятельности Лужкова столь категорична и строится на позиции приезжего человека, который в Москве постоянно не живёт, а при Собянине не жил? На мой взгляд было бы уместно и справедливо, сравнивать по социальным категориям. которые мало обеспечены и живут в Москве, например в ветхом жилье или лица не имеющие жилья. но которое им причитается бесплатно от государства. То, что город стал красивее при Собянине, думаю это не самый важный аспект и не самый важный показатель.

Дмитрий К
позиции приезжего человека, который в Москве постоянно не живёт, а при Собянине не жил?

Я и при Лужкове не жил. Я живу в другом регионе. Но для страны Лужков не делал хорошо(или кто то за ним стоящий). Это работа по разделению общества на столицу и чернь. Категорично ли? Безусловно. А как это по другому ещё назвать? О своих холопах я позабочусь, а чужие идите на фиг.

Дмитрий К
То, что город стал красивее при Собянине, думаю это не самый важный аспект и не самый важный показатель.

Может и не самый, но это значит, что что то Собянин всё таки делает. Качественную оценку я этому не даю. Но вся эта красота доступна в принципе всем, что при Лужкове было не всегда.... Я лишь сравнил эти два аспекта. Они видимы для меня. И этот порядок настолько в рамках разделения страны, что мне так же странно как и АВ...

Strokov Wladimir
Может и не самый, но это значит, что что то Собянин всё таки делает. Качественную оценку я этому не даю. Но вся эта красота доступна в принципе всем, что при Лужкове было не всегда....

Хорошо! А что для вас лично важнее? Внешняя вычурная красота центральных районов или социальная программа для нужд социально незащищённых слоёв населения?

Strokov Wladimir
Я и при Лужкове не жил. Я живу в другом регионе. Но для страны Лужков не делал хорошо(или кто то за ним стоящий). Это работа по разделению общества на столицу и чернь. Категорично ли? Безусловно. А как это по другому ещё назвать? О своих холопах я позабочусь, а чужие идите на фиг.

Не совсем верное утверждение. Именно Лужков, Шаймиев и ещё некоторые аппаратчики создали региональный клан в пику интернацистскому либеральному. например Володин - это креатура Лужкова. Я не говорю, что Лужков прямо сильно страдал за русский народ, но то что он делал на внутреннем поприще более чем либерасты, это однозначно. Это так называемый патриот, но который мыслит в рамках толпо-элитарной системы. Помните они даже партию создали "Наш дом Россия"?

Дмитрий К
Хорошо! А что для вас лично важнее?

Целостность страны, которая при Лужкове подвергалась(им или нет...) подобными законами разрушению. Собянина мне хвалить не нужно. Я лишь хочу сказать, что мне показалось однобоким мнение, высказанное Пякиным относительно Лужкова. То есть я могу ответить на Ваш вопрос вполне однозначно, но этот вопрос, относительно темы, поднятой здесь, некорректен, так как приведёт к некорректному ответу. Ведь при раскачивании страны, в любом случае плохо(хоть вычурно строй, хоть заботься о местных, пиная приезжих).

Дмитрий К
но то что он делал на внутреннем поприще более чем либерасты, это однозначно.

Я не спорю. Лужков был деятельный и свой угол выстраивал по своему усмотрению, но на этом фоне шла работа по разделению населения на русских и москвичей. Это шло, это и сейчас идёт в разных аспектах и прошлое всё ещё возвращается... Понимал лужков это или нет... Ни то не другое его не красит. Я может ошибаюсь, но оба персонажа строили свою по своей мере понимания. То есть, болели по своему за своё эго.

Дмитрий К
Наш дом Россия

Лицом которой был Виктор Степаныч... Я помню Черномырдина, сложившего ручки домиком.