А в чём тут запуск архаики? Не улавливаю.

Похоже рост цены на чипы связан с противостоянием США и Китая, и возможном начале военных действий Китая в отношении Тайваня.

Просто инфляция доллара, что тут архаичного? Такое наблюдается во всех сферах торговли и производства!

Просто Серёжа
А в чём тут запуск архаики? Не улавливаю.

нет чипов
нет умных гаджетов
переходим на счеты

Алексей
Просто инфляция доллара, что тут архаичного? Такое наблюдается во всех сферах торговли и производства!

здесь первопричина дефицит

Захаров Олег
нет чипов
нет умных гаджетов
переходим на счеты

Это я понял. Я не улавливаю в чём это следует из статьи. "Нет чипов" здесь скорее о набивании цены для распродажи остатков на складах перед новым поколением.

Просто Серёжа
Захаров Олег
нет чипов
нет умных гаджетов
переходим на счеты
Это я понял. Я не улавливаю в чём это следует из статьи. "Нет чипов" здесь скорее о набивании цены для распродажи остатков на складах перед новым поколением.

в статье просто упомянуто что их нет
еще в каком-то прогнозе (за год до всего этого) я читал такую версия - что на каком-то из крупных производств чипов может быть произведена диверсия (условно пожар) и это может быть определенным маневром (тк такие производство - вещь штучная) и вот сейчас когда эта тема вошла в повестку - тот прогноз мне вспомнился

может быть, условно говоря, с Швабом будут бороться таким вот способом) и 5г на на чем будет строить в скором будущем)

Захаров Олег
в статье просто упомянуто что их нет

Ну это потому что врут? Это в наше время звучит примерно как "зерна нет" и "гробы кончились".

Захаров Олег
еще в каком-то прогнозе (за год до всего этого) я читал такую версия - что на каком-то из крупных производств чипов может быть произведена диверсия (условно пожар) и это может быть определенным маневром (тк такие производство - вещь штучная) и вот сейчас когда эта тема вошла в повестку - тот прогноз мне вспомнился

Сценарий в целом спекулятивный, такие распространяют для накрутки цены на бирже. Но есть и реальные примеры, тоже новостей для манипуляций на бирже, но тем не менее вероятных сценариев. Так, например, существует ненулевая вероятность уничтожения всего резинового бизнеса планеты за пару месяцев: все каучуковые деревья на планете сейчас по сути клоны друг друга и подвержены ряду заболеваний. Паразиты, которые могут поразить каучуковые деревья насмерть, уже существуют. Распространить их по желанию британских владельцев не проблема. Никакой серьёзной альтернативы каучуковым деревьям нет. Следовательно, когда в сети появляются определённые инфомодули на определённую тему, люди знающие прикуп могут оценить, а также управлять тем, куда двинется рынок производителей шин и прочего подобного, потому что любой модуль можно как поддержать, так и сдуть, независимо от его истинности, но вот в зависимости от истинности можно работать в долгосрочную перспективу.

Захаров Олег
может быть, условно говоря, с Швабом будут бороться таким вот способом) и 5г на на чем будет строить в скором будущем)

Дочитываю его книгу про четвёртую промышленную революцию... такая мутота, скулы сводит от зевоты.

Закон Мура такая же объективная вещь как и закон времени, так что переживать не стоит.

Геннадьевич Алексей
Закон Мура такая же объективная вещь как и закон времени, так что переживать не стоит.

Закон Мура это выдуманная менеджерами-вахтёрами природоохранная сказка. По большему счёту. И к объективности не имеет ровным счётом никакого отношения. Но спешу вас обрадовать, ЗВ в своей сути также не претендует на объективность. ЗВ это СУБЪЕКТИВНОЕ описание восприятия нами одного из аспектов объективного процесса глобализации. ЗВ это лишь очень полезное наблюдение, а закон Мура это управляемое объяснение.

Геннадьевич Алексей
Закон Мура такая же объективная вещь как и закон времени, так что переживать не стоит.

