Главная ошибка у Вас кроется в самой постановке вопроса. Техногенная цивилизация не является богоборческой по сути. Существующая техногенная цивилизация богоборческая не из своей сути, а по причине имеющейся в обществе нравственности.

Suche Vero
Главная ошибка у Вас кроется в самой постановке вопроса. Техногенная цивилизация не является богоборческой по сути. Существующая техногенная цивилизация богоборческая не из своей сути, а по причине имеющейся в обществе нравственности.

В КОБ, а также сам Валерий Викторович неоднократно указывали, что при смене нравственности в обществе, общество перейдёт на биогенную модель цивилизации, потому что техногенная нежизнеспособна и противоестественна для человека.

Однако в выпусках ВО также утверждалось, что предыдущие брошенные цивилизации были уничтожены. Зажрались, потеряли нравственность, стали считать себя богами и были уничтожены.
Так что соглашусь с первым комментарием. Сами по себе эти цивилизации не являются богоборческими. ИМХО, наша цель - объединение двух вариантов цивилизаций в одно.

Nerd
брошенные цивилизации были уничтожены.

Биогенные*

Ученик
В КОБ, а также сам Валерий Викторович неоднократно указывали, что при смене нравственности в обществе, общество перейдёт на биогенную модель цивилизации, потому что техногенная нежизнеспособна и противоестественна для человека.

Очень сложный вопрос к какой модели перейдет общество. Можно ли будет назвать ту модель которая будет, биогенной. То что потенциал человека будет раскрываться это верно, но уверенно говорить что после техногенной цивилизации общество пойдет по строго биогенному пути тоже не правильно. Скорее это будет нечто обладающее как чертами техногенными так и биогенным. Я в этом вопросе не согласен с Валерием Викторовичем.

Возьмем простой пример. Генная инженерия. Создание нового полезного растения методом генной рекомбинации. А если генная рекомбинация делается не так как сейчас, "с помощью скальпеля и микроскопа", а усилием мысли человека который развил свой генетический потенциал? Это биогенная или техногенная технология? И таких вопросов можно поставить очень много.

Интересный вопрос, часто задумывался тоже, по сути пока живём в парадигме существующей цивилизации все профессии направлены на поддержание толпо-элитаризма, все профессии заточены на эксплуатацию человека человеком
, люди трудятся на вредных предприятиях за минимальные зарплаты,зарабатывая своим хозяевам деньги, на эти деньги безнравственные хозяева только укрепляют свою ресурсную устойчивость, всякие манагеры продажники обманывают своих клиентов, сотрудники банков затягивают людей в долги поддерживая ссудный процент и ГП.
Только дворники трудятся на благо планеты))), но участь стать дворником подталкивает к лучшей успеваемости в школе, что бы выучиться на высококвалифицированного потребителя.(желательно чиновника).

Посоветуйте, пожалуйста, работы ВП о биогенных цивилизациях, кроме Печального наследия. Поднадоела ДОТУ на завтрак, обед и ужин

А с чего АВ взял, что у человека есть какое то одно предназначение или призвание? может быть не одно?
Да и те же техногенные вещи в руках разных людей или групп могут исполнять разные функции в зависимости от уровня нравственности.
Отсюда вывод, став человеком с развитой интуицией сам индивид сможет осознанно сделать свой выбор и реализоваться в любой сфере, как творческая личность. Свыше, на мой взгляд, никем предназначение не определено, свыше определено право выбора для каждого человека, только не все понимают это право и что такое выбор, будучи в рамках библейской цивилизации.

Биогенная цивилизация, аналогичная предыдущей Атлантидической не имеет возможности запустить ЗВ, поэтому Божьим Промыслом был допущен вариант преобладающей техногенной составляющей нынешней.
Похоже ( не походу), что только ЗВ в состоянии создать предпосылки для преодоления толпоэлитаризма.

подмастерье лесной
Посоветуйте, пожалуйста, работы ВП о биогенных цивилизациях, кроме Печального наследия. Поднадоела ДОТУ на завтрак, обед и ужин

Изучив некоторые материалы, поняв некоторые вещи, вы можете сами стать автором интересных материалов. Отнюдь, это не сарказм, можно от читателей стать и авторами, творцами. Ваше поднадоело это ваш творческий потенциал)

А как вы представляете освоение космоса без IT?
Ну вот взять в пример робототехнику.
PC это не костыль, т.к. он больше вычислений за короткий период сделает чем человек.

Игоревич
А с чего АВ взял, что у человека есть какое то одно предназначение или призвание? может быть не одно?

Да и те же техногенные вещи в руках разных людей или групп могут исполнять разные функции в зависимости от уровня нравственности.
Отсюда вывод, став человеком с развитой интуицией сам индивид сможет осознанно сделать свой выбор и реализоваться в любой сфере, как творческая личность. Свыше, на мой взгляд, никем предназначение не определено, свыше определено право выбора для каждого человека, только не все понимают это право и что такое выбор, будучи в рамках библейской цивилизации.

Ну в общем то, Да. Большинство под выбором понимают на какую кнопку нажать на пульте.

Игоревич
А с чего АВ взял, что у человека есть какое то одно предназначение или призвание? может быть не одно?

Да и те же техногенные вещи в руках разных людей или групп могут исполнять разные функции в зависимости от уровня нравственности.
Отсюда вывод, став человеком с развитой интуицией сам индивид сможет осознанно сделать свой выбор и реализоваться в любой сфере, как творческая личность. Свыше, на мой взгляд, никем предназначение не определено, свыше определено право выбора для каждого человека, только не все понимают это право и что такое выбор, будучи в рамках библейской цивилизации.

