В большой степени! Китай будет заинтересован в получении данных технологий и на период передачи этих технологий, Китай (и ГП, который стоит за Китаем) в большей степени будет заинтересован в поддержании стабильности в РФ, тем самым у Путина появляется ещё больше возможностей в обретении суверенитета! Из практики, если ГП чего-то хочет, рано или поздно он это получает, лучше это дать на своих условиях, к тому же распространение технологий не всегда плохо, одна голова хорошо, а две лучш! Ещё вы путаете времена «союз-аполон», страна готовилась к сливу, ее и использовали как презерватив, а если сейчас Китай будет иметь дело с суверенным и самодостаточным государством, то и взаимоотношения будут равными, на взаимовыгодных условиях!

Во-первых, меморандум это не соглашение, а памятка.

Во-вторых, о соглашениях. Заключать соглашения и передавать знания это разные процессы. Субъект управления заключает соглашение для того, чтобы регулировать эти отношения как ему нужно, этим субъектом является Россия. Тут всё зависит от концептуальной властности управленца, концептуально властные управленцы этими соглашениями управляют.

Я так понимаю, у Китая своих ресурсов явно не достаёт.

Алексей
В большой степени! Китай будет заинтересован в получении данных технологий и на период передачи этих технологий, Китай (и ГП, который стоит за Китаем) в большей степени будет заинтересован в поддержании стабильности в РФ, тем самым у Путина появляется ещё больше возможностей в обретении суверенитета! Из практики, если ГП чего-то хочет, рано или поздно он это получает, лучше это дать на своих условиях, к тому же распространение технологий не всегда плохо, одна голова хорошо, а две лучш! Ещё вы путаете времена «союз-аполон», страна готовилась к сливу, ее и использовали как презерватив, а если сейчас Китай будет иметь дело с суверенным и самодостаточным государством, то и взаимоотношения будут равными, на взаимовыгодных условиях!

Так тема полётов на Луну в том же СССР отрабатывалась реально только на начальном уровне, а когда руководство последнего подписалось на участие вместе с США в Лунной афере - то её быстро прикрыли, не дав дальнейшего её развития. То есть, это означает, что для её доводки до ума после её возобновления - потребуется очень много времени, но а здесь Россия вполне может оказаться в роли Хаджи Насредина, когда - или ишак (лунная программа, которая реально требует иного уровня развития космической техники уровня НЛО, а не привычных реактивно-инерционных перделок) сдохнет, или падишах (Китай, в котором куча неразрешимых внутренних проблем имеется) умрёт.

Strokov Wladimir
Я так понимаю, у Китая своих ресурсов явно не достаёт.

Так и у нас по лунной программе тоже негусто, потому что развитие этой темы так и осталось на зачаточном уровне из-за того, что её полностью тормознула партсономенклатура, подписавшись на участие в Лунной афере вместе с США. Чтобы её довести до ума, опираясь на старые и очень сырые советские наработки - нам потребуется весьма и весьма много времени, которого для того же Китая с его кучей неразрешимых внутренних проблем (на основе китайской толпо-элитарной концепции, но а китайцы - русскую не особо хотят принимать, потому что главнюками, как пиндосы, быть хочется) может просто не хватить.

Просто Серёжа
Во-первых, меморандум это не соглашение, а памятка.


Во-вторых, о соглашениях. Заключать соглашения и передавать знания это разные процессы. Субъект управления заключает соглашение для того, чтобы регулировать эти отношения как ему нужно, этим субъектом является Россия. Тут всё зависит от концептуальной властности управленца, концептуально властные управленцы этими соглашениями управляют.

Так если это было бы соглашением, то это ещё не означает, что оно будет реализовано. Достаточно здесь вспомнить реальное соглашение между Россией и Китаем о разработке совместного широкофюзеляжного дальнемагистрального пассажирского самолёта, которое уже сейчас превращается в откровенную тягомотину кота за причинные места, потому что китайцы вполне в открытую заявляют о своих намерения полностью присвоить себе результаты данного совместного проекта, оставив нас на обочине сосать лапу, но а наши, реагируя на подобные проявления китайской хитрожопости - культурно посылают китайцев куда подальше, вполне официально заявляя, что мы - и сами в одиночку с этим проектом справимся, создав отечественный самолёт подобного класса на базе переработанной конструкции самолёта Ил-96 с применением двигателей ПД-35. Это означает, что уже сейчас нравственность китайцев такова, что нечто подобное вышеописанному с высокой вероятностью будет происходить - и в отношении будущей гипотетической совместной российской-китайской лунной программы, когда гнилое торгашество китайцев в купе с желанием полностью перетянуть одеяло на себя - превратит её в безсмысленный долгострой, но а зная - какие серьёзные внутренние проблемы сейчас у Китая имеются, то с высокой вероятностью - он может и не дожить до её реализации, тем более на фоне того, о чём я говорил в других комментариях здесь о том, что наработки доставшиеся современной России от СССР по данной теме - были, мягко говоря, на весьма и весьма начальном уровне, потому что им не дала развиваться партсовноменклатура, подписавшаяся на участие в американской лунной афере.

