Слово "разноплеменного" отсутствует в источнике, печатайте уж цитаты ДОСЛОВНО. Термин, использованный в ОС - родоплеменной. Сложно проверить? Сложно скопировать текст?

Данная цитата из Основ Социологии, о которой вы говорите, появилась там не сама по себе. Она из текста работы ВП СССР "Сад растёт сам", где полностью эта цитата со страницы 207 звучит так:

"...Идея родоплеменного “элитаризма” объективно несовместима с технической цивилизацией, основанной на коллективном труде и разнородном профессионализме. Но именно на эту объективно не реализуемую идею, сами того не сознавая, работают внутренние мафии в отечественной “элите”...", конец цитаты.

А в работе Основы Социологии, том 3, страница 267 (а не 276, как указано у вас!!!) текст цитаты полностью звучит так:

"...Но идея родоплеменного «элитаризма» объективно несовместима с технической цивилизацией, основанной на коллективном труде и разнородном профессионализме. И это — обещает печальные перспективы для Руси в случае, если она не освободится от приверженности толпо-«элитаризму»..."

Итого:

1. Сад растёт сам: "...Но именно на эту объективно не реализуемую идею, сами того не сознавая, работают внутренние мафии в отечественной “элите”..."
2. Основы Социологии: "...И это — обещает печальные перспективы для Руси в случае, если она не освободится от приверженности толпо-«элитаризму»..."

Делайте выводы.

Просто Серёжа

Итого:

1. Сад растёт сам:...Но именно на эту объективно не реализуемую идею, сами того не сознавая, работают внутренние мафии в отечественной “элите”...
2. Основы Социологии:...И это — обещает печальные перспективы для Руси в случае, если она не освободится от приверженности толпо-«элитаризму»...

Делайте выводы.

Интересная закладочка получается в ОС: получается, что если бы техническая цивилизация была совместима с родоплеменным элитаризмом, то печальных перспектив бы не было, а от толпо-элитаризма можно было бы не отказываться.

"А Собянин, в лице ЦОС, Греф в лице ЦО и другие чиновники, которые курируют цифровые платформы для министерств специально всё делают настолько плохим,"

Это ложь.

подмастерье лесной
Интересная закладочка получается в ОС: получается, что если бы техническая цивилизация была совместима с родоплеменным элитаризмом, то печальных перспектив бы не было, а от толпо-элитаризма можно было бы не отказываться.

Да, приём называется логическая инверсия, когда несколько разных уровней логических связей (или если угодно причинно-следственных связей) перемешиваются, чтобы создать эффект влияния и зависимости между двумя разными логическими уровнями, устраняя при этом третий, связующий, где и производится управление.

При этом данный манёвр практически невозможно обнаружить без конкретного источника первоначального вывода, тем самым требуется источники запрещать. Именно такую судьбу сложили для книги про богодержавие, в которой были основы о соборности и кое-что о триединстве.

В общем, нужно объявить благодарность АВ: вопрос хоть и задан через одно место, тем не менее обнажает закладку. Пусть может и не самую жирную, но зато метод поиска для тех, кто не верил про инверсии, о которых говорил Пякин в прошлом году, теперь будет понятен.

подмастерье лесной
Интересная закладочка получается в ОС: получается, что если бы техническая цивилизация была совместима с родоплеменным элитаризмом, то печальных перспектив бы не было, а от толпо-элитаризма можно было бы не отказываться.

Техногенная цивилизация не может быть совместима с толпо-элитаризмом в силу объективных причин Закона времени, когда технический прогресс, требует распространения информации, чтобы цивилизация могла существовать, поэтому скорость социального времени растёт относительно росту технического прогресса. Ростовщическая кредитно-финансовая система. сама того не желая явилась двигателем прогресса, потому что для того, чтобы выплачивать проценты, нужно было совершенствовать механизмы производства и сокращать издержки для того чтобы выплатить кредит. Соответственно. смекалка помогала развивать систему производства продукта труда, а ростовщики в силу усложнения механизмов производства вынуждены давать знания об управлении, либо не мешать появлению таких знаний.

Просто Серёжа
2. Основы Социологии: "...И это — обещает печальные перспективы для Руси в случае, если она не освободится от приверженности толпо-«элитаризму»..."

Почему только Русь должна освобождаться от толпо-элитаризма? Снова заявка на политику изоляционизма и наверное именно здесь был заложен фундамент под мафию.

Дмитрий К
Почему только Русь должна освобождаться от толпо-элитаризма? Снова заявка на политику изоляционизма

Ну это у нас старая тема про каштаны из огня руками русской обезьянки, да, согласен. Имеется такой вектор в данной формулировке. Будь умненькой обезьянкой, избавься от ТЭ и дай свои мозговые ресурсы для решения задач ГП, как бы говорится таким модулем.

Дмитрий К
наверное именно здесь был заложен фундамент под мафию.

За фундамент не скажу, но то, что цитата в обоих источниках оформлено одинаково типографически - выделенным по ширине абзацем - но при этом вторая половина цитаты совершенно другая по смыслу и избавлена от самого термина "мафия" реально нехорошо красит данную ситуацию даже если это не было прямо вот зловредным подкопом под текст "Сада...". Слишком уж складно и никакого упоминания мафии в негативном ключе.

Дмитрий К



Почему только Русь должна освобождаться от толпо-элитаризма? Снова заявка на политику изоляционизма и наверное именно здесь был заложен фундамент под мафию.

Не было бы чешуи, была бы шерсть , а была бы шерсть- были бы блохи"

Я уже неоднократно говорил, что нельзя построить счастливую и справедливую жизнь в отдельно взятом государстве. Но в данном случае это не изоляционизм. Кто- то , а в данном случае Россия, в которой и родилась КОБ , должна в реальности показать то, что Концепция декларирует, чтобы дать наглядное представление человечеству о сраведливом жизнеустройстве.. Но в нашем случае Россия испытывает очень сильное давление антогонистической среды. И брошены все ресурсы БК на сохранение своего влияния. Это состояние концептуальной войны, а на войне- как на войне. Кто - тодолжен быть старостой у противника, как Иван Якуб..
А Соловьева , Венедиктова и "К" КОБ в силу ограниченности ресурсов и структур никогда не "перебрешет ".
Можно так и остаться прожектерами и теоретиками, но Сталин относил себя к практикам, который должен действовать в антогонистической среде,мотаться по счылкам и тюрьмам, но именно благодаря Сталину Ление уехал в Разлив, а не был арестован, что поставило бы под сомнение успех революции. Прочтите книгу " На другой день"

Дмитрий К
.

Техногенная цивилизация не может быть совместима с толпо-элитаризмом в силу объективных причин Закона времени, когда технический прогресс, требует распространения информации, чтобы цивилизация могла существовать, поэтому скорость социального времени растёт относительно росту технического прогресса. .

То есть социальной сингулярности следует ожидать раньше технологической?

Просто Серёжа
Слово "разноплеменного" отсутствует в источнике, печатайте уж цитаты ДОСЛОВНО. Термин, использованный в ОС - родоплеменной. Сложно проверить? Сложно скопировать текст?


Данная цитата из Основ Социологии, о которой вы говорите, появилась там не сама по себе. Она из текста работы ВП СССР "Сад растёт сам", где полностью эта цитата со страницы 207 звучит так:

"...Идея родоплеменного “элитаризма” объективно несовместима с технической цивилизацией, основанной на коллективном труде и разнородном профессионализме. Но именно на эту объективно не реализуемую идею, сами того не сознавая, работают внутренние мафии в отечественной “элите”...", конец цитаты.

А в работе Основы Социологии, том 3, страница 267 (а не 276, как указано у вас!!!) текст цитаты полностью звучит так:

"...Но идея родоплеменного «элитаризма» объективно несовместима с технической цивилизацией, основанной на коллективном труде и разнородном профессионализме. И это — обещает печальные перспективы для Руси в случае, если она не освободится от приверженности толпо-«элитаризму»..."

Итого:

1. Сад растёт сам: "...Но именно на эту объективно не реализуемую идею, сами того не сознавая, работают внутренние мафии в отечественной “элите”..."
2. Основы Социологии: "...И это — обещает печальные перспективы для Руси в случае, если она не освободится от приверженности толпо-«элитаризму»..."

Делайте выводы.

Однако, мастера логики. Разберитесь со смыслом, этой выдержки достаточно, чтобы понять почему на Руси:

Разница только в том, что:
в КПСС внутренние мафии были, в «Единой России» они есть, но эти внутренние мафии в своей основе имели и имеют клановость как средство удовлетворения своего «потреблят- ского» эгоизма,
а масонство многослойно, и в каждом его слое есть некая идеологическая и мировоззренческая специфика, создающая определённую общность надкланового характера.
Это следствие того, что масонство работает на политическую
идею более высокого уровня цивилизованности, нежели идея утверждения и воспроизводства родоплеменного толпо-«элитар- ного» строя в преемственности поколений, на которую работает отечественная «элита», её внутренние мафии и мафии претенден- тов в «элиту будущего».
Но идея родоплеменного «элитаризма» объективно несов - местима с технической цивилизацией, основанной на коллек- тивном труде и разнородном профессионализме. И это — обе- щает печальные перспективы для Руси в случае, если она не освободится от приверженности толпо-«элитаризму».

Алексей Ник.
Но в данном случае это не изоляционизм.

То, что описано в ОС это именно оно и есть. Знахарство однажды тоже хотело строить справедливость на Руси по такому же принципу. В результате приход псевдо христианства и гражданские войны.

Алексей Ник.
Кто- то , а в данном случае Россия, в которой и родилась КОБ , должна в реальности показать то, что Концепция декларирует, чтобы дать наглядное представление человечеству о сраведливом жизнеустройстве..

Россия должна декорировать, что так должен быть устроен весь глобальный мир, иначе это противоречит тому о чем вы заявляли, что невозможно устроится в отдельно взятом уютном мирке, обособленно от остальных.
Тем более, понятие Русь, которое указано в ОС необходимо для начала раскрыть, а оно не раскрыто и исходя из смысла текста, приобретает обособленные локальные формы. В чём лично у меня и состояла претензия в сравнении с работой "Сад растёт сам".

Алексей Ник.
Можно так и остаться прожектерами и теоретиками, но Сталин относил себя к практикам, который должен действовать в антогонистической среде

Сталин был вынужден так действовать, давайте не будем передёргивать. Это не значит, что мы должны действовать также, подстраиваясь под БК, используя её понятийный аппарат, когда есть уже свой который нужно внедрять. Сталин действовал в других исторических условиях, не имея теории, о необходимости которой он говорил, поэтому и использовал понятийный аппарат марксизма, нам это уже не нужно.

Алексей Ник.
То есть социальной сингулярности следует ожидать раньше технологической?

Поясните, что вы понимаете под социальной сингулярностью? А также под технологической? Если вы имеете в виду изменения, то так и говорите. Изменение технологий - это 3-й приоритет ОСУ, меняется информационное поле и соответственно меняется логика социального поведения. Изменения эти происходят несколько раз в жизни одного поколения и их частота в современном обществе, постоянно растет, потому что растёт скорость обмена информацией между людьми. Это вещи взаимосвязанные, а не отдельные друг от друга. Вы разделили то, что делить в принципе не имеет смысла, так как одно это производное от другого. Если из уравнения убрать одно множество, то оно останется неизменным.

Дмитрий К


Сталин был вынужден так действовать, давайте не будем передёргивать. Это не значит, что мы должны действовать также, подстраиваясь под БК, используя её понятийный аппарат, когда есть уже свой который нужно внедрять. .

Насчет условий- как бы развивалась КОБ, если бы ее не прикрывал Бабков.?
Кого , кроме публичных представителей АК ВП СССР знаете Вы, хотя может В.В. вам некоторые фамилии и озвучил? И кто из последователей КОБ знает пофамильно авторов АК ВП СССР?

Aleksejeva Ella
Однако, мастера логики. Разберитесь со смыслом, этой выдержки достаточно, чтобы понять почему на Руси:

Я думаю этой фотокарточки будет достаточно, чтобы продемонстрировать что конкретно я имею в виду под форматированием абзаца и наполнении его другим текстом:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/3/OS_vs_SRS.jpg

модератору

Основы социологии относятся в работам АК ВП СССР до 2018 г. То ,что рекомендует изучать ВВ Пякин. Если в движении менять направление хотя бы на несколько градусов,то в итоге можно оказаться далеко от того места, куда намеревался попасть Вот так маленьким шажками и изменилось ваше мировозрение. Ваше право, но не только ваши проблемы ..

Сторонникам кристаллизации КОБ в формате "Основ социологии"

Кажется, кто-то запутался с "векторами, заданными на века", ведь "Сад растёт сам" издана раньше "Основ социологии том 3" на семь лет - в 2009 против 2016. Вы уж определитесь там, либо по исконным текстам манипулировать свои манипуляции, либо по новоделу.

Просто Серёжа
Сторонникам кристаллизации КОБ в формате "Основ социологии"


Кажется, кто-то запутался с "векторами, заданными на века", ведь "Сад растёт сам" издана раньше "Основ социологии том 3" на семь лет - в 2009 против 2016. Вы уж определитесь там, либо по исконным текстам манипулировать свои манипуляции, либо по новоделу.

Составьте список того , что следует из толстых книг изучать.
Судя по вашему тесту, вы сам сторонник кристалиции КОБ, только на основе психодинамики сторонников ФКТ. Я же как сторонник КОБ не являюсь сторонником ее кристализации как таковой.
Для меня КОБ - это вода, а вода принимает форму сосуда , и воду нельзя удержать в руках, она протекает сквозь пальцы...

Просто Серёжа
Изучать нужно всё. Квакать свои гнусные манипуляции - не нужно.

Текст изменён? Изменён.
Текст более ранний есть? Есть.
Лживый модуль про "вектор на века" можете засунуть себе туда, откуда вытащили.

Если ты прав, то чего ж ты нервничаешь?

Не суетись . Ситуация такова ,что по последним выпускам В.В. Пякина , при всем моем к нему уважении, у меня пропал интерес к ФКТ. Мне просто не хочется вскрывать противоречия оглашаемые ФКТ и его "иерархией " в т.ч. ,тем более ,что я вполне могу ошибаться.
https://youtu.be/x0MMsJtevQY

Просто Серёжа
Aleksejeva Ella
Однако, мастера логики. Разберитесь со смыслом, этой выдержки достаточно, чтобы понять почему на Руси:
Я думаю этой фотокарточки будет достаточно, чтобы продемонстрировать что конкретно я имею в виду под форматированием абзаца и наполнении его другим текстом:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/3/OS_vs_SRS.jpg

В чем смысловая инверсия в данных отрывках этих работ?
Если взять Мертвую воду за 1992 год и за 2015 год,они текстами во многом отличаются.Инверсия?
Послушайте Зазнобина,как структурировались «Основы социологии»,не вводите людей в заблуждения.Мера нужна.
https://m.youtube.com/watch?v=CA15i_yRLek

Алексей Ник.
Составьте список того , что следует из толстых книг изучать

Про то, что надо осторожно относиться к Основам социологии, говорилось многократно.
Про то, что проблемы с концептуальной определённостью у АК ВП СССР начались задолго до смерти Зазнобина, писал я здесь сам ещё в 2018 году.
Что там было про то, что и 40 человек не могут заставить лошадь напиться?

Алексей Ник.
при всем моем к нему уважении, у меня пропал интерес к ФКТ

Три дня я гналась за Вами сказать, как Вы мне безразличны?

Алексей Ник.
Мне просто не хочется вскрывать противоречия

Мафия рулит?
Или о чём-то другом?

Алексей Ник.
И кто из последователей КОБ знает пофамильно авторов АК ВП СССР?

Чем это принципиально отличается от вопроса про персоналии ГП?

Aleksejeva Ella
Мера нужна

Нужна.
В одном месте чётко мафия, в другом - нет мафии, но есть условие.

Алексей Ник.
Насчет условий- как бы развивалась КОБ, если бы ее не прикрывал Бабков.?

Бабков её не прекрывал и Пякин говорил об этом вполне открыто, как в общем и Зазнобин. В этом и заключается работа спец.служб, как органа исполнительной власти, которая реализует идеологию на практике, при помощи механизмов разработанных законодательной властью. Бабков наблюдал за процессом, который и хотели потом возглавить кланы, что сейчас происходит, когда движение выросло. Но эти структуры не понимают сути Концептуальной власти, носителями Концепции которой они сейчас являются, хотят они этого или нет, даже пытаясь перевести всё дело на мафию. Вот в "Сад растёт сам", именно это и указано, а вот в "ОС" это постарались выхолостить, списав это дело на Русь и толпо-элитаризм, но Т-Э это обобщение. Нужно выявлять конкретные структуры и методы их управление.

Алексей Ник.
АК ВП СССР знаете Вы, хотя может В.В. вам некоторые фамилии и озвучил? И кто из последователей КОБ знает пофамильно авторов АК ВП СССР?

А к чему персоналии? Они только мешают, нужна сама суть запускаемых ими процессов и выявление из их работ знаний, с последующим применением на практике. Я читая с позиции КОБ Евангелие, вполне стал различать в нём процессы, что там идёт от Бога, а что как говорится приписано, но и в приписаном тоже есть много интересного.

Алексей Ник.
модератору


Основы социологии относятся в работам АК ВП СССР до 2018 г. То ,что рекомендует изучать ВВ Пякин. Если в движении менять направление хотя бы на несколько градусов,то в итоге можно оказаться далеко от того места, куда намеревался попасть Вот так маленьким шажками и изменилось ваше мировозрение. Ваше право, но не только ваши проблемы ..

"Основы социологии" - это не "золотой теленок" и книга на все случае жизни, все прекрасно знают, что это сборник предыдущих работ АК ВП СССР и многие знают кто её писал. Я предпочитаю, изучать первоисточник, потому что как видно из этого вопроса, изменения есть, они как бы не существенны, но как вы говорите: "маленькими шажками", подводят мировоззрение к восприятию мафии. Объясните: Зачем было убирать из предыдущей работы "мафии" и оставлять толпо-элитаризм на Руси? Неужели из-за того, что "мафия" там указано в негативном ключе как тупик организационной формы общества? А так убрали, вроде как и нет. С другими работами, что будем делать? В том числе, цитаты из которых я приводил и вы их читали?

Просто Серёжа
Я думаю этой фотокарточки будет достаточно, чтобы продемонстрировать что конкретно я имею в виду под форматированием абзаца и наполнении его другим текстом:

В полном контексте там ещё всё интереснее, оказывается только у нас внутренние мафии недееспособны, а вот интернацистские более продвинутее родоплеменного строя. В "СРС" же рассматривается система в общем, мафия там как фундамент всей структуры общества.

Aleksejeva Ella
Если взять Мертвую воду за 1992 год и за 2015 год,они текстами во многом отличаются.Инверсия?

В МВ 2015 года указано, где внесены изменения и с чем они связаны. Также там есть ссылки на решение суда, тех моментов, которые признаны судом экстремистскими. Судья, который выносил подобное решение, явно не в теме как распространяется информация, потому что даже на основе принятого решения, все исключенные моменты, можно найти в этом решении и сделать именно на них акцент, поскольку вопрос: "Почему именно это исключили"? возникнет сам собой. Изменения в МВ 1991 в сравнении с 2015 годом обусловлены изменением сложившихся обстоятельств и там для читателя приведена редакция до и после. Всё честно, в ОС этого нет.

+ Сергей
В одном месте чётко мафия, в другом - нет мафии, но есть условие.

Вот тоже заметил исчезновение смысла про мафию.... Паранойя наверное.

Aleksejeva Ella
В чем смысловая инверсия в данных отрывках этих работ?

В умолчаниях.

+ Сергей
Алексей Ник.
Составьте список того , что следует из толстых книг изучать
Про то, что надо осторожно относиться к Основам социологии, говорилось многократно.
Про то, что проблемы с концептуальной определённостью у АК ВП СССР начались задолго до смерти Зазнобина, писал я здесь сам ещё в 2018 году.
Что там было про то, что и 40 человек не могут заставить лошадь напиться?

Алексей Ник.при всем моем к нему уважении, у меня пропал интерес к ФКТ
Три дня я гналась за Вами сказать, как Вы мне безразличны?

Алексей Ник.Мне просто не хочется вскрывать противоречия
Мафия рулит?
Или о чём-то другом?

Алексей Ник.И кто из последователей КОБ знает пофамильно авторов АК ВП СССР?
Чем это принципиально отличается от вопроса про персоналии ГП?

Aleksejeva EllaМера нужна
Нужна.
В одном месте чётко мафия, в другом - нет мафии, но есть условие.

Кем чётко говорилось?А вы без Пякина сами думать не пробовали? Может и Зазнобин враг?Ефимова уже записали во враги.Паранойя?
Хорошо.Прсмотрите работу «Дело было в Педженте» и «Введение в аналитику».Прочитайте про Грибоедова там и там.Его «Горе от ума» до сих пор наносит урон подрастающему поколению на мировозренческом уровне.Именно культура вырабатывает стереотипы.Именно популярность его «Горе от ума» ,выработка определенных стереотипов и погубили его и посольство.Олнако,мне в голову не приходит кричать ,что Пякин провокатор,это его субъективное мнение,а люди сами разберутся.
Одна толпа бегает за Пякиным,вторая за Величко.Вы присядьте,книги лучше почитайте,в первую очередь первую часть Основ социологии.О чем она,чётко говорит Зазнобин в видео,которое я скинула.Наша жизнь принадлежит каждому из нас и за нас ее не проживёт ни Зазнобин,ни Пякин,ни Величко...КОБ это только основа,фундамент,дальше нужно развивать.Кому развивать?Фанатикам?
В другой ветке уже договорились,что Мамаю надо было слаться,сейчас заговорим,что и Гитлеру надо было слаться?

Дмитрий К
Техногенная цивилизация не может быть совместима с толпо-элитаризмом в силу объективных причин Закона времени, когда технический прогресс, требует распространения информации, чтобы цивилизация могла существовать, поэтому скорость социального времени растёт относительно росту технического прогресса.

Не знаю что именно Вы подразумевали написав это, но толпо-элитарная система на длительном промежутке времени не жизнеспособна в принципе. По своей сути. И не важно происходит это при техногенной или биогенной цивилизации. Суть в том что элита это ЗАКРЫТАЯ клановая структура. И по своей сути в силу её структуры и закрытости непрерывно движется к вырождению. Чисто биологически. Любая закрытая система если её численность не достаточна для самоподдержания, вырождается. А элита просто по сути не может быть достаточной по численности чтобы избежать вырождения в любом обществе. И закон времени не причина этого. Он просто обостряет противоречие между толпой и элитой которые приводят к потере управления со стороны элиты. Не к гибели, а именно к потере управления. Причины гибели элиты, любой элиты, в самой структуре элиты, а не в законе времени.

Дмитрий К
Ростовщическая кредитно-финансовая система. сама того не желая явилась двигателем прогресса,

Согласен.

Дмитрий К
потому что для того, чтобы выплачивать проценты, нужно было совершенствовать механизмы производства и сокращать издержки для того чтобы выплатить кредит.

А вот с этим категорически НЕ согласен. Это чистейшей воды не понимание сути ростовщичества и механизмов работы кредитно-финансовой системы. Дело в том что Ростовщическая система придумана не для того чтобы зарабатывать, как думают многие, а для того чтобы сконцентрировать управление финансами. Ошибка проистекает из попытки анализа работы рядового ростовщика и попытки применить это на систему ростовщичества в целом. Ростовщикам, в глобальном смысле этого слова нет необходимости зарабатывать. Они и так с определенного момента концентрации управления уже владеют всеми деньгами. Они могут и без необходимости зарабатывать получить денег столько сколько им надо. Они их просто создают по мере необходимости. Так что да, они способствовали развитию НТП, но совсем не потому что кому-то надо было стараться выплачивать кредит. А потому что ростовщиками была модифицирована модель зарабатывания денег для капиталистов. Они встроили капиталистов в такую систему при которой капиталист просто вынужден всегда сидеть в кредите. Причем кредит с точки зрения процентной ставки может быть даже отрицательным. То есть ростовщики по факту даже будут доплачивать капиталистам. Но вырваться из кредита капиталист уже не может в принципе не уничтожив своё производство. И потому со стороны ростовщиков появляется возможность управлять действиями капиталистов. И ростовщики и капиталисты сейчас зарабатывают на кредите. По разному и разное но именно и те и другие. Ростовщики получая возможность управления, а капиталисты получая возможность часть кредита использовать как свою прибыль. Это как раз тот самый случай про который я Вам говорил ранее. Мало понимать ситуацию в общем и только с концептуальной точки зрения, еще и необходимо иметь знания в конкретной области чтобы не делать нелепых выводов.

Дмитрий К
Соответственно. смекалка помогала развивать систему производства продукта труда,

Смекалка всегда помогала помогает и будет помогать развитию. Но причины проявления смекалки, от ростовщиков не зависят. Зато от ростовщиков зависит необходимость создания все новых и новых товаров как и необходимость эти товары активно продавать. И кстати, сделать новый тостер из более дешевых материалов с более низкой долговечностью и новым красивым названием много смекалки не надо. Как и для того чтобы удешевить производство нанимая более дешевых рабочих. Так что смекалка тут особо и не при чем. Современная экономика в то виде как она сейчас есть как раз чаще уничтожает проявления смекалки чем поощряет. И примеров тому великое множество.

Дмитрий К
а ростовщики в силу усложнения механизмов производства вынуждены давать знания об управлении, либо не мешать появлению таких знаний.