Здесь бы я Вам Денис Игоревич посоветовал почитать "Церебральный сортинг" и "Изменчивость и гениальность" С.В. Савельева.
Так он, например, указывает на то, что у каждого человека при грамотном (в книгах он детально описывает данную технологию, кстати, китайцы перевели его книгу, провели конференцию по этой тематике и работают над данным проектом, основной тираж книг ушёл за рубеж) сканировании мозга можно определить прижизненно призвание человека, то к чему он лучше всего создан. Сергей Вячеславович приводит такие примеры, два известных танцора (имена к сожалению не помню) один танцует от Бога, всё прекрасно, даётся ему данное направление легко, он рождён для этого. Другой танцор тоже танцует прекрасно, но ему даётся это через адский труд, он гробит своё здоровье, по сути разрушает свою жизнь на алтаре своей мечты, своего "призвания". Сергей Вячеславович о таких "успешных" людях говорит, что они просто занимаются не своим делом (по своим структурным предрасположенностям мозга).
Представьте, если каждый человек будет на своём месте: преступности не будет, пороков и многое чего ещё тоже.
Его проект "Церебральный сортинг" не поддерживается властными структурами, потому что (на мой взгляд это заблуждение) они думают, что если вдруг их ребёнок прирождённый плотник, тогда что? Кому передавать деньги. Мы же элита, избранные и всё такое. Хотя я считаю, что если, допустим, он талантливый плотник, то может в принципе создать бизнес империю вокруг своего призвания и противоречий здесь нет. Даже дворник от Бога мог бы такое сделать (бизнес индустрию вокруг уборки мусора, облагораживания территорий и т.д.)

Иванов Георгий
А как вы представляете освоение космоса без IT?

Ну вот взять в пример робототехнику.
PC это не костыль, т.к. он больше вычислений за короткий период сделает чем человек.

Здесь приведу два примера из своей жизни, юмористических:
1. Однажды я ехал с таксистом и он рассказывал, что его жена работает на заводе в бух. отделе. Раньше на заводе до ПК, один отдел бухгалтерии справлялся со всеми отчётами, со всеми бумагами и т.д. Всё успевали.
Сейчас, когда появились ПК, отдела уже три и ничего не успевают делать, то зависнет, то сломается, то ещё что-то. Вот такой парадокс.
2. У нас в ИрГУПСе мой научный руководитель как-то сказал на конференции и все педагоги с ним сохранились, что они никогда ещё не тратили столько бумаги, как при электронном документообороте, который призван сэкономить количество бумаг. Бумаг стало тратиться ещё больше, при этом прибавилась ещё и электронная документация.

Мы кстати с Вами тёзки я тоже Георгий.

По поводу освоения космоса можно обратиться к летающей тарелке Ивана Степановича Филимоненко из СССР, которая без проблем позволял слетать за пределы галактики и обратно. Кстати, она была полностью сконструирована и даже проводились первые опыты по её эксплуатации. Сам мужик интересный, он даже научно обосновал почему сегодня люди не живут по 10 000 лет и больше, и как это можно исправить.

А если брать ИИ, то здесь опять же можно обратиться к выступлениям С.В. Савельева, где он разносит в пух и прах "ИИ" с научной точки зрения, как специалист по мозгу. Его даже прекратили с 2019 года приглашать на конференции по различным информационным технологиям.

Ученик
при смене нравственности в обществе, общество перейдёт на биогенную модель цивилизации

Если они(биогенные цивилизации были), то техногенная в любом случае это предопределение свыше... Те то уничтожены, не давали возможности людям стать человеком. Техногенная даёт шанс. А не уничтожить биосферу техникой, это вопрос технический.

Suche Vero
Это биогенная или техногенная технология?

Биогенная. А вообще тут нет чёткой границы и разделяются эти понятия для удобства, как мне кажется.

А почему техногенная цивилизация богоборческая? Уничтожение биосферы это: во-первых не богоборчество, ведь, скажем, вулканы тоже сильно бьют по биосфере, во-вторых техногенная основа цивилизации способна сохранять биосферу и даже воссоздавать в теории. Получается суть в злоупотреблениях. Ещё стоит обосновать тезис, по которому считается, что биосфера является основой критерия оценки высшего разума. Ну и наконец, сама природа техногенной цивилизации никак не отменяет параллельного биогенного развития, в конечном итоге можно найти баланс между этими направлениями.

Ученик
1. Однажды я ехал с таксистом и он рассказывал, что его жена работает на заводе в бух. отделе. Раньше на заводе до ПК, один отдел бухгалтерии справлялся со всеми отчётами, со всеми бумагами и т.д. Всё успевали.
Сейчас, когда появились ПК, отдела уже три и ничего не успевают делать, то зависнет, то сломается, то ещё что-то. Вот такой парадокс.

Потому что сменилось технология а поколение осталось старое, которая не научилась пользоваться новыми вещами. Поэтому и не справлялись. Такая суматоха была до 2014 года.
В Крыму кстати тоже сейчас сдают отчетность в электронном виде.

В период с 2020, 1 бухгалтер мелкой фирмы, спокойно сдает отчетность. Ну и при этом не стоит в очередях налоговой.

Ну не зря ведь переводят на электронный вид сдачу отчетности.
Компы могли зависать от того что были старыми, или программы были сильно усложняющими процесс. Такие как: Сбис++, Контур Экстерн.

К примеру с 2015 года бизнес переходит в облака и онлайн, создаются crm.
Один из таких факторов QT к примеру расширение для C++ перестало поддерживать бесплатную лицензию.
Да и обновлять свое приложение удобнее сразу на сервере, чем постоянно скачивать его и устанавливать.

Налоговая же, все данные отправляет в контору АО ГНИВЦ.
А эта кантора использует C++ и Oracl из софта.
К примеру на собеседовании там, мне сказали наберёшься опыта как и все программисты в программной среде Oracl и отправишься с хорошим опытом за рубеж за большими деньгами.

Strokov Wladimir
Биогенная. А вообще тут нет чёткой границы и разделяются эти понятия для удобства, как мне кажется.

Владимир, например, машина - это техногенная техника. А вот летающие корабли древности, которые, если я правильно понимаю, летали по воздушным потокам (электромагнитные поля или что-то вроде того) без особых усилий. Т.е. техногенная цивилизация сама создаёт среду обитания, нужные технологии и т.д. А биогенная пользуется тем, что даёт природа и по факту гораздо успешнее, чем техногенная.

Вот ещё пример биогенных технологий: учёные сегодня открыли "Обнаружены космические «супермагистрали» для быстрого перемещения по Солнечной системе". О них, кстати, пишется в "3 Странные книги для офицеров царской армии". Не помню в какой именно книге, но там говорилось вроде, точно не помню, что такие магистрали объединяют атмосферы разных планет, позволяя спокойно и безкрисино летать с планеты на планету.