Закон Мура не имеет никакого отношения к объективной реальности. Он просто описывает "модель технического прогресса"(термин по Хазину) в том виде в котором она была принята.

Просто Серёжа
Дочитываю его книгу про четвёртую промышленную революцию... такая мутота, скулы сводит от зевоты.

Соболезную...

Просто Серёжа
"Нет чипов" здесь скорее о набивании цены для распродажи остатков на складах перед новым поколением.

Немного не так. Процесс действительно условно объективный. И складывается он из двух составляющих.
1. Компании должны давать акционерам прибыль. До начала идущего сейчас экономического коллапса, компании в сфере электроники делали это практически на голом увеличении капитализации акций. Посмотрите на бухгалтерские балансы крупных производителей электроники за последние скажем 15 лет. Если не учитывать капитализацию по акциям, то практически все они убыточны. То есть прибыль от того что они производят не покрывает издержки. Сейчас ситуация обострилась и поднятие цен робкая попытка исправить ситуацию.
2. Меняется модель экономики. Перекредитованность компаний далее не позволяет им держать цены и вести конкурентную войну между собой исключительно на агрессивной рекламе. Компании пытаются изменить модель получения прибыли исходя из объективных условий. То есть пытаются опять научиться получать прибыль на продажах.

Это не уход в "каменный век" и не "попытка распродажи неликвида", это банальное выравнивание перекоса в модели получения прибыли. Да, электроника подорожает и подорожает сильно(30-70%). Закон Мура полетит в задницу по полной программе (денег на инновации не будет. О новых моделях смартфонов два раза в год можно уже начинать забывать). Произойдет огромный передел рынка на глобальном уровне. Думаю множество даже крупных компаний просто исчезнет в самое ближайшее время (3-7 лет).

И еще важный момент, в статье были затронуты автомобили. И тоже была отсылка на подорожание электроники. Проблема не столько в подорожании электроники, сколько в подорожании всего и вся. И это опять упирается в модель получения прибыли компаниями. Раньше можно было идти на убытки от продаж и покрывать издержки за счет роста капитализации акций, но лафа кончилась. И не только в сфере электроники. Просто электроника очень показательна сейчас. Но проблема смены модели экономики давит на всех. Включая сырьевой сектор, хоть на него давление и не такое сильное на как на высокотехнологичные сферы. И по этой причине множество вещей которые мы сейчас воспринимаем как нечто легкодоступное и обычное, станет дорогим. Зато наконец-то появятся вещи которые будут долгоживущими. Электроника с гарантией от производителя 15-20 лет и тому подобное.

Suche Vero
Соболезную...

Это не книга, а какая-то проповедь. Рекомендую только если кому-то очень нужно подробно рассмотреть взгляды Шваба, больше я даже не могу ни на что ткнуть пальцем. Как на мессу сходил "о мир должен быть таким" да "немного делись богатством и управляй скотом друг мой". Вода водой. Или мне не повезло и из этого конкретного текста у меня с водой выплеснулся и младенец.

Suche Vero
Процесс действительно условно объективный. И складывается он из двух составляющих.

В моём понимании вы описали верно, но не объективный процесс, а именно управленческий. То, что это решения скажем так, условно здравомыслящие для ситуации, в которой оказались компании я как раз не спорю. Но с объективностью здесь ситуация несколько иначе рассматривается: компании в этой ситуации оказались не согласно каким-то законам объективного мироздания, а согласно управленческим стратегиям, решениям и ошибкам, которые были приняты в компаниях и среде, внутри которой они действовали и продолжают действовать. Изменились условия среды в данном случае не за счёт объективного процесса мироздания (пусть даже мы ограничим это до понятия глобализации), а за счёт УПРАВЛЕНИЯ процессом глобализации согласно библейской концепции. То есть это по определению субъективный процесс, во-первых здесь есть и субъект управления не-ИНВОУ, и есть субъективный взгляд изнутри объекта управления, в данном случае это и наш, наблюдательский, который рассматривает взгляды руководства и сотрудников компаний и прочих внутренних участников процесса не-субъектов глобализации.