Отнюдь. Совсем не ростовщики распространяют эти знания. И обусловлено это совсем не необходимостью управлять сложным производством. Эти знания вынужден распространять ГП. И вот тут как раз важную роль играет закон времени. Общество дошло до такого масштаба принятия социальных управленческих решений и такой скорости обмена информацией что ГП начал терять управление просто потому что он по сути своей элитная группа и подвержен всем проблемам которые есть у любых элитных групп. Если учесть еще и методы ГП, имеется ввиду бесструктурное управление, то проблему срыва управления ГП ощущает уже достаточно давно. И как раз появление ростовщичества в их сегодняшней форме, это и есть один из срывов управления со стороны ГП. ГП вынужден сейчас активно бороться с глобальными ростовщиками. В силу закона времени ГП осознает что просто обязан передавать управленческие знания всё более широкому кругу лиц просто чтобы управление оставалось устойчивым по предсказуемости. В пределе эти знания придется распространить на всё общество. То есть фактически все общество включать в элиту. А это само по себе конец толпо-элитаризма по сути. Если все элита то кто толпа?

И да, еще нужно не забывать про вопрос нравственности. Он ключевой на данном этапе развития общества. Фактически основным различием между мафиозным толпо-элитаризмом и соборностью является нравственность управленческих кадров. Чисто технически, по формальным признакам, при соборности и при толпо-элитаризме структурное управление отличаться не будет. Все так-же будут и те кто принимает решения и отдает распоряжения и те кто исполняет решения. Отличия только нравственные. Отличия в том в чью пользу принимаются и исполняются решения. В пользу закрытой элитной группы или в пользу всего общества.

Aleksejeva Ella
Одна толпа бегает за Пякиным,вторая за Величко.

А еще складывается постоянно ощущение что некоторые КОБ принимают за священное писание.

Дмитрий К
В полном контексте там ещё всё интереснее, оказывается только у нас внутренние мафии недееспособны, а вот интернацистские более продвинутее родоплеменного строя. В "СРС" же рассматривается система в общем, мафия там как фундамент всей структуры общества.

По сути - да. Повторю, я не считаю эту закладку такой уж серьёзной именно в данном общем контексте, но сам метод - показательный. Искажение смысла практически незаметное, по сути как бы один логический блок про мафии переместили в другое окружение, а в его настоящем окружении про мафии молчок, но когда окружение подразумевает разных субъектов или разные суперсистемы, возникает искажение.

И да, сравнивать всё с МВ совершенно бесполезно. МВ это пожалуй единственный источник, в котором каждое изменение обозначено и объяснена его причина. Если бы в ОС было что-то подобное ХОТЯ БЫ в ключевых моментах, а на данный момент этот ключевой момент искусственное противостояние "соборности и мафии", вопросов бы могло и не возникать. А так сейчас мы имеем ситуацию с шестью томами с одной стороны перепечаток старого материала, с другой стороны - вовсе не дословных, а улучшенных и исправленных, но при этом ни улучшения с исправлениями, ни источники данных - не указаны прямо. Плохое конструктивное решение на мой взгляд. Ну хотя бы поместить в каждом заимствовании ссылку на источник данных, как здесь например на СРС и номер главы - было бы уже вполне адекватно. А так получается, если у тебя на руках бумажная версия, ты даже и не узнаешь, что читаешь СРС "с изменениями и улучшениями". Это с компа легко погуглить по пдфкам.

Suche Vero
А еще складывается постоянно ощущение что некоторые КОБ принимают за священное писание.

Оно складывается неспроста. Я не просто так уже год предлагаю всем читать работу ВП СССР "Как и для чего писания делаются священными". И ловить блох на эту тему - весьма познавательное занятие.

Suche Vero
Aleksejeva Ella
Одна толпа бегает за Пякиным,вторая за Величко.
А еще складывается постоянно ощущение что некоторые КОБ принимают за священное писание.

В КОБ оглашена очень сложная информация и разобраться в ней непросто.Мы все выращены в библейской культуре,а это библейские стереотипы мышления,выйти очень трудно...эгрегоры защищают себя.

Дмитрий К
Локальный Корректор
2. Основы Социологии: "...И это — обещает печальные перспективы для Руси в случае, если она не освободится от приверженности толпо-«элитаризму»..."


Почему только Русь должна освобождаться от толпо-элитаризма? Снова заявка на политику изоляционизма и наверное именно здесь был заложен фундамент под мафию.

А почему социально-справедливая Россия,тоже заявка на политику изоляционизма и закладка фундамента под мафию?

Suche Vero
По своей сути. И не важно происходит это при техногенной или биогенной цивилизации.

По-сути это важно. поскольку существование биогенной цивилизации строится на иных принципах управления и знания об управлении толпе там давать необязательно, поскольку техносфера в таком обществе сильно не развивается. по крайней мере возле пирамид нет находок сложных механизмов использованных при строительстве. Общество в такой суперсистеме управлялось скорее всего на основе религиозных культов. самих эксплуататоров, которых толпа воспринимала в качестве богов.

Suche Vero
И закон времени не причина этого.

Смотря, что понимать по ЗВ?

Suche Vero
Они и так с определенного момента концентрации управления уже владеют всеми деньгами. Они могут и без необходимости зарабатывать получить денег столько сколько им надо. Они их просто создают по мере необходимости.

С какого момента? Концентрация управления - это процесс, если стоит цель сконцентрировать все финансовые механизмы управления в своих руках, то для этого и нужна ростовщическая доктрина. А ещё эту систему нужно внедрить в общество. иначе как заставить человека брать у тебя деньги в рост? А также ввести в обиход единый инвариант в расчётах, например золото или серебро, чтобы оно имело ценность в торговле. Вот при соблюдении этих условий можно печатать денег сколько необходимо. А ещё нужно контролировать все торговые узлы.

Suche Vero
Причем кредит с точки зрения процентной ставки может быть даже отрицательным. То есть ростовщики по факту даже будут доплачивать капиталистам.

Это вы про когда говорите? Само понятие "дать денег в рост" предполагает, получение сверх прибыли. Т.е. человек. который взял в долг 10 дидрахм, должен например по договорённости отдать в условленный срок 20, иначе такой должник по тем законам попадал в долговое рабство. Соответственно заёмщик должен увеличить производительность своего труда. А за счёт чего? Речь шла не о современной системе кредитования.

Suche Vero
Зато от ростовщиков зависит необходимость создания все новых и новых товаров как и необходимость эти товары активно продавать.

Разве ростовщик создаёт товары? Ростовщик в первую очередь должен создать условия при которых у него будут вынуждены брать деньги в рост, чтобы получить с этого прибыль, а выкручиваться из этой ситуации должен производитель или государственная власть. Здесь и требуется проявление смекалки при созданных обстоятельствах ростовщиком.

Suche Vero
Ростовщики получая возможность управления, а капиталисты получая возможность часть кредита использовать как свою прибыль.

Ростовщик - это финансовый механизм до появления международной банковской системы. Так же как и сейчас ростовщик мог отказать в выдаче денег и например лишить возможности закупить необходимое количество оружия для противостояния с врагом. в результате чего война могла быть проиграна в интересах третьей стороны. Всё нужно рассматривать с концептуального уровня. иначе велика вероятность ошибки. А разделять ростовщика с капиталистом - это что-то для меня новое. Кто такой в вашем представлении капиталист?

Suche Vero
Совсем не ростовщики распространяют эти знания. И обусловлено это совсем не необходимостью управлять сложным производством. Эти знания вынужден распространять ГП.

Если учитывать тот факт, что ростовщическая доктрина Второзакония Исайи - это продукт ГП по управлению обществом. то ГП это главный ростовщик. Необходимость управлять сложным производством как минимум обуславливает необходимость давать элементарные знания. При усложнении производства кадровая база расширяется. на каждом участке нужен руководитель. поэтому нужно давать знания. чтобы производство не загубить. а вместе с этим и экономическую систему. С этим и был связан научно-технический прогресс 19-20 века, иначе западная система рухнула бы, не выстроив на основе своей концепции систему образования.

Suche Vero
ГП вынужден сейчас активно бороться с глобальными ростовщиками. В силу закона времени ГП осознает что просто обязан передавать управленческие знания всё более широкому кругу лиц просто чтобы управление оставалось устойчивым по предсказуемости.

То есть вы хотите сказать. что ГП отказывается от основы своей же Концепции?

Aleksejeva Ella
Кольцов Дмитрий
Локальный Корректор
2. Основы Социологии: "...И это — обещает печальные перспективы для Руси в случае, если она не освободится от приверженности толпо-«элитаризму»..."


Почему только Русь должна освобождаться от толпо-элитаризма? Снова заявка на политику изоляционизма и наверное именно здесь был заложен фундамент под мафию.

А почему социально-справедливая Россия,тоже заявка на политику изоляционизма и закладка фундамента под мафию?

А где в понятии социально-справедливая Россия заложена толпо-элитарная система? Это образ будущего. а в ОС речь идёт о сложившемся факте. От толпо-элитаризме ведь нужно избавляться не только Руси. И вообще. что вы подразумеваете под понятием Русь? В ОС это понятие раскрывается?

Просто Серёжа
Слово "разноплеменного" отсутствует в источнике, печатайте уж цитаты ДОСЛОВНО. Термин, использованный в ОС - родоплеменной. Сложно проверить? Сложно скопировать текст?


Данная цитата из Основ Социологии, о которой вы говорите, появилась там не сама по себе. Она из текста работы ВП СССР "Сад растёт сам", где полностью эта цитата со страницы 207 звучит так:

"...Идея родоплеменного “элитаризма” объективно несовместима с технической цивилизацией, основанной на коллективном труде и разнородном профессионализме. Но именно на эту объективно не реализуемую идею, сами того не сознавая, работают внутренние мафии в отечественной “элите”...", конец цитаты.

А в работе Основы Социологии, том 3, страница 267 (а не 276, как указано у вас!!!) текст цитаты полностью звучит так:

"...Но идея родоплеменного «элитаризма» объективно несовместима с технической цивилизацией, основанной на коллективном труде и разнородном профессионализме. И это — обещает печальные перспективы для Руси в случае, если она не освободится от приверженности толпо-«элитаризму»..."

Итого:

1. Сад растёт сам: "...Но именно на эту объективно не реализуемую идею, сами того не сознавая, работают внутренние мафии в отечественной “элите”..."
2. Основы Социологии: "...И это — обещает печальные перспективы для Руси в случае, если она не освободится от приверженности толпо-«элитаризму»..."

Делайте выводы.

Проверил - так и написано - родоплеменной.
Не могу никак понять, почему при переписывании у меня в глазах стояло слово - разноплеменной.
Чертовщина какая-то.

Алексей Ник.
"А Собянин, в лице ЦОС, Греф в лице ЦО и другие чиновники, которые курируют цифровые платформы для министерств специально всё делают настолько плохим,"


Это ложь.

Да ладно!
А вы видели вопросы из грефовских пособий? Почему у него много вопросов про Рокфеллеров?
Или в Сети поищите, там много скринов с заданий из МЭШ - куча ошибок.
А то, как Собянин безаппелционно внедряет эти дистанты без обсуждения с родителями - это нормально по вашему?
т е вы согласны с тем, чтобы ваш ребёнок учился только через компь.тер, никаких книжек и только из дому.
И по материалам, состряпанными мутными контрами.
А учебники, тетради это уже не надо?

К Георгий
Проверил - так и написано - родоплеменной.
Не могу никак понять, почему при переписывании у меня в глазах стояло слово - разноплеменной.
Чертовщина какая-то.

Дык, бывает. Нужно просто по возможности копировать-вставить цитату из электронной версии документа, ну а если сомневаетесь различается ли она с бумажной - проверить и с бумажной, по возможности. В типографии тоже могли набрать всё что угодно, ибо человеческий фактор. А так - задумались и написали что в мысли крутилось.

Дмитрий К
Aleksejeva Ella
Кольцов Дмитрий
Локальный Корректор
2. Основы Социологии: "...И это — обещает печальные перспективы для Руси в случае, если она не освободится от приверженности толпо-«элитаризму»..."


Почему только Русь должна освобождаться от толпо-элитаризма? Снова заявка на политику изоляционизма и наверное именно здесь был заложен фундамент под мафию.

А почему социально-справедливая Россия,тоже заявка на политику изоляционизма и закладка фундамента под мафию?

А где в понятии социально-справедливая Россия заложена толпо-элитарная система? Это образ будущего. а в ОС речь идёт о сложившемся факте. От толпо-элитаризме ведь нужно избавляться не только Руси. И вообще. что вы подразумеваете под понятием Русь? В ОС это понятие раскрывается?

Это понятие раскрывается в работах ВП СССР. Когда читаете работы, приобретите привычку сходить к источникам, которые указывает авторский коллектив. Один из примеров из работы « Каки для чего писания делаются священными.» , книга Дж. Флетчера « О государстве Русском», тогда начнёте понимать, что означает в умолчаниях.

К Георгий
Алексей Ник.
"А Собянин, в лице ЦОС, Греф в лице ЦО и другие чиновники, которые курируют цифровые платформы для министерств специально всё делают настолько плохим,"


Это ложь.
Да ладно!
А вы видели вопросы из грефовских пособий? Почему у него много вопросов про Рокфеллеров?
Или в Сети поищите, там много скринов с заданий из МЭШ - куча ошибок.
А то, как Собянин безаппелционно внедряет эти дистанты без обсуждения с родителями - это нормально по вашему?
т е вы согласны с тем, чтобы ваш ребёнок учился только через компь.тер, никаких книжек и только из дому.
И по материалам, состряпанными мутными контрами.
А учебники, тетради это уже не надо?

Сами по себе цифровые технологии - это инструмент. А то в чьих он руках и с какой целью используется - это уже другой вопрос.
Пользоваться сервисами госуслуг очень удобно. К Грефу у меня отношение отрицательное, и стараюсь и СБ полностью перевести свои денежные дела в ВТБ. Сейчас ВТБ запустил свою сеть ВТБ - мобайл. Никакого спама, реклама не проходит, тарифы льготные. Удобно.

Какое отношение Греф и Собянин неросредственно имеют к системе образования?

Aleksejeva Ella
Это понятие раскрывается в работах ВП СССР. Когда читаете работы, приобретите привычку сходить к источникам, которые указывает авторский коллектив.

Ну так раскройте эти умолчания, не вижу проблемы, выдайте своё понимание. Что такое Русь? В ОС дано это определение?

Дмитрий К
Suche Vero
По своей сути. И не важно происходит это при техногенной или биогенной цивилизации.

Странное цитирование. Я бы понял если бы вы процитировали все с начала до этого места, или не цитировали фразу "По своей сути." Потому что эта фраза поясняет предыдущее предложение. Ну да ладно.

Дмитрий К
По-сути это важно. поскольку существование биогенной цивилизации строится на иных принципах управления и знания об управлении толпе там давать необязательно, поскольку техносфера в таком обществе сильно не развивается.

Там развивается другое и фактически закон времени там вполне может сработать даже быстрее чем в техногенной цивилизации. У Вас видимо такое представление о пределах развития биогенной цивилизации как о каких-то забытых в джунглях амазонии племенах. Это очень примитивное представление. В своем пределе биогенная и техногенная цивилизации в принципе мало отличимы. Но это в пределе. Фактически если рассматривать глобально, то это просто два разных пути развития ведущие к одному и тому-же результату.

Дмитрий К
по крайней мере возле пирамид нет находок сложных механизмов использованных при строительстве.

Отсутствие сложных механизмов говорит о том что цивилизация либо не техногенная, либо о том что это очень развитая техногенная цивилизация. Потому что техника развиваясь уходит в сторону миниатюризации и технологий подобных природным. Представление о отсутствии механизмов как о гарантии биогенности цивилизации очень ошибочное. Например если сейчас для добычи полезных ископаемых нужен огромный шагающий экскаватор, тяжелые самосвалы и горнообогатительные фабрики, то не исключено что буквально через каких-то 50 лет этим процессом будут заниматься нанороботы или вообще полезные ископаемые не будут добываться, а будут синтезироваться. И это все вполне в пределах техногенности.

Дмитрий К
Общество в такой суперсистеме управлялось скорее всего на основе религиозных культов. самих эксплуататоров, которых толпа воспринимала в качестве богов.

На мой взгляд, такое положение во первых не может существовать долго, а во вторых такое представление ну очень примитивное. Общество ни при техногенной, ни про биогенной цивилизации не может долго стоять на одном месте. Оно развивается. И следовательно ЗВ так или иначе обострит ситуацию между элитой и толпой. Это объективный процесс.

Дмитрий К
Смотря, что понимать по ЗВ?

То как это описано в КОБ.

Дмитрий К
Suche Vero
Они и так с определенного момента концентрации управления уже владеют всеми деньгами. Они могут и без необходимости зарабатывать получить денег столько сколько им надо. Они их просто создают по мере необходимости.

С какого момента?

С момента когда основная часть финансовых механизмов достаточно централизована в глобальном масштабе.

Дмитрий К
Концентрация управления - это процесс, если стоит цель сконцентрировать все финансовые механизмы управления в своих руках, то для этого и нужна ростовщическая доктрина.

Да. Именно для этого ростовщическая доктрина и нужна. Более ни для чего она не подходит. Вы видимо рассматриваете ростовщичество на уровне понимания раннего марксизма. Уже давно все не так. Ваше представление вполне приемлемо для рассмотрения работы отдельного частного ростовщика. Но категорически не применимо для рассмотрения ростовщичества как глобальной системы. Нельзя просто взять и использовать механизмы работающие для отдельного частного ростовщика на глобальный масштаб. Это ОДНОЗНАЧНО приведет к ошибке.

Дмитрий К
А ещё эту систему нужно внедрить в общество. иначе как заставить человека брать у тебя деньги в рост? А также ввести в обиход единый инвариант в расчётах, например золото или серебро, чтобы оно имело ценность в торговле. Вот при соблюдении этих условий можно печатать денег сколько необходимо. А ещё нужно контролировать все торговые узлы.

Действительно махровый марксизм... Он уже давно не актуален.

Дмитрий К
Suche Vero
Причем кредит с точки зрения процентной ставки может быть даже отрицательным. То есть ростовщики по факту даже будут доплачивать капиталистам.

Это вы про когда говорите?

Про сейчас и про последние 50-100 лет. А вы про когда?

Дмитрий К
Само понятие "дать денег в рост" предполагает, получение сверх прибыли. Т.е. человек. который взял в долг 10 дидрахм, должен например по договорённости отдать в условленный срок 20, иначе такой должник по тем законам попадал в долговое рабство.

Ну то есть вы говорите про зачатки ростовщичества в средние века и про марксистское понимание ростовщичества. Это давно устаревшее понимание. Оно не отражает реальность.

Дмитрий К
Соответственно заёмщик должен увеличить производительность своего труда. А за счёт чего? Речь шла не о современной системе кредитования.

Современная система кредитования и есть та самая цель к которой вели ростовщичество с надгосударственного уровня. То что было в средние века на столько давно не актуально что даже говорить об этом сейчас смысла нет. Бросайте свой марксизм и начинайте изучать современную экономику. А то так и будете пытаться склеить не склеиваемое.

Дмитрий К
Suche Vero
Зато от ростовщиков зависит необходимость создания все новых и новых товаров как и необходимость эти товары активно продавать.

Разве ростовщик создаёт товары?

Откуда такой дурацкий вопрос? Но отвечу. НЕТ. Не создает.

Дмитрий К
Ростовщик в первую очередь должен создать условия при которых у него будут вынуждены брать деньги в рост, чтобы получить с этого прибыль, а выкручиваться из этой ситуации должен производитель или государственная власть.

Марксизм к сожалению давно не актуален. Бросайте за него цепляться. Иначе так и будете не адекватно понимать реальность.

Дмитрий К
Suche Vero
Ростовщики получая возможность управления, а капиталисты получая возможность часть кредита использовать как свою прибыль.

Ростовщик - это финансовый механизм до появления международной банковской системы.

НЕТ. Ростовщик - это финансовый механизм результатом развития которого стало появление современной глобальной финансовой системы. И именно эта задача была у ростовщичества всегда. Глобальный контроль финасовой системы. Не заработок, а глобальный контроль. Это РАЗНЫЕ задачи. То есть современная глобальная финансовая система и есть глобальный ростовщик. И даже не дающий в рост так называемый "исламский банкинг" это тоже часть глобального ростовщика. Это не до и после, это одно и то-же.

Дмитрий К
Так же как и сейчас ростовщик мог отказать в выдаче денег и например лишить возможности закупить необходимое количество оружия для противостояния с врагом. в результате чего война могла быть проиграна в интересах третьей стороны. Всё нужно рассматривать с концептуального уровня. иначе велика вероятность ошибки.

Вот именно что с КОНЦЕПТУАЛЬНОГО. А Вы умудрились частный и не самый важный инструмент глобального управления принять за его основу. Ростовщики это ЭКОНОМИЧЕСКИЙ приоритет.

Дмитрий К
А разделять ростовщика с капиталистом - это что-то для меня новое. Кто такой в вашем представлении капиталист?

А жаль что для Вас это что-то новое. Такое надо понимать. Капиталисты это один экономический инструментарий, а ростовщики другой. Капиталист получает прибыль за счет добавленной стоимости, а ростовщик за счет дачи денег в рост. Это если рассматривать по любимому Вами Марксу. Но они даже по Марксу разные. На самом деле один сейчас отвечает за развитие производительных сил и контроль с этого направления, а второй отвечает за управление через финансовые механизмы. Вся проблема сегодняшней экономики, если рассматривать предельно упрощенно, состоит в том что в какой-то момент управление от капиталистов перешло к ростовщикам и они с управлением банально не справились. По факту, на уровне экономики, сейчас идет обрезание ростовщичества в США и Европе.

Дмитрий К
Если учитывать тот факт, что ростовщическая доктрина Второзакония Исайи - это продукт ГП по управлению обществом. то ГП это главный ростовщик.

Какая простите хренота. Ростовщики были и остаются лишь инструментом ГП. Рядовым инструментом который и выкинуть не жалко уже сейчас. Он отработанный. Вы по какой-т причине наделяете ростовщичество слишком уж важными свойствами. У них таковых просто нет. Полагаю что такое взгляд у Вас сложился из за не верного понимания экономики и функции денег в частности. Деньги, кстати, тоже всего-лишь рядовой инструмент управления. Причем только на ЭКОНОМИЧЕСКОМ приоритете.

Дмитрий К
Необходимость управлять сложным производством как минимум обуславливает необходимость давать элементарные знания. При усложнении производства кадровая база расширяется. на каждом участке нужен руководитель. поэтому нужно давать знания. чтобы производство не загубить. а вместе с этим и экономическую систему. С этим и был связан научно-технический прогресс 19-20 века, иначе западная система рухнула бы, не выстроив на основе своей концепции систему образования.

Простите, но хватит уже Маркса. Он устарел и не адекватен реальности. Тогда когда Маркс писал свои работы по экономике, а экономистом он не был, он еще был более-менее адекватен. И то на излете. Сейчас он категорически устарел. НТП давным-давно никак не зависит от состояния производительных сил.

Дмитрий К
То есть вы хотите сказать. что ГП отказывается от основы своей же Концепции?

Нет, я хочу сказать что ваше представления о ГП в области экономики мягко говоря далеки от реальности. Ростовщики будут уничтожены в самом ближайшем будущем. Они отработанный материал. А ГП и его концепция останется. С добрым утром.

Просто Серёжа
Алексей Ник.
Если ты прав, то чего ж ты нервничаешь?
Не кудахтай. Говори по существу вопроса. Нервничает тут только ваша шайка величколизов.

Крайние китайские предупреждения закончились.
Повышайте уровень культуры общения, оскорблениями собеседников, понижением уровнем дискуссии вы только дискредитируете данную площадку.
Надеюсь неделя в режиме чтения вам поможет понять свои ошибки.

Величковская мафия в работе.

К Георгий
АВ: В.Путин вытается сделать прозрачным госаппарат и все связанны с ним процессы через выведения его процессов управления в интернет. А Собянин, в лице ЦОС, Греф в лице ЦО и другие чиновники, которые курируют цифровые платформы для министерств специально всё делают настолько плохим, что формируют у общества негативное отношение к изначально хорошей идее прозрачности и доступности образования и госаппарата. И общество потом потребует чтобы всё стало как в "старые,добрые времена".

Любая мафия думает, что она победит, до тех пор пока её не вычищают.

Просто Серёжа
Кажется, кто-то запутался с "векторами, заданными на века", ведь "Сад растёт сам" издана раньше "Основ социологии том 3" на семь лет - в 2009 против 2016. Вы уж определитесь там, либо по исконным текстам манипулировать свои манипуляции, либо по новоделу.

Зачем определяться? Задача мафии заниматься системными провокациями с благословления вышестоящих членов политбюро.

Aleksejeva Ella
Кем чётко говорилось?

Об этом писали как минимум я и ЛК.

Aleksejeva Ella
А вы без Пякина сами думать не пробовали?

Вам бы успокоиться и перестать фонтанировать.
То, что я писал, никакой Пякин пока что даже не сказал.

Где слова Пякина о том, что АК ВП СССР пропускал антирусскую деятельность ещё до смерти Зазнобина? А между тем я об этом писал. И о том, что Пякин связал этот момент (реперная точка для толстых книг) именно со смертью Зазнобина для того, чтобы дать сохранить лицо тем, кого ещё можно спасти.

Aleksejeva Ella
Может и Зазнобин враг?

Ваше желание поделить всех на друзей и врагов - это некая форма инфантилизма, когда ребёнок в блокнотике на одной странице пишет имена друзей, а на другой - имена врагов, и затем устраивает почеркушки на обеих страницах, вписывая по нескольку раз одну и ту же персоналию.

Рассуждать надо не в контексте персоналий, а в контексте происходящих процессов, и какая персоналия куда как вписана.

Осмелюсь напомнить, что когда было опубликовано на рубеже 2017-2018 гг интервью Зазнобина, мы его тоже тут обсуждали, и там есть много чего сомнительного.

Aleksejeva Ella
Ефимова уже записали во враги.Паранойя?

Никакой паранойи, скорее Различение.

Когда Ефимов выступает за веганство (о чём в толстых книгах чуть более, чем ничего нет) - он выступает от собственного имени, а когда прикрывается при этом Концепцией - он работает на интересы ГП.

А в других случаях он вовсе не враг.