Как мило, что "Современная" наука наконец-то дошла до таких открытий.

восток александр
А почему техногенная цивилизация богоборческая? Уничтожение биосферы это: во-первых не богоборчество, ведь, скажем, вулканы тоже сильно бьют по биосфере, во-вторых техногенная основа цивилизации способна сохранять биосферу и даже воссоздавать в теории. Получается суть в злоупотреблениях. Ещё стоит обосновать тезис, по которому считается, что биосфера является основой критерия оценки высшего разума. Ну и наконец, сама природа техногенной цивилизации никак не отменяет параллельного биогенного развития, в конечном итоге можно найти баланс между этими направлениями.

Александр, возьмите медицинский справочник заболеваний, болезней, там их помою уже за 10-ки тысяч перевалило и справочники постоянно пополняются. Огромное количество домашних животных заболевают также огромным количество людских болезней.

Если взять книгу Брюса Липтона "Биология веры", там есть такое понятие, как трансфер генов - это очень интересное понятие. Красно иллюстрирует, как человечество может угробить всё и вся на планете из-за непонимания данного процесса. Мне кажется, что среди элиты много больных людей (рак, болезни мозга и т.д.) также из-за непонимания данного процесса.

подмастерье лесной
Посоветуйте, пожалуйста, работы ВП о биогенных цивилизациях, кроме Печального наследия.

Лесной начните читать текущие моменты (там во многих аналитических записках есть много информации об этом и ссылки на соответствующие книги).

Иванов Георгий

Налоговая же, все данные отправляет в контору АО ГНИВЦ.
А эта кантора использует C++ и Oracl из софта.
К примеру на собеседовании там, мне сказали наберёшься опыта как и все программисты в программной среде Oracl и отправишься с хорошим опытом за рубеж за большими деньгами.

Не знаю, мне кажется за рубеж лучше ездить, максимум, отдохнуть. А так жить... Вот Вы Георгий, скажите не тому человеку: "Здорово Мужик!" А он не мужик, а бигендер или агендер или ещё кто. И Вам могут статью влепить за унижение человеческого достоинства столь славного существа в свободной Европе или свободных СШП. (шутка)

"IT-специальности и др. по идеи, в своей основе носят также богоборческий характер"
Я вам к тому, что IT не считаю за богоборческую специальность или же какой то там костыль.

Синергетика (которая физика, а не популярный сейчас менежмент) однозначно говорит.: Цель деятельности системы должна быть вне системы. Применяя к обсуждаемому вопосу - настоящее предназначение даётся только Свыше. Точнее - всегда находится извне; не может быть твоим "порождением". Но мы сами выбираем свою цель, своё предназначение "из списка предложенных"

Ученик
Его проект "Церебральный сортинг"

Обыкновенный фашизм.

>если взять, например, техносферу, техногенную цивилизацию, то она порождена людьми и носит богоборческий характер

Эта конкретная - да. Но в целом - нет такой аксиомы, что всё, что порождено людьми, является богоборчеством. Мракобесие детектед.

Ученик
Сейчас, когда появились ПК, отдела уже три и ничего не успевают делать, то зависнет, то сломается, то ещё что-то. Вот такой парадокс.

Это не парадокс, это просто кто-то путает понятия ERP и АРМ. Ключ к пониманию Вашего примера, что там нет никакого парадокса, заключён в осознании того, что при увеличении возможностей бизнес хочет их реализовать, и требует, скажем, такие отчёты, которые раньше было в принципе невозможно получить.
И это вообще никак не связано с тем, что компьютеры зависают.

+ Сергей
Обыкновенный фашизм.

Почему? Если каждый человек будет на своём месте и занят любимым делом - это разве фашизм?

+ Сергей
Эта конкретная - да. Но в целом - нет такой аксиомы, что всё, что порождено людьми, является богоборчеством. Мракобесие детектед.

И техногенная и биогенная цивилизация порождены людьми, просто одна создаёт технологии, нанося вред природе, стремясь оторваться от неё. Другая же создаёт технологии, чтобы лучше пользоваться благами природы и космоса. Мне так кажется.

+ Сергей
Это не парадокс, это просто кто-то путает понятия ERP и АРМ. Ключ к пониманию Вашего примера, что там нет никакого парадокса, заключён в осознании того, что при увеличении возможностей бизнес хочет их реализовать, и требует, скажем, такие отчёты, которые раньше было в принципе невозможно получить.

Иванов Георгий
Потому что сменилось технология а поколение осталось старое, которая не научилась пользоваться новыми вещами. Поэтому и не справлялись.

Не знаю, мне кажется здесь всё зависит от мировоззрения и целеполагания в жизни. Ты либо придаток к своему ПК и рабочему месту. Либо иначе пользуешься IT-технологиями. Мне трудно представить ГП сидящими за ПК и тыкающими в клавиши. У них иные технологии, более продвинутые.

У Сергея Вячеславовича Савельева есть очень интересная лекция про Каллиграфию https://www.youtube.com/watch?v=SCtW0dMiEsM&t=3718s на 58 мин 20 сек. ему молодая девушка задаёт интересный вопрос, что мол как же так ПК и IT-технологии - это же такая сложная и интересная тема, например, моделирование, это же развивает мозг. Он её успокоил, что это отупляет мозг. Если хочешь почувствовать разницу в развитии произведи всё это моделирование в ручную без ПК и IT-технологий. Всё сразу поймёшь.

Иванов Георгий
"IT-специальности и др. по идеи, в своей основе носят также богоборческий характер"

Я вам к тому, что IT не считаю за богоборческую специальность или же какой то там костыль.

Георгий успокойтесь, я сам IT- специалист. Может быть я выразился не совсем корректно, не богоборческая, а скорее противоестественная. Например, соц. сети, скайп - это круто, прекрасно. Ты можешь общаться с другом из Владивостока, находясь при это в С.-Петербурге. А в итоге друг в соседней комнате, но так лень оторвать одну точку, что ты ему звонишь или пишешь. Также с играми ПК и т.д. Многие IT-специалисты выглядят очень плачевно, специфически (худые, тормознутые, как-будто не от мира сего и т.д.), мне кажется это также связано с противоестественностью профессии.

Ученик
Почему?