Suche Vero
Закон Мура полетит в задницу по полной программе (денег на инновации не будет. О новых моделях смартфонов два раза в год можно уже начинать забывать).

Так точно. Ну с его изначальным радужным форматом можно было сколь-нибудь соглашаться только по первому впечатлению молодости, когда был период, сугубо управляемый менеджерами в сговоре, в течение которого каждые пару лет что-то там обновлялось. Будто действительно процессоры это какие-то самовоспроизводящиеся тропические или таёжные леса. подожди два года и оно отрастёт. Ну чушь же, если внимательно подумать. Вечно это продолжаться никак не могло, просто менеджеры выбрали более-менее ровное плато технологий, когда период относительно равномерного развития был громко декларирован "отныне и во веки веков" нисколько не задумываясь о том, как всё будет происходить через 50 лет.

Suche Vero
И еще важный момент, в статье были затронуты автомобили. И тоже была отсылка на подорожание электроники. Проблема не столько в подорожании электроники, сколько в подорожании всего и вся. И это опять упирается в модель получения прибыли компаниями.

Это всё потому, что не экономика управляет миром, а наоборот. Сейчас собираются делать набег зелёных, которые "докажут" что производство микропроцессоров для автомобилей "оказывется" влияет на экологию даже сильнее, чем выбросы от ДВС. А всё вместе это включено в вектор целей по ограничению потребления в рамках уже давно запущенного проекта золотого миллиарда.

Просто Серёжа
Это не книга, а какая-то проповедь.

Не думал что можно как-то более округло и толерантно описать "Бред сивой кобылы". Но Вы смогли. Даже немного завидую.

Просто Серёжа
Рекомендую только если кому-то очень нужно подробно рассмотреть взгляды Шваба, больше я даже не могу ни на что ткнуть пальцем.

Ну можно например почитать курс макроэкономики производства ВШЭ. По сути то-же самое.

Просто Серёжа
Вода водой. Или мне не повезло и из этого конкретного текста у меня с водой выплеснулся и младенец.

Да нет, Вам как раз повезло. Вам это чудо-писание психику не покалечило. А то иногда приходится общаться с адептами школы экономикс, вот где ужас-ужас.

Просто Серёжа
Suche Vero
Процесс действительно условно объективный. И складывается он из двух составляющих.

В моём понимании вы описали верно, но не объективный процесс, а именно управленческий.

Я не зря указал что процесс условно объективный. То что в эту ситуацию экономику завело управление сомнений нет. Но сейчас тот самый случай когда некий водитель автомобили уже доуправлял до момента что колеса автомобиля в воздухе и под этими колесами пропасть. Так что как бы не продолжал этот автомобилист своё управление на результат он может повлиять весьма слабо. Именно по этой причине условно объективный.

Просто Серёжа
То, что это решения скажем так, условно здравомыслящие для ситуации, в которой оказались компании я как раз не спорю. Но с объективностью здесь ситуация несколько иначе рассматривается: компании в этой ситуации оказались не согласно каким-то законам объективного мироздания, а согласно управленческим стратегиям, решениям и ошибкам, которые были приняты в компаниях и среде, внутри которой они действовали и продолжают действовать.

Не совсем так. Для компаний как раз все абсолютно объективно. Они действовали как раз наилучшим образом в соответствии с факторами среды. Управление приведшее к имеющейся ситуации происходило в тех местах которые для компаний неподвластны. Компании не могли повлиять на ситуацию. Все происходило за пределами их зоны возможностей. Это примерно как командиры полков и подразделений действовали правильно, но провал операции произошел потому что изначальный замысел командующего фронтом был провальным.

Просто Серёжа
Изменились условия среды в данном случае не за счёт объективного процесса мироздания (пусть даже мы ограничим это до понятия глобализации), а за счёт УПРАВЛЕНИЯ процессом глобализации согласно библейской концепции. То есть это по определению субъективный процесс, во-первых здесь есть и субъект управления не-ИНВОУ, и есть субъективный взгляд изнутри объекта управления, в данном случае это и наш, наблюдательский, который рассматривает взгляды руководства и сотрудников компаний и прочих внутренних участников процесса не-субъектов глобализации.