Aleksejeva Ella
Кому развивать?Фанатикам?

Мафиозникам?

Напомню, что относить меня к фанатикам - это что-то ниже уровня ватерлинии, ближе к уровню дна. Я изредка бываю крайне не согласен с Пякиным, и Вы безусловно в курсе этого. Зачем намекаете на явный бред?

Aleksejeva Ella
сейчас заговорим,что и Гитлеру надо было сдаться?

Что Вы заговорите, зависит только от Вас.

Просто Серёжа
Повторю, я не считаю эту закладку такой уж серьёзной именно в данном общем контексте, но сам метод - показательный. Искажение смысла практически незаметное

Несколько лет назад я натыкался на статью о том, как добавлением тут слова, там запятой, сям купюрой - редактировались исторические работы и вносились в них такие изменения, которые переворачивают смысл. Я натолкнулся на работу, когда искал искажения, которые делали для целей формирования образа МТИ в современной историографии, в общем, до-карамзиновская эпоха и его время. Но вот почему-то найти работу сейчас с ходу не удалось, но это так, к слову. Это я к тому, что метод этот историкам известен хорошо.

Геннадий Черных
Величковская мафия в работе

В том-то всё и дело, что не величковская эта мафия.

+ Сергей
В том-то всё и дело, что не величковская эта мафия.

Ого. Получается вегетарианская?

+ Сергей
АК ВП СССР пропускал антирусскую деятельность ещё до смерти Зазнобина

Странную мысль Вы мне подкинули.... Неважно, знал об этом Зазнобин или нет. О том, что ВП СССР перехватывается... Важно то, что перехват бессмысленен, если процесс не опасен. Интересно, почему там не переписывают работу об ИПД? Или я чего то не знаю...?

Suche Vero
Там развивается другое и фактически закон времени там вполне может сработать даже быстрее чем в техногенной цивилизации.

ЗВ - это соотношение эталонных частот биологического и социального времени. БВ - это жизнь биологического организма, время заложенное ГОП. Социальное время - это скорость обновления информации общества, информация - это объемлющая категория, куда входят и знания. Это если мы говорим с позиции КОБ. Рост скорости социального времени в нашей техногенной цивилизации связан с техническим прогрессом, где обе скорости сравнялись примерно в 20 веке, после 2МВ. Война способствует развитию технологий. В биогенной цивилизации ЗВ действует иначе. там элита жила по всей видимости дольше, чем толпа. при чём значительно, что позволяло ей господствовать, пользуясь тем, что сейчас мы называем экстрасенсорными способностями и природоподобными технологиями. Т.е. задача толпы была в обеспечении благодатной жизни господ и из этого состояния толпа выйти не могла, в результате чего эта деятельность и была пресечена Свыше в виде всемирного потопа. Если смотреть опять же с позиции КОБ, то в той цивилизации БВ элиты преобладало над БВ толпы, при это социальное время в виде скорости обновления информации в обществе, можно сказать стояла на месте, людям через подсознание загружалась нужная информация, которой они и ограничивались в течении жизни поколения.

Suche Vero
У Вас видимо такое представление о пределах развития биогенной цивилизации как о каких-то забытых в джунглях амазонии племенах. Это очень примитивное представление. В своем пределе биогенная и техногенная цивилизации в принципе мало отличимы. Но это в пределе. Фактически если рассматривать глобально, то это просто два разных пути развития ведущие к одному и тому-же результату.

У меня представление о биогенной цивилизации как о более высокоразвитой в сравнении с нашей, но вопрос в том, что это абсолютно разные культуры и логика социального поведения, построенные на разных принципах. Там технологии были иного, природного свойства. отсюда и название биогенная. им не требовался мобильный телефон или интернет. чтобы передать информацию. Вообще эта тема обсуждалась в.т.ч. ВВП. Биогенный путь - это более естественный путь развития человечества, но он должен происходить вне толпо-элитарной системы, но для того, чтобы перейти на биогенный путь, на техногенном нужно избавится от толпо-элитаризма.

Suche Vero
Например если сейчас для добычи полезных ископаемых нужен огромный шагающий экскаватор, тяжелые самосвалы и горнообогатительные фабрики, то не исключено что буквально через каких-то 50 лет этим процессом будут заниматься нанороботы или вообще полезные ископаемые не будут добываться, а будут синтезироваться. И это все вполне в пределах техногенности.

Преобладание природных свойств над техническими средствами, указывает на биогенный тип развития, у нас биогенные свойства не исключены полностью, ручной труд до сих пор применяется. но биогенный способ существования на данный момент сведён до минимума, поэтому наш способ существования техногенный.

Suche Vero
На мой взгляд, такое положение во первых не может существовать долго, а во вторых такое представление ну очень примитивное. Общество ни при техногенной, ни про биогенной цивилизации не может долго стоять на одном месте. Оно развивается. И следовательно ЗВ так или иначе обострит ситуацию между элитой и толпой. Это объективный процесс.

Вполне возможно, что по меркам Вселенной такие цивилизации долго и не существовали и их деятельность пресекалась. Поэтому. когда общество стоит на месте и развития не происходит, случаются катастрофы т.к. в суперсистеме планеты всё взаимосвязано.

Suche Vero
С момента когда основная часть финансовых механизмов достаточно централизована в глобальном масштабе.

Чтобы к этому подвести общество, нужно много чего сделать. Мы говорим о факте, но до этого факта происходили определённые процессы.

Suche Vero
Вы видимо рассматриваете ростовщичество на уровне понимания раннего марксизма.

Даже раньше, до появления и внедрения псевдо христианства и включение его в Ветхозаветный проект. Я пытаюсь рассматривать всю хронологию событий, а не с сегодняшнего дня или в пределах 20-21 века. Вы насколько я понимаю, говорите про сегодняшний день или чуть дальше.

Suche Vero
Про сейчас и про последние 50-100 лет. А вы про когда?

Выше ответил.

Suche Vero
Ну то есть вы говорите про зачатки ростовщичества в средние века и про марксистское понимание ростовщичества. Это давно устаревшее понимание. Оно не отражает реальность.

Я бы не сказал, что устаревшие. На марксизме собрались будущее строить, поэтому нужно понимать, что было в прошлом. То, что этот проект не реализовался на тот момент. не значит, что от него кто-то отказался. учтут или постараются учесть объективные обстоятельства и вперёд.

Suche Vero
Кольцов Дмитрий

Suche Vero
Зато от ростовщиков зависит необходимость создания все новых и новых товаров как и необходимость эти товары активно продавать.

Разве ростовщик создаёт товары?

Откуда такой дурацкий вопрос? Но отвечу. НЕТ. Не создает.

Из вашей же цитаты: "Зато от ростовщиков зависит необходимость создания все новых и новых товаров как и необходимость эти товары активно продавать". Может вы что-то другое имели в виду, но вы всё время требуете трактовать вас буквально. Поэтому какова цитата, таков и вопрос.

Suche Vero
Марксизм к сожалению давно не актуален. Бросайте за него цепляться. Иначе так и будете не адекватно понимать реальность.

От чего же он у вас всё время не актуален? Понятно. что он не актуален в тех формах в которых он распространялся ранее, там была иная логика социального поведения. Не вижу проблемы подогнать теорию под существующие реалии. Что касается правильного понимания реальности, то необходимо знать предысторию процесса в его последовательности и приемственности, это 2-й приоритет ОСУ и правило метода динамического программирования.

Suche Vero
Ростовщик - это финансовый механизм до появления международной банковской системы.

НЕТ. Ростовщик - это финансовый механизм результатом развития которого стало появление современной глобальной финансовой системы. И именно эта задача была у ростовщичества всегда. Глобальный контроль финасовой системы. Не заработок, а глобальный контроль. Это РАЗНЫЕ задачи. То есть современная глобальная финансовая система и есть глобальный ростовщик. И даже не дающий в рост так называемый "исламский банкинг" это тоже часть глобального ростовщика. Это не до и после, это одно и то-же.

В общем я с этим не спорил, что якобы основная цель ростовщической системы - это заработок. возможно - это цель отдельно взятого ростовщика. но не самой системы. Однако неверно говорить. что во времена ростовщиков, эта система являлась глобальной, например Иван Грозный запрещал ростовщичество и ростовщиков. да и в Европе эта система возникла не сразу, только после свержения ведических династий. По всей видимости до католичества в Европе была иная финансовая система. это примерно 15-16 век. Сразу даю поправку, что это неофициальная версия истории. Источники можете посмотреть в работе "Для чего писания делаются священными". Хотя можно и по Википедия проследить, если убрать искажения и вскрыть умолчания.

Suche Vero
Вот именно что с КОНЦЕПТУАЛЬНОГО. А Вы умудрились частный и не самый важный инструмент глобального управления принять за его основу. Ростовщики это ЭКОНОМИЧЕСКИЙ приоритет.

Не согласен. На ростовщичестве построена глобальная Концепция взаимоотношений в обществе и его устройство, где распределены роли, кто управляет. а кто подчиняется. Второзаконие Исайи - это Концепция, где прописано, кто господин, кто его слуга, а кто его рабы. Христианство не просто так, присоединили к Ветхому Завету. в ВЗ прописано, что Бог всем управляет и управляет так как это отражено в ВЗ, а в Новом Завете прописали, что вся власть от Бога, которой необходимо подчиняться и на этом строится мировоззрение. Поэтому наша так называемая "элита" молится на Запад, считая. что там всё лучше. Экономический приоритет, это непосредственно воспроизводство системы и внедрение её в общество, а также контроль-коррекция. Чтобы что-то внедрить в общество, нужно для этого подготовить информационную площадку и в течении не одного поколения. Поэтому необходимо рассматривать систему от её истока. когда в обществе начал формироваться устойчивый стереотип таких взаимоотношений.

Suche Vero
Капиталист получает прибыль за счет добавленной стоимости, а ростовщик за счет дачи денег в рост. Это если рассматривать по любимому Вами Марксу. Но они даже по Марксу разные.

Давайте начнём с того, что Маркс в принципе умолчал о таком понятии как ссудный процент, поэтому в Марксизме нет никакого разделения, о чём собственно Сталиным и было написано в его труде. А добавленную стоимость вполне возможно рассматривать как ссудный процент, потому что метрологически невозможно определить её размеры, которые зависят исключительно от нравственности капиталиста. Разве ростовщик, начисляя процент на ссуду не увеличивает таким образом стоимость денег? Разве не он определяет величину ссуды? Ссудный процент это и есть добавленная стоимость. У капиталиста, также идут финансовые накопления и сверх прибыли. которые позволяют осуществлять контроль за обществом и им управлять. Взять хотя бы транснациональные корпорации. которые полностью интегрированы в мировую финансовую систему и ей же питаются, захватывая и скупая технологичные предприятия, НИИ, государства, рынки, создавая монополии. Как в Коране написано, что христианин и иудей два побратима, также капиталист и ростовщик. одного поля ягода. Крупный капитал сам собой не накапливается, поэтому дедушка Маркс предусмотрительно промолчал, сославшись на добавленную стоимость как на бич общества. при этом не указав корень её возникновения, чтобы этот корень никто не вырвал.

Suche Vero
Вся проблема сегодняшней экономики, если рассматривать предельно упрощенно, состоит в том что в какой-то момент управление от капиталистов перешло к ростовщикам и они с управлением банально не справились. По факту, на уровне экономики, сейчас идет обрезание ростовщичества в США и Европе.

Да, я у Хазина это слышал миллион раз, что финансисты захватили власть и прочее, но на мой взгляд это полная чушь. 2000 лет ростовщики в глобальном плане управляли. а тут взяли и не справились. Хазин молчит. что такая система, возможна только при жёстком толпо-элитаризме, построенном на откровенном фашизме, не иначе, поэтому лечит голову подобной демагогией. Никто сам себя обрезать не будет, обрезать будут как уже пояснила Лагард "молодые деньги", старые никто трогать не будет. Эта система давно должна была перейти в иную фазу, что продемонстрировал короновирус, но обстоятельства не сложились так как надо в силу объективных причин. В чём и состоит суть обсуждаемого вопроса и указанной в нём цитаты.

Suche Vero
Какая простите хренота. Ростовщики были и остаются лишь инструментом ГП. Рядовым инструментом который и выкинуть не жалко уже сейчас. Он отработанный. Вы по какой-т причине наделяете ростовщичество слишком уж важными свойствами. У них таковых просто нет.

Я говорю не об иерархии, а о системе взаимоотношений, не жалко выкинуть исполнителей, информационные приоритеты, могут реализовываться только на физических материальных носителях в объективной реальности, иначе это мечты и фантазии. Любая система управлема, поэтому ГП это главный ростовщик, он информационно подпитывает существование этой системы, сама по себе она не может реализовываться.

Suche Vero
Простите, но хватит уже Маркса. Он устарел и не адекватен реальности. Тогда когда Маркс писал свои работы по экономике, а экономистом он не был, он еще был более-менее адекватен. И то на излете. Сейчас он категорически устарел. НТП давным-давно никак не зависит от состояния производительных сил.

Речь шла о необходимости давать знания на основе роста научно-технического прогресса. а не о перспективах теории Маркса, которая несостоятельна и никогда никуда не внедрялась. Под его теорию людей нужно было загнать в стойло, поманив социальной справедливостью, которую никто не собирался строить т.к. в этом и состоит суть идеологической власти, протащить Концепцию. которая была библейской и библейской остаётся по сей день. НТП вырос не на теории Маркса, а на двух мировых войнах, поэтому он ещё как зависит от развития и концентрации производительных сил.

Suche Vero
Нет, я хочу сказать что ваше представления о ГП в области экономики мягко говоря далеки от реальности. Ростовщики будут уничтожены в самом ближайшем будущем. Они отработанный материал.

Обязательно будут уничтожены, как при всех еврейских погромах, может и Израиль по пути "бомбанут", только это не те ростовщики, которые всем управляют и здесь речь не об экономике, а о Концепции, которая будет спрятана за очередную идеологию, того же Маркса, только в иной ипостаси. В Европе эти процессы уже идут о чём Пякин говорил в недавнем В-О, освещая тему посадки испанского рэпера. который топил за социализм против мафий, за что был посажен в тюрьму. Я уже не говорю об объединении партий у нас в России, которая теперь стала называться "За правду", которая опирается в идеологии на социализм в понимании Маркса, а идеолог там Кургинян. Так, что псевдо социализм актуален как никогда. цветёт и пахнет в.т.ч. и Хазин об этом постоянно поёт. Другой доктрины кроме марксистской по социализму нет, естественно кроме КОБ и большевизма, но это иная Концепция.

Перехват довольно легко проследить по текстам книг начиная где-то с 2012 года, чем дальше тем больше. В какой-то теме ЛК об этом много написал с примерами, найти быстро не смог. Может он подскажет или кто-нибудь помнит где это было. Суть в том, что искажения стали появляться в более новых работах, а более старые книги начали банить, а с появлением Основ Социологии этот процесс стал системным. Далее что было всем и так известно.

> В.Путин вытается сделать прозрачным госаппарат и все связанны с ним процессы через выведения его процессов управления в интернет.

Да, для того был поставлен Мишустин.

> А Собянин, в лице ЦОС, Греф в лице ЦО и другие чиновники, которые курируют цифровые платформы для министерств специально всё делают настолько плохим, что формируют у общества негативное отношение к изначально хорошей идее прозрачности и доступности образования и госаппарата.

И это верно, бюрократическая ККГ сразу стала сопротивляться этому процессу, потому что он для них олицетворяет смерть.

Л.К.

"... работы ВП СССР "Сад растёт сам",

Насколько я знаком с работами АК ВП СССР,
такой работы нет
А вот работу ""Сад" растёт сам?... - приходилось читать.

Кольцов Дмитрий

"... Вот в "Сад растёт сам", именно это и указано"...

Ещё один извращенец смысла.
Не мог ВП СССР такой глупый тезис
выдвинуть в названии своей работы.
Вот ниже Зазнобин оглашает то, чего вам следует
опасаться , и на развороте каждой "толстой книги"
это есть: "в случае порождения им смыслового контекста,
извращающего смысл НАСТОЯЩИХ МАТЕРИАЛОВ,
как целостности, он имеет шансы"...

Рискуете ,ребята.
Подумайте, стоит ли?

Смотрю, уже и на "Медиа Мере" пишут
без вопросительного знака.
Различение страдает?

Алексей Ник.
https://youtu.be/x0MMsJtevQY

Просто Серёжа
Сложно проверить? Сложно скопировать текст?

Действительно, сложно хотя бы напечатать
вопросительный знак.

Вот так незамысловатым приёмом вскрываются опричники-подвывалы. В очередной раз ЛК продемонстрировал, как работает мафия, только мафия этого даже не поняла, зато поняли остальные. Продолжай, мафия, выдавай себя.

Анатолий Паршаков
В очередной раз ЛК продемонстрировал, как работает мафия, только мафия этого даже не поняла, зато поняли остальные.

Да ничего нового он не показал, все кто понимают что происходит и так это понимают, а кто не понимает, так и будет слепо работать на мафию. Я думаю неопределившихся давно уже нет.

Дмитрий К
Знахарство однажды тоже хотело строить справедливость на Руси

Это что-то новое. Может быть Вы хотели сказать
Волхвы, или Святорусское жречество?
Но превратились в знахарство?

Киреметь
Действительно, сложно хотя бы напечатать
вопросительный знак.

Действительно, сложно хотя бы справится в орфографическом словаре о смысле понятия "цитата" и чем оно отличается от разговорного выражения. Различение страдает у вас далеко не впервые, и замечания ваши не в первый раз имеют фашистскую направленность по отношению к определённым пользователям.

Анатолий Паршаков
Продолжай, мафия, выдавай себя.

Ни одного нового ника "в блокнотиках" не появилось, все старые. Но может быть для кого-то эти открытия будут новыми, вполне допускаю.

Киреметь
Ещё один извращенец смысла.
Не мог ВП СССР такой глупый тезис
выдвинуть в названии своей работы.

По-моему, вы немного заблуждаетесь. Если человек прочитал работу. то отсутствие вопросительного знака в названии работы его не смутит, вопросительный знак в этом случае остаётся в умолчаниях, а смысл работы раскрывается не в названии работы, а в оглашённом тексте. Или вы смысл по заголовкам изучаете?

Киреметь
Смотрю, уже и на "Медиа Мере" пишут
без вопросительного знака.
Различение страдает?

А разве в этом состоит суть Различения? Различение состоит в определении заложенного смысла или выявления подмены, которая осуществлена в ОС в сравнении с первоначальной работой "Сад растёт сам"? Поставил знак вопроса, чтобы вас более не возбуждать дабы не уводить дискуссию.

Киреметь
Это что-то новое. Может быть Вы хотели сказать
Волхвы, или Святорусское жречество?
Но превратились в знахарство?

Может быть, но судя по имеющимся фактам. волхвы ничего строить не хотели. Жречество? Возможно, то которое ушло в народ, а знахарство хотело возглавить региональную верхушку пирамиды. но их предусмотрительно сместили, в очередной раз разведя элиту на морковку. Тем более, что "справедливость" и "знахарство" было указано в контексте, который вы как всегда выдернули. Имелось в виду, что справедливость, знахарство видело по своему.

+ Сергей
Aleksejeva Ella
Кем чётко говорилось?
Об этом писали как минимум я и ЛК.

Aleksejeva EllaА вы без Пякина сами думать не пробовали?
Вам бы успокоиться и перестать фонтанировать.
То, что я писал, никакой Пякин пока что даже не сказал.

Где слова Пякина о том, что АК ВП СССР пропускал антирусскую деятельность ещё до смерти Зазнобина? А между тем я об этом писал. И о том, что Пякин связал этот момент (реперная точка для толстых книг) именно со смертью Зазнобина для того, чтобы дать сохранить лицо тем, кого ещё можно спасти.

Aleksejeva EllaМожет и Зазнобин враг?
Ваше желание поделить всех на друзей и врагов - это некая форма инфантилизма, когда ребёнок в блокнотике на одной странице пишет имена друзей, а на другой - имена врагов, и затем устраивает почеркушки на обеих страницах, вписывая по нескольку раз одну и ту же персоналию.

Рассуждать надо не в контексте персоналий, а в контексте происходящих процессов, и какая персоналия куда как вписана.

Осмелюсь напомнить, что когда было опубликовано на рубеже 2017-2018 гг интервью Зазнобина, мы его тоже тут обсуждали, и там есть много чего сомнительного.

Aleksejeva EllaЕфимова уже записали во враги.Паранойя?
Никакой паранойи, скорее Различение.

Когда Ефимов выступает за веганство (о чём в толстых книгах чуть более, чем ничего нет) - он выступает от собственного имени, а когда прикрывается при этом Концепцией - он работает на интересы ГП.

А в других случаях он вовсе не враг.

Aleksejeva EllaКому развивать?Фанатикам?
Мафиозникам?

Напомню, что относить меня к фанатикам - это что-то ниже уровня ватерлинии, ближе к уровню дна. Я изредка бываю крайне не согласен с Пякиным, и Вы безусловно в курсе этого. Зачем намекаете на явный бред?

Aleksejeva Ellaсейчас заговорим,что и Гитлеру надо было сдаться?
Что Вы заговорите, зависит только от Вас.

Локальный КорректорПовторю, я не считаю эту закладку такой уж серьёзной именно в данном общем контексте, но сам метод - показательный. Искажение смысла практически незаметное
Несколько лет назад я натыкался на статью о том, как добавлением тут слова, там запятой, сям купюрой - редактировались исторические работы и вносились в них такие изменения, которые переворачивают смысл. Я натолкнулся на работу, когда искал искажения, которые делали для целей формирования образа МТИ в современной историографии, в общем, до-карамзиновская эпоха и его время. Но вот почему-то найти работу сейчас с ходу не удалось, но это так, к слову. Это я к тому, что метод этот историкам известен хорошо.

„Толпа — это собрание людей, живущих по преданиям и рассуждающих по авторитетам.“

Дмитрий К
Aleksejeva Ella
Если взять Мертвую воду за 1992 год и за 2015 год,они текстами во многом отличаются.Инверсия?

В МВ 2015 года указано, где внесены изменения и с чем они связаны. Также там есть ссылки на решение суда, тех моментов, которые признаны судом экстремистскими. Судья, который выносил подобное решение, явно не в теме как распространяется информация, потому что даже на основе принятого решения, все исключенные моменты, можно найти в этом решении и сделать именно на них акцент, поскольку вопрос: "Почему именно это исключили"? возникнет сам собой. Изменения в МВ 1991 в сравнении с 2015 годом обусловлены изменением сложившихся обстоятельств и там для читателя приведена редакция до и после. Всё честно, в ОС этого нет.

Только лишь? Серьезно? Прочитайте обе публикации!

Aleksejeva Ella
Только лишь? Серьезно? Прочитайте обе публикации!

Вы думаете я их не читал? Кстати, по поводу понятия Русь так и не ответили? Все время предлагаете, что-то читать и даёте советы. Так не пойдет. Нужно своё понимание высказывать в вопросе, а кому надо прочитает или уже прочитал.

[quote:352883]Aleksejeva Ella
Только лишь? Серьезно? Прочитайте обе публикации!

Вы думаете я их не читал? Кстати, по поводу понятия Русь так и не ответили? Все время предлагаете, что-то читать и даёте советы. Так не пойдет. Нужно своё понимание высказывать в вопросе, а кому надо прочитает или уже прочитал.[/


Я уже давала несколько раз это определение.Если у вас блок стоит на эту информация,я тут причём?Думаете легко печатать несколько раз одно и то же на телефоне?Прочитайте в вопросе о расшифровке ВП СССР
Если вам просто поболтать охота,так давайте лучше болтать в Ватсапе...

Aleksejeva Ella
+ Сергей
Aleksejeva Ella
Кем чётко говорилось?
Об этом писали как минимум я и ЛК.

Aleksejeva EllaА вы без Пякина сами думать не пробовали?
Вам бы успокоиться и перестать фонтанировать.
То, что я писал, никакой Пякин пока что даже не сказал.

Где слова Пякина о том, что АК ВП СССР пропускал антирусскую деятельность ещё до смерти Зазнобина? А между тем я об этом писал. И о том, что Пякин связал этот момент (реперная точка для толстых книг) именно со смертью Зазнобина для того, чтобы дать сохранить лицо тем, кого ещё можно спасти.

Aleksejeva EllaМожет и Зазнобин враг?
Ваше желание поделить всех на друзей и врагов - это некая форма инфантилизма, когда ребёнок в блокнотике на одной странице пишет имена друзей, а на другой - имена врагов, и затем устраивает почеркушки на обеих страницах, вписывая по нескольку раз одну и ту же персоналию.

Рассуждать надо не в контексте персоналий, а в контексте происходящих процессов, и какая персоналия куда как вписана.

Осмелюсь напомнить, что когда было опубликовано на рубеже 2017-2018 гг интервью Зазнобина, мы его тоже тут обсуждали, и там есть много чего сомнительного.

Aleksejeva EllaЕфимова уже записали во враги.Паранойя?
Никакой паранойи, скорее Различение.

Когда Ефимов выступает за веганство (о чём в толстых книгах чуть более, чем ничего нет) - он выступает от собственного имени, а когда прикрывается при этом Концепцией - он работает на интересы ГП.

А в других случаях он вовсе не враг.

Aleksejeva EllaКому развивать?Фанатикам?
Мафиозникам?

Напомню, что относить меня к фанатикам - это что-то ниже уровня ватерлинии, ближе к уровню дна. Я изредка бываю крайне не согласен с Пякиным, и Вы безусловно в курсе этого. Зачем намекаете на явный бред?

Aleksejeva Ellaсейчас заговорим,что и Гитлеру надо было сдаться?
Что Вы заговорите, зависит только от Вас.