Бикарюк Сергей
Так если это было бы соглашением, то это ещё не означает, что оно будет реализовано.

Совершенно верно. Кроме того, это даже и формально не соглашение - речь идёт о подписании меморандума. В конце статьи по ссылке АВ перечислены соглашения между Россией и Китаем по космосу. А меморандум в международных отношениях это просто памятка о намерениях сторон в отношении какого-либо вопроса, без обязательств.

Бикарюк Сергей
Это означает, что уже сейчас нравственность китайцев такова, что нечто подобное вышеописанному с высокой вероятностью будет происходить - и в отношении будущей гипотетической совместной российской-китайской лунной программы, когда гнилое торгашество китайцев в купе с желанием полностью перетянуть одеяло на себя - превратит её в безсмысленный долгострой

Есть мнение, и мы с вами его обсуждали, что китайцы, которые там что-то подписывают и решают, на самом деле белые сахибы из Великобритании или их марионетки. Собственное управление в Китае лично для меня пока под большим вопросом, и если честно чем дальше, тем больше, и всё описанное по самолёту и космосу, впрочем как и по атомной энергетике ранее и по МГП через Монголию / Казахстан / Алтай - всё вполне укладывается в планы наглосаксов. Судя по всему, несмотря на разрекламированные успехи азиатов, в Китае далеко не всё так гладко с крупными технологиями, не тянут, не хватает компетенций вести самостоятельную разработку.

Бикарюк Сергей
наработки доставшиеся современной России от СССР по данной теме - были, мягко говоря, на весьма и весьма начальном уровне, потому что им не дала развиваться партсовноменклатура, подписавшаяся на участие в американской лунной афере

Основные наработки ГП - в рисовании мультфильмов и вранье, поэтому думаю Китай унаследовал именно эти чудесные технологии в первую очередь. Что-то от реально разрекламированных десятилетиями прогрессивных в медицине стран так и не родилось никаких особенно удачных вакцин, это если мягко говорить. Притом что их так активно выпячивали на первые роли. Не думаю, что с более ресурсоёмкими технологиями лучше. Воровать будут. Но тем не менее соглашения нужны, поскольку через них можно проводить управление по обратной связи, вскрывая махинации напоказ. Даже если сейчас пока что это многим иностранцам не столь очевидно, но выступления Путина в Мюнхене, на Давосе и другие постепенно раскрывают суть происходящего и для них. Эта ситуация медленно, но меняется и будет меняться.

Алексей
Из практики, если ГП чего-то хочет, рано или поздно он это получает, лучше это дать на своих условиях

В планах ГП уничтожить Россию, русский народ. Помочь ему это сделать на своих условиях?

Бикарюк Сергей
Так тема полётов на Луну в том же СССР отрабатывалась реально только на начальном уровне.

В США тема прорабатывалась на уровне киносценариев. В Китае... Скопировать они могут, а сами создать полноценную космическую программу вряд ли. В соглашении много будет зависеть от тонкостей, заключенных в нём. При грамотном подходе Китай может "получить технологии" в виде инструкции пользователя, а Россия будет реально управлять программой.
Ну и при удачном опыте Россия в дальнейшем сможет создать свою собственную станцию.

Человек Русский
В США тема прорабатывалась на уровне киносценариев. В Китае... Скопировать они могут, а сами создать полноценную космическую программу вряд ли. В соглашении много будет зависеть от тонкостей, заключенных в нём. При грамотном подходе Китай может "получить технологии" в виде инструкции пользователя, а Россия будет реально управлять программой. Ну и при удачном опыте Россия в дальнейшем сможет создать свою собственную станцию.

Только вот разработка с начального уровня - это весьма и весьма длительный процесс, который, как я описывал выше по теме реально существующего совместного российско-китайского проекта по разработке дальнемагистрального широкофюзеляжного пассажирского самолёта, обязательно будет дополнительно тормозиться торгашеством китайцев, обусловленным их желаниями полностью перетянуть одеяло на себя и прихватизировать результаты совместных трудов. То есть, это означает, что к тому моменту, пока данная тема выйдет на финишную прямую, Китаю уже будет не до её реализации из-за накопившегося у него огромного количества социальных и экономических проблем.