Согласен.

Просто Серёжа
Это всё потому, что не экономика управляет миром, а наоборот. Сейчас собираются делать набег зелёных, которые "докажут" что производство микропроцессоров для автомобилей "оказывется" влияет на экологию даже сильнее, чем выбросы от ДВС.

Ну то что "докажут" и именно в кавычках Вы правы. Но все это не имеет значения. Думаю в техасе всяких зеленых с их пикетами будут теперь разгонять ссаными тряпками даже довольно умеренно настроенные горожане. И полиция будет за этим наблюдать и аплодировать. Потому как полицейские тоже живут в техасе. Но это никак не поменяет сути проблемы. Экономика будет падать по крайней мере в США, Евросоюзе и Китае. И это расплата за некоторое количество богатых лет которые они недавно проживали. Причем самое страшное для развитых стран то что их экономический автомобиль уже летит в пропасть. Колеса уже в воздухе. И как не рули и не нажимай педали повлиять на результат почти невозможно. Раньше надо было что-то делать. Сейчас уже не помогут ни зеленые, ни синие, ни гретта с тумбергом и даже нобелевские лауреаты не помогут.

Просто Серёжа
А всё вместе это включено в вектор целей по ограничению потребления в рамках уже давно запущенного проекта золотого миллиарда.

Да. Включено. И те кто вписывал этот процесс как раз просто не мешали. Они дали имеющимся управленцам довести ситуацию до того что сейчас и происходит. И под руинами ими созданного, этих управленцев и похоронят. Оптом.

Suche Vero
Но сейчас тот самый случай когда некий водитель автомобили уже доуправлял до момента что колеса автомобиля в воздухе и под этими колесами пропасть. Так что как бы не продолжал этот автомобилист своё управление на результат он может повлиять весьма слабо. Именно по этой причине условно объективный.

Водитель может повлиять на приземление и то, что будет сразу после него, понятно что условно-объективная фаза процесса происходит в момент полёта, где контроля очень мало, но после этого момента будут и другие. Глобальная экономика потерпит крах и наверное будет полностью переформатирована, но это не будет её смертью, как это было бы с начинкой автомобиля над пропастью. Тут можно сравнить и с любым другим баллистическим движением, бросил камень - в фазе полёта ты им не управляешь, но контролируешь фазу перед броском и сам бросок, а после броска у тебя появляется "время собирать камни", и снова начинается управляемая фаза, а сам процесс бросания камней в целом управляемый, хотя и использует условно-объективную фазу под управлением гравитации. Сам процесс падения экономики был изначально заложен в саму систему, неважно намеренно или из-за неудач управления, но этот процесс падения так или иначе вложен в более объемлющий, у которого есть субъект, точнее даже несколько субъектов - ГП и Россия как минимум.

Suche Vero
Для компаний как раз все абсолютно объективно. Они действовали как раз наилучшим образом в соответствии с факторами среды. Управление приведшее к имеющейся ситуации происходило в тех местах которые для компаний неподвластны. Компании не могли повлиять на ситуацию. Все происходило за пределами их зоны возможностей. Это примерно как командиры полков и подразделений действовали правильно, но провал операции произошел потому что изначальный замысел командующего фронтом был провальным.

Это понятно. Но думаю во всех рассматриваемых компаниях всё же есть определённая пирамида управления, которая туда внедрена извне, чтобы управляться в векторе целей внешнего субъекта. Те же управленцы уровня адептов ВШЭ, которых вы упомянули - они создавали давление, которое не позволяло нормальным управленцам разобраться в ситуации, получить и обработать информацию, и тд. Поскольку несмотря на то, что им может и не была доступна ДОТУ, но общие сведения в своих отраслях люди всё же в целом и без ДОТУ способны более-менее адекватно оценить, если есть голова, а она есть у многих. С точки зрения внешнего субъекта таким головам нужно мешать, поэтому я не считаю, что ситуация для нормальных управленцев была объективной - её вокруг них искажали и видоизменяли агенты ГП, психотроцкисты ВШЭ и прочая. Эта ситуация была создана, нарисована, хотя и в определённом смысле была связана и продолжает быть связана с объективным мирозданием в виде той же "гравитации в фазе полёта".

