Валерий Викторович и участники форума! 1. По каким причинам никто из руководителей Ватикана никогда не приезжал на территорию России за всю историю существования папства?
Заявление РПЦ: https://ria.ru/20210202/pontifik-1595743907.html
2. Почему вояж Папы, обсуждамый в предыдущей теме: https://fct-altai.ru/qa/question/view-40480 не вклчает в себя стран хотябы бывшего СССР?
сугубо мое личное мнение, не приезжает потому что они сперва посылают войска , а потом по итогам войсковой операции решают ехать или нет,
у нас не прокатило 2 раза .... третий бояца )
19:02 10.03.2021
Дмитрий К
Аналитик
А зачем руководителям Ватикана приезжать на территорию России? У них здесь и так всё хорошо, в плане латинского культа имени Христа.
02:14 11.03.2021
Хелена
Подписчик
Юрий
1. По каким причинам никто из руководителей Ватикана никогда не приезжал на территорию России за всю историю существования папства? Заявление РПЦ: https://ria.ru/20210202/pontifik-1595743907.html 2. Почему вояж Папы, обсуждамый в предыдущей теме: https://fct-altai.ru/qa/question/view-40480 не вклчает в себя стран хотябы бывшего СССР?
Были вояжи папства... в страны из СССР .
В 2001 году в Киеве 23-25 июня, потом 27 июня во Львове.
https://lenta.ru/news/2001/07/01/priests
Кстати, бытует мнение, среди православных верующих, что трагедия о Львове через год 27 июля - наказание свыше. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A1%D1%83-27_%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5
03:46 11.03.2021
+ Сергей
Подписчик
>никогда не приезжал на территорию России
Для Вас Россия - это РСФСР?
09:47 11.03.2021
Strokov Wladimir
Подписчик
+ Сергей Для Вас Россия - это РСФСР?
Может имелось в виду Россия в любом виде, на любой момент её существования, с определённой территориальной составляющей?
10:19 11.03.2021
Инфообраз
Подписчик
АВ и другие участники. Как компетентный специалист разъясняю: есть такое понятие "каноническая территория" - проще говоря исторически сложившаяся "область окормления". И существуют очень серьёзные и суровые требования, когда Глава одной местной церкви может приехать на "чужую территорию". История показывает, что нарушения "статуса кво" черевато последствиями - фанатиков то везде хватает.
Вот и побаиваются
13:44 11.03.2021
прибалт
Подписчик
1. Цитата:
«Дело в том, что поскольку откладывается план реализации европейского исламского халифата, встаёт вопрос о стабилизации положения европейских государств и сохранения их культурной идентичности на некоторую основу. Мы в прошлый раз говорили о том, что Папа Римский омыл ноги беженцам. Римскую католическую церковь уже не спасти, а Европу спасти ещё попытаться можно.
Поэтому, чтобы были нравственные духовные основы Европы, при понятной и приемлемой для западного обывателя, и прошла встреча Папы Римского с нашим патриархом. То есть, через инструментарий Римско-католической церкви и западных государств на территорию католицизма вводится Русская православная церковь, поэтому если кто-то видит, что Русская православная церковь что-то предала, ничего подобного, здесь только одни плюшки.» https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-11-aprelya-2016-g
Если действительно есть такой план, то РПЦ должна ехать в Европу новую паству осваивать, а не Папа в Россию. Приезд Папы шел бы вразрез с такими планами.
2. Папа не так себе разъезжает по вояжам, а с определёнными управленческими целями. Поэтому едет туда, куда надо и делает то что нужно. А в бывших республиках он бывал, притом в некоторых совсем не давно: https://fct-altai.ru/qa/question/view-33531 .
18:31 11.03.2021
ЗелАО Юрий
Подписчик
+ Сергей Для Вас Россия - это РСФСР?
Strokov Wladimir Может имелось в виду Россия в любом виде
Вынужден расскрыться. Мне очень хотелось услышать мнение Валерия Викторовича по вопросу затронутому ЛК, но что то тут видно произошло и в ВО об этом не говорилось.
Почему папы к нам не приезжают, мне вкратце ясно, но после посещения Ватикана стало очень очевидно и понятно. Я там увидел достаточно много экспонатов из многих мест, которых уже в большинстве и след простыл. Наших (славянских, русских и т.д.) не заметил к счастью.
Инфообраз Вот и побаиваются
Это врядли.
Тем более Хелена выше описала один из приездов в места где достаточно "фанатиков". https://phototass2.cdnvideo.ru/width/1920_63600a28/tass/m2/uploads/i/20210307/6021187.jpg вот тут вообще для "фанатиков" тактических возможностей предостатчно вроде.