Церебральный сортинг обсуждался 100500 раз, воспользуйтесь поиском.

Иванов Георгий
А как вы представляете освоение космоса без IT?

Ну вот взять в пример робототехнику.
PC это не костыль, т.к. он больше вычислений за короткий период сделает чем человек.

И как это никола Тесла обходился без РС?

Свое призвание Человек может определить в диалоге с Богом на языке жизненных обстоятельств.

Необходимо сформулировать определение понятия Технология с позиции знаний КОБ.

Предельно обобщенно:
Технология - это один из способов повысить ресурсную устойчивость системы.

Повышая ресурсную устойчивость общества технологии позволяют создать условия для того, чтобы как можно большее число людей в обществе освоило свой генетический обусловленный потенциал и стали Человеками.

Какие технологии разрабатываются и как они используются зависит от концепции управления в обществе - "мафия" или Соборность!

Один из метрологически состоятельных критериев качества Технологии - это ее "Чистота".
Если по завершению технологического цикла нет "грязных" отходов или их концентрация ниже порога возможностей экосистемы к самоочищению, то такая технология считается "чистой" или "условно чистой".

Предельно обобщенно:
Все технологии можно разделить на "грязные" (техногенные) и "чистые" или "условно чистые" (биогенные, природоподобные).

У Вас есть возможность задать этот вопрос и получить на него ответ в том числе благодаря IT-специалистам.
А вот то, что вместе с IT-сектором в наше общество проникает трудовая культура западной цивилизации - это не очень хорошо. Примеры аналогичной трудовой культуры есть, например, в юридической среде и др. Это связано с изкажением или отсутствием метрологически состоятельных критериев оценки производительности труда и "мафиозным" статусом определенных профессий.

Соборность позволит изправить эту ситуацию в русле Божьего Промысла!

Иванов Георгий
Налоговая же, все данные отправляет в контору АО ГНИВЦ.
А эта кантора использует C++ и Oracl из софта.
К примеру на собеседовании там, мне сказали наберёшься опыта как и все программисты в программной среде Oracl и отправишься с хорошим опытом за рубеж за большими деньгами.

Кстати, Георгий, в одном из выступлений Сергей Вячеславович говорил, что в 70-х или 80-х (точно не помню) у него с другом была возможность уехать на хлебное место в Германию. Друг уехал, а он остался, хотел заниматься настоящей наукой. Друг над ним посмеялся.

Потом, если я не ошибаюсь в конце 90-х они встретились на одной из конференций, друг очень сожалел, что уехал, да ему хорошо платят, но как специалист, человек он не развивается. Получается за рубежом запрещено заниматься настоящей наукой, но хорошо платят. А у нас наоборот можешь заниматься чем хочешь, но деньги не всегда платят. Хотя сейчас ситуация в стране за последние годы начинает меняться в лучшую сторону. Пока ещё не везде, но меняется.

Алексей Ник.
И как это никола Тесла обходился без РС?

А какие он решал задачи, что бы обходится без PC?
Сами посмотрите самолеты летают на автопилотах, а это управление ии.

Александр

А вот то, что вместе с IT-сектором в наше общество проникает трудовая культура западной цивилизации - это не очень хорошо. Примеры аналогичной трудовой культуры есть, например, в юридической среде и др. Это связано с изкажением или отсутствием метрологически состоятельных критериев оценки производительности труда и "мафиозным" статусом определенных профессий.

Полностью согласен с этим. Вся документация на англ. языке.
Наверное единственный софт(может быть есть и другие) на русском как и сам код так и документация к нему это 1с.

Ученик
Георгий успокойтесь, я сам IT- специалист.

Я вот теперь думаю, стоит ли с вами вообще в дискуссию в ступать. А то снова напишете мне успокойтесь. А сами почему то не успокаиваетесь.

Алексей Ник.
И как это никола Тесла обходился без РС?

Кстати вы сравните какие были компы когда жил Никола Тесла.
Разве компы тех времен сопоставимы с компами нашего времени по вычисляемой мощности.
Ну в принципе это и ответ почему Тесла обходился без этих компов.

Ну к примеру в те времена когда жил Тесла наверное было удобнее на бумаге рисовать чертеж какого нить движка.

В наше время, наверное удобнее на PC, там сразу и 3d модель можно составить.

Алексей Ник.
И как это никола Тесла обходился без РС?

Вы под Теслой понимаете реально жившего человека или те бредни, которые про него напридумывали сектанты?

Иванов Георгий
самолеты летают на автопилотах, а это управление ии

Автопилоты - это ИИ? )))))
Автопилоты будут ИИ тогда, когда научатся сажать самолёт на незнакомый аэродром с первой попытки.

Ученик
Владимир, например, машина - это техногенная техника.

Машина безусловно техника. Я же пишу - граница размыта... На пограничных приближениях чёткость размывается.

Ученик
3 Странные книги для офицеров царской армии

Пока их не "пощупали"(научно не обосновали) их нет(даже если они есть).

+ Сергей
Эта конкретная - да.

Ну не вся полностью наверное...

+ Сергей
и требует, скажем, такие отчёты, которые раньше было в принципе невозможно получить.

Да просто объём работы увеличен с появлением ПК. Порой рукой быстрее и проще, чем барабанить по клавишам, да и схема усложнилась.

+ Сергей

Автопилоты - это ИИ? )))))
Автопилоты будут ИИ тогда, когда научатся сажать самолёт на незнакомый аэродром с первой попытки.

https://vc.ru/transport/102296-airbus-pokazala-pervyy-vzlet-passazhirskogo-samoleta-bez-uchastiya-pilota

В одном из выпусков В.П. о крушении самолета, там была мысль, что пилот не управлял, а самолет рухнул в результате внешнего управления самолетом.

Если автопилот это не ИИ, внешние управление самолетом как можно допустить?

Ученик
Александр, возьмите медицинский справочник заболеваний, болезней, там их помою уже за 10-ки тысяч перевалило и справочники постоянно пополняются. Огромное количество домашних животных заболевают также огромным количество людских болезней.

Это же вирусы и бактерии плодятся, люди их не разводят. Это процесс занятия экологических ниш и развитие природного баланса. Так работает система, которую не человек выдумал.

