Скорее это исключение слива оперативной информации американской стороне и предупреждении Европе, что они в первую очередь находятся под ударом. Отсюда и реакция Германии и Франции прекратить эскалацию на Донбассе, а также отмена решения от 2018 года арбитража о признании ущерба в пользу "Ощадбанк" Украина, 1 млрд. долларов, Франция это решение отменила. Думаю, Европа уже готова признать Крым.

Очень сомнительно что произойдет прекращение боевых действий. Главный зажигала конфликта, в нормандском формате вообще не присутствует де факто. Так что более чем сомнительно. Скорее на этой встрече было обозначено как будет действовать Россия при том или ином развитии событий на Украине. Полагаю было обозначено что рассчитывать на "Путин испугается" смысла нет от слова совсем. Ну и естественно, как и сказал Песков, Донбасс не был единственной темой на этой встрече. Лично я полагаю, что он не был даже ключевой темой.

Дмитрий К
Думаю, Европа уже готова признать Крым.

Крайне сомнительно. Признание Крыма это скорее один из последних шагов размежевания Европы и США. А еще толком не сделаны первые шаги. Битва Меркель с США за СП2 совсем не показательна. Для Меркель этот проект более чем коммерческий и главное, его закрытие сильно ударит по экономике Германии. В СП2 вложено очень много коммерческих денег и далеко не только денег Газпрома. А с учетом того что Германия как страна да и другие страны Евросоюза не вложили в СП2 ни копейки, то политическое закрытие СП2 тут-же приведет к тому что будут открыты судебные иски к странам Евросоюза от коммерческих компаний которые вложились в СП2. И все это сильно ударит по бюджетам стран Евросоюза. За что политиков по головке не погладят. Уж немецких то наверняка. Для меня вообще загадочно зачем США пытаются продавить закрытие СП2. Потому что если смогут это сделать, то любую политическую поддержку в Германии США потеряет на ближайших выборах. Потому что кроме собственно 10 миллиардов евро которые обходится сама нитка СП2, есть еще европейская наземная инфраструктура которая имеет сопоставимую стоимость и которая практически уже завершена. По сравнению с общим ВВП Германии эти 10 миллиардов конечно не огромная сумма, но тем не менее весьма и весьма чувствительная. Особенно сейчас.

Suche Vero
Крайне сомнительно. Признание Крыма это скорее один из последних шагов размежевания Европы и США.

Когда-то размежёвываться всё равно придётся и чем раньше тем лучше. Путин на последнем селекторном совещании об этом сказал практически на прямую европейцам и об опасности военного столкновения всех против всех, в результате того, что система стала слабо управляема.

Suche Vero
Для меня вообще загадочно зачем США пытаются продавить закрытие СП2. Потому что если смогут это сделать, то любую политическую поддержку в Германии США потеряет на ближайших выборах.

Может быть потому, что понимают СП-2 выходит далеко за рамки коммерции. Не думаю, что они его прямо пытаются закрыть, скорее притормозить, чтобы успеть скинуть Путина до его реализации, а там надежда на подпиндосников. СП-2 без Путина, для США выгодный проект, если контроль над Россией будет восстановлен.

Насколько я понимаю, там обсуждался широкий спектр международных вопросов(кризис, пандемия, Навальный, Сирия, террористы, Украина, Белоруссия... что нибудь ещё...).... Зеленский там как пятая нога. Лукашенко тоже не пригласили, и он чё то не парится.

Скорее это пролог к скорой попытке ужесточения боевых действий киевской банды в отношении своих граждан. А в тексте новости чуть ли не прямым текстом сказано - Зеленский ставит палки в колёса Евросоюзу, а это значит что Зеленский выполняет задания Госдепа, который ни к МС2, ни к нормандскому формату отношения не имеют и не должны, то есть по сути Франция и Германия полностью игнорируются каким-то там жалким вассалом Госдепа США и их совместные решения абсолютно ничего для этого вассала не значат.

Следовательно, какие разговоры с этим вассалом? Только принимать решения за него и спускать сверху. НУ а киевская банда будет в ответ заниматься геноцидом и попытками перевести войну на территорию России. Всё идёт своим чередом. Всем всё выгодно. Франция и Германия офигеть какие-то крутые лидеры ЕС, Украина спокойно продолжает лизать пятки и другие места США, а Россия ювелирно обходит угрозы и препятствия.

Дмитрий К
Европа уже готова признать Крым.

Этот процесс уже запущен некоторое время назад, поэтому подпиндосники и всполошились насчёт Сталина и документов, это была реакция. Притом не первая, а вторая, первая была у Столтенберга, который выписал формальные квитанции для подпиндосин на развязывание повой волны информационной войны в этом направлении. Процессы по СП-2 и по Крыму будут идти параллельно, и их синхронизация была запущена отправкой отравленного в Берлин, это была специальная операция по синхронизации этих процессов для перехвата их Россией.