Suche Vero
Но все это не имеет значения. Думаю в техасе всяких зеленых с их пикетами будут теперь разгонять ссаными тряпками даже довольно умеренно настроенные горожане. И полиция будет за этим наблюдать и аплодировать. Потому как полицейские тоже живут в техасе. Но это никак не поменяет сути проблемы.

Понимаю посыл и в определённом смысле согласен с ним, но тем не менее мы не можем это утверждать наверняка. По обратной связи из США и по миру можно судить, что общество там больно, и заболевание прогрессирует. Выполняются и шаги в сторону лечения, безусловно, но нельзя сказать, что какая-то из сторон просто так возьмёт завтра и закроет вопрос до формы "больше не имеет значения" - у них там сама борьба сейчас буквально идёт за достижение значения. Даже сам лозунг БЛМ, буквально указывает на борьбу за баланс значимости, и конечно дело не ограничивается БЛМ или подобными движениями, там много и подводных течений. То, что психотроцкисты могут мечтать о смерти и стремиться к ней, зазывая всех остальных это вообще не секрет, не только могут, они именно этим занимаются. Да, в более здоровом обществе этому ставят разные палки в колёса вплоть до серьёзных, но Европа и США обладают очень больным обществом, но главное - сама ситуация нестабильна и скорее идёт раскачка и разделение, а в таких ситуациях, когда общество сегрегируют и электризуют дело идёт к катастрофе. Тут вопрос только в том, какая катастрофа будет реализована, математическим языком будет ли это ласточкин хвост, складка или какое-нибудь седло и так далее. Ну или в терминах Валерия Викторовича - какая будет мера кровавости. Этот вопрос пока не закрыт и один из инструментов как раз зелёные, которые крайне сильны именно в деятельности по сегрегации и электризации. Понятно, что ни к какой энергии или природе это отношения не имеет, это всё лозунги, заготовки. В общем, это те же футбольные фанаты, просто в другой одежде.

Suche Vero
Экономика будет падать по крайней мере в США, Евросоюзе и Китае. И это расплата за некоторое количество богатых лет которые они недавно проживали. Причем самое страшное для развитых стран то что их экономический автомобиль уже летит в пропасть. Колеса уже в воздухе. И как не рули и не нажимай педали повлиять на результат почти невозможно. Раньше надо было что-то делать. Сейчас уже не помогут ни зеленые, ни синие, ни гретта с тумбергом и даже нобелевские лауреаты не помогут.

А они здесь не для помощи. Их задача - когда лифт рухнет, копаться в куче костей в поисках "кроссовок за сорок рублей", которые они должны будут передать хозяину, одновременно показывая пальцем на назначенных виноватых, которых сейчас аккуратно складируют для Нюрнберга-2. Ничего общего с людьми эти зелёные не имеют, разве что основаны на той же анатомии.

Suche Vero
И те кто вписывал этот процесс как раз просто не мешали. Они дали имеющимся управленцам довести ситуацию до того что сейчас и происходит. И под руинами ими созданного, этих управленцев и похоронят. Оптом.

Бесструктурное управление 101

Просто Серёжа
Водитель может повлиять на приземление и то, что будет сразу после него, понятно что условно-объективная фаза процесса происходит в момент полёта, где контроля очень мало, но после этого момента будут и другие.

Естественно были до и будут после. Я этим примером прост продемонстрировал состояние экономики сейчас. И ни в коем случае не хотел сказать что экономика разрушится на прочь или что этот этап не был заранее запрограммирован на более высоком уровне. И ваш пример про бросание камня как раз ровно о том-же.