Ученик
Если взять книгу Брюса Липтона "Биология веры", там есть такое понятие, как трансфер генов - это очень интересное понятие. Красно иллюстрирует, как человечество может угробить всё и вся на планете из-за непонимания данного процесса. Мне кажется, что среди элиты много больных людей (рак, болезни мозга и т.д.) также из-за непонимания данного процесса.

Есть такое. Но я эти явления вынес в злоупотребления технологиями, если вы внимательно читали. Согласитесь, что есть и положительная цивилизационная деятельность. До добра не доводит не техносфера, а злоупотребления технологиями, и на этом стоит сделать акцент, чтобы не рубить сплеча.

подмастерье лесной
Посоветуйте, пожалуйста, работы ВП о биогенных цивилизациях, кроме Печального наследия. Поднадоела ДОТУ на завтрак, обед и ужин

Попробуйте ознакомиться с материалами с канала "Ур Ал", например, https://youtu.be/hwSO3p7xHmY

Иванов Георгий
А как вы представляете освоение космоса без IT?

Ну вот взять в пример робототехнику.
PC это не костыль, т.к. он больше вычислений за короткий период сделает чем человек.

Есть вариант, при котором тело может выживать в открытом космосе и ориентироваться, подобно птицам по полям. Надо ли для этого быть дискретной вычислительной машиной или пользоваться ей? Не обязательно.

Иванов Георгий
https://vc.ru/transport/102296-airbus-pokazala-pervyy-vzlet-passazhirskogo-samoleta-bez-uchastiya-pilota

Взлететь на автопилоте не сложнее, чем лететь на эшелоне.

Иванов Георгий
Если автопилот это не ИИ, внешние управление самолетом как можно допустить?

Не понимаю, на основании чего Вы из факта перехвата управления самолётом делаете вывод о том, что в этой схеме где-то есть ИИ? Пилот - оператор, перехватчик - оператор, один оператор перехватил управление у другого и отключил первого от управления. Зачем здесь вообще ИИ?

К Сергей
Есть вариант, при котором тело может выживать в открытом космосе и ориентироваться, подобно птицам по полям.

Есть, и единственный: только если это тело Чака Норриса.

+ Сергей
Не понимаю, на основании чего Вы из факта перехвата управления самолётом делаете вывод о том, что в этой схеме где-то есть ИИ?

Ну ладно, ляпнул я там не подумав признаю ошибку, так как мне казалось, что есть там какая то автоматизация под управлением компьютерных алгоритмов.

Не удачный был пример.

Иванов Георгий

Ну к примеру в те времена когда жил Тесла наверное было удобнее на бумаге рисовать чертеж какого нить движка.

В наше время, наверное удобнее на PC, там сразу и 3d модель можно составить.

Не факт, что это «прогресс».
Здесь может развиваться очень быстро профессиональный регресс.
Тесла создавал модель в голове и крутил эту модель в голове, а сейчас и создают и крутят модель на экране.
Здесь аналогия с чтением книги или просмотром кино. Читая книгу, мозг «создаёт образ» действующих лиц, обстановки, пения птиц и запаха моря или цветов и работает. В случае кино - мозг тупеет.
Это как игра партии шахмат вслепую или на доске. Когда мозг задействован более эффективно?
На данном этапе нет правильных ответов - есть отупение детей не читающих книги, молодежи не умеющей писать грамотно... мы движемся к прогрессу?

Наталья МНЕК
есть отупение детей не читающих книги,

Но книги то, уже давно не печатают печатными машинками.
На исправление опечаток или ошибок требовалось перепечатка всего текста заново.

Как отмечал Зазнобин, через интернет скорость проникновения концепции в общество осуществляется быстрее.

Мы же все пользуемся PC и смартфонами разве тупеем от этого?
Мелким был в 90-х pc и смартфона не было, а книги не любил читать еще тогда.
Не думаю, что это причина отупения.

+ Сергей
Не понимаю, на основании чего Вы из факта перехвата управления самолётом делаете вывод о том, что в этой схеме где-то есть ИИ?

Есть вообще в мире общепринятая формулировка интеллекта(чтобы само понятие "ИИ" не имело расхождения)?

Иванов Георгий
Не думаю, что это причина отупения.

Это тупит человека. Потеря любого навыка отупляет, равно как и обратное действие, при приобретении навыка...

Strokov Wladimir
Есть вообще в мире общепринятая формулировка интеллекта(чтобы само понятие "ИИ" не имело расхождения)?

Определение интеллекта есть в КОБ, только не помню где, надо поискать.

А хорошее определение ИИ есть у Сергея Вячеславовича Савельева.
https://www.youtube.com/watch?v=aL1uTwD6860 - где-то в этом видео он даёт определение ИИ
https://www.youtube.com/watch?v=Hgwwk3bzVAw - здесь тоже
А всё, что сегодня выдают за ИИ это профанация и выкачивание денег.
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FBh4-W8vcfwA%3Ft%3D5708&cc_key=
https://www.youtube.com/watch?v=FLGt1SxDKEY

Иванов Георгий
Мы же все пользуемся PC и смартфонами разве тупеем от этого?
Мелким был в 90-х pc и смартфона не было, а книги не любил читать еще тогда.
Не думаю, что это причина отупения.

Георгий, я читал пару медицинских и научных исследований, там говорилось, что использование гаджетов с раннего детства ведёт к развитию у детей старческих заболеваний, например, слабоумие.
Вот статья, которую нашёл с ходу в Инете: https://life.ru/p/1189942

Иванов Георгий
Мы же все пользуемся PC и смартфонами разве тупеем от этого?
Мелким был в 90-х pc и смартфона не было, а книги не любил читать еще тогда.
Не думаю, что это причина отупения.

У меня у знакомого братик с ранних лет играет в игры и сидит в гаджетах. Он производит жуткое впечатление. В детсаде его все боятся, потому что он ведёт себя как те монстры из видеоигр, копирует их, ведёт себя неадекватно. не как нормальный человек.

Наталья МНЕК
Тесла создавал модель в голове и крутил эту модель в голове, а сейчас и создают и крутят модель на экране.
Здесь аналогия с чтением книги или просмотром кино. Читая книгу, мозг «создаёт образ» действующих лиц, обстановки, пения птиц и запаха моря или цветов и работает. В случае кино - мозг тупеет.