прибалт Если действительно есть такой план, то РПЦ должна ехать в Европу новую паству осваивать, а не Папа в Россию. Приезд Папы шел бы вразрез с такими планами.
На самом деле мне вообще странно, что "руководители такого ранга" куда то ездят. Не сильно изучал историю передвижений патриархов, но кажется это бывает не очень часто и скорее всего связанно с какими то достаточно серьёзными вопросами.
Вот этот ВО мне вспомнился и был ещё про то, что РПЦ упустили возможность. Поэтому вопрос ЛК по моему более, чем актуальный.
Админы извините, но очень хочется разобраться в поездках приосвещенств.
21:20 11.03.2021
+ Сергей
Подписчик
Strokov Wladimir Может имелось в виду Россия в любом виде, на любой момент её существования, с определённой территориальной составляющей?
Так тогда наоборот надо упор делать не на территорию, а на административное подчинение.
То есть условно украина сейчас административно не подчинена России - папик может туда приехать.
Иными словами, он не суётся туда, где Русский Дух, где Русью пахнет (почти Ц).
22:36 11.03.2021
ЗелАО Юрий
Подписчик
+ Сергей Иными словами, он не суётся туда, где Русский Дух, где Русью пахнет (почти Ц).
Ну и зря. Не знает папа наверное наших принципов.
Молодым - везде у нас дорога,
Старикам - везде у нас почет. (с) Песня о Родине
23:24 11.03.2021
Strokov Wladimir
Подписчик
+ Сергей Так тогда наоборот надо упор делать не на территорию, а на административное подчинение.
Люди формируют мысли по разному даже в разное время суток... Я лишь предположил, что может и такое возможно, чтобы можно было избежать топтания не относящегося к вопросу...
+ Сергей не суётся туда, где Русский Дух, где Русью пахнет
Мне между тем тоже интересно, а причина в том, что здесь это управление не сработает, или наоборот - сработает не ему(тем кто за ним стоит), а нам на пользу?
11:30 12.03.2021
прибалт
Подписчик
ЗелАО Юрий На самом деле мне вообще странно, что "руководители такого ранга" куда то ездят. Не сильно изучал историю передвижений патриархов, но кажется это бывает не очень часто и скорее всего связанно с какими то достаточно серьёзными вопросами.
Тут надо увидеть что происходит в стране когда Папа приезжает. Жизнь просто замирает, хотя в Литве не очень то набожные в церковьном смысле люди живут. И мне не понятно, почему люди так реагируют. Я в тот день когда Папа приехал, не ходил на какие то религиозные мероприятия, а поехал на природу. Так дороги совсем пустые, людей нигде нет.
Так что это имеет огромный эффект на людей, правда возможно не на все :))). Поэтому такие поездки имеет своё значение.
16:55 12.03.2021
Луганск Геннадий
Участник
прибалт Юрий
На самом деле мне вообще странно, что "руководители такого ранга" куда то ездят. Не сильно изучал историю передвижений патриархов, но кажется это бывает не очень часто и скорее всего связанно с какими то достаточно серьёзными вопросами.
Тут надо увидеть что происходит в стране когда Папа приезжает. Жизнь просто замирает, хотя в Литве не очень то набожные в церковьном смысле люди живут. И мне не понятно, почему люди так реагируют. Я в тот день когда Папа приехал, не ходил на какие то религиозные мероприятия, а поехал на природу. Так дороги совсем пустые, людей нигде нет.
Так что это имеет огромный эффект на людей, правда возможно не на все :))). Поэтому такие поездки имеет своё значение.
Когда в поселки\села приезжает цирк или зоопарк, тоже улицы пустеют.. Всем интересно позырить )))
19:41 12.03.2021
ЗелАО Юрий
Подписчик
Руководство БК оказывается пытается обеденить все свои организации.
В РПЦ не поддержали идею празднования Пасхи в одно время для всех христиан https://tass.ru/obschestvo/10894387
"Если соответствующее высказывание не является дежурным дипломатическим расшаркиванием отдельного фанарского архиерея, что вполне возможно, то это не очень большой, но символичный интеграционный шаг. Причем в православной среде это шаг, наоборот, дезинтеграционный: далеко не все даже нынешние симпатизанты Фанару в православном мире будут готовы на него пойти. Другими словами, данное высказывание говорит о большей заинтересованности по крайней мере части епископата Фанара в сближении с Ватиканом, чем в сохранении православного единства", - написал епископ Савва в своем канале в Telegram.
