а Италия тут причем?

К. Николай
а Италия тут причем?

Бывшая вотчина ГП (Генуя и Венеция), с его остаточными инструментами или что-то в этом духе.

Появление итальянской Лиги Севера в этом сценарии, пожалуй, самое серьёзный элемент. Лига Севера это Ломбардия и Венеция в первую очередь, выступают по сути на меньшевистских началах в стиле "почему мы платим за них" указывая на безграмотных и ленивых по их мнению жителей юга. Самый смак, что Венгрия и Польша как раз представляют этих "безграмотных и ленивых", но населения у них вместе взятых почти в два раза меньше, чем в Италии. Видимо, североитальянские управленцы готовы поуправлять глупым толпарьком.

Во всей этой истории на мой взгляд наиболее важным моментом, считаю, что объединение у них планируется строить на основе католичества и протестанства, обобщенно на латинском христианском культе. А это в свою очередь будет иметь определенный вектор во внешней политике с центром управления в Эчмиадзине или на первоначальном этапе в Риме, может поэтому сюда и преобщают Италию.

Дмитрий К
объединение у них планируется строить на основе католичества и протестанства, обобщенно на латинском христианском культе

Всё вспоминал откуда Ломбарды в Северной лиге вылезли, вот оно: не так давно было обсуждение прощальной речи Трампа на фоне флага с золотой каймой. В вексиллологии кайма это символ покровительства, а её цвет это цвет покровителя. Флаг с золотым чистым полем был у знатной итальянской семьи Бардинелли из Сиены (сейчас регион Тосканы, части северной лиги) одним из самых известных представителей которой был Папа Римский Александр III - который и дал цвет флагу Ватикана собственно флагом своей семьи, золотой (т.е. жёлтый) цвет на флаге Ватикана это его наследие. Так вот интересен этот Папа Римский тем, что объединил Ломбардскую лигу (то есть по сути аналог Северной лиги) и сицилийцев (то есть тех, от кого сейчас открещиваются северные итальянцы) - объединил в борьбе против Священной Римской Империи, отлучил императора Фридриха Барбароссу от церкви. Через некоторое время Фридрих Барбаросса был разбит армией Ломбардской лиги при Леньяно и был вынужден начать переговоры с Александром III, было решено собрать конгресс представителей всех противоборствовавших сторон в Венеции. Фридрих признал Александра III законным папой и отрёкся от антипапы Каликста III, после чего с него было снято отлучение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_III_(папа_римский)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_I_Барбаросса

Просто Серёжа
указывая на безграмотных и ленивых по их мнению жителей юга.

В одной книге юг, южане Италии якобы называются северянами "Африка".

Дмитрий К
у них планируется строить на основе католичества и протестанства,

А разве у них нет противоречия какого...

К. Николай
а Италия тут причем?

Я думаю, что создавая "Интермариум", ГП не обязан строго следовать национальным границам. Возможно попытаются присоединить "нужные" территории.

Просто Серёжа
Через некоторое время Фридрих Барбаросса был разбит армией Ломбардской лиги при Леньяно и был вынужден начать переговоры с Александром III, было решено собрать конгресс представителей всех противоборствовавших сторон в Венеции. Фридрих признал Александра III законным папой и отрёкся от антипапы Каликста III, после чего с него было снято отлучение.

Методы не меняются, там кстати в статье указана германская партия ХДС, которую тоже подключают к этой лиге. В общем всё идёт по плану.

Strokov Wladimir
А разве у них нет противоречия какого...

Когда в Европе свирепствовала инквизиция, протестанты были ещё похлеще католиков, отличия только в ритуалах, вера построена на одних и тех же латинских канонах, в этом плане наша РПЦ тоже мало чем отличается.

Strokov Wladimir
В одной книге юг, южане Италии якобы называются северянами "Африка".

Что абсолютно логично вследствие того, что значительная доля населения Сицилии мигрировала из Северной Африки, конкретно из Туниса, до которого всего 150 км морем. Эта миграция шла постоянно с доисторических времён, со времён изобретения мореплавания, то есть ей только по известным данным не менее 7 тысяч лет. Анализ ДНК останков и ныне живущих это полностью подтверждает.

Дмитрий К
Методы не меняются, там кстати в статье указана германская партия ХДС, которую тоже подключают к этой лиге. В общем всё идёт по плану.

Да, получается вписывают Германию в Междуморье, возможно с вариантом раздробления Германии как это обсуждалось год назад.

Просто Серёжа
Что абсолютно логично вследствие того, что значительная доля населения Сицилии мигрировала из Северной Африки, конкретно из Туниса

Может не только с Туниса? А ещё с 10-к иерофантов из колена Левия вместе с еврейской общиной из Египту, что в Библии отразилось как "Исход" ))

Просто Серёжа
Да, получается вписывают Германию в Междуморье, возможно с вариантом раздробления Германии как это обсуждалось год назад.

Недавно читал статью про Баварию, там об этом говорилось в открытую, что эта часть когда-то была австрийской и по менталитету так австрийской и осталась, якобы её жители хоть завтра обратно в Австрию.