Локальный КорректорПовторю, я не считаю эту закладку такой уж серьёзной именно в данном общем контексте, но сам метод - показательный. Искажение смысла практически незаметное
Несколько лет назад я натыкался на статью о том, как добавлением тут слова, там запятой, сям купюрой - редактировались исторические работы и вносились в них такие изменения, которые переворачивают смысл. Я натолкнулся на работу, когда искал искажения, которые делали для целей формирования образа МТИ в современной историографии, в общем, до-карамзиновская эпоха и его время. Но вот почему-то найти работу сейчас с ходу не удалось, но это так, к слову. Это я к тому, что метод этот историкам известен хорошо.

„Толпа — это собрание людей, живущих по преданиям и рассуждающих по авторитетам.“

Вы в это определение полностью укладываетесь.

К Георгий
А Собянин, в лице ЦОС, Греф в лице ЦО и другие чиновники, которые курируют цифровые платформы для министерств специально всё делают настолько плохим

Так этим они и занимаются. Поэтому библейская бюрократическая ККГ и сопротивляется, в лице определённых глашатаев на ФКТ в том числе. Некоторые замечены чуть ли не во всех обсуждениях, где эту фашистскую ККГ разоблачают. Защитники феодализма каждый раз одни и те же.

Aleksejeva Ella
Я уже давала несколько раз это определение.Если у вас блок стоит на эту информация,я тут причём?Думаете легко печатать несколько раз одно и то же на телефоне?Прочитайте в вопросе о расшифровке ВП СССР

Не понимаю, в чём проблема дать определение понятию. тем более если вы его уже давали? Вместо этого вы всё время меня куда-то отсылаете. "Болтать" интересно только по теме. Спрашиваю определение не из праздного любопытства или желания загнать вас в тупик. Раз вы оперируете этим понятием и считаете, что в ОС оно выглядит более гармонично чем в "СРС". то для аудитории требуется пояснение и ответ на вопрос: Почему?

Алексей Ник.
Ситуация такова ,что по последним выпускам В.В. Пякина , при всем моем к нему уважении, у меня пропал интерес к ФКТ.

Ура, поскорее бы весь мафиозный мусор выветрило, а то с давних пор пока Вы пишете приходится прокручивать ваши туманные бредни.

Aleksejeva Ella
Одна толпа бегает за Пякиным,вторая за Величко.

Это нагла и довольно мерзкая ложь. Есть фашисты, делающие вид, что скачут под Величко и осуществляющие перехват. И есть самодовольные недоумки, которые этого не видят или скорее делают вид, что этого не видят. А никакой "толпы" за Пякиным не наблюдается. Так что вам стоит прекратить обманываться и научиться различать. А то пока что фашизм победил.

Дмитрий К
ЗВ - это соотношение эталонных частот биологического и социального времени.

Спасибо. Теперь я более-менее уверен что Вы тоже знаете что такое ЗВ. Но теперь у меня возникли сомнения в том умеете ли вы логически рассуждать. Но опустим.

Дмитрий К
БВ - это жизнь биологического организма, время заложенное ГОП. Социальное время - это скорость обновления информации общества, информация - это объемлющая категория, куда входят и знания. Это если мы говорим с позиции КОБ. Рост скорости социального времени в нашей техногенной цивилизации связан с техническим прогрессом, где обе скорости сравнялись примерно в 20 веке, после 2МВ. Война способствует развитию технологий. В биогенной цивилизации ЗВ действует иначе. там элита жила по всей видимости дольше, чем толпа. при чём значительно, что позволяло ей господствовать, пользуясь тем, что сейчас мы называем экстрасенсорными способностями и природоподобными технологиями. Т.е. задача толпы была в обеспечении благодатной жизни господ и из этого состояния толпа выйти не могла, в результате чего эта деятельность и была пресечена Свыше в виде всемирного потопа. Если смотреть опять же с позиции КОБ, то в той цивилизации БВ элиты преобладало над БВ толпы, при это социальное время в виде скорости обновления информации в обществе, можно сказать стояла на месте, людям через подсознание загружалась нужная информация, которой они и ограничивались в течении жизни поколения.

Очень однобокое и весьма своеобразное описание биогенной цивилизации. На мой взгляд мало соответствующее реальности. Зато хоть стало понятно откуда такая дремучая чушь про биогенную цивилизацию.

Дмитрий К
У меня представление о биогенной цивилизации как о более высокоразвитой в сравнении с нашей, но вопрос в том, что это абсолютно разные культуры и логика социального поведения, построенные на разных принципах. Там технологии были иного, природного свойства. отсюда и название биогенная. им не требовался мобильный телефон или интернет. чтобы передать информацию. Вообще эта тема обсуждалась в.т.ч. ВВП. Биогенный путь - это более естественный путь развития человечества, но он должен происходить вне толпо-элитарной системы, но для того, чтобы перейти на биогенный путь, на техногенном нужно избавится от толпо-элитаризма.

Красота. С одной стороны у Вас биогенная цивилизация более развитая чем наша, с другой стороны если при ней существует толпо-элитаризм то она тупик, с третьей стороны она почему-то будет после того как на техногенном уровне будет упразднен толпо-элитаризм. Вы как-нибудь эту кашу в голове превратите в нечто хотя-бы внутренне не противоречивое.

Дмитрий К
Преобладание природных свойств над техническими средствами, указывает на биогенный тип развития, у нас биогенные свойства не исключены полностью, ручной труд до сих пор применяется. но биогенный способ существования на данный момент сведён до минимума, поэтому наш способ существования техногенный.

Вы выше утверждали что если не найдены остатки машин то значит была биогенная цивилизация. На что я ответил Вам что определить по наличию/отсутствию остатков машин определить био/техногенность достаточно развитой цивилизации просто невозможно. Техногенная цивилизация при достаточно высоком уровне развития избавляется от громоздких машин и переходит к миниатюризации и природоподобным технологиям. И когда этот этап наступает отличить её от биогенной по археологическим раскопкам невозможно в принципе. И привел пример как это в техногенной цивилизации происходит. То есть я указал на несостоятельность вашего тезиса про раскопки. А вы мне в ответ о чем написали? Иногда искренне изумляет ваше неумение читать написанное.

Дмитрий К
Suche Vero
С момента когда основная часть финансовых механизмов достаточно централизована в глобальном масштабе.

Чтобы к этому подвести общество, нужно много чего сделать. Мы говорим о факте, но до этого факта происходили определённые процессы.

Да надо много чего сделать. Но это видимо Вы говорите о каком-то факте. И мне не ясно с кем вы о нем говорите. А я говорю о ЕДИНОМ процессе который начался с появления денег в принципе (то есть ЗАДОЛГО до появления второзакония) и который еще не скоро будет завершен по объективным причинам. Этот процесс неразрывен и вполне закономерно продолжается до сих пор. И будет продолжаться до тех пор пока существуют деньги. И ростовщичество часть этого процесса. Один из инструментов. На данный момент уже отработанный по причине того что ростовщики умудрились его угробить раньше времени. Деньги еще инструмент НЕ отработанный, а ростовщичество ОТРАБОТАННЫЙ. Как система отработанный и уже себя дискредитировавший. Хотя кому я этого говорю.... У Вас же ГП главный ростовщик...

Дмитрий К
Suche Vero
Вы видимо рассматриваете ростовщичество на уровне понимания раннего марксизма.

Даже раньше, до появления и внедрения псевдо христианства и включение его в Ветхозаветный проект.

Вы понимаете смысл словосочетания "на уровне понимания"? А если понимаете то при чем тут раньше и позже? Какое это вообще ко времени имеет отношение?

Дмитрий К
Я пытаюсь рассматривать всю хронологию событий, а не с сегодняшнего дня или в пределах 20-21 века.

Хреново у вас выходит. Судя по результату.

Дмитрий К
Вы насколько я понимаю, говорите про сегодняшний день или чуть дальше.

Не правильно понимаете. Потому что все процессы надо рассматривать в комплексе. В общем чуть выше подробнее написал как я рассматриваю процесс.

Дмитрий К
Suche Vero
Про сейчас и про последние 50-100 лет. А вы про когда?

Выше ответил.

И сразу просьба, не надо передергивать и выдавать ваши мысли за мои слова. Вернитесь и посмотрите на контекст той фразы что вы процитировали.

Дмитрий К
Я бы не сказал, что устаревшие.

И не говорите. Я понял что объяснять Вам смысла не имеет. Вы считаете себя умнее всех даже если вам указывают на ваши ОЧЕВИДНЫЕ промахи.

Дмитрий К
На марксизме собрались будущее строить, поэтому нужно понимать, что было в прошлом.

Ну так понимайте что было в прошлом. Не надо пытаться модели прошлого пихать в описание будущего. Не надо марксистскими мерками пытаться измерять сегодняшний день.

Дмитрий К
То, что этот проект не реализовался на тот момент. не значит, что от него кто-то отказался. учтут или постараются учесть объективные обстоятельства и вперёд.

Уже пытаются. Только выходит очень хреново. Это примерно как тележное колесо 18 века пытаться пялить на современный автомобиль. Ну да, они колесо покрасили, но все равно хреново получается.

Дмитрий К
Suche Vero
Зато от ростовщиков зависит необходимость создания все новых и новых товаров как и необходимость эти товары активно продавать.

Разве ростовщик создаёт товары?

Откуда такой дурацкий вопрос? Но отвечу. НЕТ. Не создает.

Из вашей же цитаты: "Зато от ростовщиков зависит необходимость создания все новых и новых товаров как и необходимость эти товары активно продавать". Может вы что-то другое имели в виду, но вы всё время требуете трактовать вас буквально. Поэтому какова цитата, таков и вопрос.

Из моей? Серьезно? Ну где в этой фразе хоть какой-то намек на то что ростовщики что-то производят? ГДЕ??? Неужели непонятен смысл словосочетания "зависит необходимость"? Я для Вас давно перестал писать что-то не буквально. Но Вы умудряетесь даже в простых фразах найти хрен пойми что.

Дмитрий К
Suche Vero
Марксизм к сожалению давно не актуален. Бросайте за него цепляться. Иначе так и будете не адекватно понимать реальность.

От чего же он у вас всё время не актуален?

Он не актуален потому что не отражает реальность. Изменился мир. И методы того времени применять для анализа того что происходит сегодня уже нельзя. Результат кривой получается. И не надо мне заливать что Вы методы КОБ и ДОТУ для анализа используете.

Дмитрий К
Понятно. что он не актуален в тех формах в которых он распространялся ранее, там была иная логика социального поведения. Не вижу проблемы подогнать теорию под существующие реалии.

Вот когда подгонят, тогда и посмотрим применим он или нет. Если смогут подогнать.

Дмитрий К
Что касается правильного понимания реальности, то необходимо знать предысторию процесса в его последовательности и приемственности, это 2-й приоритет ОСУ и правило метода динамического программирования.

Да необходимо. Ну так делайте. Изучайте. Применяйте. Что вы застряли то в марксизме? Чего вы пытаетесь применять прошлый век к сегодняшнему дню?

Дмитрий К
НЕТ. Ростовщик - это финансовый механизм результатом развития которого стало появление современной глобальной финансовой системы. И именно эта задача была у ростовщичества всегда. Глобальный контроль финасовой системы. Не заработок, а глобальный контроль. Это РАЗНЫЕ задачи. То есть современная глобальная финансовая система и есть глобальный ростовщик. И даже не дающий в рост так называемый "исламский банкинг" это тоже часть глобального ростовщика. Это не до и после, это одно и то-же.

В общем я с этим не спорил, что якобы основная цель ростовщической системы - это заработок.

Да как вам сказать... Не знаю что вы себе имели ввиду, но в самом начале диалога Вы продекларировали что главная цель ростовщичества это зарабатывание и через это управление. Посмотрите что вы в начале писали-то? Если бы вы сразу такую хреноту не написали, мне бы нечего было Вам объяснять. Понимаете НЕЧЕГО. То есть напиши Вы сразу так, поправлять бы вас не пришлось.

Дмитрий К
возможно - это цель отдельно взятого ростовщика. но не самой системы.

Слава богу до Вас наконец-то дошло. УРА!

Дмитрий К
Однако неверно говорить. что во времена ростовщиков, эта система являлась глобальной, например Иван Грозный запрещал ростовщичество и ростовщиков. да и в Европе эта система возникла не сразу, только после свержения ведических династий. По всей видимости до католичества в Европе была иная финансовая система. это примерно 15-16 век. Сразу даю поправку, что это неофициальная версия истории. Источники можете посмотреть в работе "Для чего писания делаются священными". Хотя можно и по Википедия проследить, если убрать искажения и вскрыть умолчания.

Она стала полностью глобальной буквально последние 100 лет плюс-минус пару десятков лет. А до этого её пытались сделать глобальной. Но у ростовщичества, как у системы, не было НИКОГДА иной цели кроме как стать глобальной и получить контроль над мировыми финансами. ОНА ДЛЯ ЭТОГО БЫЛА ПРИДУМАНА.

Дмитрий К
Suche Vero
Вот именно что с КОНЦЕПТУАЛЬНОГО. А Вы умудрились частный и не самый важный инструмент глобального управления принять за его основу. Ростовщики это ЭКОНОМИЧЕСКИЙ приоритет.

Не согласен. На ростовщичестве построена глобальная Концепция взаимоотношений в обществе и его устройство, где распределены роли, кто управляет. а кто подчиняется. Второзаконие Исайи - это Концепция, где прописано, кто господин, кто его слуга, а кто его рабы.

Всё аут. Если у вас все так запутано в голове то я опускаю руки. Если для Вас второзаконие это концепция то у меня руки просто опускаются. Вы не то что не понимаете, вы умудрились поставить все просто с ног на голову.

Дмитрий К
Давайте начнём с того, что Маркс в принципе умолчал о таком понятии как ссудный процент, поэтому в Марксизме нет никакого разделения, о чём собственно Сталиным и было написано в его труде.

Начать нужно с того что Маркс не экономист. Экономика марксизма расписана у Розы Люксембург. И там разделение есть. ЯВНОЕ. И это не противоречит тому что писал Маркс.

Дмитрий К
А добавленную стоимость вполне возможно рассматривать как ссудный процент,

Ага. А кошечку назвать собачкой если это будет удобно. Нельзя рассматривать добавленную стоимость как ссудный процент. Это ОЧЕНЬ разные вещи. От попытки

Дмитрий К
Разве ростовщик, начисляя процент на ссуду не увеличивает таким образом стоимость денег?

Вы удивитесь, но НЕТ. Потому что в глобальном масштабе есть только один выход из системы ростовщичества. Обрезание долгов. И это изначально заложено в систему ростовщичества. Нельзя брать частный механизм и пытаться натянуть его на глобальную систему. Получится натягивание совы на глобус.

Дмитрий К
Как в Коране написано, что христианин и иудей два побратима, также капиталист и ростовщик. одного поля ягода.

Одного поля, но ведь не одно и то-же. Не понимать эту разницу все равно что не понимать разницу между приоритетами.

Дмитрий К
Крупный капитал сам собой не накапливается, поэтому дедушка Маркс предусмотрительно промолчал, сославшись на добавленную стоимость как на бич общества. при этом не указав корень её возникновения, чтобы этот корень никто не вырвал.

Зато ГП указал. Причем явно и давно. Ищите фильм "дух времени" первый или второй уже не помню точно в каком из них про ростовщичество. Надеюсь вам не придет в голову сказать что этот фильм вышел и активно распространялся против воли ГП? А там идет четкое и однозначное развенчание ростовщичества. А еще там есть задел на будущую модель управления деньгами в глобальном масштабе. Не ростовщическую. Но от этого не менее глобальную.

Дмитрий К
Да, я у Хазина это слышал миллион раз, что финансисты захватили власть и прочее, но на мой взгляд это полная чушь.

Дело ваше. Можете считать чушью. Это ситуации не меняет. Помните насчет иллюзии управления?

Дмитрий К
2000 лет ростовщики в глобальном плане управляли. а тут взяли и не справились.

Нет. Не 2000 лет, а только 100. И да, не справились. Ростовщичество как механизм глобального управления начал работать всего-то лет 100 назад. Всего. А до этого глобальным он просто не был. В какой-то мере работал но глобального значения не имел. И в этом кстати, мой взгляд сильно отличается от взгляда Хазина. И от вашего. Как раз Вы то почти полностью по Хазину рассказываете про роль ростовщичества. Ну ладно, Хазина можно и простить он как минимум официально с КОБ не знаком, но Вы то? Вы то как докатились до того что ГП это ростовщик?

Дмитрий К
Хазин молчит. что такая система, возможна только при жёстком толпо-элитаризме, построенном на откровенном фашизме, не иначе, поэтому лечит голову подобной демагогией.

Демагогией сейчас занимаетесь Вы. Ну хотя-бы потому что Хазин открыто говорит как о толпо-элитаризме, правда у него другая терминология, так и о либеральном фашизме. Так что Ваши познания в области того что рассказывает Хазин, пока на уровне читал, увидел знакомые буквы, но не смог прочитать слово." И да, Хазин далеко не истина в последней инстанции. Он на своей волне.

Дмитрий К
Никто сам себя обрезать не будет, обрезать будут как уже пояснила Лагард "молодые деньги", старые никто трогать не будет.

Молодые деньга, в терминах Хазина, это и есть ростовщичество. С добрым утром.

Дмитрий К
Я говорю не об иерархии, а о системе взаимоотношений,

Вы вообще говорите о каком то коне в вакууме. И похоже этого не понимаете.

Дмитрий К
не жалко выкинуть исполнителей,

Я ему про фому он мне про ерёму... При чем тут исполнители? Идет разрушение системы ростовщичества. Системы. Не замена исполнителей, а разрушение отработавшего инструмента.

Дмитрий К
Любая система управлема, поэтому ГП это главный ростовщик, он информационно подпитывает существование этой системы, сама по себе она не может реализовываться.

Ну то есть если ГП управляет ростовщичеством, то он главный ростовщик? А еще он управляет государствами и народами. Он от этого становится государственником и народником? Самому не смешно?

Дмитрий К
Речь шла о необходимости давать знания на основе роста научно-технического прогресса.

А научно-технический прогресс получается объективный процесс и растет сам по себе? Необходимость давать УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ знания объективно необходима ГП потому что на него давит смена логики социального поведения по закону времени. И НТП тут совсем не при чем. ГП управляет развитием НТП. Так как ему это необходимо. Если надо замедляет, если надо ускоряет. И даже если надо перенаправляет. А вот ЗВ он регулировать не в силах. И потому у него нет выхода и приходится давать знания. Не НТП на него давит, а ЗВ. С одной стороны ЗВ, а с другой стороны элитная сущность ГП которая толкает ГП к вырождению.

Дмитрий К
НТП вырос не на теории Маркса, а на двух мировых войнах, поэтому он ещё как зависит от развития и концентрации производительных сил.

НТП существует всю историю развития человечества. С момента когда появился первая в истории палка копалка и по сей день. Две мировые войны на фоне истории НТП мгновения. И не сильно значительны. Войны подхлестывают конечно НТП, но не на столько чтобы это было сильно глобально значимо. После второй мировой войны, в период с начала холодной войны и до начала 80-ых НТП развивался куда более стремительно чем за время с начала первой мировой по конец второй. А с 90-ых по сегодняшний день НТП качественно практически остановился. Сколько значимых открытий было сделано за период с начала 90-ых до сих пор? Да по пальцам можно пересчитать. ГП управляет НТП. Так что Ваша теория о том что НТП продукт двух войн не просто несостоятельна, а даже исторически не подтверждается. Ну или Вы под научно техническим прогрессом понимаете что-то совершенно своё.

Дмитрий К
Так, что псевдо социализм актуален как никогда. цветёт и пахнет в.т.ч. и Хазин об этом постоянно поёт.

Ну так не слушайте его песни? Мешает кто-то? Я всех всегда предупреждаю что слушать его надо очень осторожно и понимать где он говорит правильные и серьезные вещи, а где ведет агитацию. Различение надо включать и учиться. Вы хоть немного умеете отличать где Хазин говорит о экономике, а где о политике и управлении? Или как толпари можете только делить всех на своих и не своих? Информацию надо уметь получать из любых источников. Из любых.

Таманов Олег
Алексей Ник.
Ситуация такова ,что по последним выпускам В.В. Пякина , при всем моем к нему уважении, у меня пропал интерес к ФКТ.
Ура, поскорее бы весь мафиозный мусор выветрило, а то с давних пор пока Вы пишете приходится прокручивать ваши туманные бредни.

Aleksejeva EllaОдна толпа бегает за Пякиным,вторая за Величко.
Это нагла и довольно мерзкая ложь. Есть фашисты, делающие вид, что скачут под Величко и осуществляющие перехват. И есть самодовольные недоумки, которые этого не видят или скорее делают вид, что этого не видят. А никакой "толпы" за Пякиным не наблюдается. Так что вам стоит прекратить обманываться и научиться различать. А то пока что фашизм победил.

Олег, давайте придерживаться рамок приличия и обсуждать тему вопроса. не задевая остальных пользователей, вне зависимости каких идей они придерживаются. Последующие подобные комментарии удалю!

Suche Vero
Суть в том что элита это ЗАКРЫТАЯ клановая структура. И по своей сути в силу её структуры и закрытости непрерывно движется к вырождению. Чисто биологически

Умная закрытая клановая структура может инкорпорировать в свою среду потенциальных управленцев из толпы, для чего можно устраивать некие проверки и фильтровку. Главное, не создавать условий, когда любой желающий, если он на то способен, сможет обучиться знаниям об управлении народами и государствами.

К Георгий
Собянин, в лице ЦОС, Греф в лице ЦО и другие чиновники, которые курируют цифровые платформы для министерств специально всё делают настолько плохим, что формируют у общества негативное отношение к изначально хорошей идее прозрачности и доступности образования и госаппарата. И общество потом потребует чтобы всё стало как в "старые,добрые времена".

Абсолютно в точку. Поддерживаю вопрос.

А основы социологии ещё раз показали себя не с лучшей стороны...

Suche Vero
Красота. С одной стороны у Вас биогенная цивилизация более развитая чем наша, с другой стороны если при ней существует толпо-элитаризм то она тупик, с третьей стороны она почему-то будет после того как на техногенном уровне будет упразднен толпо-элитаризм. Вы как-нибудь эту кашу в голове превратите в нечто хотя-бы внутренне не противоречивое.

Каша похоже у вас. Биогенный путь развития прошлой цивилизации и её пик не имеет отношения к нашей цивилизации, которая была направлена по другому пути, техногенный путь не является естественным, это скорее ступень, чтобы преодолеть толпо-элитарное мышление и перейти на более естественный биогенный путь, но уже с вне толпо-элитарным мышлением, чтобы не плодить прошлых ошибок, в этом и есть суть эволюции. Вы как-то всё смешали в кучу.

Suche Vero
Вы выше утверждали что если не найдены остатки машин то значит была биогенная цивилизация. На что я ответил Вам что определить по наличию/отсутствию остатков машин определить био/техногенность достаточно развитой цивилизации просто невозможно.

Вопрос не в этом. В первую очередь нужно ориентироваться и сопоставлять современные возможности со строениями. например пирамидами, для строительства которых необходимо большое количество современной техники, чтобы построить пирамидальное сооружение высотой 146 метров, подогнав стыки с филигранной точностью и воздвигнув 20 тонные блоки на такую высоту. Да таких монументов достаточное количество, чтобы сравнить. При этом после постройки таких монументов должны были остаться следы по всей планете от использования такой техники. а их нет. соответственно технологии были иного свойства и уж никак при строительстве не использовали тягловый труд рабов и парнокопытных. Есть определённые источники в виде мифов, которые указывают на использование например метода золотого сечения, в суть которого в придании объекту состояния невесомости при котором без особых усилий можно его передвигать даже одному человеку, либо технология выращивания камня, что сегодня не выглядит уже каким-то чудом.

Suche Vero
Техногенная цивилизация при достаточно высоком уровне развития избавляется от громоздких машин и переходит к миниатюризации и природоподобным технологиям. И когда этот этап наступает отличить её от биогенной по археологическим раскопкам невозможно в принципе.

Переход к природоподобным технологиям это и есть ступень перехода от техногенной к биогенной цивилизации, но это не значит, что в предыдущей биогенной было тоже самое.

Suche Vero
Да надо много чего сделать. Но это видимо Вы говорите о каком-то факте. И мне не ясно с кем вы о нем говорите. А я говорю о ЕДИНОМ процессе который начался с появления денег в принципе (то есть ЗАДОЛГО до появления второзакония) и который еще не скоро будет завершен по объективным причинам.

А кто говорит, что до Второзакония денег не было? Второзаконие - это социальная доктрина. которая была создана для управления глобализацией и концентрацией в.т.ч. финансовых ресурсов о чём вы сами и писали в предыдущем своём выступлении.

Suche Vero
Suche Vero
Вы видимо рассматриваете ростовщичество на уровне понимания раннего марксизма.

Даже раньше, до появления и внедрения псевдо христианства и включение его в Ветхозаветный проект.

Вы понимаете смысл словосочетания "на уровне понимания"? А если понимаете то при чем тут раньше и позже? Какое это вообще ко времени имеет отношение?

Конечно, понимаю! Ранние марксизм как и раннее христианство, имело разное представление об экономической системе и не только о ней и само определение "ранний марксизм" отправляет нас к определённому временному промежутку по умолчанию. Поэтому не знаю, что вас так взбудоражило.

Suche Vero
Он не актуален потому что не отражает реальность. Изменился мир. И методы того времени применять для анализа того что происходит сегодня уже нельзя. Результат кривой получается. И не надо мне заливать что Вы методы КОБ и ДОТУ для анализа используете.

Может я вас удивлю, но марксизм реальность не отражал не в 20, не в 19 веке. Какие методы того времени? Мир как жил по БК, по крайней мере западный в целом, так и живёт уже 2000 лет. Они нового ничего не придумают, а будут пытаться встроить старый механизм в новые формы, лить молодое вино в старые меха.

Suche Vero
Всё аут. Если у вас все так запутано в голове то я опускаю руки. Если для Вас второзаконие это концепция то у меня руки просто опускаются. Вы не то что не понимаете, вы умудрились поставить все просто с ног на голову.