Там решался довольно широкий спектр вопросов, относящийся к европейской политике. Что там делать Зеленскому? Скорее британского премьера могли бы пригласить.

Просто Серёжа
Этот процесс уже запущен некоторое время назад, поэтому подпиндосники и всполошились насчёт Сталина и документов, это была реакция.

Еще один момент, который можно отметить, это реакция Бореля на слова Лаврова о том, что Европа уничтожила отношения с Россией. Он
в ответ начал говорить про Китай, что Китай в этих взаимоотношениях имеет преимущество перед России в плане экономики, которая в поднебесной мощнее. Я считаю, это враньем, поскольку, Китай как мировая фабрика, которая работает в основном на западный рынок, в плане ресурсной устойчивости сильно зависит от Запада и самому Китаю такая огромная экономика не нужна, поскольку от энергоресурсов у них полная зависимость, Китай свои рынки еще не переориентировал, производство не перенес в страны третьего мира. Если же смотреть с позиции концептуальной власти то Китай здесь России проигрывает, у него есть понимание как должен быть устроен Китай в социальном плане, но нет понимания жизнеустройства глобального общества. При этом Китай проигрывает даже идеологически с позиции марксизма, а также религиозной составляющей, у России есть православие, у китайцев у плане идеологии нечего предложить. Поэтому здесь опасения Бореля все-таки проскакивают, Китай вступив с Россией в культурное взаимодействие может просто перейти в Русский мир.

Дмитрий К
в ответ начал говорить про Китай, что Китай в этих взаимоотношениях имеет преимущество перед России в плане экономики, которая в поднебесной мощнее

Мне представляется, что Борель поставлен для обеспечения процесса охалифачивания Западной Европы и вывода Восточной Европы в Междуморье. Охалифачивание будет происходить под своего рода патронажем или надзором Китая, именно для этого все Шёлковые пути ведут в Западную Европу, а точнее в Западную Германию. Междуморье при этом будет играть буфером, чтобы Россия не могла сильно мешать охалифачиванию. То бишь сейчас ЕС работает на этот набор сценариев - запустить Междуморье, чтобы Россия повязла в этом буфере, по всей видимости этот процесс могут теперь запускать и из Украины на базе западенческого национализма и фашизма. Таким образом влияние России ГП как бы выводит из Западной Европы и перефокусирует его на буфере - Междуморье, а в этой время Китай обеспечивает вовсе не процветание Западной Европе, а ресурсную устойчивость Ирана как ЦКУ, который через прокси - Турцию (и может быть ещё кого) зачищает Европу, подготавливая её под новые языки, народы и государства. Поэтому Борель и врёт как умеет, но сразу во все вектора, как приказано. Озвучивает волю господина.

А Китай да, слаб пока что идеологически. Свою идеологию он будет черпать в индийском фашизме, а ещё точнее - в заповеднике азиатских идеологий - Бангладеше. Но это дело будущего, а пока же идеология для работы Китая в Европе довольно проста - это будет идеология ислама, которая пишется в Иране, но Иран, как я и говорил в прошлогодних темах, будет выступать в роли скрытого управления, Китай же обеспечивать своего рода внешнюю, показательную базу управления например на экономическом приоритете, который всем так люб и дорог. И сейчас закукливание Европы по потреблению идёт на руку именно Китаю, который как мы знаем и как вы верно заметили, промышленно хоть и мощный, но не настолько и не так, насколько и как это нужно для реального суверенного управления. Вся китайская промышленность это массовое копирование копий, но не изобретения - и с копированием для ослабевшей и закуклившейся Европы Китай поначалу как-бы справится, а потом по плану ГП в Европу возвращаются все собственные низкоуровневые производства типа строительной, текстильной и пищевой промышленности, я весь тяжмаш и прочее - подальше. То есть обеспечение иррегуляров едой, кровом и одеждой должно быть чётким и бесперебойным на местах, а всё остальное будет под контролем владельцев процесса, чтобы европейцы не взбрыкнули и не помешали работе.

Дмитрий К
Suche Vero
Крайне сомнительно. Признание Крыма это скорее один из последних шагов размежевания Европы и США.

Когда-то размежёвываться всё равно придётся и чем раньше тем лучше.

Если бы Европа рассуждала в рамках чем раньше тем лучше, то уже могла 1000 раз размежеваться. Но процесс куда сложнее чем просто хотелки Европы. Они в Европе уже минимум лет 12 действуют ПРЯМО вопреки своим прямым интересам по многим вопросам.

Дмитрий К
Suche VeroДля меня вообще загадочно зачем США пытаются продавить закрытие СП2. Потому что если смогут это сделать, то любую политическую поддержку в Германии США потеряет на ближайших выборах.

Может быть потому, что понимают СП-2 выходит далеко за рамки коммерции.