А чем фильм тогда отличается от картин, автопортретов людей, рисунков. Читаешь книгу создаешь образ, слушаешь аудио книгу, создаешь образ. Смотришь Картину, образ поменялся.
Художник запечатлел образ на картинке, рисунке автопортрете, поделился им, или продал.
Инженер составил чертеж, поделился. 3Д дизайнер создал образ, поделился.

Что в этом такого?

Хотите сказать, что если даже смотреть советские фильмы: электронник, гардемарины, служебный роман, гостья из будущего и т.д. Тоже можно отупеть?

Ученик
Определение интеллекта есть в КОБ, только не помню где, надо поискать.

ДОТУ. Глава 10.

Ученик
Георгий, я читал пару медицинских и научных исследований, там говорилось, что использование гаджетов с раннего детства ведёт к развитию у детей старческих заболеваний, например, слабоумие.

Ну значит не надо детей привлекать с детства к этим устройствам. Мне что ли это вам объяснять?
Вообще не понимаю, что вы пишете.

Ваш вопрос был про IT-специальности, а в пример приводите ребенка с гаджетами.

Тема куда скатилась Автор?

Вы против IT- специальностей?
Вы так же против техносферы?

Хотите жить в биогенной цивилизации?
Биогенная цивилизация майя не занималась богоборчеством?

Вот есть книга, "Час быка" и книга "Туманность Андромеды".
Космос они там как осваивают, биогенной цивилизацией или технократической?

Иванов Георгий
Наталья МНЕК
есть отупение детей не читающих книги,

Но книги то, уже давно не печатают печатными машинками.
На исправление опечаток или ошибок требовалось перепечатка всего текста заново.

Как отмечал Зазнобин, через интернет скорость проникновения концепции в общество осуществляется быстрее.

Мы же все пользуемся PC и смартфонами разве тупеем от этого?
Мелким был в 90-х pc и смартфона не было, а книги не любил читать еще тогда.
Не думаю, что это причина отупения.

Не уловила Вашу мысль?
Зачем печатать книги машинками печатными?
Я говорила о формировании воображения у ребёнка и банальной грамотности.
А без чтения выработать этот навык невозможно.
Дело даже до концепции и не дойдёт.
Объясню. Слушала пожилую преподавательницу. Ей приходится заниматься с детьми. Они банально НЕ ПОНИМАЮТ того, что прочитали. То есть, есть буквы, которые они быстро и четко прочитали, но в голове при чтении не возникает НИКАКИХ ассоциаций.
Голова у ребёнка к школе УЖЕ привыкла получать ГОТОВЫЕ картинки из компьютера, телевизора..., а не «создавать» образы в голове при получении устной информации или чтении. Дети все труднее и труднее учатся по устным предметам.
Мелким в 90-е... Вам ещё посчастливилось учиться по советской школьной программе и у старых учителей, а советская система образования формировала мозги ребёнка.

Иванов Георгий
Наталья МНЕК
Тесла создавал модель в голове и крутил эту модель в голове, а сейчас и создают и крутят модель на экране.
Здесь аналогия с чтением книги или просмотром кино. Читая книгу, мозг «создаёт образ» действующих лиц, обстановки, пения птиц и запаха моря или цветов и работает. В случае кино - мозг тупеет.

А чем фильм тогда отличается от картин, автопортретов людей, рисунков. Читаешь книгу создаешь образ, слушаешь аудио книгу, создаешь образ. Смотришь Картину, образ поменялся.
Художник запечатлел образ на картинке, рисунке автопортрете, поделился им, или продал.
Инженер составил чертеж, поделился. 3Д дизайнер создал образ, поделился.

Что в этом такого?

Хотите сказать, что если даже смотреть советские фильмы: электронник, гардемарины, служебный роман, гостья из будущего и т.д. Тоже можно отупеть?

Немного не улавливаете того о чем я говорю.
Здесь возникает проблема «отсутствия навыка у мозга создавать образ» на основе услышанного или прочитанного, а значит «придумать что-то в голове» для такого человека будет проблемой - просто нет в мозгу соответствующих «развитых» отделов головного мозга.
Я вспоминаю, как мой ребёнок возмущался «плохим качеством» снятого фильма и невозможностью его смотреть. Почему? А потому что сначала была прочитана книга, где автор описал столько нюансов, каждый из которых в голове ребёнка «создал» образ, ощущение, запах, эмоцию..., а при просмотре фильма книга оказалась черно-белой (образно), безвкусной и бездарной пародией.
Вот такая разница.
Старайтесь, чтоб Ваши дети любили читать, читайте им книги с самого маленького возраста перед сном КАЖДЫЙ вечер. Сильно поможете своему ребёнку в развитии.
Автопортреты, рисунки и кино - это жалкое дополнение к возможностям нашего мозга, но мозг ленив и воображение надо осознанно развивать у ребёнка.

Иванов Георгий
Ученик
Георгий, я читал пару медицинских и научных исследований, там говорилось, что использование гаджетов с раннего детства ведёт к развитию у детей старческих заболеваний, например, слабоумие.

Ну значит не надо детей привлекать с детства к этим устройствам. Мне что ли это вам объяснять?
Вообще не понимаю, что вы пишете.

Ваш вопрос был про IT-специальности, а в пример приводите ребенка с гаджетами.

Тема куда скатилась Автор?

Вы против IT- специальностей?
Вы так же против техносферы?

Хотите жить в биогенной цивилизации?
Биогенная цивилизация майя не занималась богоборчеством?

Вот есть книга, "Час быка" и книга "Туманность Андромеды".
Космос они там как осваивают, биогенной цивилизацией или технократической?

А вот интересный вопрос Вам: «Откуда у человечества такие точные Карты Земли, которые можно было воспроизвести только из космоса?»
Я не против IT технологий, но надо понимать, ГДЕ они реально мешают развитию самого человека.
И КАКИМИ способностями обладает при рождении ребёнок и его мозг, которые потом IT технологии могут безвозвратно у человека уничтожить.
А представляете, если несколько поколений? Целые отделы мозга могут «отмереть» за ненадобностью? А когда понадобятся? Или это опять получится, сортинг?