Просто Серёжа
Сам процесс падения экономики был изначально заложен в саму систему, неважно намеренно или из-за неудач управления, но этот процесс падения так или иначе вложен в более объемлющий, у которого есть субъект, точнее даже несколько субъектов - ГП и Россия как минимум.

На самом деле это было запрограммировано не в самой экономике, а в процессе управления ею. По факту на рубеже начала 90-ых если бы управленцы в США начали планомерное постепенное свертывание рейгономики, то сейчас такого краха бы не было. Выход на плавную кривую медленного развития которая до сих пор бы не исчерпала своего потенциала мог произойти. Но не произошел. Во первых жадность, во вторых безнаказанность и в третьих жадных и безнаказанных убедили в том что они могут быть жадными и безнаказанными вечно. Думаю понятно кто убеждал и кого убеждали. Ну а как именно это делали полагаю не сильно важно. Важно что безструктурно. И вполне логично наступил 2008-ой год с крупным крахом. А перед этим 2007-ой в котором прозвучали пророческие слова: "Вы хоть понимаете что вы наделали?"

Просто Серёжа
Но думаю во всех рассматриваемых компаниях всё же есть определённая пирамида управления, которая туда внедрена извне, чтобы управляться в векторе целей внешнего субъекта.

Это уже нюансы. Не станем же мы разбирать такие мелкие детали. Смысла в этом нет. Я бы понял когда такие детали имеют непосредственную значимость для анализа. Но в случае с компаниями думаю это имеет мало значения. Компании живут в экономике внутри модели. А модель им строится извне. С более высокого уровня. И модель строится так чтобы вывернуться возможности из под диктата модели не было. Так что была внутри компаний структура или её не было значения не имеет. Мышь бежит по лабиринту не потому что ею так явно управляют, а потому что сломать лабиринт она не в силах.

Просто Серёжа
поэтому я не считаю, что ситуация для нормальных управленцев была объективной - её вокруг них искажали и видоизменяли агенты ГП, психотроцкисты ВШЭ и прочая.

А вот я как раз и считаю её объективной для управленцев внутри компаний по причине того что вы описали. В данном случае, как и во многих других ситуациях, под условно объективными мной понимаются те процессы на которые управленец влиять не имеет возможности, а субъективными те процессы на которые он имеет возможность влиять непосредственно в силу своего положения в управлении. Вот например для владельца компании ставка по кредиту коммерческого банка является фактором условно объективным, а для руководителя коммерческого банка эта-же ставка по кредиту уже фактор субъективный. Но в свою очередь для владельца коммерческого банка ставка рефинасирования которую устанавливает ЦБ уже фактор условно объективный, а для ЦБ субъективный. Надеюсь понятно пояснил.

Просто Серёжа
Понимаю посыл и в определённом смысле согласен с ним, но тем не менее мы не можем это утверждать наверняка.

Мы вообще мало что можем утверждать о будущем наверняка.

Просто Серёжа
какая будет мера кровавости.

Ну в общем да.

Просто Серёжа
А они здесь не для помощи.

Ну это скорее была гипербола чтобы продемонстрировать тщетность попыток что-то сделать с их уровня управления.

Просто Серёжа
Их задача - когда лифт рухнет, копаться в куче костей в поисках "кроссовок за сорок рублей", которые они должны будут передать хозяину, одновременно показывая пальцем на назначенных виноватых, которых сейчас аккуратно складируют для Нюрнберга-2. Ничего общего с людьми эти зелёные не имеют, разве что основаны на той же анатомии.

Думаю что даже на это они уже не будут использованы. Отработанный материал. Конечно кое кого переформатируют и т.п. Но большая часть умрет в разбившемся автомобиле.

Просто Серёжа
Бесструктурное управление 101

Именно, причем очень красивый пример. А с учетом того что результат еще до сих пор не получен, хоть и очевиден, то пример просто показательный. Как будто специально сделан для объяснения того как работает безструктурное управление.