Для США да. Это абсолютно не коммерческий проект. Для них он только политический. Это противостояние США и России. Кто кого передавит. Так что для США выигрыш только закрытие этого проекта. Все остальное в той или иной мере проигрыш. Но только для США. Для Европы это коммерческий проект и ничего более. И главным бодателем выступает Берлин потому что Берлин в случае закрытия понесет САМЫЕ крупные издержки и понимает что США их никак не компенсирует.

Дмитрий К
Не думаю, что они его прямо пытаются закрыть, скорее притормозить, чтобы успеть скинуть Путина до его реализации, а там надежда на подпиндосников. СП-2 без Путина, для США выгодный проект, если контроль над Россией будет восстановлен.

Если успеют скинуть Путина, то это будет уже не СП2. Это будет какой-нить норд-пайп или еще что-то подобное. Потому именно закрытие. США мало СП2 притормозить, им надо его ЗАКРЫТЬ. И громогласно сообщить всему миру что США запретили СП2. А уже потом будет потом.

А загадочно мне потому что я понимаю что не могут быть в США руководители такими тупыми чтобы не понимать что они разменивают кратко действующее громогласное заявление на разрушение собственного оплота в Европе. Причем оплот теряют и страновики и глобальщики. Следовательно либо ситуация крайне отчаянная и в топку бросается все и вся, либо есть более глубокий процесс которого я пока не понимаю. И снятие Путина тут не при чем. Закрытие СП2 ударит СЕЙЧАС по Путину почти никак. Проведена достаточная отстройка от СП2 еще в самом начале противостояния чтобы сейчас удар из за закрытия был минимальным. А убрать Путина страновикам США надо сейчас, а не в отдаленной перспективе.

Дмитрий К
Еще один момент, который можно отметить, это реакция Бореля на слова Лаврова о том, что Европа уничтожила отношения с Россией. Он
в ответ начал говорить про Китай, что Китай в этих взаимоотношениях имеет преимущество перед России в плане экономики, которая в поднебесной мощнее. Я считаю, это враньем, поскольку, Китай как мировая фабрика, которая работает в основном на западный рынок, в плане ресурсной устойчивости сильно зависит от Запада и самому Китаю такая огромная экономика не нужна, поскольку от энергоресурсов у них полная зависимость, Китай свои рынки еще не переориентировал, производство не перенес в страны третьего мира.

То что Китайская экономика самая мощная в мире и явно мощнее Российской даже с учетом их дефицита энергоресурсов, факт который оспаривать смешно. Китай может произвести товаров больше чем Россия и дешевле чем это может сделать Россия. Спорить с очевидным - глупость. Так что Барель не врал. Он просто кое что умолчал. Совсем другой вопрос что устойчивость экономики Китая сейчас под угрозой из за того что китайская экономика сейчас ориентирована в основном на США. Но процесс отстройки идет опережающими темпами. И перевел этот процесс в активную фазу еще Трамп и еще за долго до ковидоистерии.

Китай долгое время активно хоть и молча поддерживал США пока процесс отстройки еще не завершен. Но США сделали глупость вселенского масштаба. Они нанесли Китаю оскорбление на недавних переговорах на Аляске. И надо понимать психологию китайцев чтобы стало ясно почему они так резко изменили свою политику. Сейчас Китай или прекращает любую поддержку США или теряет лицо. Для них выбор абсолютно очевиден. Даже если для Китая это будет грозить катастрофой. Эти результаты мы и видим в последних действиях китайцев. На Аляске страновики США выстрелили себе в голову. Причем очередью.

- О мой король, что же Вы натворили?!!!
- А что я такого сделал?
- Да ничего страшного. Просто Вы только что начали войну с всем Китаем.

Suche Vero
Потому именно закрытие. США мало СП2 притормозить, им надо его ЗАКРЫТЬ. И громогласно сообщить всему миру что США запретили СП2. А уже потом будет потом

Смотря кто, что понимает под закрытием и под СП-2? СП-2 это дополнительная ветка, которая доставляет газ до распеределительного пункта, если можно так выразиться. В Европе дефицит газа, это показала текущая зима, тем более как говорят специалисты трубы проложены на 98%, сжиженный газ США, это такая же иллюзия как и сланцевая нефть, это все понимают, в.т.ч. США. Поэтому никакого закрытия быть не может. Об этом неплохо рассказал Марцинкевич, которого вы любите смотреть. Вся эта история с закрытием просто потуги и политический спектакль.

Suche Vero
И снятие Путина тут не при чем. Закрытие СП2 ударит СЕЙЧАС по Путину почти никак.

Снятие Путина позволит фактически продавать российский газ в Европу через СП-2 и другие газопроводы, а Путину скажут спасибо, что построил инфраструктуру.

Suche Vero
То что Китайская экономика самая мощная в мире и явно мощнее Российской даже с учетом их дефицита энергоресурсов, факт который оспаривать смешно. Китай может произвести товаров больше чем Россия и дешевле чем это может сделать Россия.