Я может вас удивлю, но именно на Второзаконии и построен весь Ветхий Завет, что в принципе и описано в КОБ как библейская социальная доктрина, на ней в общем в КОБ и строится в основном весь анализ зарождения библейской концепции. Прочитайте внимательно.

Suche Vero
И там разделение есть. ЯВНОЕ. И это не противоречит тому что писал Маркс.

Укажите, где?

Suche Vero
Вы удивитесь, но НЕТ. Потому что в глобальном масштабе есть только один выход из системы ростовщичества. Обрезание долгов. И это изначально заложено в систему ростовщичества.

Это по схеме управления называется коррекция, в первозданном виде, даже если вы придёте в современный банк, то кредитный менеджер расскажет вам про кредитный продукт и его конечную стоимость. Процент по кредиту это и есть добавленная стоимость на деньги, глупо это отрицать.

Suche Vero
Зато ГП указал. Причем явно и давно. Ищите фильм "дух времени" первый или второй уже не помню точно в каком из них про ростовщичество. Надеюсь вам не придет в голову сказать что этот фильм вышел и активно распространялся против воли ГП? А там идет четкое и однозначное развенчание ростовщичества. А еще там есть задел на будущую модель управления деньгами в глобальном масштабе. Не ростовщическую. Но от этого не менее глобальную.

В свою очередь рекомендую вам прочитать новую главу в "Основах Аналитики" называется "Открытый заговор". ГП любит развенчивать мифы про свои же механизмы, с которыми потом одни борются, другие реализуют. Вот Хазин и занимается очковтирательством.

Suche Vero
Нет. Не 2000 лет, а только 100. И да, не справились. Ростовщичество как механизм глобального управления начал работать всего-то лет 100 назад. Всего. А до этого глобальным он просто не был. В какой-то мере работал но глобального значения не имел.

2000 лет в том или ином формате эта система существует и реализуется, по мере развития техносферы с возможностью более оперативно распространять эту систему на весь мир. Это не делается в один этап. это очень долгий и трудный процесс и на самом деле 2000 лет возможно даже небольшой срок.

Suche Vero
Ну ладно, Хазина можно и простить он как минимум официально с КОБ не знаком, но Вы то? Вы то как докатились до того что ГП это ростовщик?

Хазин знаком, это так к слову. Ну кто ГП если не главный ростовщик? Если он управляет этим процессом? Он же это делает не за просто так?

Suche Vero
Демагогией сейчас занимаетесь Вы. Ну хотя-бы потому что Хазин открыто говорит как о толпо-элитаризме, правда у него другая терминология, так и о либеральном фашизме.

Что конкретно он говорит о либеральном фашизме и толпо-элитаризме? Он объясняет, что означают эти понятия и на чём они основаны?

Suche Vero
Молодые деньга, в терминах Хазина, это и есть ростовщичество. С добрым утром.

Мы только на Хазина будем ориентироваться? Может в понимании Хазина. кроме молодых денег более ростовщиков не существует, но есть капиталы. которые получены на ростовщичестве и которым не одна сотня лет. Кстати в этом плане Хазин про них упоминал, что их не будут трогать.

Suche Vero
Ну то есть если ГП управляет ростовщичеством, то он главный ростовщик? А еще он управляет государствами и народами. Он от этого становится государственником и народником? Самому не смешно?

Так это вам должно быть смешно, вы до этого говорили, что ростовщичество - это механизм управления, а ещё пели, что экономика - главнее все главных даже выше мировоззрения. Тогда через какие механизмы ГП управляет странами и народами, если по вашему через ростовщичество он управляет ростовщиками? Тогда получается. что ростовщики ни чем не управляют? Только деньги в рост дают?

Suche Vero
А научно-технический прогресс получается объективный процесс и растет сам по себе? Необходимость давать УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ знания объективно необходима ГП потому что на него давит смена логики социального поведения по закону времени. И НТП тут совсем не при чем.

Если НТП не влияет на смену логики социального поведения, тогда объясните. что формирует логику социального поведения? Чем обусловлена необходимость давать знания при смене логики социального поведения и почему она вдруг меняется ни с того ни с сяго? До 20 века получается необходимости такой не было и логика социального поведения не давили, а тут вдруг задавила? Как-то не вяжется у вас?

Suche Vero
НТП существует всю историю развития человечества. С момента когда появился первая в истории палка копалка и по сей день. Две мировые войны на фоне истории НТП мгновения. И не сильно значительны.

Да, ладно! Сильно изменились технологии с момента Полтавской битвы до прихода Наполеона? Не буду брать более ранние периоды, там ещё всё более прозаичнее. А вот мгновения двух мировых войн 20 века техносферу изменили и очень значительно. При этом НТП развивалась всегда, это так, но скорость изменений была абсолютно разной, что в итоге и влияет на изменение скорости социального времени.

Suche Vero
После второй мировой войны, в период с начала холодной войны и до начала 80-ых НТП развивался куда более стремительно чем за время с начала первой мировой по конец второй.

Разве? Почитайте, какими орудиями воевали в первую МВ и какими во вторую? Как поменялась инфраструктура? А Сталинская индустриализация?

Suche Vero
А с 90-ых по сегодняшний день НТП качественно практически остановился. Сколько значимых открытий было сделано за период с начала 90-ых до сих пор?

Не знаю, по-моему прогресс всё-таки имеется хотя его и хотят притормозить. зафиксировать в определённой точке, знаний не хотят давать, возможно поэтому нет открытий, а может они есть, но это уже воспринимается как обыденное явление. Упор делается в основном на роботизацию и ИИ, что вполне согласуется с политикой Золотого миллиарда.

Suche Vero
ГП управляет НТП. Так что Ваша теория о том что НТП продукт двух войн не просто несостоятельна, а даже исторически не подтверждается.

По-моему вполне состоятельна, космические ракеты были изобретены на основе немецких баллистических ракет. которыми они хотели достать США и таких фактов можно много найти.

Suche Vero
Различение надо включать и учиться. Вы хоть немного умеете отличать где Хазин говорит о экономике, а где о политике и управлении? Или как толпари можете только делить всех на своих и не своих? Информацию надо уметь получать из любых источников. Из любых.

Так отличать или Различать? Это несколько разные понятия? Информацию нужно получать из любых источников, но надо уметь пшеницу отделять от плевел. А упрёки это от лукавого, на своих и чужих тоже надо уметь делить. чтобы не перепутать. А то так можно в какую-нибудь патриотическую партию вступить ненароком.

Дмитрий К
давайте придерживаться рамок приличия

Я тут подумал, ты извини если что не так и не серчай.

Suche Vero
Да как вам сказать... Не знаю что вы себе имели ввиду, но в самом начале диалога Вы продекларировали что главная цель ростовщичества это зарабатывание и через это управление.

Посмотрел. Не деклорировал. Эффект Левия Матфея. А вот вы нечто подобное как раз говорили.

Suche Vero
толпо-элитарная система на длительном промежутке времени не жизнеспособна в принципе. По своей сути. И не важно происходит это при техногенной или биогенной цивилизации. Суть в том что элита это ЗАКРЫТАЯ клановая структура. И по своей сути в силу её структуры и закрытости непрерывно движется к вырождению. Чисто биологически.

Suche Vero
Причины гибели элиты, любой элиты, в самой структуре элиты,

В изтории едва ли есть примеры гибели всей элиты,
всегда погибает только часть старой элиты, бОльшая
или мЕньшая. Но даже если погибнет вся элита, это
не означает, что данное общество преодолело толпо-
элитаризм, всегда формируется другая элита.
Более того, есть "садовник" в лице ГП, который
частенько организовывает "обрезание" утратившую
способность управлять в следствии деградации и лени
часть элиты,чтобы поддерживать устойчивость
Т-Э-ной пирамиды.

Suche Vero
не в законе времени.

Имепнно ЗВ и может ликвидировать и "элиту", и Т-Э-зм.

"Но против времени закона
Его наука не сильна".
( А.С.Пушкин).

Дмитрий К
Таманов Олег
Алексей Ник.
Ситуация такова ,что по последним выпускам В.В. Пякина , при всем моем к нему уважении, у меня пропал интерес к ФКТ.
Ура, поскорее бы весь мафиозный мусор выветрило, а то с давних пор пока Вы пишете приходится прокручивать ваши туманные бредни.

Aleksejeva EllaОдна толпа бегает за Пякиным,вторая за Величко.
Это нагла и довольно мерзкая ложь. Есть фашисты, делающие вид, что скачут под Величко и осуществляющие перехват. И есть самодовольные недоумки, которые этого не видят или скорее делают вид, что этого не видят. А никакой "толпы" за Пякиным не наблюдается. Так что вам стоит прекратить обманываться и научиться различать. А то пока что фашизм победил.

Олег, давайте придерживаться рамок приличия и обсуждать тему вопроса. не задевая остальных пользователей, вне зависимости каких идей они придерживаются. Последующие подобные комментарии удалю!

Именно поэтому я настоятельно рекомендую прочитать первую часть «Основ социологии», там подробнейшим образом описано, как развивать свой потенциал диалектического познания и творчества. Как устроена психика человека и как держать ее в равновесии, не впасть в одержимость и шизофрению.

Уже вижу , что и Зазнобин записывается в провокаторы, после того как скинула видео с его выступлением.Где четко сказал, что все шесть томов прошли сквозные чтения.
Я уверена, что эти крикуны не знают, что это такое. Ничего, пусть идут в поиск и развиваются.

Дмитрий К
Aleksejeva Ella
Только лишь? Серьезно? Прочитайте обе публикации!

Вы думаете я их не читал? Кстати, по поводу понятия Русь так и не ответили? Все время предлагаете, что-то читать и даёте советы. Так не пойдет. Нужно своё понимание высказывать в вопросе, а кому надо прочитает или уже прочитал.

Чудинова тоже интересно и полезно послушать и почитать. "Русь была на всем земном шаре" https://rideo.tv/video/82201/

Так и доберётесь до Руси, Росии (в написании данном, нет орфографической ошибки), русицкого языка и прочего...

Киреметь
В изтории едва ли есть примеры гибели всей элиты,
всегда погибает только часть старой элиты, бОльшая
или мЕньшая.

Всё бы вам кого-то убивать... Речь шла не о гибели элиты как о смерти некоторого количества причисленных к элите биологических организмов. Речь шла о гибели элиты как закрытого социума через вырождение и дальнейшую невозможность проводить управление по причине вырождения. Хотите факт из истории? Посмотрите на американскую элиту и в частности на клан клинтонов. Они четко идут по пути вырождения. ГП, как и глобальщики, как и страновики, просто элитная группа. И соответственно подвержена всем проблемам закрытых групп. Другой вопрос что чем более высок уровень понимания процессов управления, тем медленнее в такой группе идут деградационные процессы. В этом смысле ГП крайне устойчив к деградации. ГП умудрился не выродится слишком сильно за всю историю существования человечества.

Киреметь
Но даже если погибнет вся элита, это
не означает, что данное общество преодолело толпо-
элитаризм, всегда формируется другая элита.

Верно. Уничтожение толпо-элитаризма возможно только через внедрение в жизнь не толпо-элитарной концепции управления. Иначе произойдет лишь смена персоналий в элитах. И такое обрезание (смена персоналий) есть для элиты благо. Потому что на смену старой уже начавшей вырождаться элите приходит новая, еще не подверженная вырождению элита.

Киреметь
Более того, есть "садовник" в лице ГП, который
частенько организовывает "обрезание" утратившую
способность управлять в следствии деградации и лени
часть элиты,чтобы поддерживать устойчивость
Т-Э-ной пирамиды.

Главная проблема ГП как садовника не в том чтобы обрезать умирающее, а в том чтобы успеть взрастить молодую поросль. И вот тут то ему в какой-то момент начинает "мешать" закон времени.

Киреметь
Имепнно ЗВ и может ликвидировать и "элиту", и Т-Э-зм.

Нет, ЗВ не может ликвидировать элиту. Потому что ЗВ не имеет механизмов которые бы это могли сделать. ЗВ это описание объективного процесса ускорения социального времени относительно времени биологического. ЗВ лишь показывает усложнение управления для элиты из за усложнения управляемой ССС. Именно усложнение ССС вынуждает ГП распространять знание о управлении во все более широкие слои населения. Действия ГП по распространению информации даже не следствие ЗВ, это следствие усложнения ССС и соответственно усложнение процессов внутри ССС и как следствие усложнение управления ССС. ЗВ лишь показывает почему и когда это происходит. Только внедрение иной нежели толпо-элитарная концепции управления может уничтожить толпо-элитаризм. Сейчас, в соответствии с законом времени возможно более простое внедрение иной нежели толпо-элитарная концепции управления. Но это совсем не значит что такая концепция будет внедрена. ЗВ не дает никаких гарантий внедрения иной чем толпо-элитарная концепции управления и соответственно не дает гарантии уничтожения элиты.

Киреметь
"Но против времени закона
Его наука не сильна".
( А.С.Пушкин).

Да. ГП не может влиять на закон времени. О чем и пишет Александр Сергеевич. Зато может влиять на размер и сложность ССС и это одна из ключевых опасностей идущих от ГП.

P.S. В моем ответе намеренно обойден один очень важный момент касающийся ЗВ размеров ССС и элиты. Если прямо зададите вопрос касающийся этого момента попробую на эту тему порассуждать. Потому как у меня нет пока понимания этого момента в достаточной мере чтобы разложить по полочкам и иметь возможность комплексно объяснять свою точку зрения.

Москва Кирилл
Умная закрытая клановая структура может инкорпорировать в свою среду потенциальных управленцев из толпы, для чего можно устраивать некие проверки и фильтровку. Главное, не создавать условий, когда любой желающий, если он на то способен, сможет обучиться знаниям об управлении народами и государствами.

Совершенно верно. Но для этого надо понимать как управляются ССС на достаточно высоком уровне. Именно по этой причине так силен ГП. Тотальное большинство элитных групп такого понимания не имеют. Но даже при грамотном инкорпорировании талантливых управленцев в элитную группу она все равно подвержена постепенной деградации. Пример? Утеря ГП знания о управлении биогенными цивилизациями.

Дмитрий К
Каша

вступить ненароком.

В общем как и всегда объяснять Вам что-то занятие весьма бесполезное. Не читаете, не вникаете и пишите в ответ хрень всякую к предмету диалога отношения не имеющую. На прямые вопросы не отвечаете и откровенно лжете. Прощайте.

Aleksejeva Ella
Уже вижу , что и Зазнобин записывается в провокаторы

Удивительно, но лично для меня ни Зазнобин, ни Пякин, ни Величко, ни Ефимов, ни даже Петров, ни чем не отличаются. Есть моменты в которых я с ними согласен, а есть моменты в которых мнения почти полярно отличаются. Так же и с толстыми книгами. Есть моменты где написано просто прекрасно, а есть моменты в которых присутствует категорическое несогласие. Я сначала долго не мог понять почему я никак не могу согласиться с написанным, если в принципе написано правильно. Но потом понял. Некоторые моменты в толстых книгах описаны просто слишком примитивно и не раскрыты в достаточной мере. Я не знаю, может быть по этой причине у меня такое недопонимание с Дмитрием Кольцовым. У меня постоянно складывается ощущение что я пытаюсь ему объяснить тонкости изготовления косозубой шестерни, а он мне в ответ: "Ты не понимаешь, шестерня это такая круглая хрень". Такое поведение иногда просто ставит ставит в тупик. Написал это вам потому что похоже у Вас сейчас ровно та-же проблема в этой ветке что и у меня с Кольцовым.

Отличная дискуссия. Одно можно заключить с полной уверенностью: грубость это не порок и не социальный идиотизм, в отличие от лжи, инструмента библейской концепции, и чистоплюйства, одного из видов социальной идиотии.

Геннадий Черных
+ Сергей
В том-то всё и дело, что не величковская эта мафия.
Ого. Получается вегетарианская?

Никаких сомнений уже не осталось.

Suche Vero
Aleksejeva Ella
Уже вижу , что и Зазнобин записывается в провокаторы
Удивительно, но лично для меня ни Зазнобин, ни Пякин, ни Величко, ни Ефимов, ни даже Петров, ни чем не отличаются. Есть моменты в которых я с ними согласен, а есть моменты в которых мнения почти полярно отличаются. Так же и с толстыми книгами. Есть моменты где написано просто прекрасно, а есть моменты в которых присутствует категорическое несогласие. Я сначала долго не мог понять почему я никак не могу согласиться с написанным, если в принципе написано правильно. Но потом понял. Некоторые моменты в толстых книгах описаны просто слишком примитивно и не раскрыты в достаточной мере. Я не знаю, может быть по этой причине у меня такое недопонимание с Дмитрием Кольцовым. У меня постоянно складывается ощущение что я пытаюсь ему объяснить тонкости изготовления косозубой шестерни, а он мне в ответ: "Ты не понимаешь, шестерня это такая круглая хрень". Такое поведение иногда просто ставит ставит в тупик. Написал это вам потому что похоже у Вас сейчас ровно та-же проблема в этой ветке что и у меня с Кольцовым.

Это нормально.Я тоже никому не верю на слово,пусть даже весь мир считает кого-то неоспоримым авторитетом.Читаю, если не принимаю,иду разбираться к разным источникам в чем дело.Затем или понимаю и принимаю,или отвергаю.
Это и есть тот самый субъективизм.Но,именно за счёт субъективизма и идёт развитие.А как иначе,если мы будем думать одинаково.
А вообще больше терпения и спокойствия.Я вот, например,с большим интересом прочитала ваши комментарии,буду разбирать на досуге.
Взрослые люди,а не понимают,что если сегодня исчезнут все эти структуры ФКТ,московская группа,пермская группа,питерская группа,если исчезнут Пякин,Величко,Ефимов,мир не остановится и концепция тоже,в своём развитии.Концепция давно уже ушла в массы,в народ и народы.Структуры только управляют своей толпой,а народы управляются матрично-эгрегориально.Выбрасывать кучу энергии на то,кому корона достанется ВП СССР,это сливать ее в унитаз. Она принадлежит народу.Возьми полезное,перевари и тли дальше в развитии.
Это же феерично-Основы социологии не читал,но осуждаю,потому что там слово не то поставлено.Зачем смысл искать,зачем вникать? Допрыгались концептуалы.

Aleksejeva Ella
Так и доберётесь до Руси, Росии (в написании данном, нет орфографической ошибки), русицкого языка и прочего...

Понятно, то есть что такое Русь мы видимо так и не узнаем. Жаль. Об этом и речь, что четко никто этого сформировать не может, поэтому вставлять это понятие без раскрытия - ошибка, которой могут воспользоваться и в общем уже пользуются.

Aleksejeva Ella
Это же феерично-Основы социологии не читал,но осуждаю,потому что там слово не то поставлено.Зачем смысл искать,зачем вникать? Допрыгались концептуалы.

Бывает, что запятая поставленная в разных местах меняет смысл предложения, а слово - глагол которым можно жечь. А здесь не просто слово изменено. а целый абзац. в котором оставлено куча умолчаний. на которые вы в том числе не можете ответить конкретно, хотя утверждаете, что читали. Как писания делаются священными, читали? Вот, сейчас происходит абсолютно тоже самое. В Евангелие и Коране тоже много того чего не говорилось, однако это тоже в своё время кто-то добавил, дописал, изменил слово.

Тутаев
а более старые книги начали банить,

Об ИПД вроде не банят.

Дмитрий К
Если человек прочитал работу. то отсутствие вопросительного знака в названии работы его не смутит

Я не стал бы так категорично заявлять. Подсознание - штука работающая порой вне осознанного.

Suche Vero
Ты не понимаешь, шестерня это такая круглая хрень

Это обычно дело при разговоре с людьми. Разный контекст. смотрят на бокал и доказывают друг другу: это прямоугольник, нет, это круг.... Дело тут не в Кольцове, а в разных знаменателях(в чём бы это не выражалось).

Aleksejeva Ella
Это же феерично-Основы социологии не читал,но осуждаю,потому что там слово не то поставлено.

Мнение высказывать можно и нужно... Мне кажется...

Strokov Wladimir
Я не стал бы так категорично заявлять. Подсознание - штука работающая порой вне осознанного.

Поэтому в КОБ есть методология работы с информацией в.т.ч. информацией входящей через подсознание или содержащейся в умолчаниях. Чтобы не быть заложником такой ситуации, нужно помимо заголовка читать основной текст и формировать свой собственный стереотип на основе понятийного аппарата предложенного в КОБ, а также сопоставлять оглашения и умолчания, которые должны друг другу соответствовать. .

Дмитрий К

Вопрос не в этом. В первую очередь нужно ориентироваться и сопоставлять современные возможности со строениями. например пирамидами, для строительства которых необходимо большое количество современной техники, чтобы построить пирамидальное сооружение высотой 146 метров, подогнав стыки с филигранной точностью и воздвигнув 20 тонные блоки на такую высоту. Да таких монументов достаточное количество, чтобы сравнить. При этом после постройки таких монументов должны были остаться следы по всей планете от использования такой техники. а их нет. соответственно технологии были иного свойства и уж никак при строительстве не использовали тягловый труд рабов и парнокопытных. Есть определённые источники в виде мифов, которые указывают на использование например метода золотого сечения, в суть которого в придании объекту состояния невесомости при котором без особых усилий можно его передвигать даже одному человеку, либо технология выращивания камня, что сегодня не выглядит уже каким-то чудом.

Есть версия, что пирамиды строились по бетонной технологии с применением опалубки.

Определение из Википедии
Бето́н (от фр. béton) — искусственный каменный строительный материал, получаемый в результате формования и затвердевания рационально подобранной и уплотнённой смеси, состоящей из вяжущего вещества (например, цемент), крупных и мелких заполнителей, воды.

Для бетона не нужно таскать блоки на огромные расстояния и подымать их на большую высоту. Перемещали с одного яруса на другой деревянную опалубку. Переносили в мешках или сосудах измельченные составляющие для получения бетона и уже на месте их смешивали.

Поиск "философского камня" - это не поиск химического способа превратить металл в золото. Это способ мышления "алчной толпы".

"Философский камен" или "Научный камень" - это формулировка задачи по возстановлению знаний о бетонной технологии.

Александр
Есть версия, что пирамиды строились по бетонной технологии с применением опалубки.

Эту версию выдвинул Фоменко и Носовский, но эту технологию не смогли воспроизвести, тем более так подогнать блоки и вывести вершину этого многогранника, не знаю насколько это реально при помощи опалубка. Я был на пирамидах, это больше похоже на камень. чем на бетон.

Понятия "биогенная цивилизация" и "биогенные технологии" скорее всего должным образом не раскрыты в опубликованных работах, поэтому и возникают различные толкования и дискуссии на эту тему.

И нам нужно разобраться это Упущение, которое нужно исправить или Намеренная закладка, с целью увести развитие общества в толпо-элитаризм?

Необходимо взять из ДОТУ два правила:
1. Метрологическая состоятельность.
2. Всякая система имеет возможность развиваться или хотя бы выживать, если её ресурсные возможности выше или хотя бы равны давлению среды. Недостаток ресурсных возможностей дóлжно компенсировать повышением качества управления.

Один из метрологически состоятельных критериев качества Технологии - это ее "Чистота".
Если по завершению технологического цикла нет "грязных" отходов или их концентрация ниже порога возможностей экосистемы к самоочищению, то такая технология считается "чистой" или "условно чистой".

Если технология "чистая" или "условно чистая" и она позволяет повысить ресурсную устойчивость системы, то ее смело можно считать "Природоподобной технологией".

Aleksejeva Ella
Росии (в написании данном, нет орфографической ошибки), русицкого языка и прочего...

Я думаю, РОсии, с ударением на первый слог,
а не так, как ныне принято - РосИи.
Если народ рУсы, рОсы, логично РОсии.

"...логично РОсии"

Не говорят же ФранцИя, АнглИя, ГрузИя, и т.д,
а вот стереотипное мышление в отношении
росов,русов, РосИя возпринимает как-то естественно.
Парадокс - однако.

Александр
Если технология "чистая" или "условно чистая" и она позволяет повысить ресурсную устойчивость системы, то ее смело можно считать "Природоподобной технологией".

Не могу согласиться. Есть всё-же чистые технологии и природоподобные. И это не одно и то-же. Например сжигание водорода ради нагрева технология чистая, но природоподобной её все-же назвать сложно. А вот например строительство зданий методом выращивания кристаллических структур можно отнести к природоподобным и тем не менее это чисто техногенная вещь.

Дмитрий К
Эту версию выдвинул Фоменко и Носовский, но эту технологию не смогли воспроизвести,

Версия была выдвинута ранее чем её растиражировали Фоменко и Носовский. И выдвинута она была инженером строителем кажется из США. Воспроизвести не смогли не технологию, а материал из которого изготовлены блоки. Сама технология отработана до звона и прекрасно применяется при строительстве современных домов.

Дмитрий К
тем более так подогнать блоки и вывести вершину этого многогранника, не знаю насколько это реально при помощи опалубка.

Абсолютно реально это сделать. Технология опалубки для заливки каркаса применяется при строительстве многоэтажных небоскребов которые куда выше и сложнее по конструкции чем пирамиды. А точность для небоскреба требуется, вероятнее всего, сильно большая чем при создании пирамиды.

Дмитрий К
Я был на пирамидах, это больше похоже на камень. чем на бетон.

Без специальных приборов отличить кусок монолитного бетона от природного камня часто не под силу даже специалистам. Тем более что если в пирамидах применялся бетон, то его состав и технология создания практически неизвестны.

Suche Vero
Абсолютно реально это сделать. Технология опалубки для заливки каркаса применяется при строительстве многоэтажных небоскребов которые куда выше и сложнее по конструкции чем пирамиды. А точность для небоскреба требуется, вероятнее всего, сильно большая чем при создании пирамиды.