Не помню к каком выпуске ВО говорилось об "отказе" РПЦ перехватить управление у Ватикана. Похоже у них очередной передел сфер влияния происходит.
07:43 13.03.2021
михаил
Участник
Тут нужно посмотреть в связке с инклюзивным капитализмом и реформированием церкви как информационной площадки глобального уровня значимости. Окормление паствы по закону времени сместилось в интернет и пасторами-священниками стали блогеры и т.п. медийные фигуры. Не зря во время коронавируса активно педалировались дистанционные богослужения и мобильные церкви, дабы увести верующих в онлайн ближе к блогерам. Ватикан и папство по прежнему остаются символами, которые работоспособны безструктурно в информационном плане на тех же интернет-площадках и структурно влиятельны в элитных ККГ. "Интернет-церковь" вполне работоспособна в России а визит главы католиков структурно качественно повлиять на ККГ элиты в России не в состоянии, много переменных. Вот и проходит безструктурная символьно-информационная работа по осаде России на третьем приоритете по границам и частично в тылу. Сами визиты на четвертом приоритете прощупывают и очерчивают экономически территории на соответствие целям инклюзивного капитализма как некой религии для атеистов-финансистов. Переносы ЦКУ так же обуславливают активность визитов, визит в Ирак - работа на процесс исламизации Европы под крылом Ирана.
Итого:
1) Визиты в Россию не имеют смысла по причине управляемости РПЦ с надгоссударственного уровня.
2) Россия концептуально сильна, визит может информационно проиграть.
3) Работа по "ватиканизации" России идет на низких частотах и медленно смещается от Молдавии, западной части Украины и Прибалтики к центральной части России в течении столетий. Капеланы на Донбассе тому пример.
4) Наличие Интернет, BigTech, СМИ исключают необходимость организации визитов, окормление может проходить дистанционно, инфраструктура окормления глобально присутствует практически во всех государствах.
5) Ватикан - инструмент ГП. На текущий момент в свете схватки с страновиками США тактически не верно мешать России, тем более что вышеперечисленные пункты актуальны.
надзиратель
Подписчик
у нас не прокатило 2 раза .... третий бояца )
19:02 10.03.2021
Дмитрий К
Аналитик
02:14 11.03.2021
Хелена
Подписчик
1. По каким причинам никто из руководителей Ватикана никогда не приезжал на территорию России за всю историю существования папства? Заявление РПЦ: https://ria.ru/20210202/pontifik-1595743907.html 2. Почему вояж Папы, обсуждамый в предыдущей теме: https://fct-altai.ru/qa/question/view-40480 не вклчает в себя стран хотябы бывшего СССР?
Были вояжи папства... в страны из СССР .
В 2001 году в Киеве 23-25 июня, потом 27 июня во Львове.
https://lenta.ru/news/2001/06/27/pope
https://gazeta.ua/ru/articles/history/_papa-rimskij-posetil-ukrainu/971274
https://lenta.ru/news/2001/07/01/priests
Кстати, бытует мнение, среди православных верующих, что трагедия о Львове через год 27 июля - наказание свыше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A1%D1%83-27_%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5
03:46 11.03.2021
+ Сергей
Подписчик
Для Вас Россия - это РСФСР?
09:47 11.03.2021
Strokov Wladimir
Подписчик
10:19 11.03.2021
Инфообраз
Подписчик
Вот и побаиваются
13:44 11.03.2021
прибалт
Подписчик
«Дело в том, что поскольку откладывается план реализации европейского исламского халифата, встаёт вопрос о стабилизации положения европейских государств и сохранения их культурной идентичности на некоторую основу. Мы в прошлый раз говорили о том, что Папа Римский омыл ноги беженцам. Римскую католическую церковь уже не спасти, а Европу спасти ещё попытаться можно.
Поэтому, чтобы были нравственные духовные основы Европы, при понятной и приемлемой для западного обывателя, и прошла встреча Папы Римского с нашим патриархом. То есть, через инструментарий Римско-католической церкви и западных государств на территорию католицизма вводится Русская православная церковь, поэтому если кто-то видит, что Русская православная церковь что-то предала, ничего подобного, здесь только одни плюшки.»
https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-11-aprelya-2016-g
Если действительно есть такой план, то РПЦ должна ехать в Европу новую паству осваивать, а не Папа в Россию. Приезд Папы шел бы вразрез с такими планами.
2. Папа не так себе разъезжает по вояжам, а с определёнными управленческими целями. Поэтому едет туда, куда надо и делает то что нужно. А в бывших республиках он бывал, притом в некоторых совсем не давно: https://fct-altai.ru/qa/question/view-33531 .