Китайская экономика не появилась в результате счастливой случайности, невидимой руки рынка. Ее такой сделал запад, перенеся туда технологии и производство. То, что Китай может произвести больше товаров чем России, ни о чем не говорит, для внутреннего потребления Китаю столько товаров не нужно. А вот от ресурсов Китай очень зависим и вот это точно глупо отрицать, как глупо отрицать, что Россия если будет обладать полным суверенитетом, произведет любой продукт гораздо дешевле чем Китай, имея собственные энергоресурсы. Китаю позволили иметь дешевый тариф на электроэнергию в.т.ч. которую он покупает в России, а Россия производя электроэнергию имеет тариф выше у себя внутри, чем продает в Китай. Все это искусственные элементы процессов управления, не более того, поэтому Борелль соврал. Когда Европа и США не сможет обеспечивать Китаю сбыт его продукции на своей территории, у Китая возникнут проблемы, чтобы они не возникли, эту проблему решает короновирус, который снизил уровень потребления по всему миру. Поэтому Китаю нужно создавать новые рынки и в идеале, создавать технологические зоны, перенося туда производство.

Дмитрий К
Смотря кто, что понимает под закрытием и под СП-2?

Хорошо что наконец-то до Вашего понимания дошло что СП2 это не только труба но и проект. И США его рассматривают как проект. И потому США хотят его именно ЗАКРЫТЬ. Не трубу убрать, что сделать совсем не сложно, а сделать так чтобы не было СП2. А в идеале и СП1. Причем США важно чтобы это случилось именно по велению США.

Дмитрий К
Снятие Путина позволит фактически продавать российский газ в Европу через СП-2 и другие газопроводы, а Путину скажут спасибо, что построил инфраструктуру.

Спасибо капитан очевидность. Думаете что кроме Вас столь простое умозаключение сделать ни кто не в силах? Если Вы действительно думаете что вокруг вас все такие тупые, то умом Вы явно не блещете, а если так не думаете то зачем это написали?

Дмитрий К
Китайская экономика не появилась в результате счастливой случайности, невидимой руки рынка.

Верно.

Дмитрий К
Ее такой сделал запад, перенеся туда технологии и производство.

Не совсем верно. Запад принимал участие но не столь ключевое. Куда важнее был другой фактор.

Дмитрий К
То, что Китай может произвести больше товаров чем России, ни о чем не говорит,

Говорит. Прямо говорит о мощи экономики. Если Вам это не говорит ничего, то понимание экономики у Вас ниже плинтуса. Размер экономики явно и главным образом зависит от количества и качества производственных мощностей.

Дмитрий К
для внутреннего потребления Китаю столько товаров не нужно.

А это говорит что экономика Китая экспортоориентированная. И что характерно, таких, экспртоориентированных экономик в мире большинство среди экономик развитых.

Дмитрий К
А вот от ресурсов Китай очень зависим и вот это точно глупо отрицать,

А я и не отрицаю. Просто этот фактор для Китая хоть и существенный, но не ключевой.

Дмитрий К
как глупо отрицать, что Россия если будет обладать полным суверенитетом, произведет любой продукт гораздо дешевле чем Китай, имея собственные энергоресурсы.

А вот это глупо отрицать, только если не хрена в экономике не понимаешь. В реальности энергоресурсы хоть и важный фактор но далеко не всегда ключевой. Есть еще такой фактор как стоимость рабочей силы. И по этому фактору конкурировать с Китаем Россия еще очень долго не сможет. А это сильно влияет на стоимость продукции. И кстати, именно по этой причине (стоимость рабочей силы) Китай стал главной фабрикой мира. А не потому что некий запад что-то там захотел и чем-то там накачал. Накачка деньгами и технологиями со стороны запада ускорила экономическое усиление Китая, но не предопределило его.

Дмитрий К
Все это искусственные элементы процессов управления, не более того,

Да.

Дмитрий К
поэтому Борелль соврал.

Нет. Он просто не все сказал. Но соврать не соврал. Не теште себя иллюзиями. Ура-патриотизм до добра не доводит. Надо реалистично смотреть на происходящее. А то иллюзия управления со всеми вытекающими. Объяснять Вам где у вас противоречие в рассуждениях приводящее к идиотскому выводу про враньё Барлея не стану. Сами разбирайтесь. Потому как давно понимаю что что-то объяснять Вам - мартышкин труд. Более того, Вы этот труд не оцените ни как кроме хамства.

Дмитрий К
Когда Европа и США не сможет обеспечивать Китаю сбыт его продукции на своей территории, у Китая возникнут проблемы,

Они уже возникли и серьезные. По крайней мере в экономике.

Дмитрий К
чтобы они не возникли, эту проблему решает короновирус, который снизил уровень потребления по всему миру.