Бикарюк Сергей
разработка с начального уровня - это весьма и весьма длительный процесс

Собственно, да, по сути высшие компетенции в крупных технологиях это не вопрос единоразового достижения или прорыва, это вопрос регулярной отправки ресурсов в "чёрную дыру будущего" вагонами, притом ресурсов высококачественных, например человеческого творчества. Это не залить всё бетоном и десятком миллионов китайцев с кувалдами разровнять всё от забора и до обеда, это десятилетия закидывания мозгов в топку. С такими компетенциями далеко не каждое государство справляется.

Просто Серёжа
Во-первых, меморандум это не соглашение, а памятка.


Во-вторых, о соглашениях. Заключать соглашения и передавать знания это разные процессы. Субъект управления заключает соглашение для того, чтобы регулировать эти отношения как ему нужно, этим субъектом является Россия. Тут всё зависит от концептуальной властности управленца, концептуально властные управленцы этими соглашениями управляют.

Зная, на кого работает сейчас администрация Роскосмоса, а так же манера "получить задание от ВВП и сделать все для пиндостана", можно предположить, что под "заключение договоренностей" для якобы максимально быстрого и объемного выполнения поручения Путина, Рогозин и Ко сольют Китаю все сегодняшние наработки наших ученых в области космоса.. Если предъявят что слили гостайну - ответ готов: Путин приказал сливать.
Я это к тому, что сейчас (в силу мартовского обострения подпиндосников) будет делаться все, что бы нагадить ВВП (как и требует от них страновая элита США).. И тут кумекалки у подпиндосников как всегда не хватит понять, что они хозяина при любом раскладе сливают, даже если в данном направлении (космос) и ослабляют Россию.

Луганск Геннадий
Зная, на кого работает сейчас администрация Роскосмоса, а так же манера "получить задание от ВВП и сделать все для пиндостана", можно предположить, что под "заключение договоренностей" для якобы максимально быстрого и объемного выполнения поручения Путина, Рогозин и Ко сольют Китаю все сегодняшние наработки наших ученых в области космоса..

В целом посыл верный, однако как бы получается, что типа Путин этого не предусмотрел и только концептуалы об этом знают. Вы не находите здесь некое противоречие? Если будут сливать, то Рогозин вслед за Сафроновым отправится, вы думаете он не в курсе, кому этот сигнал на самом деле предназначался? Пусть сливает. У него и допуск, наверняка, соответствует тому, что позволено слить для оформления уголовного дела. У них же вся надежда, что Путина уберут, и угадайте, кто эту надежду подпитывает, якобы "балансируя на грани"? ;)

Алексей
Китай будет заинтересован в получении данных технологий и на период передачи этих технологий, Китай... тем самым у Путина появляется ещё больше возможностей в обретении суверенитета! ... одна голова хорошо, а две лучш! Ещё вы путаете времена «союз-аполон», страна готовилась к сливу, ее и использовали как презерватив, а если сейчас Китай будет иметь дело с суверенным и самодостаточным государством, то и взаимоотношения будут равными, на взаимовыгодных условиях!

Я нисколько не сомневаюсь в китайской заинтересованности, о чём и написала. А вот будущим временем стараюсь пользоваться аккуратно - что там впереди всегда неизвестно. "Одна голова хорошо, а С ТУЛОВИЩЕМ лучше", а вот две и более головы (башни) у Кремля вызывают тревогу, т.к. управление плохо предсказуемо.

Бикарюк Сергей
Чтобы её довести до ума, опираясь на старые и очень сырые советские наработки - нам потребуется весьма и весьма много времени

А Китай вообще без нас как без рук? Мы пусть долго и не без проблем, а они нас зовут, того, у кого всё сырое...

Садохина Нина
Алексей
Китай будет заинтересован в получении данных технологий и на период передачи этих технологий, Китай... тем самым у Путина появляется ещё больше возможностей в обретении суверенитета! ... одна голова хорошо, а две лучш! Ещё вы путаете времена «союз-аполон», страна готовилась к сливу, ее и использовали как презерватив, а если сейчас Китай будет иметь дело с суверенным и самодостаточным государством, то и взаимоотношения будут равными, на взаимовыгодных условиях! Я нисколько не сомневаюсь в китайской заинтересованности, о чём и написала. А вот будущим временем стараюсь пользоваться аккуратно - что там впереди всегда неизвестно. "Одна голова хорошо, а С ТУЛОВИЩЕМ лучше", а вот две и более головы (башни) у Кремля вызывают тревогу, т.к. управление плохо предсказуемо.

я не о двух головах на одном туловище, а о тандемом принципе!

Strokov Wladimir
Бикарюк Сергей
Чтобы её довести до ума, опираясь на старые и очень сырые советские наработки - нам потребуется весьма и весьма много времениА Китай вообще без нас как без рук? Мы пусть долго и не без проблем, а они нас зовут, того, у кого всё сырое...