18:31 11.03.2021
ЗелАО Юрий
Подписчик
Вынужден расскрыться. Мне очень хотелось услышать мнение Валерия Викторовича по вопросу затронутому ЛК, но что то тут видно произошло и в ВО об этом не говорилось.
Почему папы к нам не приезжают, мне вкратце ясно, но после посещения Ватикана стало очень очевидно и понятно. Я там увидел достаточно много экспонатов из многих мест, которых уже в большинстве и след простыл. Наших (славянских, русских и т.д.) не заметил к счастью.
Это врядли.
Тем более Хелена выше описала один из приездов в места где достаточно "фанатиков".
https://phototass2.cdnvideo.ru/width/1920_63600a28/tass/m2/uploads/i/20210307/6021187.jpg вот тут вообще для "фанатиков" тактических возможностей предостатчно вроде.
На самом деле мне вообще странно, что "руководители такого ранга" куда то ездят. Не сильно изучал историю передвижений патриархов, но кажется это бывает не очень часто и скорее всего связанно с какими то достаточно серьёзными вопросами.
Вот этот ВО мне вспомнился и был ещё про то, что РПЦ упустили возможность. Поэтому вопрос ЛК по моему более, чем актуальный.
Админы извините, но очень хочется разобраться в поездках приосвещенств.
21:20 11.03.2021
+ Сергей
Подписчик
Так тогда наоборот надо упор делать не на территорию, а на административное подчинение.
То есть условно украина сейчас административно не подчинена России - папик может туда приехать.
Иными словами, он не суётся туда, где Русский Дух, где Русью пахнет (почти Ц).
22:36 11.03.2021
ЗелАО Юрий
Подписчик
Ну и зря. Не знает папа наверное наших принципов.
Молодым - везде у нас дорога,
Старикам - везде у нас почет. (с) Песня о Родине
23:24 11.03.2021
Strokov Wladimir
Подписчик
Мне между тем тоже интересно, а причина в том, что здесь это управление не сработает, или наоборот - сработает не ему(тем кто за ним стоит), а нам на пользу?
11:30 12.03.2021
прибалт
Подписчик
Тут надо увидеть что происходит в стране когда Папа приезжает. Жизнь просто замирает, хотя в Литве не очень то набожные в церковьном смысле люди живут. И мне не понятно, почему люди так реагируют. Я в тот день когда Папа приехал, не ходил на какие то религиозные мероприятия, а поехал на природу. Так дороги совсем пустые, людей нигде нет.
Так что это имеет огромный эффект на людей, правда возможно не на все :))). Поэтому такие поездки имеет своё значение.
16:55 12.03.2021
Луганск Геннадий
Участник
Когда в поселки\села приезжает цирк или зоопарк, тоже улицы пустеют.. Всем интересно позырить )))
19:41 12.03.2021
ЗелАО Юрий
Подписчик
В РПЦ не поддержали идею празднования Пасхи в одно время для всех христиан
https://tass.ru/obschestvo/10894387
"Если соответствующее высказывание не является дежурным дипломатическим расшаркиванием отдельного фанарского архиерея, что вполне возможно, то это не очень большой, но символичный интеграционный шаг. Причем в православной среде это шаг, наоборот, дезинтеграционный: далеко не все даже нынешние симпатизанты Фанару в православном мире будут готовы на него пойти. Другими словами, данное высказывание говорит о большей заинтересованности по крайней мере части епископата Фанара в сближении с Ватиканом, чем в сохранении православного единства", - написал епископ Савва в своем канале в Telegram.
Не помню к каком выпуске ВО говорилось об "отказе" РПЦ перехватить управление у Ватикана. Похоже у них очередной передел сфер влияния происходит.
07:43 13.03.2021
михаил
Участник
Итого:
1) Визиты в Россию не имеют смысла по причине управляемости РПЦ с надгоссударственного уровня.
2) Россия концептуально сильна, визит может информационно проиграть.
3) Работа по "ватиканизации" России идет на низких частотах и медленно смещается от Молдавии, западной части Украины и Прибалтики к центральной части России в течении столетий. Капеланы на Донбассе тому пример.
4) Наличие Интернет, BigTech, СМИ исключают необходимость организации визитов, окормление может проходить дистанционно, инфраструктура окормления глобально присутствует практически во всех государствах.
5) Ватикан - инструмент ГП. На текущий момент в свете схватки с страновиками США тактически не верно мешать России, тем более что вышеперечисленные пункты актуальны.
07:54 13.03.2021