Проблемы уже возникли у всех стран. И по этой причине НЕ ВОЗНИКНУТЬ они уже не могут.
И короноспектакль не решил проблему, а усугубил. Чем заставил Китай более интенсивно шевелиться в направлении отстройки от США. Снижение потребления бьёт по всем экспртоориентированным экономикам. Не только по китайской.

Дмитрий К
Поэтому Китаю нужно создавать новые рынки

Новые ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЕ рынки. И не столько создавать, сколько захватывать. Но рынков которые можно захватить почти нет. Создание - процесс длительный. А у Китая времени нет. Потому как основные платежеспособные рынки сейчас это практически только США и Европа, то экономика Китая будет сокращаться.

Дмитрий К
и в идеале, создавать технологические зоны, перенося туда производство.

Китай не США. Они по этому пути не пойдут. Этот путь провальный что и показал пример США который мы видим прямо сейчас. По крайней мере Китай не станет создавать технологические зоны за пределами Китая. Китай будет наращивать потребление внутри и стараться подмять по себя окружающее пространство проводя ползучую экспансию. Это проще и более в духе Китая.

То что Вы материалы Марцинкеича слушаете уже хорошо. Но кроме него имеет смысл изучать очень много и других материалов. Тогда на фактологии при правильном подходе к анализу материалов начнет выстраиваться мозаичная картинка. И Вы наконец-то перестанете нести форменную ахинею вроде такой:" эту проблему решает короновирус, который снизил уровень потребления по всему миру." Повторю еще раз персонально для Вас: Чтобы понимать в экономике, кроме знаний КОБ и ДОТУ требуется еще и знания в области экономики.

Suche Vero
Хорошо что наконец-то до Вашего понимания дошло что СП2 это не только труба но и проект. И США его рассматривают как проект. И потому США хотят его именно ЗАКРЫТЬ. Не трубу убрать, что сделать совсем не сложно, а сделать так чтобы не было СП2. А в идеале и СП1. Причем США важно чтобы это случилось именно по велению США.

По-моему, это из той же серии капитан очевидность, про которую вы написали относительно Путина. И проект они никакой не будут закрывать, если бы они его хотели закрыть, то сделали бы это на этапе переговоров о возможности создания этого проекта и санкции ввели гораздо раньше, до начала укладки труб. Тем более с учётом якобы вассальной зависимости Европы от США, что немного приоткрывает наличие евро-азиатского крыла ГП и иного центра принятия решений, хотя действуют они в одном векторе целей.

Suche Vero
Спасибо капитан очевидность. Думаете что кроме Вас столь простое умозаключение сделать ни кто не в силах? Если Вы действительно думаете что вокруг вас все такие тупые, то умом Вы явно не блещете, а если так не думаете то зачем это написали?

Я ответил на ваш комментарий, который содержит противоречие. Я реагирую на ваше восприятие, не более того и не знаю, что для вас очевидно, а что нет.

Suche Vero
Кольцов Дмитрий

То, что Китай может произвести больше товаров чем России, ни о чем не говорит,

Говорит. Прямо говорит о мощи экономики. Если Вам это не говорит ничего, то понимание экономики у Вас ниже плинтуса. Размер экономики явно и главным образом зависит от количества и качества производственных мощностей.

Размер экономики Китая зависит напрямую от Европы и США, которые эту экономику создали как производственную фабрику для своего рынка. Попробуйте создать нечто подобное и залезть на европейский рынок, вас сразу обложат разного рода соглашениями, санкциями и прочими вещами. Китаю очень много позволяется, никто почему-то не кричит про права человека в Китае, плохое содержание в тюрьмах, смертную казнь и прочие вещи. Никто китайскому шелковому пути не строит препятствия как например СП-2, а потому что СП-2 и должен обеспечивать шёлковый путь, только пока СП-2 находится под контролем у России, никакого шёлкового пути не будет. Китайская экономика полностью зависима от Европы и США, кто бы чего там не говорил. В какой раз убеждаюсь насколько разного рода экономические теории и их экономисты отключают людей от восприятия реальности.

Suche Vero
Нет. Он просто не все сказал. Но соврать не соврал. Не теште себя иллюзиями. Ура-патриотизм до добра не доводит. Надо реалистично смотреть на происходящее. А то иллюзия управления со всеми вытекающими. Объяснять Вам где у вас противоречие в рассуждениях приводящее к идиотскому выводу про враньё Барлея не стану. Сами разбирайтесь. Потому как давно понимаю что что-то объяснять Вам - мартышкин труд. Более того, Вы этот труд не оцените ни как кроме хамства.