Дмитрий К
Может не только с Туниса? А ещё с 10-к иерофантов из колена Левия вместе с еврейской общиной из Египту, что в Библии отразилось как "Исход" ))

Совершенно верно, только в то время Тунис как и практически всё средиземноморское побережье Северной Африки в практическом плане представляло собой обобщённый "Египет". То государство (государства), которое существовало на территории современной Сахары несколько тысяч лет назад по сути было западной частью Плодородного полумесяца, только в истории остались Междуречье с Вавилоном на востоке и Древний Египет на западе. в то время как были ещё территории западнее, которые по сути можно называть Египтом. Они сейчас погребены под слоем песка, хотя археологических находок раскрыто уже предостаточно, чтобы сделать выводы - именно там зародилось приготовление зерна на огне в обожжённых глиняных горшках, то есть именно там твёрдые сорта зерновых стали употреблять в пищу без перемола в муку и тд. Это территория современных Египта, Ливии и Алжира, а Тунис - это северная, прибрежная часть алжиро-ливийской зоны. А так Тунис я назвал чисто для географического ориентира, он к Сицилии ближе всего и 150 км можно преодолеть без паруса или с минимальным парусом без навигационных методов, то есть обычным рыбакам и крестьянам, простолюдинам. Они и заселяли острова Тунисского (Сицилийского) пролива - Пантеллерию, Мальту, Линозу и тд, и конечно Сицилию. Что впрочем буквально сейчас происходит с тем же успехом - по этому маршруту поступают чернокожие мигранты в Центральную Европу.

Дмитрий К
Недавно читал статью про Баварию, там об этом говорилось в открытую, что эта часть когда-то была австрийской и по менталитету так австрийской и осталась, якобы её жители хоть завтра обратно в Австрию.

Именно так, Бавария (Мюнхен, - близка культурно к Австрии и Чехии, Саксония (Дрезден, Лейпциг) и Бранденбург (Берлин) - к Чехии, связи эти всегда были крепки, поэтому фактические поводы для соответствующего выделения если нужно будет - найдутся. Важно ещё там то, что Мекленбург-Передняя Померания (оставшаяся часть "востока Германии" севернее Берлина) это область куда подключен СП-2, а вся остальная Германия от Гамбурга на севере до Штутгарта на юго-западе, то есть Западная Германия - подключены уже к Шёлковому пути. Так что может быть процесс раздербанивания Германии уже пошёл, испытания Навальным она не выдержала.

Дмитрий К
протестанты были ещё похлеще католиков,

Возможно... Но чаще всплывает Варфоломеевская ночь и события в Ла Рошели.

Дмитрий К
в этом плане наша РПЦ тоже мало чем отличается.

Ну у нас всё таки было не настолько всё резко, мне кажется. Религиозных войн таких не было. Возможно вы что то знаете, чего я не знаю.

Дмитрий К
Может не только с Туниса?

С Ливии, Алжира...и ранее от тех народов, что там обретались до установки современных государств.

Просто Серёжа
побережье Северной Африки в практическом плане представляло собой обобщённый "Египет"

Мысль интересная... Хотя были там нубийцы, нумидийцы, Карфаген... берберы, тауреги, ещё кто нибудь...

Strokov Wladimir
Ну у нас всё таки было не настолько всё резко, мне кажется. Религиозных войн таких не было. Возможно вы что то знаете, чего я не знаю.

Я больше имел в виду не физическую расправу, а канонические тексты, писания на которых построена вера, но у нас инквизиции тоже хватало в смутное и постсмутное время, тот же синод мог присадить за ересь на очень долгий срок. Почитайте про церковь с начала воцарения династии Романовых, информации достаточно. Если хотите в качестве обобщённой информации, которую потом можно самому распаковать то это работа ВП СССР "Для чего писания делаются священными" объём текста не большой.

Дмитрий К
Для чего писания делаются священными

Спасибо. Я как раз стою перед выбором. Возможно это и будет мой выбор следующей книги.

Strokov Wladimir
Мысль интересная... Хотя были там нубийцы, нумидийцы, Карфаген... берберы, тауреги, ещё кто нибудь...

Были, но к северному побережью их редко подпускали. они проходили в Европу через Атласские горы, то есть в Испанию через Морокко. А северный берег Африки осваивался в первую очередь "египетским" винегретом. Просто нужно понимать, что египтяне здесь это собирательное название, не какого конкретного народа с "общей кровью", но близких тем не менее. В какие-то времена эти североафриканские центры переходили во власть кочевников (перечисленные вами - это в целом кочевники), но если смотреть ещё шире, североафриканские кочевники, оседавшие в городах и перестававшие кочевать, собственно и становились "египтянами" разного толка. Поскольку Кочевая культура как таковая не позволяет развиваться определённым государство- и культуро-образующим фундаментальным свойствам суперсистемы, такие народы при оседании как правило заимствуют культуру и государственность соседей. И под заимствуют я полагаю в данном случае - порабощаются более продвинутыми египтянами, которые знали толк и в земледелии, и в архитектуре и прочем подобном, что позволяло им более серьёзно управлять суперсистемами и перехватывать управление менее продвинутыми народами. Кроме того, земеделие и ссудный процент это одно и то же в библейской концепции. Ссудный процент родился, когда менее удачливый сосед занимал зерно у более удачливого, возвращая через год с интересом. В какой-то момент более удачливому соседу пришла в голову мысль, что ему вообще можно не особо заниматься земледелием, достаточно просто ссужать своё зерно приносимое ежегодно этим интересом другим соседям, и понеслась. Вот вся Северная Африка от Нила до Атласа была культурно захвачена именно таким образом.