Наталья МНЕК

Не уловила Вашу мысль?
Зачем печатать книги машинками печатными?

Ну мысль была в том, что если PC не дает прогресса, тогда остается более поздний вариант производства книг, это печатная машинка.
Тут я мысль пытался донести, которую слышал в выступлениях Зазнобина, как они при допущении опечатки или ошибки, переписывали весь лист.
Все же есть польза от PC и программы microsoft word.

Наталья МНЕК
А вот интересный вопрос Вам: «Откуда у человечества такие точные Карты Земли, которые можно было воспроизвести только из космоса?»

А вам на этот вопрос на этом форуме, еще ни кто не отвечал?
У меня есть мысли по этому поводу:
1. Это может быть фальсификацией, лож1, лож2. Кто то умышленно, взял изображения современные и выдал их в другом виде.
2. Возможно картографы такие точные карты сделали.
3. Возможно досталось все это дело от других цивилизаций.

Наталья МНЕК
Я не против IT технологий

Так вот и я не против.

Наталья МНЕК
И КАКИМИ способностями обладает при рождении ребёнок и его мозг, которые потом IT технологии могут безвозвратно у человека уничтожить.
А представляете, если несколько поколений? Целые отделы мозга могут «отмереть» за ненадобностью? А когда понадобятся? Или это опять получится, сортинг?

Ученик

Георгий, я читал пару медицинских и научных исследований, там говорилось, что использование гаджетов с раннего детства ведёт к развитию у детей старческих заболеваний, например, слабоумие.
Вот статья, которую нашёл с ходу в Инете: https://life.ru/p/1189942

Надо же понимать, что время нужно проводить умеренно и использовать ну скажем для работы.
Да тут взрослые могут умереть:
https://www.youtube.com/watch?v=UHc8d8CXtpg

Иванов Георгий
Наталья МНЕК А вот интересный вопрос Вам: «Откуда у человечества такие точные Карты Земли, которые можно было воспроизвести только из космоса?»
А вам на этот вопрос на этом форуме, еще ни кто не отвечал?
У меня есть мысли по этому поводу:
1. Это может быть фальсификацией, лож1, лож2. Кто то умышленно, взял изображения современные и выдал их в другом виде.
2. Возможно картографы такие точные карты сделали.
3. Возможно досталось все это дело от других цивилизаций.

По поводу лжи - не думаю, что этот вариант.
Второй вариант не поняла.
А вот третий вариант - скорее всего, но при этом «какими» такими способностями обладали люди, чтоб с такой точностью составить Карты. Не факт, что мы сейчас не обладаем подобными способностями, но «теряем» их после рождения.
Я к тому, что у человека «заблокированы» многие его возможности. И на ряду с РС надо развивать мозг ребёнка.
Ведь если поработать с ребёнком, то он сможет с закрытыми глазами читать текст просто проводя рукой по печатному тексту или определять цвет предмета, да ещё огромное количество возможностей у детей пока «мозг» не засорён техносферой.
Поэтому очень важен баланс.

Наталья МНЕК
у детей пока «мозг» не засорён техносферой.
Поэтому очень важен баланс.

Метод нужно выроботать у ребенка, что полезно смотреть а что нет.

Не буду же я следить за ним когда ему лет 15 и он украдкой поглядывает порно фильмы.

Вы смотрели сериал остаться в живых?
У меня ГП ассоциируется Бенджамином Лайнусом.

Живёт на острове, читает книги. Ребенка себе присвоил и воспитывал его.

Живёт в дали от цивилизации, техногенной.

Когда вы писали про книги, вот у меня такой образ перед глазами появился.
ГП живёт там спокойно на острове и вроде как спрятался от техногенной цивилизации и в то же время управляет процессами на земле.

Наталья МНЕК
Я к тому, что у человека «заблокированы»

А блокирует их кто? Матрица?
Каким должен быть метод, что бы разблокировать в себе способности?

Наталья МНЕК
«теряем» их после рождения.

После рождения и разговаривать то не можем, какие там способности, кроме как ползать и корабкаться.

Иванов Георгий
Наталья МНЕК
у детей пока «мозг» не засорён техносферой.
Поэтому очень важен баланс.

Метод нужно выроботать у ребенка, что полезно смотреть а что нет.

Не буду же я следить за ним когда ему лет 15 и он украдкой поглядывает порно фильмы.

Вы смотрели сериал остаться в живых?
У меня ГП ассоциируется Бенджамином Лайнусом.

Живёт на острове, читает книги. Ребенка себе присвоил и воспитывал его.

Живёт в дали от цивилизации, техногенной.

Когда вы писали про книги, вот у меня такой образ перед глазами появился.
ГП живёт там спокойно на острове и вроде как спрятался от техногенной цивилизации и в то же время управляет процессами на земле.

Вы правы - не получится бегать и контролировать 15 летнего мужчину. Только и понимание того, что это родился мужчина должно быть у родителей с пелёнок (только с правильным балансом влияния мамы и бабушек на него, определенная чувствительность воспитывается именно ими, а что «ценно» в девушке воспитывается отцом на примере отношения к жене и матери). Тогда и не будет сын смотреть порнуху - ценности не те.

По поводу ГП у меня складывается похожий образ.
И детей они воспитывают своих правильно. Не пускают они эту грязь к себе. Они не дураки. Только Мир для них разделён на мы и они. И правила в этих мирах разные. Воспитывая детей, они учат их управлению другими и тому, что не надо самим «мараться» для этого есть другие - инструменты их управления.
Техносфера для них - способ управления другими и определенные удобства для этого управления.

Иванов Георгий
Наталья МНЕК
Я к тому, что у человека «заблокированы»
А блокирует их кто? Матрица?
Каким должен быть метод, что бы разблокировать в себе способности?

Наталья МНЕК«теряем» их после рождения.
После рождения и разговаривать то не можем, какие там способности, кроме как ползать и корабкаться.