Борель именно соврал, говоря о преимуществах Китая, когда у Китая нет никакого преимущества перед Россией ни в одном аспекте. Китай в словах Бореля нужно рассматривать как глобальный проект и будущий ЦКУ, который хозяева Бореля выстраивали и вкладывали в него деньги, а противостояние России с Европой сильно бьёт по проекту Китай, о чём и говорил Пякин на прошлой передаче. Главное опасение ГП это то, что может произойти взаимодействие Китая и России без посредников, если Россия окончательно прекратит диалог с Европой и Китай смогут просто вписать в другую Концепцию и МОЩНАЯ экономика Китая будет работать на другой проект. Вот чего боятся хозяева денег.

Suche Vero
Новые ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЕ рынки. И не столько создавать, сколько захватывать. Но рынков которые можно захватить почти нет. Создание - процесс длительный. А у Китая времени нет. Потому как основные платежеспособные рынки сейчас это практически только США и Европа, то экономика Китая будет сокращаться.

Вот поэтому на каждой передаче В-О ВВП и говорит. что Китай не готов к тому чтобы стать полноценным ЦКУ, страновики США тормозят этот процесс вытягивая ресурсы из Китая в США, а Китай, чтобы стать ЦКУ должен выстраивать новые рынки, новые структуры под себя. Его задача оставить у себя высокотехнологичную отрасль, а весь ширпотреб перенести в ту же Африку или близ лежащие страны.

Suche Vero
А вот это глупо отрицать, только если не хрена в экономике не понимаешь. В реальности энергоресурсы хоть и важный фактор но далеко не всегда ключевой. Есть еще такой фактор как стоимость рабочей силы. И по этому фактору конкурировать с Китаем Россия еще очень долго не сможет. А это сильно влияет на стоимость продукции.

Ваши рассуждения застряли примерно где-то на уровне конца 19 начала 20 века, когда производство из развитых западных стран именно по этой причине на которую вы указываете как дешёвый рабочий труд стали переносить в Китай. Сейчас любое производство автоматизировано и основополагающую роль играет доступность и цена на электроэнергию. В условиях экономического кризиса проблем с поддержанием низкого уровня оплаты труда нет. Если в США отменить пособия, которых в общем уже не хватает чтобы нормально жить, то рабочие в США при наличии рабочих мест будут работать за зарплату китайца. Основной момент сейчас, это отучить людей работать, посадив их на пособия, тем самым сильно сократив уровень потребления. Энергоресурсы - это главная основа на которой может существовать современное государство.

Suche Vero
Китай не США. Они по этому пути не пойдут. Этот путь провальный что и показал пример США который мы видим прямо сейчас. По крайней мере Китай не станет создавать технологические зоны за пределами Китая. Китай будет наращивать потребление внутри и стараться подмять по себя окружающее пространство проводя ползучую экспансию. Это проще и более в духе Китая.

Китай уже идёт по этому пути с единственной разницей, что государство контролирует всю экономическую систему и никакого свободного рынка, при этом никто не обвиняет Китай в отсутствии демократии, либерального капитализма и права частной собственности. Внутреннее потребление в Китае, если и поднимется то, до определённого уровня, не более 300 млн. чел. остальное население лишнее. Китай как ЦКУ строится не для китайцев, это либо понимаешь, либо думаешь, что экономика Китая самая мощная, обобщённые средства управления экономического приоритета находятся не в Китае.

Suche Vero
И Вы наконец-то перестанете нести форменную ахинею вроде такой:" эту проблему решает короновирус, который снизил уровень потребления по всему миру."

А разве не решает? Потребление на рынках сбыта в Европе и США упало из-за пандемии, это факт. Китайские заводы не работали, это тоже факт. Потребление энергоресурсов сократилось, это ещё один факт. Фактология это 3-й приоритет ОСУ это тоже факт и наличие тех или иных фактов в мере понимания, мозайку не гарантируют, должны быть соблюдены другие условия, о которых я вам неоднократно говорил.

Suche Vero
Повторю еще раз персонально для Вас: Чтобы понимать в экономике, кроме знаний КОБ и ДОТУ требуется еще и знания в области экономики.

Чтобы понимать реальную экономику как средство 4-го приоритета, знание КОБ и ДОТУ это основополагающее условие, знание в области экономических теорий это 3-й приоритет и как идеолого-фактологический приоритет он носит свои цели управления и его теории являются как раз средствами, чтобы приверженец такой теории в реальной экономике не смог разобраться, как работают её механизмы, начиная от сигаретного ларька возле дома и заканчивая структурой МВФ. А встреча в нормандском формате, это как раз демонстрация управления России с концептуального уровня, переговоры в Аляске на этом фоне, игра детей в песочнице. Для того, чтобы довести информацию до Китая, достаточен визит Лаврова.

Дмитрий К
По-моему,

В том-то и горе что Вы часто путаете собственное мнение с реальностью. А когда Вам на это указываешь начинаете истерить и огрызаться вместо того чтобы подумать.

Дмитрий К
Я ответил на ваш комментарий, который содержит противоречие.