Strokov Wladimir
А разве у них нет противоречия какого...

- Вот и я думаю... А главное:
Армянская Апостольская Церковь "имеет ряд особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и от римского католицизма".

Просто Серёжа
Просто нужно понимать, что египтяне здесь это собирательное название,

Согласен... Тем более всё происходит в динамике. Нумидия вообще видимо тоже расползлась в кочевом варианте... Но вот Карфаген как бы жил отдельно и это был север. Если не ошибаюсь, основала его финикийка, что тоже интересно и может иметь связь с тем, о чём вы пишете.

Мешкова Ольга
Армянская Апостольская Церковь

Мы как бы про Европу и противоречия протестантов с католиками.... Как Армяне могут быть представлены в междуморье?

Strokov Wladimir
Как Армяне могут быть представлены в междуморье?

- Если Междуморье это проект ГП, то очень даже "могут", но (по-моему) "кто ж им дасть"... Тут я с Вами абсолютно согласна...

Итальянский политик из партии «Лига Севера» Алессандро Равальоли, уставший ждать вакцинации от коронавирусной инфекции в ЕС, привился препаратом «Спутник V» в России.

Как отмечается, женатый на россиянке итальянец прилетел в Москву в марте для получения первой дозы вакцины, а сейчас политику сделали второй укол.

По его словам, «быть убитым, потому что в Европе не работает какой-то бюрократический механизм, – это нехорошо».

Мешкова Ольга
Тут я с Вами абсолютно согласна

Я не про это, а про католический окрас в создании Междуморья... Не могу понять, как армян туда в этом ключе вплести.

Black Patrick
а сейчас политику сделали второй укол.

Вот не могу понять, если нашу вакцину надо опустить, откуда столько ей од поётся...? То Блумберг, то Ланцет.... Для чего?

Strokov Wladimir
вплести

- "вплести" так, как вплёл Дмитрий Кольцов: Ватикан переезжает в Эчмиадзин.

"Во всей этой истории на мой взгляд наиболее важным моментом, считаю, что объединение у них планируется строить на основе католичества и протестанства, обобщенно на латинском христианском культе. А это в свою очередь будет иметь определенный вектор во внешней политике с центром управления в Эчмиадзине или на первоначальном этапе в Риме, может поэтому сюда и прИобщают Италию".

Мешкова Ольга
или на первоначальном этапе в Риме, может поэтому сюда и прИобщают Италию

Я думаю, что раз уж у нас в плане новые государства с языками и народами, то и границы могут поменяться... Тут и Рим вписать в междуморье не проблема, не вписывая туда какой нибудь Неаполь.

Strokov Wladimir
Тут и Рим

- Проблема в том (для меня, видимо), что не Рим вписываЮт, а Рим вписываЕт...
- Насчёт границ: недавно поняла, что граница, например, между Мексикой и США по факту отсутствует... А тут ещё ЛК что-то такое сказал про "фиктивность" тех границ, которые на картах... (не помню где и не помню точный термин). Не знаю, это упрощает ("для нас") дело или усложняет... По-моему, всё же усложняет.

Мешкова Ольга
не Рим вписываЮт, а Рим вписываЕт...

Рим может попытаться, но скорее всего его самого впишут куда надо. Там Ватикан, и он скорее всего ещё будет нужен.

Мешкова Ольга
По-моему, всё же усложняет.

По моему, это лишь дополнительная возможность поработать.

Strokov Wladimir
Рим может попытаться, но скорее всего его самого впишут куда надо. Там Ватикан, и он скорее всего ещё будет нужен.

- Рим/Ватикан это, с моей точки зрения, Идеологический Центр ГП.
А ГП на современном этапе, опять же с моей точки зрения, нельзя разсматривать как Объект Управления... Равноправный, Да, но Субъект! Здесь, как и с Жидовозхищением, две стороны медали: их значение нельзя ни приуменьшать, ни преувеличивать.

Strokov Wladimir
По моему, это лишь дополнительная возможность поработать.

- По мне, лучше хоть какой-то Порядок... А то как все начнут "работать"...

Мешкова Ольга
Рим/Ватикан это, с моей точки зрения, Идеологический Центр ГП.

И с моей тоже... Но вот насчёт субъектсности Рима я сомневаюсь. Субъекты могут использовать Рим, как центр определённой идеологии(когда то и Авиньён был как бы папским), но в виде инструментария и пока(возможно) он ещё нужен.

Мешкова Ольга
По мне, лучше хоть какой-то Порядок... А то как все начнут

Да не важно - порядок или не очень... действительность не зависит от нашего желания. Но любые открывающиеся обстоятельства, это новое поле для нового манёвра.