Заблуждаетесь. Срабатывают навязанные стереотипы - не могут, не понимают, не умеют.
Мой ребёнок НИКОГДА не ползал - вот ещё! Разве Вы ползаете? Почему должен ползать я?
Никогда не наблюдали за ребёнком?!
Ведь он не умеет говорить, но чудесным образом манипулирует теми, кто умеет говорить.
Как Вы думаете: «Почему ребёнок боится бабайки (если родители дураки и говорят это)?»
Потому что в мозгу сразу же возникают образы. Откуда?
Психологи учат мам «передать» ребёнку свой ужас (а не орать на него), когда ребёнок, не думая бежит к проезжей части, и ребёнок пугается. Как это работает?
Однажды я была шокирована: пришли однокурсники мужа и девочка «дала» моему ребёнку виртуальный шарик. Каково же было мое удивление, когда мой годовалый ребёнок «взял» этот шарик и не забывал, что этот шарик у него в руке. И потом они ещё играли и ним, привязывали, когда надо было освободить руки и инициатива исходила от МОЕГО ребёнка.
Маленький ребёнок первый знает, что у папы или мамы появился любовник. Второй супруг не знает, а ребёнок знает.
Можно сказать и матрица. Я бы сказала «условия жизни» созданные вокруг.
Дело в том, что мы не используем свой мозг и у ребёнка «невостребованные» способности «забиваются» другой информацией, о которой общество говорит - это важнее, это правильно, а это аномально.
Как ребёнок чувствует маму, как мама чувствует своего ребёнка? Почему бы маме не разговаривать с ребёнком молча?
Это то о чем мы не задумываемся и не пытаемся развить свои способности и ребёнка.
Многие девушки сейчас даже не понимают КАКИМИ способностями они обладают.
А не понимая и не задумываясь - как это увидеть, а тем более развить у ребёнка?
Все дети разные, но какие ВОЗМОЖНОСТИ мы предоставляем ребёнку?
Всегда пишу, что если в магазине на коробке с игрой написано для 5 лет - отнимите минимум 3 года от этой цифры и покупайте игру своему 2 летнему ребенку.
Для 5 лет - это для умственно отсталых. А если Вы хотите развивать ребёнка - то покупайте ему эту игру в 2 года и прекрасно играйте. Дети легко учат буквы, если просто буквы их окружают. Но это «техносфера».
Я вот очень жалею, что меня в молодости никто не подтолкнул к биогенным играм с ребёнком. Буду пробовать с внуками.
С «техногенной» точки зрения наш ребёнок легко и просто двигался вперёд, потому что мы никогда не говорили - ты ещё маленький. Хочешь завязать шнурки на домашних тапочках в 8 месяцев - шнурки в руки и вперед. Хочешь вставить мозаику (оговорюсь не совсем мелкую грибочки, а немного покрупнее шестигранную) - вперёд... Правда мозаику систематически «отнимала» моя бабуля (ребёнок засунет в рот, нос, ухо), но после ухода бабули ребёнок снова все получал обратно. Читать ребёнок начал в 2,5 года, потому что НИКТО ему не сказал, что он маленький. Ему просто все разрешали, а то что не получалось - помогали.
Зато и капризничать моему ребёнку даже в голову не приходило.
А Вы: «Маленький, не умеем ползать, не умеем ходить...»
Мозг ребёнка развивается с колоссальной быстротой.
А сейчас многие родители даже не разговаривают с ребёнком: «Все равно не понимает!», и в 5 лет все ещё ждут: «Когда заговорит?» А с кем ему разговаривать и зачем?

Ученик
Определение интеллекта есть в КОБ, только не помню где, надо поискать.

В вики-коб найти не сложно... Но я так написал, чтобы может быть люди к общему знаменателю пришли... Вдруг они говорят несколько о разных понятиях?

Иванов Георгий
А чем фильм тогда отличается от картин, автопортретов людей, рисунков.

Уже поле для воображения....

Strokov Wladimir

написал, чтобы может быть люди к общему знаменателю пришли... Вдруг они говорят несколько о разных понятиях?

Я имел введу под ии некий скрит выполняющей среды.
Ну пример из игровой индустрии, некий враг производит какие то действия на игрока.
Нападение, отступление.
При автопилоте это некий скрипт для автоматизации кабины и всего борта самолета.
Ну а так же управление самолетом.
Ну и дополняющий этот скрипт отправкой координат к центру управления полетов.
Так же возможно какое то внешнее взаимодействие прием каких то команд от центра полета.
Так же привел ссылку где пообещали в будущем обходится без пилотов. При использовании "системы распознавания изображений".
Сама система, довольно интересная, она к примеру в робототехнике не плохо себя показала.
Да и примеры еще есть как с помощью неё можно ютюб ролики распознавать.

Ну получается в уже готовый автоматизированый скрипт по управлению самолетом добавляют систему сканирование местности для взлета и посадки.
А все остальное работа рада или координат из центра управления по заданному маршруту.

Ну а потом я увидал это :)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Honeywell_C-1_Autopilot_Control_Panel.jpg/1280px-Honeywell_C-1_Autopilot_Control_Panel.jpg

Коробка какая то под названием автопилот, да и вообще потом расхотелось что либо приводить в качестве примера.

Иванов Георгий
Я имел введу под ии некий скрит выполняющей среды.

Я и говорю, понятия разнится могут. Интеллект, это не просто алгоритм, это система, которая на алгоритмах готова решать не свойственные ей задачи. Сталкиваясь с новым, готов решать. У сегодняшнего ИИ решение только в рамках того алгоритма и точка. По сути само название "ИИ" - рекламный ход.

Strokov Wladimir
Интеллект, это не просто алгоритм, это система, которая на алгоритмах готова решать не свойственные ей задачи. Сталкиваясь с новым, готов решать. У сегодняшнего ИИ решение только в рамках того алгоритма и точка. По сути само название ИИ - рекламный ход.

Соглашусь, рекламный ход. Тогда то, что я описал это вообще не ии.
Но тогда я считал это именно так.

Иванов Георгий
Тогда то, что я описал это вообще не ии.

СМИ это так и называют, как назвали Вы... Я писал о том, что у двух людей разные понятия идут в диалоге как одно. Вы писали про разное и естественно не могли прийти к одному мнению. Надо понимать, что есть термин КОБ, а есть общепринятое понятие, основанное в том числе на СМИ. Они могут отличаться. Например слово "фашизм" весьма по разному понимается общей оценкой и КОБ. Вы писали об технологии, которую в общем привыкли называть ИИ наверное большинство людей.