Вы ответили на свои измышлизмы не имеющие к моему комментарию отношения. А если-бы взяли себе за труд подумать о чем я написал, то вероятно сообразили-бы что противоречия нет. А есть иной взгляд на ситуацию. Но видимо для Вас иной взгляд и неправильный взгляд синонимы.

Дмитрий К
Я реагирую на ваше восприятие, не более того и не знаю, что для вас очевидно, а что нет.

Еще раз. Не не МОЁ, а на Ваше восприятие Вы реагируете. Реагировали бы на моё, задали-бы вопросы чтобы разобраться.

Дмитрий К
Прямо говорит о мощи экономики. Если Вам это не говорит ничего, то понимание экономики у Вас ниже плинтуса. Размер экономики явно и главным образом зависит от количества и качества производственных мощностей.

Размер экономики Китая зависит напрямую от Европы и США, которые эту экономику создали как производственную фабрику для своего рынка.

Разве то что размер экономики зависит от Европы и США как-то меняет ФАКТ что экономика Китая самая большая сейчас?
Мы тут рассматриваем кто создал экономика у Китая и от чего она зависит или рассматриваем факт что она сейчас самая большая?
Вот когда мы начнем рассматривать процесс развития экономики Китая в истории и прогноз на будущее тогда будет важно как и кто её создал. А сейчас рассматривается факт того что экономика Китая самая большая и какие у экономики Китая есть преимущества перед экономикой России.

Дмитрий К
Китайская экономика полностью зависима от Европы и США, кто бы чего там не говорил.

Как факт зависимости экономики Китая от чего-то, меняет факт того что она самая большая?

Дмитрий К
В какой раз убеждаюсь насколько разного рода экономические теории и их экономисты отключают людей от восприятия реальности.

От какой именно реальности меня что-то отключило? Просто ответьте на один ПРЯМОЙ вопрос: Экономика Китая сейчас самая большая в мире или нет?

Дмитрий К

Борель именно соврал, говоря о преимуществах Китая, когда у Китая нет никакого преимущества перед Россией ни в одном аспекте.

Разве? И в чем-же именно он соврал? Разве в Китае меньше чем в России трудоспособного населения? Это не преимущество? Разве в Китае уровень оплаты труда выше чем в России? Это не преимущество? Не мелите чепухи. У Китая есть преимущества и они очевидны. Так что пока врете только Вы.

Дмитрий К
Китай в словах Бореля нужно рассматривать как глобальный проект и будущий ЦКУ, который хозяева Бореля выстраивали и вкладывали в него деньги, а противостояние России с Европой сильно бьёт по проекту Китай, о чём и говорил Пякин на прошлой передаче.

Это разве не правда? Так где именно Боррель соврал? Какие его слова - ЛОЖЬ? Хватит уже выдавать Ваше мнение о словах Барреля за его слова.

Дмитрий К
Вот чего боятся хозяева денег.

Да мне плевать чего они боятся и еще более глубоко плевать на неких странных хозяев денег. Прежде чем вводить этот странный термин определите его хотя-бы.

Дмитрий К
Вот поэтому на каждой передаче В-О ВВП и говорит. что Китай не готов к тому чтобы стать полноценным ЦКУ, страновики США тормозят этот процесс вытягивая ресурсы из Китая в США, а Китай, чтобы стать ЦКУ должен выстраивать новые рынки, новые структуры под себя.

Китай не готов стать ЦКУ по причинам ОЧЕНЬ далеким от экономики. Но на эту тему вести диалог с Вами я не хочу. У Вас пока и по ГОРАЗДО более простым аспектам в голове каша. А с учетом неумения читать написанное собеседником, вести диалог с Вами смысла нет.

Дмитрий К
Его задача оставить у себя высокотехнологичную отрасль, а весь ширпотреб перенести в ту же Африку или близ лежащие страны.

А вот это Ваши измышлизмы. Фактов под ними нет. А с учетом психологии Китая такие измышлизмы так и вообще махровый бред. Поизучайте историю и экономику Китая. И поищите там хоть намек на подобное поведение. А когда не найдете, подумайте какую ахинею Вы написали.

Дмитрий К
Ваши рассуждения застряли примерно где-то на уровне конца 19 начала 20 века, когда производство из развитых западных стран именно по этой причине на которую вы указываете как дешёвый рабочий труд стали переносить в Китай.

Мои размышления как раз полностью соответствуют текущему моменту. Поинтересуйтесь структурой себестоимости производства и обнаружте наконец-то что энергоресурсы на данный момент занимают даже не третье место в структуре себестоимости большей части товаров. Причем в случае тотального большинства высокотехнологичных производств. А так-же поинтересуйтесь какую часть в себестоимости занимают затраты на персонал и управление. Даже для автозаводов, а это сейчас одни из самых автоматизированных производств, затраты на персонал и управление в структуре себестоимости занимают ВТОРОЕ место. Причем даже в Китае. А затраты на энергоресурсы редко даже третье. Хватит оперировать измышлизмами. Изучайте факты.