Да потому что у других - даже и такого сырого нет, но а китайцам с их копировальными мозгами, даже если полностью им передать все эти наши сырые наработки, будет просто не по силам на основе последних самостоятельно создать доведённый до ума продукт. Поэтому китайцы, если они хотят действительно реализовать лунную программу от и до, а не пиарастию в стиле американской лунной аферы - фактически вынуждены будут поддерживать Роскосмос своими ресурсами, а также вынуждены будут активно содействовать в зачистке управления последнего от засилия представителей барыжно-либерастической швали, которая в данной ситуации автоматически становится очень серьёзным тормозом для данного проекта, в первую очередь - вследствие своей вопиющей профессионально-управленческой некомпетентности. То есть - это означает, что складывается весьма интересная ситуация, когда Китай, если он конечно хочет реально участвовать в освоении Луны, а не пиараститься на весь Земной шар - будет вынужден активно содействовать обретению и укреплению суверенитета России в космической отрасли, а без этого - ничего он не получит. Фактически китайцы попадают в концептуально очень непривычную для них ситуацию, когда что-то хочешь получить от другого - то для этого тебе нужно самому очень много дать другому, что нравственно-мировоззренчески для них весьма и весьма дискомфортно и поэтому - требует огромных для них внутренних морально-волевых усилий фактически переступить через себя по полной программе.

Бикарюк Сергей


Да потому что у других - даже и такого сырого нет, но а китайцам с их копировальными мозгами, даже если полностью им передать все эти наши сырые наработки, будет просто не по силам на основе последних самостоятельно создать доведённый до ума продукт.

В освоении космоса у китайцев главная проблема не торгашество и имперная болезнь, а действительно отсутствие способности созидать. Возможно совместный авиапроект не пошёл именно из-за того что китайцам нечего дать и они в нем оказались интеллектуальными иждивенцами. По лунной программе можно ожидать того же, вряд ли они удивят Роскосмос западными разработками. Единственное, что Россия и Китай сейчас в одной упряжке, и тут может быть союз интеллекта и больших денег.

Strokov Wladimir
А Китай вообще без нас как без рук? Мы пусть долго и не без проблем, а они нас зовут, того, у кого всё сырое...

А напомните пожалуйста какая разработка Китая после бумаги и пороха была столь-же прорывной? Вот что такое действительно прорывное изобрел Китай за последние 100 лет? Я что-то не припоминаю. Копируют чужие разработки они очень даже не плохо, а вот что у них есть своё?

Suche Vero
А напомните пожалуйста какая разработка Китая после бумаги и пороха была столь-же прорывной?

Ну вопрос про "без рук..." поставлен не потому, что я не согласен с этим, а потому по мнению Сергея Бикарюка, у нас сырые разработки... Вот вопрос и всплыл, что у нас они сырые, а Китай вообще ничего не может, раз нас зовёт с нашими "сырыми разработками..."? Может он немного коряво поставлен...

Suche Vero
а вот что у них есть своё?

Вирус получился добротным)) Шутка)

Бикарюк Сергей
но а китайцам с их копировальными мозгами, даже если полностью им передать все эти наши сырые наработки, будет просто не по силам на основе последних самостоятельно создать доведённый до ума продукт.

Вот и я об этом. Смысл передавать, если оно пока ещё и у нас не доведено до кондиции(хотя тут тоже вопрос)? Но технологии, это всё же информация...

Strokov Wladimir
Вирус получился добротным)) Шутка)

Если что, все био-техологии в ЮВА - из Великобритании чуть более, чем полностью. В том числе и прославленные китайские. Да, на научных работах стоят в основном китайские фамилии, но даже там не везде и не всегда, а уж среди руководства и владельцев заводов и лабораторий тем более.

Strokov Wladimir
Но технологии, это всё же информация...

Только вот это ещё не значит, что твоя нравственность, твоё мировоззрение и твоё миропонимание позволят данную информацию тебе усвоить - без чего просто невозможно в последующем создание на её основе какого-либо готового материального продукта. Об подобном и в Коране говорилось про тех же евреев, которые понесли Тору, как осёл гружённый книгами.

Просто Серёжа
Если что, все био-техологии в ЮВА - из Великобритании чуть более, чем полностью.

Очень может быть... Это была шутка с кучей улыбаторов для полного ощущения абсурда... Интересно, а можно их боевые системы(ушу, кунфу и прочее...) описать как нечто произведённое ими? Или тоже где то скопировали(вряд ли в Британии)?

Бикарюк Сергей
Только вот это ещё не значит,

Не значит, но это даёт возможность... Маловероятно, но шанс то дан.