Абсолютно реально, тем не менее, даже при имеющихся технологиях производства бетона, а не способа строительства на основе опалубка ничего подобного сделать не смогли. как не смогли понять для чего была сооружена эта конструкция. И дело здесь не в высоте, а в структуре. Сами блоки подогнаны настолько геометрически чётко и стыки минимальные без использования клеющего материала, а геометрия углов обозначает, явление прецессии, наклон оси земли. Там всё сделано не просто так и никакая это не гробница. А сложнее или нет это вопрос риторический.

Suche Vero
Сама технология отработана до звона и прекрасно применяется при строительстве современных домов.

Современная может и до звона, а вот та на основе которой выдвинута версия строительства при помощи неизвестного состава бетона, не совсем до звона, поэтому к этой версии много вопросов.

Дмитрий К
Абсолютно реально, тем не менее, даже при имеющихся технологиях производства бетона, а не способа строительства на основе опалубка ничего подобного сделать не смогли.

Надо было пригласить специалиста. Если пара историков не смогли залить бетон в опалубку это же не значит что это сделать невозможно. А что касается современных технологий производства бетона, то тому кто вам сию дурь сказал плюньте в глаз. Чтобы не врал. Возьмите просто посчитайте вес крупной пирамиды и сравните с весом приличного небоскреба. Я уже не говорю про статические и динамические нагрузки на мостовые пролеты. Которые, кстати, тоже делают из бетона. По сравнению с нагрузками на блоки пирамиды нагрузки на мостовые конструкции просто гигантские.

Дмитрий К
как не смогли понять для чего была сооружена эта конструкция.

Ну то есть проблема началась с того что неясно зачем вообще строили? И на этом основании начали заявлять что нельзя построить?

Дмитрий К
И дело здесь не в высоте, а в структуре. Сами блоки подогнаны настолько геометрически чётко и стыки минимальные без использования клеющего материала, а геометрия углов обозначает, явление прецессии, наклон оси земли.

Да глубоко похрен что обозначает там какая прецессия. Строят здания не на основании их будущей сакральной миссии, а на основании ПРОЕКТА. И дело всегда именно в геометрии объекта и его размерах. Его или можно построить тем или иным методом или нельзя. Методом опалубочного литья из бетона пирамиду построить МОЖНО. И двух мнений тут просто быть не может. Я конечно не инженер-строитель чтобы с цифрами доказать что это возможно, но мне вполне хватает здравого смысла и технических знаний чтобы понять что в принципе возможно. Пирамиду при желании можно построить даже из сырого песка. Конструкционно это здание крайне примитивное.

Дмитрий К
Там всё сделано не просто так и никакая это не гробница.

Вот в чисто техническом вопросе возможности строительства по той или иной технологии того или иного сооружения мне совершенно фиолетово для чего предназначено это сооружение. Хоть гробница, хоть общественный туалет.

Дмитрий К
А сложнее или нет это вопрос риторический.

Это для того кто путает швабру с молотком может и риторический, а для того кто технически более-менее грамотен это вопрос ЧИСТО практический. И ответ на него вполне очевиден.

Дмитрий К
Современная может и до звона, а вот та на основе которой выдвинута версия строительства при помощи неизвестного состава бетона, не совсем до звона, поэтому к этой версии много вопросов.

Вы хоть понимаете разницу между технологией строительства и материалом применяемым в строительстве? Если нет, то какого черта лезете с глупыми заявлениями? На все ваши "много вопросов" легко ответит ЛЮБОЙ строитель-технолог если он ну не совсем двоечник.
Есть только 2 вопроса по этой версии на которые вам ни кто пока не даст ответа.
1. Какой использовался материал при строительстве если строили по технологии опалубочной заливки?
2. Строили по этой технологии или по другой?
Вот и все ваши неразрешимые вопросы.

Саша Саша
К Георгий
Собянин, в лице ЦОС, Греф в лице ЦО и другие чиновники, которые курируют цифровые платформы для министерств специально всё делают настолько плохим, что формируют у общества негативное отношение к изначально хорошей идее прозрачности и доступности образования и госаппарата. И общество потом потребует чтобы всё стало как в "старые,добрые времена".
Абсолютно в точку. Поддерживаю вопрос.

А основы социологии ещё раз показали себя не с лучшей стороны...

Так проблема в том, что и тут на форуме есть подписчики, готовые с пеной у рта доказывать, что Собянин и Греф - это хорошо, мол раз Путин их поддерживает то и обсуждать их - НИЗЯ.

Вот читаю уже 3 том Социологии и немного напрягает, что все дискуссии сводят к мафии. Одна мафия прям везде.
Ну хорошо, так какими методами эту мафию истреблять?

Вячеслав
К Георгий
А Собянин, в лице ЦОС, Греф в лице ЦО и другие чиновники, которые курируют цифровые платформы для министерств специально всё делают настолько плохим
Так этим они и занимаются. Поэтому библейская бюрократическая ККГ и сопротивляется, в лице определённых глашатаев на ФКТ в том числе. Некоторые замечены чуть ли не во всех обсуждениях, где эту фашистскую ККГ разоблачают. Защитники феодализма каждый раз одни и те же.

Это уже вопрос к защитникам ККГ - сколько вам заплаитили и что вам наобещали?

Но, ККГ упускают из внимания, что когда дело касается оболванивания детей, то родителям это не очень нравится и они начинают изучать законы.
Вот сейчас ОД "Родители Москвы" пытаются заставить Собянина прекратить продавливать ЦОС.
А ему всё как с гуся вода, не видит и не слышит.
Ещё вот, что меня настораживает, а они не боятся потом стать козлами отпущения? Были же уже "перегибы на местах" и тут их сделают крайними.

Дмитрий К
Suche Vero
Абсолютно реально это сделать. Технология опалубки для заливки каркаса применяется при строительстве многоэтажных небоскребов которые куда выше и сложнее по конструкции чем пирамиды. А точность для небоскреба требуется, вероятнее всего, сильно большая чем при создании пирамиды.

Абсолютно реально, тем не менее, даже при имеющихся технологиях производства бетона, а не способа строительства на основе опалубка ничего подобного сделать не смогли. как не смогли понять для чего была сооружена эта конструкция. И дело здесь не в высоте, а в структуре. Сами блоки подогнаны настолько геометрически чётко и стыки минимальные без использования клеющего материала, а геометрия углов обозначает, явление прецессии, наклон оси земли. Там всё сделано не просто так и никакая это не гробница. А сложнее или нет это вопрос риторический.

Suche VeroСама технология отработана до звона и прекрасно применяется при строительстве современных домов.

Современная может и до звона, а вот та на основе которой выдвинута версия строительства при помощи неизвестного состава бетона, не совсем до звона, поэтому к этой версии много вопросов.

Бетон был!
Книга "О тайне. Сборник научных трудов" Фурсов. "Пирамиды Гизы: зачем, когда, как и кто?

К Георгий
Вот читаю уже 3 том Социологии и немного напрягает, что все дискуссии сводят к мафии. Одна мафия прям везде.
Ну хорошо, так какими методами эту мафию истреблять?

Теперь за это наказывают, поэтому можете быть уверены, что никак. Значит мафию уже не истребить, она победила.

Анна Васильева
Отличная дискуссия. Одно можно заключить с полной уверенностью: грубость это не порок и не социальный идиотизм, в отличие от лжи, инструмента библейской концепции, и чистоплюйства, одного из видов социальной идиотии.

"Помните как партсовноменклатура отдавала кого-нибудь толпе на съедение" © Пякин В. В. Вопрос-ответ 08.03.2021

Анна Васильева
Отличная дискуссия. Одно можно заключить с полной уверенностью: грубость это не порок и не социальный идиотизм, в отличие от лжи, инструмента библейской концепции, и чистоплюйства, одного из видов социальной идиотии.

К сожалению этот конкретный персонаж по имени Алексей Ник изначально выбрал ЛК своей целью. А недавнее потакание со стороны администрации всяким пользователям, имевшим возможность называться фекальный лелектор, фуфальный локектор и прочими подобными никами с головой выдаёт общую политику чистоплюйства. Одними аккаунтами делаются закладки, что писать фашистскую ложь это нормально, другими осуществляется защита ценного мнения этих аккаунтов, и обсуждение вопросов по существу забалтывается. Оказывается фашистам нельзя напоминать, что они фашисты. Нужно вести себя вежливо и культурно с фашистами, когда они лгут. Благодарю Локального Корректора, что показал нам, чего стоит ФКТ и публикация здесь мнения.

Дмитрий К
В Евангелие и Коране тоже много того чего не говорилось,

Заметил, Вы в последнее время всё чаще стали
говорить ,что читаете "Евангелие".
Хотелось бы определённость , что скрывается под
этим словом : вся Библия, "Новый Завет- если он, то
которое Евангелие из четырёх? А может быть избранные
книги пророков "Старого Завета"?
Есть ещё и Евангелие от Иуды. Я читал
Евангелие Мира от Ессеев.
Есть опасность, что если прочитать всю Библию
вдумчиво и осмыслить, можно с ума сойти,

Анна Константиновна
Различение страдает у вас далеко не впервые, и замечания ваши не в первый раз имеют фашистскую направленность по отношению к определённым пользователям.

"... Оказывается фашистам нельзя напоминать, что они фашисты. Нужно вести себя вежливо и культурно с фашистами, когда они лгут."...

Сколько много слов о фашистах ,но никакой
конкретики. Даже не понятно, за что каяться?
А это как раз и есть метод либерал- фашистов-
главное, обвинить оппонента, а он пусть оправдывается.
Если оправдывается - значит виноват.

- На мой взгляд, в "Основах Социологии" есть два важных отличия от цитируемого источника:
1. Чётко прослеживается тенденция "нигилистического нытья"...
2. Взгляд на Русь как бы отстранённый, снаружи. Тогда как в "Сад растёт сам" "элита" - отечественная!

Suche Vero
Возьмите просто посчитайте вес крупной пирамиды и сравните с весом приличного небоскреба. Я уже не говорю про статические и динамические нагрузки на мостовые пролеты. Которые, кстати, тоже делают из бетона. По сравнению с нагрузками на блоки пирамиды нагрузки на мостовые конструкции просто гигантские.

Вы дискуссию ведёте о чём? Вы пытаетесь сравнить возможности в строительстве прошлой цивилизации и современной? Вот если бы вы понимали суть логики социального поведения, то у вас этих эпитетов не возникало бы. Культура архитектуры и строительства абсолютно различается как и технологии строительства. Хочу вам напомнить, что пирамиды - это постройки которые относят к каменному веку и даже раньше. примерно 40 000 лет назад. И неважно какие мосты, небоскрёбы, какую нагрузку сейчас выдерживают, я уверен на 100% что что-то подобное пирамидам или храмам в Индии и Вьетнаме. современные технологии не позволят воспроизвести даже близко.

Suche Vero
Ну то есть проблема началась с того что неясно зачем вообще строили? И на этом основании начали заявлять что нельзя построить?

В том числе и с этого. Но вывод о том, что невозможно построить основан на практических опытах, одно дело строить высотный небоскрёб, который имеет прямоугольную форму, другое дело строить многогранник в виде треугольника из каменных блоков, которые имея разную форму и вес, подогнаны в стыках с такой точностью с которой даже при современных технических приборах не могут добиться. Вы видимо пирамиды только на картинках видели, рекомендую что-нибудь почитать об их характеристиках.

Suche Vero
Методом опалубочного литья из бетона пирамиду построить МОЖНО. И двух мнений тут просто быть не может. Я конечно не инженер-строитель чтобы с цифрами доказать что это возможно, но мне вполне хватает здравого смысла и технических знаний чтобы понять что в принципе возможно. Пирамиду при желании можно построить даже из сырого песка. Конструкционно это здание крайне примитивное.

В чём проблема возьмите и постройте, вам Нобелевскую премию дадут. но думаю вряд ли оно простоит 40 000 лет, при разных климатических условиях. И в пирамидах использован далеко не бетон, не плодите заблуждения. Не понимаю смысл спора. абсолютно не разобравшись в вопросе. строя свою версия на предположении, что наверное так можно. Если бы это было возможно, то такой способ давно бы использовали в строительстве. Думаете никто кроме вас не догадался отдать на исследование состав камня или попытаться воспроизвести технологию?

Suche Vero
Это для того кто путает швабру с молотком может и риторический, а для того кто технически более-менее грамотен это вопрос ЧИСТО практический. И ответ на него вполне очевиден.

Такая грамотность выглядит сомнительной с очевидностью воздвигнуть своё субъективное ни на чём не основанное мнение в ранг какой-то истины. Те кто занимался исследованием отдавали все материалы современным специалистам в области строительства в.т.ч. такие товарищи сами туда выезжали и заключение было достаточно однозначным, что это воспроизвести невозможно. Могу вам для начала просвещения использовать анализ исследования американских учёных.

Suche Vero
Вы хоть понимаете разницу между технологией строительства и материалом применяемым в строительстве? Если нет, то какого черта лезете с глупыми заявлениями?

Вы понимаете разницу между современным бетоном и то из чего строили пирамиды и не только в Египте, но и в Южной Америки и технологии примерно одинаковые, это камень, а не бетон. А метод опалубка - это способ строительства в виде формы куда заливают бетон. Заводов тогда по изготовлению бетона точно не было.

Киреметь
Заметил, Вы в последнее время всё чаще стали
говорить ,что читаете "Евангелие".
Хотелось бы определённость , что скрывается под
этим словом : вся Библия, "Новый Завет- если он, то
которое Евангелие из четырёх? А может быть избранные
книги пророков "Старого Завета"?

Лично моё мнение основанное на моём опыте, данные писания нужно читать после освоения методологии и конкретных работ ВП СССР, которые затрагивают эту область, тогда удаётся отчленить, что от Бога. а что от чёрта. Когда начал перечитывать Евангелие, открыл для себя много нового, как методов, которые предлагал Христос, так и те которые шли от ГП. До этого читал писание как сказку. Я ещё рекомендую к прочтению Евангелие от ессеев. Евангелие рекомендую читать все, там ключевые моменты написаны по разному. Например, в Евангелие от Иоана воспроизведён момент, который отразил Булгаков в виде сцены общения Пилата и Христа. в остальных Евангелиях он обойдён внимание, что якобы Христос только молчал на допросе. Но и у Иоана изъят момент, где Пилат ему задал вопрос: Что есть истина? Т.е. сам вопрос есть, нет ответа Христа.

Киреметь
Есть опасность, что если прочитать всю Библию
вдумчиво и осмыслить, можно с ума сойти,

Скорее сформируется безнравственность, когда не сможешь отличить добра от зла. Поэтому и рекомендую читать данные вещи после КОБ. У Ессев всё намного более понятно и разделёно.

К Георгий
Бетон был!

Где он был? И какого свойства?

Анатолий

К сожалению этот конкретный персонаж по имени Алексей Ник изначально выбрал ЛК своей целью. А недавнее потакание со стороны администрации всяким пользователям, имевшим возможность называться фекальный лелектор, фуфальный локектор и прочими подобными никами с головой выдаёт общую политику чистоплюйства. Одними аккаунтами делаются закладки, что писать фашистскую ложь это нормально, другими осуществляется защита ценного мнения этих аккаунтов, и обсуждение вопросов по существу забалтывается. Оказывается фашистам нельзя напоминать, что они фашисты. Нужно вести себя вежливо и культурно с фашистами, когда они лгут. Благодарю Локального Корректора, что показал нам, чего стоит ФКТ и публикация здесь мнения.

Давайте не будем путать мнение касаемо вопроса или какого-либо процесса с мнением о личности или чьём-то аккаунте. Название аккаунта можно менять по 100 раз на дню, система это позволяет делать. Если ЛК понимает, что он является чьей-то целью и его пытаются провоцировать, то для чего решать эту проблему переходом на личность, когда есть методология работы с информацией. которая помогает справляться с такими ситуациями. Теория управления для чего? Чтобы говорить на языке 6-го приоритета в принципе нет смысла что-либо изучать.

Дмитрий К
Если ЛК понимает, что он является чьей-то целью и его пытаются провоцировать, то для чего решать эту проблему переходом на личность, когда есть методология работы с информацией. которая помогает справляться с такими ситуациями. Теория управления для чего? Чтобы говорить на языке 6-го приоритета в принципе нет смысла что-либо изучать.

Так видно же, кто на самом деле опустился на 6-ой приоритет и воспользовался силой, не сумев выступить на высшем.

Анатолий
Так видно же, кто на самом деле опустился на 6-ой приоритет и воспользовался силой, не сумев выступить на высшем.

Кто? В данном случае всё написано и очевидно, а правила они для всех одинаковы. Тем более если рассуждать в вашем алгоритме, то получается, что ЛК сработал на тех, кого вы называете фашистами, которые дискредитируют площадку ФКТ, предоставив для этого повод?

Дмитрий К
. Я ещё рекомендую к прочтению Евангелие от ессеев. Евангелие рекомендую читать все, там ключевые моменты написаны по разному. Например, в Евангелие от Иоана воспроизведён момент, который отразил Булгаков в виде сцены общения Пилата и Христа. в остальных Евангелиях он обойдён внимание, что якобы Христос только молчал на допросе. Но и у Иоана изъят момент, где Пилат ему задал вопрос: Что есть истина? Т.е. сам вопрос есть, нет ответа Христа.

.

Евангелие от Никодима:
"
И обо всем, что было поведано и содеяно в собраниях иудейских, как рассказали игемону Иосиф и Никодим, обо всем, что содеял и поведал Иисус иудеям, - все слова (эти) записал в свитках сам Пилат.
И патом послал Пилат свитки во град Римский, кесарю Клавдию, написав (ему): "Понтийский Пилат - Клавдию, своему кесарю. Воистину было, и сам я это испытал. Иудею через ненависть свою себя и потомков своих жестоким осуждением покарали. Они же завет имели от отцов своих, что пошлет им Бог с небес святого Своего, который по достоинству царем их наречется. И было завещано, что от Девы родится Он на земле. Я же был игемоном, когда Бог евреев послал Его им. И видели евреи, как возвращал (Он) зрение слепым, бесов отгонял ото всех, мертвых воскрешал, приказывал ветрам, ходил ногами по морским волнам, как по сухой земле, и многие другие знамения и чудеса творил. И когда многие из иудеев уверовали, что Он - Сын Божий, то старейшины и книжники, фарисеи иудейские, завидуя Ему, не стерпели и, взяв Его, мне, игемону предали. И, клевеща на Него, сказали мне, что Он возвеличился и против их закона действует. Я же словам их поверил и, бив Его, предал во власть им, а они распяли Его на кресте. И погребли Его мертвым, и стражу приставили гробницу Его охранять. И хотя запечатана была гробница Его, на третий день воскрес (Он) из гроба. Однако иудеи так воспылали безумием, что дали служителям моим мзду, сказав: "Говорите, что ученики тело Его ночью украли". Служители же, приняв серебро, не могли скрыть правду о том, что совершилось, но свидетельствовали о воскресении Его из гроба. Потому об этом написал я тебе, кесарь, чтобы кто-то другой не солгал и не счел достойным доверия обман иудеев. Сообщил я величеству твоему все, что произошло с Иисусом во дворце моем".
Кончаем (рассказ) о деяниях (Иисуса) Христа Сына Божия. Ему же слава, честь и держава ныне и присно и во веки веков. Аминь."

Алексей Ник.
Кончаем (рассказ) о деяниях (Иисуса) Христа Сына Божия. Ему же слава, честь и держава ныне и присно и во веки веков. Аминь."

Кстати, Христос не говорил слово: "Аминь", он говорил: "Мир вам"! Есть только одно место, где ему это приписали, молитва: "Отче наш".

Дмитрий К
Алексей Ник.
Кончаем (рассказ) о деяниях (Иисуса) Христа Сына Божия. Ему же слава, честь и держава ныне и присно и во веки веков. Аминь."

Кстати, Христос не говорил слово: "Аминь", он говорил: "Мир вам"! Есть только одно место, где ему это приписали, молитва: "Отче наш".

Возможно, но это слова Никодима. Самое важное вы, похоже, проглядели.

Алексей Ник.
Возможно, но это слова Никодима. Самое важное вы, похоже, проглядели.

Вы про Пилата? Это не самое важное. кем были написаны и переписаны слова, важно отделить пшеницу от плевел, то о чём Христос в общем и учил.

Дмитрий К
важно отделить пшеницу от плевел, то о чём Христос в общем и учил.

Предложение:
Можете честно, не перечитывая Евангелие от Матфея гл. 13, обьяснить, как вы лично понимаете притчу Христа?

Киреметь
Л.К.


"... работы ВП СССР "Сад растёт сам",

Насколько я знаком с работами АК ВП СССР,
такой работы нет
А вот работу ""Сад" растёт сам?... - приходилось читать.

Кольцов Дмитрий

"... Вот в "Сад растёт сам", именно это и указано"...

Ещё один извращенец смысла.
Не мог ВП СССР такой глупый тезис
выдвинуть в названии своей работы.
Вот ниже Зазнобин оглашает то, чего вам следует
опасаться , и на развороте каждой "толстой книги"
это есть: "в случае порождения им смыслового контекста,
извращающего смысл НАСТОЯЩИХ МАТЕРИАЛОВ,
как целостности, он имеет шансы"...

Рискуете ,ребята.
Подумайте, стоит ли?

Смотрю, уже и на "Медиа Мере" пишут
без вопросительного знака.
Различение страдает?








Алексей Ник.https://youtu.be/x0MMsJtevQY
Локальный КорректорСложно проверить? Сложно скопировать текст?

Действительно, сложно хотя бы напечатать
вопросительный знак.

Если ты прав, то чего ж ты нервничаешь?

Анна Васильева
Если ты прав, то чего ж ты нервничаешь?

Где вы заметили мои нерваы?
Разве для нормальной психики может быть
сомнение ,кто прав? Если психика не различает
утверждение и вопрос, то..она разстроена.

Алексей Ник.
Предложение:
Можете честно, не перечитывая Евангелие от Матфея гл. 13, обьяснить, как вы лично понимаете притчу Христа?

Могу. Я кстати в одной из тем уже это делал. Очень яркий пример, как это проявляется на самом деле в реальной жизни, тема проявления мафии в КОБ и расшифровка аббревиатуры ВП СССР. Пока мафия и её представители были в зародыше, в зачатке не было смысла их отделять из процесса и с ними размежёвывается по причине того, что можно было вместе с ними отделить здравые ростки в виде людей, которые не созрели и не освоили до конца знание. А когда плевелы полностью выросли и проявились вот тогда их можно отделать от пшеницы. Это очень рабочий метод, для того кто знает и понимает.

Дмитрий К
Алексей Ник.
Предложение:
Можете честно, не перечитывая Евангелие от Матфея гл. 13, обьяснить, как вы лично понимаете притчу Христа?

Могу. Я кстати в одной из тем уже это делал. Очень яркий пример, как это проявляется на самом деле в реальной жизни, тема проявления мафии в КОБ и расшифровка аббревиатуры ВП СССР. Пока мафия и её представители были в зародыше, в зачатке не было смысла их отделять из процесса и с ними размежёвывается по причине того, что можно было вместе с ними отделить здравые ростки в виде людей, которые не созрели и не освоили до конца знание. А когда плевелы полностью выросли и проявились вот тогда их можно отделать от пшеницы. Это очень рабочий метод, для того кто знает и понимает.

Метод действительно рабочий, но для того , кто знает и понимает. Я бы сказал и РАЗЛИЧАЕТ. Согласно притчи все действующие лица отличают изначально плевела от пшеницы, но у каждого в притче своя роль.
Относительно освоения знаний В параллельной ветке от Александера ( про эгрегоры) Сергей выложил ссылки В ролике В.В. Пякин рассказывал об условиях подключения или вхожденияв эгрегор КОБ. Я так понял , что определяющим является не так знание книг и их освоение , а обретение человеком нравственных и этических качеств созвучных КОБ. Ведь концептульная власть на Руси была и раньше, еще до того , когда были написаны книги.

М В Величко, говоря о системе управления с динамическим перераспределением функций и ресурсов всегда уточнял что для людей с ТЧСП.
Вчера после большого перерыва зашел на Медиамеру. Там есть персонаж- Салмин, который больше 20 лет посвятил получению знаний, был кандидатом в ВП, знал Зазнобина ...в итоге стал ярым оппонентом КОБ.
Наверное мало , кто лучше его изучил толстые книги. ...

Я о чем, Христос говорил о книжниках и фарисеях. Так вот и Христос был распят как "разбойник"..
Ивана Петровича Якубу Нефедов бы расстрелял первым с вашего молчаливого согласия...

Алексей Ник.
Согласно притчи все действующие лица отличают изначально плевела от пшеницы, но у каждого в притче своя роль.

Не совсем так. Они предлагали выдернуть только, что проросшие ростки, на что Христос сказал: таким образом вместе с сорняками можно удалить пшеницу не разобрав и не различив т.к. при рождении все живые безгрешны и неотличимы. Тоже самое сказано в Коране: Каждый человек рождается муслимом и только общество делает из него христианина и иудея. А вот когда пшеница и плевел приобретает свой окончательный образ, одно растение даёт пищу, а другое превращается в сорняк и не даёт знаниям расти. вот тогда сорняк и вырывают с корнем. Зерна - это символ знаний, которые прорастают, а образ растений это знания, которые даются по нравственности человека. Одни знания дают жизнь, другие знания стараются эти ростки убить.

Алексей Ник.
Я так понял , что определяющим является не так знание книг и их освоение , а обретение человеком нравственных и этических качеств созвучных КОБ. Ведь концептульная власть на Руси была и раньше, еще до того , когда были написаны книги.

Я считаю. что основополагающим является не просто чтение, а освоение и применение полученных знаний в том виде в котором они даны. Чтобы дела не расходились со словами. Концептуальная власть на Руси была, но не было Концепции в лексике миропонимания для всех. Изначально жречество было носителем Концепции, жизне - речение, речь -это лексика т.е. выражение в изустной речи того как устроена жизнь и как должно жить общество. Пока жречество не скурвилось и не решило организовать мафиозный клан.