Дмитрий К
Сейчас любое производство автоматизировано и основополагающую роль играет доступность и цена на электроэнергию.

БРЕД. Махровый. Затраты на электроэнергию редко бывают даже на 3-ем месте. Чаще на 4-ом или дальше.

Дмитрий К
Энергоресурсы - это главная основа на которой может существовать современное государство.

И много там у Венесуэлы суверенитета? А по запасам энергоресурсов Венесуэла даже круче чем Россия. Вы похоже впали в Ура-патриотический бред. А надо АДЕКВАТНО оценивать реальность.

Дмитрий К
Китай уже идёт по этому пути

По какому по этому? По пути переноса производств в другие страны? Не напомните где именно Китай переносит производство в другие страны? Какое производство и в какие именно страны? Китай активно принимает участие в проектах за рубежом - это факт. Но переноса производств нет от слова совсем и нет даже в планах. Даже наоборот. Некоторые производства созданные совместно с Китаем за рубежом дублируются в самом Китае. Ну хоть немного с фактами-то поработайте. Хватит уже бред нести.

Дмитрий К
Китай как ЦКУ строится не для китайцев, это либо понимаешь, либо думаешь, что экономика Китая самая мощная, обобщённые средства управления экономического приоритета находятся не в Китае.

То что Китай как ЦКУ строится не для китайцев это и так понятно. Но как это влияет на оценку размеров экономики Китая я понять видимо не смогу. Потому как объяснению сей бред не поддается.

Дмитрий К
А разве не решает?

Да! НЕ РЕШАЕТ! А только усугубляет. Пандемия короновируса усугубляет проблемы экономики Китая. А решает пандемия задачу ускорения перестроения мировой экономики. И это не одно и то-же. ЛЮБОЕ перестроение производственных и сбытовых цепочек, ухудшает ситуацию. По крайней мере на тот момент когда это происходит. А по итогам этого перестроения еще не факт что ситуация улучшится. Если Вы действительно занимались организацией сбыта продукции то должны это знать.

Дмитрий К
Потребление на рынках сбыта в Европе и США упало из-за пандемии, это факт. Китайские заводы не работали, это тоже факт. Потребление энергоресурсов сократилось, это ещё один факт.

Да! Эти факты говорят о том что в экономике Китая проблемы УСУГУБИЛИСЬ. Где решилось-то что-то? До решения еще как до луны пешком. Еще усугубление не произошло до конца. И не факт что после того как экономика Китая достигнет своей нижней точки, улучшение произойдет на столько чтобы достичь уровня который есть сейчас.

Дмитрий К
Фактология это 3-й приоритет ОСУ это тоже факт и наличие тех или иных фактов в мере понимания, мозайку не гарантируют, должны быть соблюдены другие условия, о которых я вам неоднократно говорил.

Прекрасно. И Я Вам говорю ровно то-же самое. Мало знать факты и применять к ним ДОТУ. Надо еще понимать что эти факты значат. И ни в КОБ ни в ДОТУ не описывается сущностная часть фактов. Это описывается только в матчасти конкретных дисциплин. И без знания сущностной части фактов верного понимания не будет. Вот и получается что у Вас пандемия короновируса решила проблемы в экономике Китая, а у ЛК в алгоритмы биткоин встроились какие-то левые алгоритмы. И то и другое ахинея махровая и проистекает из незнания сущностной основы фактов которыми вы оперируете.

Дмитрий К
Suche Vero
Повторю еще раз персонально для Вас: Чтобы понимать в экономике, кроме знаний КОБ и ДОТУ требуется еще и знания в области экономики.

Чтобы понимать реальную экономику как средство 4-го приоритета, знание КОБ и ДОТУ это основополагающее условие

ДА! Основополагающее! НО НЕ ДОСТАТОЧНОЕ! Как Вам еще объяснить что НЕ ДОСТАТОЧНОЕ? Чтобы понимать верно ситуацию на 4-5-6-ом приоритетах надо обладать знаниями БОЛЬШИМИ чем просто КОБ и ДОТУ. БОЛЬШИМИ!!! Уясните это наконец-то. КОБ и ДОТУ это о управлении СОЦИАЛЬНЫМИ СУПЕРСИСТЕМАМИ. Не экономикой, не наукой, не производством, не армией на поле боя и даже не автомобилем, а СОЦИАЛЬНЫМИ СУПЕРСИСТЕМАМИ. Чтобы управлять армией на поле боя кроме КОБ и ДОТУ необходимы знания по боевому управлению, а чтобы управлять экономикой нужны кроме КОБ и ДОТУ знания в области экономики. Еще раз знания КОБ и ДОТУ необходимы, НО НЕ ДОСТАТОЧНЫ. А у Вас знания в области экономики, простите, но конские. И потому и выводы у Вас соответствующие.