Алексей Ник.
М В Величко, говоря о системе управления с динамическим перераспределением функций и ресурсов всегда уточнял что для людей с ТЧСП.

Считаю - это неверным, в этот процесс должно включаться всё общество, отдельная группа не может состояться человеками вне этого общества, давление внешней среды этого не даст сделать, возникнет антогонизм и таких человеков остальное общество подавит и такое общество снова придёт к толпо-элитарной системе.

Алексей Ник.
Наверное мало , кто лучше его изучил толстые книги. ...

Изучить - это одно, а нравственно принять и поступать соответственно это другое.

Алексей Ник.
Я о чем, Христос говорил о книжниках и фарисеях. Так вот и Христос был распят как "разбойник"..
Ивана Петровича Якубу Нефедов бы расстрелял первым с вашего молчаливого согласия...

Не распяли его, оно им превидилось, это следует из вашего же отрывка Евангелия, которое вы мне привели. Апостолы не смогли уйти от Второзакония Исайи, поэтому приняли правила игры фарисеев, которые придумали эту историю и её распространили. Люди поверили Писанию, а не Христу, хотя он их предупреждал, что нужно нравственно быть выше книжников и фарисеев и о нем не соблазняться. Стражу поставили у пустой гробницы и предусмотрительно по библейской схеме запретили рассказывать охранникам об исчезновении тела, зная что информации свойственно распространяться в виду сущности человека, что придало пущей достоверности распятию. А апостолам было выгодно нести "благую весть" от имени Христа т.к. они приобрели популярность и говорить правду нравственно было им не выгодно, а толпа больше верила Писанию и пророчеству Исайи о распятии, таким образом пророчество в умах толпы свершилось. Соответственно ложь стала восприниматься как правда по прошествии времени и дальше искажаться. А для развития культа следующими казнили Апостолов. Поэтому про молчаливое согласие, вам лучше бы было промолчать.

К Георгий

Путин пытается сделать прозрачным госаппарат и все связанны с ним процессы через выведения его процессов управления в интернет

Допустим имеется цифровая платформа по записи к врачу, но система здравоохранения проводило оптимизацию учреждений и сотрудников, где записаться к некоторым медицинским специалистам стало затруднено. Но есть цифровая платформа. Тоже самое может происходить и в других сферах. Например моя заявка на замену счётчика, была рассмотрена через 6 месяцев, до этого я описал 12 раз по электронной почте и другим цифровым ресурсам. Ну в целом постепенно все же улучшается с каждым годом ситуация. надеемся что не будет проколов. как было 2-3 года назад.



Дискуссия про Мафию!

заложен фундамент под мафию

Здесь на данном ресурсе уже определили по кастовости кто ипдшик, кто раздает методички. Теперь новый термин появился МАФИЯ, как раз для забавы для сторонников КОБ, чтобы не скучали здесь и строчили соотнося каждого человека с этим термином. Наверное некоторым сторонникам КОБ как раз этим надо и заниматься, все равно ничего не понимают в соборности, не понимают идеологию, не понимают смысл российских интересов, нет понимания в развитии общества для человеческого строя психики. А так хоть будут для себя как мнительные люди выискивать врагов, подпиндосов. Думаю надо согласится с Натальей Анатольевной, которая говорит о проведении стримов. Вот в этих стримах нужно говорить как выискивать ипдшника в толпе, на интернет ресурсах, как определить аналитическую мафию. троцкистов, как заполнять блокнотик, чтобы вписывать людей, с которыми не согласны? Опыт уже имеется у +Сергея .который сам описывает. как в свой блокнотик записывает фамилии и имена пользователей фкт, которые с ним не согласны. А для развития общества как раз блокнотик +Сергея подойдёт, ведь надо же разделить общество на благожелательных, умеренных. и недоброжелательных лиц в обществе, чтобы потом к каждой категории подготовить правила, где одним группам общества можно больше чем другим. Благожелательные лица- это люди с человеческим строем психики. а неблагожелательные являются троллями, подпиндосами, опущенными. тупыми. Поэтому чтобы человеку иметь чсп, нужно опустить человека в ограниченные права как неблагожелательных лиц для сторонников КОБ, чтобы они были лояльными. почувствовав ограничение и тем самым станут с точки зрения сторонников КОБ людьми с чсп. Тем более можно в этом стриме. рассказать для привлечение новых сторонников КОБ, и рассказать опыт большевиков в 18-20 годы, где некоторых групп людей, заставляли любить новую советскую власть. те кто не согласен ,была категория:
опасных- расстрелять, отправить в лагерную тюрьму,
умеренные группы-запугать.ограничить в правах, выслать из страны,
а лояльным дорогу везде. И сторонники КОБ могут этот опыт принять, прежде всего для развития общества с чсп. Ещё раз повторю блокнотик +Сергея уже действует. удаления неугодных сообщений у редактора Н.Андрей тоже приводились его действия, где в споре двух человек у одного участника спора удалялись все сообщения, а у другого собеседника спора оставлялись все сообщения с оскорблениями. Осталось лишь на практике реализовать на повсеместной основе. тем более опыт уже имелся у большевиков в 18-20 годы на основе опасные-умеренные-лояльные люди. Другой опыт Китай, где также как у +Сергея, там имеется свой блокнотик, там вписывают общество по кастовости в соответствии с набранными баллами. у кого больше у того прав больше. Индия считается одним из самых духовных Государств в мире, прежде всего для построение справедливого общества, с точки зрении индийской системы управления Государствоим и общества. Возможно эти примеры дадут в будущем для сторонников КОБ, и России путь по установлению Святой Соборной Справедливой России.

Дмитрий К
Поэтому в КОБ есть методология работы с информацией в.т.ч. информацией входящей через подсознание или содержащейся в умолчаниях.

Потому я и пишу - нельзя категорично... Мы не роботы и допускаем ошибки, не все так поднаторели на изучении книг, не всегда успеешь перехватить бессознательное. а его работа часто автоматична... То есть, проблему исключить не правильно... Попытаться минимизировать разве что.

Дмитрий К
но эту технологию не смогли воспроизвести, тем более так подогнать блоки

Ещё есть что добавить... Некоторые свидетельства в пользу бетона - были представлены(может и манипуляшка) образцы с элементами верёвки... С другой стороны были предоставлены элементы по которым как будто фреза прошла, что мягко говоря идёт в развез с "бетонной теорией". А строения Южной Америке вообще не поддаются перечисленным теориям.

Suche Vero
сли пара историков не смогли залить бетон в опалубку

Математиков...

Suche Vero
Я уже не говорю про статические и динамические нагрузки на мостовые пролеты. Которые, кстати, тоже делают из бетона.

Из железобетона?

Suche Vero
Пирамиду при желании можно построить даже из сырого песка.

Такого размера и долговечности?

Suche Vero
Вот и все ваши неразрешимые вопросы.

есть ещё куча маленьких вопросов... Как и для чего "загибали" блоки? Загибали сантиметров не 10... Если это технологии с опалубкой, то как вышло, что есть "загнутые" блоки? Или след, похожий на след фрезы... Если это бетон, чего его пилить? Сделали бы ровно...

Suche Vero
Строили по этой технологии или по другой?

Или обе использовали.... а то и больше...

Дмитрий К
примерно 40 000 лет назад.

А это вообще доказать можно? Какой метод датирования сможет это показать?

Strokov Wladimir
А это вообще доказать можно? Какой метод датирования сможет это показать?

Метода датировки камня нет. Только преблезительно, основываясь на разного рода источник древних авторов и метод исчесления по планетарным циклам. Если это послепотопные сооружения, то примерно 10000-14000 лет назад, учитывая, что поздние царства Египта - это 4000 лет назад, но это не они строили, более поздние постройки мелкие и практически развалились, технология уже была утеряна. Также есть еще один признак по которому ведут летоисчисление, символ льва, если мне не изменяет память то, смена созвездий по отношению к земле составляет цикл 12 000 лет, сфинкс это явный отсыл к зодиаку льва. Все приблизительно.

Дмитрий К
смена созвездий по отношению к земле составляет цикл 12 000 лет, сфинкс это явный отсыл к зодиаку льва. Все приблизительно.

Пардон, 2000 лет, если считать от эры Водолея, которая наступила сейчас, то получается 14 000 назад была эра Льва. Но эра льва была и 28000 лет назад и 42000 лет назад. Так что вопрос открытый.

Strokov Wladimir
А строения Южной Америке вообще не поддаются перечисленным теориям.

Ещё как поддаются.
Достаточно бетон заливать в ткань, а снаружи устроить опалубку.
Со временем ткань разрушится, и останется плотный непрямоугольный стык между "камнями".
Некоторым современным аналогом являются укрепления из мешков с песком.

Strokov Wladimir
Из железобетона?

Если говорить о пирамидах, то железобетон там не нужен.

Strokov Wladimir
Или след, похожий на след фрезы

Обработка камня известна древности. Ювелирку даже обрабатывают, а это куда сложнее. В общем, не вижу проблем. Да и нет гарантии, что фрезы эти древние.

Strokov Wladimir
Если это бетон, чего его пилить? Сделали бы ровно

Ровные края приводят к тому, что конструкция становится менее прочная.
Возьмите один дом только из блоков, а другой - из тех же блоков с закладными, второй будет крепче.

Очень рад, что Соборность участников форума позволила повысить Мъру нашего понимания.
Хотя по накалу страстей в дискуссии это пока не идеальный режим политандемного способа поиска Истины.

Подводя промежуточный итог:
Пирамиды с высокой вероятностью построены по принципу бетонной технологии, только на более высоком технологическом уровне, чем современные знания в этой области.
Главный вопрос по этой технологии - это как повысить долговременную прочности материала современной бетонной технологии до уровня прочности материала бетонной технологии пирамид.
Кому интересно посмотрите работы по долговременной прочности бетона, как появилась технология железо-бетона, как появляются новые технологии различных присадок для модификации свойств бетона.

Предельно обобщенно:
Технология - это один из способов повысить ресурсную устойчивость системы.

Повышая ресурсную устойчивость общества технологии позволяют создать условия для того, чтобы как можно большее число людей в обществе освоило свой генетический обусловленный потенциал и стали Человеками.

А есть в обществе толпо-элитаризм на том или ином технологическом уровне развития или его нет
зависит только от концепции управления в обществе - "мафия" или Соборность!

Один из метрологически состоятельных критериев качества Технологии - это ее "Чистота".
Если по завершению технологического цикла нет "грязных" отходов или их концентрация ниже порога возможностей экосистемы к самоочищению, то такая технология считается "чистой" или "условно чистой".

Предельно обобщенно:
Все технологии можно разделить на "грязные" (техногенные) и "чистые" или "условно чистые" (биогенные, природоподобные).

И главный вопрос:
Пример умолчания о "мафии" приведенный автором вопроса этой ветки или пример оставления в умолчаниях точного определения понятия Технологии и разницы между биогенной и техногенной цивилизацией - это Досадное упущение, которое необходимо исправить или это Намеренная закладка,
с целью увести общество в толпо-элитаризм?

Кому интересно посмотрите вот это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_Венера

Что авторы этого проекта оставили в умолчаниях?

Дмитрий К
Алексей Ник.
Согласно притчи все действующие лица отличают изначально плевела от пшеницы, но у каждого в притче своя роль.

Не совсем так. Они предлагали выдернуть только, что проросшие ростки, на что Христос сказал: таким образом вместе с сорняками можно удалить пшеницу не разобрав и не различив т.к. при рождении все живые безгрешны и неотличимы.

Евангелие от Матфея гл.13
"26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?» "

Плевела явились только тогда, когда пшеница не только взошла, но и проявился зачаток колоса....
И на будущее совет- цитируйте слова Христа непосредственно из источника со ссылкой.

Дмитрий К

Алексей Ник. М В Величко, говоря о системе управления с динамическим перераспределением функций и ресурсов всегда уточнял что для людей с ТЧСП.

Считаю - это неверным, в этот процесс должно включаться всё общество, отдельная группа не может состояться человеками вне этого общества, давление внешней среды этого не даст сделать, возникнет антогонизм и таких человеков остальное общество подавит и такое общество снова придёт к толпо-элитарной системе.

А сейчас антагонизма нет? Нет давления среды? И общество таких людей не подавляет? Общество ушло от толпо-элитарной системы. Одно радует- возможность включения в этот процесс вы не исключаете.

Дмитрий К

Алексей Ник.Я о чем, Христос говорил о книжниках и фарисеях. Так вот и Христос был распят как "разбойник"..
Ивана Петровича Якубу Нефедов бы расстрелял первым с вашего молчаливого согласия...

Не распяли его, оно им превидилось, это следует из вашего же отрывка Евангелия, которое вы мне привели.

Если Вы имеете ввиду отрывок из Евангелия от Никодима то:
". И когда многие из иудеев уверовали, что Он - Сын Божий, то старейшины и книжники, фарисеи иудейские, завидуя Ему, не стерпели и, взяв Его, мне, игемону предали. И, клевеща на Него, сказали мне, что Он возвеличился и против их закона действует. Я же словам их поверил и, бив Его, предал во власть им, а они распяли Его на кресте. И погребли Его мертвым, и стражу приставили гробницу Его охранять. И хотя запечатана была гробница Его, на третий день воскрес (Он) из гроба."

Можете пояснить, из чего в этом отрывке следует, что Иисус не был распят?

Евангелие от Матфея гл 13
"14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их».

Дмитрий К

Апостолы не смогли уйти от Второзакония Исайи, поэтому приняли правила игры фарисеев, которые придумали эту историю и её распространили. Люди поверили Писанию, а не Христу, хотя он их предупреждал, что нужно нравственно быть выше книжников и фарисеев и о нем не соблазняться. Стражу поставили у пустой гробницы и предусмотрительно по библейской схеме запретили рассказывать охранникам об исчезновении тела, зная что информации свойственно распространяться в виду сущности человека, что придало пущей достоверности распятию. А апостолам было выгодно нести "благую весть" от имени Христа т.к. они приобрели популярность и говорить правду нравственно было им не выгодно, а толпа больше верила Писанию и пророчеству Исайи о распятии, таким образом пророчество в умах толпы свершилось.

" А апостолам было выгодно нести "благую весть" от имени Христа т.к. они приобрели популярность и говорить правду нравственно было им не выгодно,"
К сожалению, это проекция вашей нравственности...

Дмитрий К

Соответственно ложь стала восприниматься как правда по прошествии времени и дальше искажаться. А для развития культа следующими казнили Апостолов. Поэтому про молчаливое согласие, вам лучше бы было промолчать.

Может мне и лучше промолчать про молчаливое согласие, но вам пока еще вообще рано говорить..

Дмитрий К

Алексей Ник.Я так понял , что определяющим является не так знание книг и их освоение , а обретение человеком нравственных и этических качеств созвучных КОБ. Ведь концептуfльная власть на Руси была и раньше, еще до того , когда были написаны книги.

Я считаю. что основополагающим является не просто чтение, а освоение и применение полученных знаний в том виде в котором они даны.
Чтобы дела не расходились со словами. Концептуальная власть на Руси была, но не было Концепции в лексике миропонимания для всех. Изначально жречество было носителем Концепции, жизне - речение, речь -это лексика т.е. выражение в изустной речи того как устроена жизнь и как должно жить общество. Пока жречество не скурвилось и не решило организовать мафиозный клан

"Я считаю. что основополагающим является не просто чтение, а освоение и применение полученных знаний в том виде в котором они даны.
Чтобы дела не расходились со словами."

Вы говорите, что читаете Евангелия и Апокрифы. Это хорошо, вы даже толкуете слова Христа в меру своего понимания и нравственности и приводите их в качестве аргументов и примеров.
Коран свидетельствует, что Иса, сын Мариам был посланником Аллаха.
Согласно Корану распятие Христа привиделось иудеям.
Наверное привиделось и римским легионерам приводившим в исполнение казнь Христа. Возможно.

Вы пишите, "что основополагающим является не просто чтение, а освоение и применение полученных знаний в том виде в котором они даны".
Вот вам даны знания в том виде , в котором они даны- в канонических Евангелиях, в Апокрифах.
Вы следуете своим же словам?

Алексей Ник.
Плевела явились только тогда, когда пшеница не только взошла, но и проявился зачаток колоса....
И на будущее совет- цитируйте слова Христа непосредственно из источника со ссылкой.

Странная просьба про цитирование, с учетом того, что вы меня просили передать смысл притчи не обращаясь к источнику. Тем не менее из этого следует, что вы притчу не совсем поняли. Сразу видно, что в деревне у бабушки грядки не пололи. Когда любое растение только всходит, его очень сложно отличить от сорняка. Сорняк тоже не дурак. Поэтому Христос и говорил, подождите, когда взойдет. Если уж беретесь цитировать, то тогда цитируйте полностью.

Алексей Ник.
А сейчас антагонизма нет? Нет давления среды? И общество таких людей не подавляет? Общество ушло от толпо-элитарной системы. Одно радует- возможность включения в этот процесс вы не исключаете.

Вы думаете, что в мире много людей с ЧТСП? Наверное Величко себя причисляет к таковым, хотя это далеко не так, преобладающий ТСП у него явно не человеческий, потому что мафия не относится к ЧТСП. Суть изжития антогонизмов как раз и состоит в открытом знании, когда люди имеют хотя бы представление о том, что нужно изживать.

Алексей Ник.
Можете пояснить, из чего в этом отрывке следует, что Иисус не был распят?

Может, потому что Бог не дает на растерзание людей, которые говорят и исцеляют его именем, иначе кто захочет быть следующим пророком и нести слово Божье, говоря о его добродетели? Христос, говорил: подите и узнайте, что такое милости прошу, а не жертвы. Молился в Гефсимианском саду и говорил: пронеси сию чашу мимо меня. И говорил он, что будет вознесен к Отцу, не распят. Про распятие во имя чужих грехов это от Исайи, хотя например Соломон и Коран, говорят про другое. Но вы видимо предпочитаете верить Второзаконию.

Алексей Ник.
Может мне и лучше промолчать про молчаливое согласие, но вам пока еще вообще рано говорить..

Это не вам решать. Вам видимо уже поздно.

Алексей Ник.
Наверное привиделось и римским легионерам приводившим в исполнение казнь Христа. Возможно.

Вы считаете римские легионеры знали Христа в лицо до распятия?Распяли его иудеи, судя по вашим же цитатам от Никодима. Да мало, что написано. В силу своей нравственности вы видимо склонны верить иудеям и римским легионерам, суть которых - наемники, люди которые несут службу за деньги. Но и даже вера здесь не главное, а главное, что многие вещи просто не вяжутся, методологию нужно применять при изучении таких источников и включать логику.

Алексей Ник.
Вот вам даны знания в том виде , в котором они даны- в канонических Евангелиях, в Апокрифах.
Вы следуете своим же словам?

По своей личной мере я своим же словам следую, вы видимо тоже. Ваше нравственное понимание вопроса это красочно демонстрирует.

Александр
Пирамиды с высокой вероятностью построены по принципу бетонной технологии, только на более высоком технологическом уровне, чем современные знания в этой области.
Главный вопрос по этой технологии - это как повысить долговременную прочности материала современной бетонной технологии до уровня прочности материала бетонной технологии пирамид.

Версия с постройкой пирамид из бетонных блоков, методом опалубка очень удобная, поскольку предыдущая официальная версия, строительства тягловым трудом уже в современную информационную парадигму не вписывается. Рекомендую почитать, что-нибудь альтернативное. например Эдварда Хэнкока "Следы Богов", кстати авторы КОБ использовали его фактологию для написания работ, хотя научное сообщество его не признаёт. У "бетонной версии", также есть много брешей, на которые в.т.ч. указал Строков Владимир. Но нужно сказать, что версия с бетоном, неплохо резонирует с теорией выращивания камня. Применять логику социального поведения, перенося современные знания о строительстве и сравнивать это с логикой социального поведения того времени, и знаниями о строительстве той эпохи, на мой взгляд не совсем верный путь.

Дмитрий К
.....,.

Вот ваши слова : " на что Христос сказал: таким образом вместе с сорняками можно удалить пшеницу не разобрав и не различив т.к. при рождении все живые безгрешны и неотличимы."
Именно поэтому я просил вас цитировать слова Христа непосредственно из источников, а не искажать их в меру своего понимания и нравственности.

Алексей Ник.
Именно поэтому я просил вас цитировать слова Христа непосредственно из источников, а не искажать их в меру своего понимания и нравственности.

Алексей Ник.

Предложение:
Можете честно, не перечитывая Евангелие от Матфея гл. 13, обьяснить, как вы лично понимаете притчу Христа?

Ваша просьба? Смысл этой притчи я вам пояснил. как понимаю. Речь идёт о Различении в этом отрезке. Как истинное знание, нужную информацию, отличить от лжи и искажений. В КОБ описан алгоритм работы с информацией, которая поступает в обход сознания, во избежании удаления пшеницы вместо плевел.

Дмитрий К
Метода датировки камня нет. Только преблезительно, основываясь на разного рода источник древних авторов

Так то это тоже метод датировки, несущий правда возможность ошибки... Как я уже писал(если не фейк), показаны были волокна ткани в камне у какой то пирамиды. Радиоуглеродный анализ тут был бы кстати.

Дмитрий К
поздние царства Египта - это 4000 лет назад, но это не они строили

А это можно достоверно доказать? То что царства были такого возраста...

Дмитрий К
Все приблизительно.

Этот признак может свидетельствовать ещё о чём то... Исключать же тоже нельзя. Нужен признак подтверждающий теорию или опровергающий её.

Дмитрий К
Но эра льва была и 28000 лет назад и 42000 лет назад. Так что вопрос открытый

Тут надо найти подтверждение наличия какой либо цивилизации таких ранних эпох. Без этого всё будет умозрительно.

+ Сергей
Достаточно бетон заливать в ткань, а снаружи устроить опалубку.

Там есть очень странные строения. Не только "пузатые", но и со странными "прыщами"... Объяснение наверняка есть. Есть камни необработанные и обработанные... Поэтому я и предполагаю оба(или больше вариантов-методов). Есть ещё мысль. Технологии терялись не все сразу, а постепенно. Скажем - потеряна технология обработки, но не перемещения материала... Это объяснит разность обработки.

+ Сергей
Если говорить о пирамидах, то железобетон там не нужен

Нет. Просто было заявлено о прочности современных небоскрёбов(они мол ещё прочнее)... Но там же железобетон, в пирамидах его нет и, как Вы заметили, он там не обязателен.

+ Сергей
Да и нет гарантии, что фрезы эти древние.

Крупноватые фрезы... Да и зачем ровнять пол, если бетон и всё такое... Налил и радуйся. Но показан пол был ровный, но не везде и обрабатываемый край... Опять же - возможно способы были разные. Кстати, попытка надурить уже в современности тоже не исключается. Но работа там даже по нашим меркам как минимум весьма специальная. Причём пол там внизу не ровный, а сверху как стекло.

+ Сергей
Ровные края приводят к тому, что конструкция становится менее прочная.

Да. Только "загнутость" в огромном блоке в 10 см(примерно) для прочности избыточна. Можно же просто класть как сейчас кирпич. А залить стену в полную длину, так вообще прочнее. Там много вопросов, все и не перечислишь.

Strokov Wladimir
А это можно достоверно доказать? То что царства были такого возраста...

Смотря, что понимать под словом "достоверно", полнота истины нам недоступна. Есть источники, которые указывают, что в Египте было три царства: богов, полубогов и людей. Амон-Ра указан как правитель раннего царства. Есть имена строителей пирамид, например Аменхотеп. Другой момент, на который стоит обратить внимание, это различие архетектуры пирамид между ранним царством и поздним. Позднее - это использование пирамид для погребения, ранние для чего-то другого. Различие в мировоззрении, указывает, на цивилизационное различие. По-сути прогресс должен был идти в сторону улучшения конструкции, мы видим обратный эффект и так по всей планете. Первые письменные источники это 7-8 тыс.лет назад, которые дают хоть какое-то понимание той эпохи.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

Но эра льва была и 28000 лет назад и 42000 лет назад. Так что вопрос открытый
Тут надо найти подтверждение наличия какой либо цивилизации таких ранних эпох. Без этого всё будет умозрительно.

Подтверждением являются остатки архитектуры. Чтобы строить такие монументы, не имея по-сути соврешенных механизмов в нашем понимании, эта культура должна была развиваться не одно тысячелетие, чтобы подойти к пику развития. Помимо, строений находят, бытовые, ювелирные предметы, способ обработки которых не известен современной методике производства.

Дмитрий К
Алексей Ник.
Именно поэтому я просил вас цитировать слова Христа непосредственно из источников, а не искажать их в меру своего понимания и нравственности.


Алексей Ник.

Предложение:
Можете честно, не перечитывая Евангелие от Матфея гл. 13, обьяснить, как вы лично понимаете притчу Христа?

Ваша просьба? Смысл этой притчи я вам пояснил. как понимаю. Речь идёт о Различении в этом отрезке. Как истинное знание, нужную информацию, отличить от лжи и искажений. В КОБ описан алгоритм работы с информацией, которая поступает в обход сознания, во избежании удаления пшеницы вместо плевел.

От Матфея гл13.

"11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите,

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их."

Алексей Ник.
От Матфея гл13.

"11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите,

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их."

И поучал их много притчами, говоря: || вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.

Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.

Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то́ и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Чувствуете разницу? Где Второзаконие, а где то, что мог говорить Христос? Ваш отрезок, который вы процитировали, явно не от Христа. Поэтому. когда вы цитировали притчу, обошли момент, в котором хозяин ответил слугам не вырывать плевел до жатвы. Притчи Христос говорил, чтобы сформировать понятийный аппарат у людей и дать им Различение, также в притчах проще передать и сохранить знания т.к. люди с злонравием или безнравственностью их не поймут, как не поняли притчу апостолы. Поэтому Христос попытался им ещё одну притчу рассказать про Царствие Божие и зерно горчичное, но они её тем более не поняли.
"Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. || И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

Дмитрий К
. Поэтому Христос попытался им ещё одну притчу рассказать про Царствие Божие и зерно горчичное, но они её тем более не поняли.
.

Я не хотел углубляться в разбор Притчи ,да и сейчас ограничусь малым. На чем этот разговор с тобой будет окончен. Дело не в самой притче. Я постоянно указываю тебе на систематические ошибки в восприятии информации чтобы увидел и исправил в себе эту черту. Но ты самолюбив , упрям и тщеславен. Поэтому нет и различения.

По притче:
"попытался им ещё одну притчу рассказать про Царствие Божие и зерно горчичное, но они её тем более не поняли.".

Я тебя просил не тиражировать свои домыслы , а приводить конкретную цитату:
От Матфея гл.13
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его – вот кого означает посеянное при дороге.

От Матфея гл 13
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем

от Матфея гл. 13

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем

от Матфея гл 13
33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.

Еще приведу цитаты:
от Луки гл.17

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

от Матфея гл.6

6:33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и
это все приложится вам


Сейчас нет цели разобрать что и где есть Царствие Божье и чем оно отличается от Царствия Небесного. Но глава 13 в притчах Христа рассказывает чему подобно Царствие Небесное.

Теперь по методологии. Я изначально хотел начать обсуждение притчи и гл. 13 от Матфея с цитаты из Евангелия от Луки. Но я увидел , что там слова Христа о Царствии Божьем,которое есть внутри каждого и фарисеев в т.ч.,
а в притчах гл.13 от Матфея говорится о том , чему подобно Царствие Небесное.
Также в первой притче говорится , что хоть семена брошены одинаковы, падают они на разную почву. Поэтому:

"10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;"

Тайну Царствия Небесного дано узнать не всем.

от Мафея гл. 13

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их»

Обратитесь, чтобы Он исцелил ...

Алексей Ник.
Дело не в самой притче. Я постоянно указываю тебе на систематические ошибки в восприятии информации чтобы увидел и исправил в себе эту черту.

Алексей Ник.
Сейчас нет цели разобрать что и где есть Царствие Божье и чем оно отличается от Царствия Небесного.

Алексей Ник.
Но ты самолюбив , упрям и тщеславен. Поэтому нет и различения.

Различение ЦБ и ЦН это основополагающие моменты, относящиеся как раз к способности Различать, что от кого идёт, как и то, что такое Господь и кто такой Бог. Цитировать притчи в их строгом соответствии это одно, а выявлять смысл совсем другое. Поэтому вы и не стали разбираться.

Дмитрий К
По-сути прогресс должен был идти в сторону улучшения конструкции, мы видим обратный эффект

Вот я и предполагал, что терялись технологии не сразу... По частям. Есть пирамиды у которых низ выстроен из великолепно обработанных блоков, а верх из "так себе"... Как будто: брали с какого то строения хорошие и использовали(сами такие не могли сделать), или строили там, где начиналось что то иное и не достроилось...

Дмитрий К
Первые письменные источники это 7-8 тыс.лет назад, которые дают хоть какое-то понимание той эпохи.

Это что за письменные источники...? И как определили время их написания?

Дмитрий К
Чтобы строить такие монументы, не имея по-сути соврешенных механизмов в нашем понимании, эта культура должна была развиваться не одно тысячелетие,

Учитывая закон времени, прогресс имеет способность ускоряться... Я согласен, есть над чем подумать. Правда, это тоже всего лишь логические выкладки... Насколько это достаточно для доказательства, это ещё вопрос.

Дмитрий К
бытовые, ювелирные предметы, способ обработки которых не известен современной методике производства.

Не слышал о таких... Ну так технологии утеряны. Сейчас тоже есть технологии, для тех времён невероятные, но мы пока не можем как они...? Вероятно спектр технологий отличался от сегодняшнего. Находят металлические колонны, которые не подвержены коррозии... Но вот возраст им приписанный у меня вызывает сомнения. На чём основан эта датировка, кроме желания выдать за древнюю древность артефакта, найденного у себя на земле.

Strokov Wladimir
Вот я и предполагал, что терялись технологии не сразу... По частям. Есть пирамиды у которых низ выстроен из великолепно обработанных блоков, а верх из "так себе"... Как будто: брали с какого то строения хорошие и использовали(сами такие не могли сделать), или строили там, где начиналось что то иное и не достроилось...

Здесь важен вопрос: почему теряются технологии? Как правило это происходит из-за снижения общей культуры цивилизации. США стали терять космос после того как Россия стала терять субъектность и её начали уничтожать изнутри. Также причиной может быть планетарная катастрофа, что-то удалось восстановить, что-то нет. а первобытные племена были на низком уровне развития.

Strokov Wladimir
Это что за письменные источники...? И как определили время их написания?

Пергамент, папирус, вся органика, которую можно исследовать радиоуглеродным методом. Были найдены глиняные таблички, на клинописи, там как раз описан метод строения "золотым сечением", про иерофантов, и строителей пирамид.

Strokov Wladimir
Учитывая закон времени, прогресс имеет способность ускоряться... Я согласен, есть над чем подумать. Правда, это тоже всего лишь логические выкладки... Насколько это достаточно для доказательства, это ещё вопрос.

Этому есть подтверждение, рядом с археологическими находками, находят предметы одной эпохи. но разного технологического уровня, например при изучении крито-минойской цивилизации на о. Крите т.е. сначала расцвет, потом резкий закат, что даёт основание полагать, в виду катастрофы более развитая культура пришла на этот остров, но потом выродилась, а местные племена смогли освоить только часть этой культуры в силу своего ГОП.

Strokov Wladimir
Не слышал о таких... Ну так технологии утеряны. Сейчас тоже есть технологии, для тех времён невероятные, но мы пока не можем как они...?

Например, в Сибири находят медальоны с изображением Аполлона, который считался северным богом, родом из Гипербореи и частенько по мифам летал на Родину предков. Миллер, когда ездил в Сибирь, то писал, что там в курганах находят посуду и золото очень качественной обработки, по уровню выше чем находили в Европе, но местные по незнанию используют эту посуду для бытовых нужд, а золотые изделия переплавляют. В Питере есть музей, который демонстрирует эти находки. Фактов очень много, в принципе это всё сейчас можно найти в открытых источниках. Пётр ссылал в Сибирь шведов, которые тоже много чего вывезли в Европу. Авторы изучавшие Евангелие от ессеев, говорят, что в библиотеке Габсбургов, есть Евангелия на старославянском языке. которые возможно могут содержать информацию прибывания Христа на Руси до 33 лет.

Strokov Wladimir
На чём основан эта датировка, кроме желания выдать за древнюю древность артефакта, найденного у себя на земле.

Здесь на мой взгляд в первую очередь нужно смотреть на культурную составляющую. Пирамиды строили по всему миру, это определённая культура, которая в виду смены логики обстоятельств и потери технологий, превратила эти строения в памятники, люди нашей цивилизации уже не знали, кто их строил и для чего. В виду смены объективной реальности, появились новые объекты, образы и лексические значения, которые образовали новые понятия и языки, соответственно языки той эпохи умерли, а вместе сними была скрыта закодированная в них информация и смыслы. Это тоже самое, если сейчас произойдёт катастрофа, культура деградирует до первобытной, а последующие поколения уже забудут для чего например строились АЭС, окружающий их мир сформирует новые понятия и язык изменится.

Дмитрий К
Как правило это происходит из-за снижения общей культуры цивилизации.

Этот процесс может быть как объективным, так и субъективным... Ушли "боги" - стали теряться навыки.... На Украине вон примерно это и происходит сейчас. Вышли из состава Большой России и постепенно теряют компетенции.

Дмитрий К
Пергамент, папирус, вся органика,

А есть такие артефакты с датировкой в тысячи лет? Глиняный таблички мы не рассматриваем - они радиоуглеродному анализу не поддаются. Я не исключаю, я хочу наверняка знать... Иначе всё это с некоторой долей условности...

Дмитрий К
Этому есть подтверждение, рядом с археологическими находками, находят предметы одной эпохи. но разного технологического уровня,

...а может и не одной... Историки тоже могут фактами спекулировать для подтверждения теорий.

Дмитрий К
в Сибири находят медальоны с изображением Аполлона, который считался северным богом, родом из Гипербореи

Кем считался? Качество кстати тоже форма технологии и гениальный мастер может не обладать знаниями, но уметь что то делать так как никто не может... Опять же - вероятно, но не факт.

Дмитрий К
Авторы изучавшие Евангелие от ессеев, говорят,

Люди вообще много что говорят.... Это можно оставить в уме, до поры, до времени....

Дмитрий К
Пирамиды строили по всему миру, это определённая культура,

На мой взгляд - пирамида очень устойчивое сооружение. Его можно сделать очень большим буквально просто сложив из кубиков. Насчёт "по всему миру".... Не помню пирамид у нас в средней полосе. Ну пусть по всему, но культура то тоже здесь с натяжкой притянута. Колесо вон тоже по всему миру(в Америке его не было) делалось. Тоже одна технология или до этого додуматься можно? Луки(разные конечно, но принцип один) делались почти везде. И снова - вероятность есть, но не факт.

Strokov Wladimir
Этот процесс может быть как объективным, так и субъективным... Ушли "боги" - стали теряться навыки.... На Украине вон примерно это и происходит сейчас. Вышли из состава Большой России и постепенно теряют компетенции.

Из этого и нужно исходить при анализе исторического процесса. Что технологии теряются при разрыве взаимосвязей в глобальном процессе. Глобализация - объективный процесс, разглобализация по субъективным политическим причинам разрывает приемственность поколений и приводит общество к обнищанию культуры. Тоже самое наверняка было и в предыдущей цивилизации.

Strokov Wladimir
А есть такие артефакты с датировкой в тысячи лет? Глиняный таблички мы не рассматриваем - они радиоуглеродному анализу не поддаются. Я не исключаю, я хочу наверняка знать... Иначе всё это с некоторой долей условности...

На Алтае, под Томском, находят изделия которым 10 000 лет и более. Справедливости ради нужно отметить, что радиуглеродный метод датировки тоже не идеален. Поэтому помимо этой датировки исследуются письменные источники, которые сравнивают по информационному состоянию с разными эпохами. Например, взять древние карты Пири Рейса, где Антарктида и Гринландия указаны как материки без льда, что в нашу эпоху является невозможным, как по точности не совпадают с картами сделанными мореплавателями 15-16 века. Глиняные таблички также содержат информацию, которая написана на языке, не используемым уже давным давно и который удалось расшифровать.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

Этому есть подтверждение, рядом с археологическими находками, находят предметы одной эпохи. но разного технологического уровня,
...а может и не одной... Историки тоже могут фактами спекулировать для подтверждения теорий.

С таким методологическим подходом можно оспорить, что 2 МВ - это вымысел. Есть повторяемость таких находок и их несоответствие с находками нашей технологической эры. Наша техносфера развивалась в определённой последовательности, которую можно выстроить в алгоритм, с теми находками мы этого сделать не можем, а можем только предполагать исходя из наших возможностей и представлений, что например пирамиды строились при помощи бетона и опалубка. Тем не менее воспроизвести этого никто не смог. Можно конечно сказать: А зачем оно нам? Но это не соответствует действительности, камень - это один из самых долговечных материалов, который может стоять тысячелетиями, поэтому раскрытие этой технологии было бы весьма полезным.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

в Сибири находят медальоны с изображением Аполлона, который считался северным богом, родом из Гипербореи
Кем считался? Качество кстати тоже форма технологии и гениальный мастер может не обладать знаниями, но уметь что то делать так как никто не может... Опять же - вероятно, но не факт.

Считался теми, кто составлял о нём мифы и до определённого времени считалось, что это чисто олимпийский бог древней греческого пантеона. Что касается качества и технологий, то это 3-й приоритет ОСУ, чтобы применять технологию, как минимум нужно владеть прикладной фактологией по обработке металла и передавать эту технологию из поколения в поколение. Каждая технология индивидуальна как разум человека. Принцип работы АЭС в США и России, технологически отличается, но свойства примерно одинаковые. Пирамиды в Южной Америки, Китае, Египте, имеют примерно одинаковый принцип, но чисто технологически также отличаются. На этом уже можно строить версию, что эти цивилизации как минимум могли между собой культурно взаимодействовать, обогащая друг друга знаниями, но в какой-то момент процесс глобализации был прерван и цивилизация деградировала.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

Авторы изучавшие Евангелие от ессеев, говорят,
Люди вообще много что говорят.... Это можно оставить в уме, до поры, до времени....

На мой взгляд так считать, неверно, когда речь идёт о работе с информацией. Даже информация содержащая искажения, однозначно несёт в себе долю истины, потому что как минимум для искажения нужна основа, которая должна быть метрологически состоятельна, чтобы в ложь поверили. Любые письменные источники тех времён были написаны для современников на понятном им языке и являлись средством распространения информации, которую ещё не каждый мог прочитать и понять. Поэтому правда в мифах, сказаниях, книгах, писаниях, безусловно есть, её нужно учиться вычленять, изучая современные принципы распространения и циркуляции информации в обществе, с поправкой на логику социального поведения, которую мы можем определить по технологическому уровню артефактов.

Strokov Wladimir
На мой взгляд - пирамида очень устойчивое сооружение. Его можно сделать очень большим буквально просто сложив из кубиков. Насчёт "по всему миру".... Не помню пирамид у нас в средней полосе. Ну пусть по всему, но культура то тоже здесь с натяжкой притянута.

Архитектура любой постройки - это отражение общей культуры восприятия и мышления. Культура пирамидального строительства нашей цивилизации не присуща. Из кубиков можно построить. но что-то никто не строит, строят в основном прямоугольные фаллические формы. Храмы в Индии, Вьетнаме, статуя Будды в Афганистане, театр в Пальмире, Змеевы Валы. Всё это эхо совсем другой культуры, упоминаний кем построено, для чего построено в письменных источниках нашей цивилизации нет, как нет воспроизводства и повторяемости в приемственности поколений. Культура - это информация об окружающем мире, передающаяся внегенетическим путём из поколения в поколение через языковые средства. Есть много понятий, которые сохранились в нашем языке, но они имеют иные образы т.к. окружающая среда изменилась.

Strokov Wladimir
Колесо вон тоже по всему миру(в Америке его не было) делалось. Тоже одна технология или до этого додуматься можно? Луки(разные конечно, но принцип один) делались почти везде. И снова - вероятность есть, но не факт.

Технология производства разная, принцип работы один, это наверное самая древнейшая технология. Недавно новость была, что учёные расшифровали находку, которую окрестили как первый компьютер, который нашли в древней Греции и при помощи которого, могли определять состояние планет и их цикличность, но по какому принципу он работал, пока неизвестно. Поэтому то, что описывал Ефремов в "Таис Афинской", про камень в древней Индии, которые служил рентгеном, в виду всё новых и новых открытий уже не кажется какой-то выдумкой писателя.

Дмитрий К
что радиуглеродный метод датировки тоже не идеален.

С исторической точки зрения конечно. Но если рассматривать разрывы в тысячи лет или в 1о тысяч, то эту разницу можно охватить без проблем. Надо только учесть возможные всплески и размах лет так в 100... 500 максимум наверное. Для 10000 и 40000 лет это ничто, особенно при рассмотрении реальной древности.

Дмитрий К
Например, взять древние карты Пири Рейса, где Антарктида и Гринландия указаны как материки без льда,

А кто тогда там был...? Вообще то люди издревле предполагали южный материк и могли рисовать карты, основываясь на предположении. Они просто представить себе не могли покрытый льдом материк. Такое могло быть?

Дмитрий К
С таким методологическим подходом можно оспорить, что 2 МВ - это вымысел.

Нельзя. У недавних событий слишком много фактических доказательств. Реальные свидетели ещё живы. Вот через какое то время обязательно кто то этот процесс запускать начнёт.

Дмитрий К
Есть повторяемость таких находок и их несоответствие с находками нашей технологической эры.

есть интерпретации на эту тему. Вон и тесла как бы конструировал механизмы небывалого свойства... Или это выдумки... Нас тогда не жило. А Тесла жил совсем недавно по историческим меркам. Да взять "Каспийского монстра". После смерти Алексеева их как то нет больше.

Дмитрий К
На этом уже можно строить версию, что эти цивилизации как минимум могли между собой культурно взаимодействовать,

Версию строить можно. Табуретка с тремя ножками тоже весьма устойчива... Но необязательно культурно сбли жаться, чтобы додуматься до этого. А вот соорудить искусственную гору самому ну ни как.

Дмитрий К
На мой взгляд так считать, неверно, когда речь идёт о работе с информацией.

Не понял. То есть в уме оставлять не надо? Почему?

Дмитрий К
Культура пирамидального строительства нашей цивилизации не присуща.

Ну технически камня у нас не так много. С другой стороны, разве курганы не сооружались? Да тот же мавзолей Ленина при желании можно присовокупить к понятию "пирамида". Но мы не использовали пирамиды по тому назначению. по какому использовали их те, кто их строил. Вот это факт. Может потому и не строили... Общая культура не в постройке пирамид, а в предназначении их. Мысль Вы подкинули интересную...

Дмитрий К
при помощи которого, могли определять состояние планет и их цикличность,

Я тоже сталкивался с информацией не про Грецию, а про вообще древнюю древность без письменности, без папирусов, где то выкладывали камни точно повторяющие цикличность движения небесных тел... Как они это рассчитали непонятно... Мы сейчас это можем с помощью компьютера, а тогда и бумаги то не было, всё в уме... Новые технологии могут вытеснять навыки, да и технологии тоже...

Strokov Wladimir
А кто тогда там был...? Вообще то люди издревле предполагали южный материк и могли рисовать карты, основываясь на предположении. Они просто представить себе не могли покрытый льдом материк. Такое могло быть?

Кто там был я не знаю, это же географическая карта. Вы можете представить материк, так, чтобы его береговая линия, реально совпадала с обьектом? Я лично не могу. Карты начала эпохи мореплавания не отличаются такой точностью. Если честно я сомневаюсь, что тот же Колумб плыл на обум, это опасно. Думаю, у европейцев были точные карты доставшиеся им от кого-то.

Strokov Wladimir
Нельзя. У недавних событий слишком много фактических доказательств. Реальные свидетели ещё живы. Вот через какое то время обязательно кто то этот процесс запускать начнёт.

Даже при имеющихся фактах, много искажений, исключите из этого процесса Россию как субьект глобальной политики и можно сказать, что была война в которой победила Америка или был небольшой военный конфликт при Арденах.

Strokov Wladimir
есть интерпретации на эту тему. Вон и тесла как бы конструировал механизмы небывалого свойства... Или это выдумки... Нас тогда не жило. А Тесла жил совсем недавно по историческим меркам. Да взять "Каспийского монстра". После смерти Алексеева их как то нет больше.

Какие находки остались после Теслы? Разве его изобретения не соотносятся с уровнем нашей цивилизации? Можно сказать, что он опередил свое время, но на мой взгляд нельзя сказать, что он чем-то от нас отличается в плане технического построения механизмов.

Strokov Wladimir
Но необязательно культурно сбли жаться, чтобы додуматься до этого. А вот соорудить искусственную гору самому ну ни как.

Чтобы обмениваться информацией обязательно, тем более расстояния между точками информационных носителей, довольно большое, которое непонятно как можно было преодолеть с учетом того, что нам говорят о той эпохе как об эпохе каменного века.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

На мой взгляд так считать, неверно, когда речь идёт о работе с информацией.
Не понял. То есть в уме оставлять не надо? Почему?

Я имел в виду, что не нужно относится к мифам и легендам скептически как к источнику информации.

Strokov Wladimir
Мы сейчас это можем с помощью компьютера, а тогда и бумаги то не было, всё в уме... Новые технологии могут вытеснять навыки, да и технологии тоже...

Вот и я о том же, не совсем верно считать, что раз у них не было сложной техники, то тот мир был менее развит чем наш. Просто они существовали по иным принципам в.т.ч. культурной составляющей, при этом также добиваясь знаний о состоянии небесных тел. Каким образом? Вопрос, который требует расширения границ нашего мировоззрения.

Дмитрий К
Вы можете представить материк, так, чтобы его береговая линия, реально совпадала с обьектом? Я лично не могу.

А если кто то границы им предоставил? И уже на основе контура была создана карта на тех представлениях, что были в то время.

Дмитрий К
Даже при имеющихся фактах, много искажений,

Искажений много, но факт воны пока отрицать бессмысленно. Но время идёт и те искажения, что есть сейчас, 30 лет назад были невозможны(многие из них). Мы же говорим о временах такой древности, что любая трактовка может быть придумана.

Дмитрий К
Какие находки остались после Теслы?

Так и после Алексеева есть. И он опирался на технологию своего времени, но повторить его экранопланы не спешат. А если взять древний мир, то там технологии в силу ЗВ затеряться могли гораздо проще. Да и разница в технологиях могла сильно отличаться в разных местах.

Дмитрий К
Я имел в виду, что не нужно относится к мифам и легендам скептически как к источнику информации.

Я и пишу - в уме оставить.... Но с учётом, что пока не факт, а лишь информация.

Дмитрий К
Чтобы обмениваться информацией обязательно

Главное, как я уже писал, найти применение сооружениям. Постройка, это далеко не всё... Но вот, если применение одно у всех, вот это уже культурное сотрудничество.

Дмитрий К
при этом также добиваясь знаний о состоянии небесных тел. Каким образом?

Таким же как считать умножение и деление столбиком. Когда есть всё, такие навыки начинают отпадать. Сейчас люди могут получить эту информацию не выходя из дома, а тогда люди вообще ничего не могли получить и единицы начинали долгий путь в расчётах. Любые знания превозносили группу лиц над толпой.

Strokov Wladimir
А если кто то границы им предоставил?

Кто? По официальной версии спутников тогда не было.

Strokov Wladimir
Мы же говорим о временах такой древности, что любая трактовка может быть придумана.

Выдумка все равно должна быть на чем-то основана, доля Правды-Истины там должна быть, иначе ложь не будет правдоподобна и в нее никто не поверит.

Strokov Wladimir
Так и после Алексеева есть. И он опирался на технологию своего времени, но повторить его экранопланы не спешат.

Они разительно, имеется в виду механизмы, культурно-мировоззренчески отличались от привычных нам устройств присущих нашей цивилизации? То есть, глядя на них, можно сказать, что это другой подход к изобретению, отличающийся от нашей техносферы?

Strokov Wladimir
А если взять древний мир, то там технологии в силу ЗВ затеряться могли гораздо проще. Да и разница в технологиях могла сильно отличаться в разных местах.

Судить о разности скоростей социального и биологического времени, ЗВ той цивилизации, мы можем только основываясь на мифах, которые нам говорят, что там был жесткий толпо-элитарный уклад, поделенный на расу господ и рабов, последние жили гораздо меньше чем первые и все технические знания были сосредоточены в руках расы богов, поэтому скорее всего скорость социального времени была примерно одинаковой, их мир не менялся тысячелетиями, одни жили в свое удовольствие, другие их обслуживали, к чему сейчас и стремится ГП, печальное наследие Атлантиды. Видимо сатаниский эгрегор древнее самой древности.

Strokov Wladimir
Таким же как считать умножение и деление столбиком.

Каким образом, не видя небесных тел, вы столбиком высчитаете, что они есть, с такой точностью? Где возьмете параметры, чтобы посчитать?

Strokov Wladimir
Сейчас люди могут получить эту информацию не выходя из дома, а тогда люди вообще ничего не могли получить и единицы начинали долгий путь в расчётах. Любые знания превозносили группу лиц над толпой.

Считать это одно, самое главное, что считать? В те времена, тоже была прикладная фактология, пуская она была доступна избранным, но какие-то представления, карты были. А где их взяли, если не было обсерваторий и спутников? Есть карты такого качества, какие можно сделать только при сьемках из Космоса. Канкиста много уничтожила подобных свидетельств, но что-то сохранилось и это что-то переворачивает все с ног на голову.

Дмитрий К
Кто? По официальной версии спутников тогда не было.

Ят тоже тогда не жил... Кто, кто... Кто то. По официальной версии никто тогда по Антарктидам не шарился. Но раз уж Вы приводите в пример наличие карт, то какое "безумное" объяснение правдоподобнее?

Дмитрий К
Выдумка все равно должна быть на чем-то основана

На формальной логике, которая может быть вообще не близко ни к правде ни к истине.

Дмитрий К
культурно-мировоззренчески отличались от привычных нам устройств присущих нашей цивилизации?

Повторить пока никто не смог... Не знаю, пытались ли. Но и времена другие, ЗВ уже в другом положении, да и сама техносфера многое меняет. Я уж не говорю, про наличие СССР. Я не про тождественность, а про принцип пишу.

Дмитрий К
Судить о разности скоростей социального и биологического времени, ЗВ той цивилизации, мы можем только основываясь на мифах,

А наличие артефактов с разной технической составляющей, не может стать таким аргументом? Вот и сейчас, есть племена, ведущие практически жизнь древнего человека... Кто то в большей степени, кто то в меньшей. Почему подобной разницы не могло возникнуть и раньше, во времена древнего Египта например?

Дмитрий К
Каким образом, не видя небесных тел, вы столбиком высчитаете, что они есть, с такой точностью? Где возьмете параметры, чтобы посчитать?

Про счёт столбиком я пишу как про пример того, как калькулятор этот навык "заставляет" забыть. А как они считали...? Очень подробно изучая небо. Как раньше высчитывали массу солнца? А сегодня как? Взвесить то его не можем, а массу высчитали и причём не сегодня или вчера, а куда как раньше. Откуда параметры? Люди произвели такое количество наблюдений и расчётов, что смогли довольно точно рассчитать , кто массу, а кто траектории.... Помог ли им кто то? Не знаю...

Дмитрий К
В те времена, тоже была прикладная фактология, пуская она была доступна избранным

Именно об этом я и пишу. При владении фактологией кучкой "элитариев" потерять технологию проще некуда(да ещё при том, что ЗВ был в зачатке), а может и поработать над тем, чтобы потеряли.