Лейтенант Иванов

Подписчик

Здравствуйте Валерий Викторович. Вопрос: Какой быть политике в 21 веке ? Если партии это архаизм, то как и во что люди будут консолидироваться в определении своих целей и их достижении ?

20:29 13.04.2021

Оценить вопрос +9 -8

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Просто Серёжа

Подписчик

Смотря про какую концепцию глобализации идёт речь. В рамках библейской концепции люди консолидируются в мафии. В рамках русского мира люди образовывают соборность. Эта разница будет актуальной независимо от времени.

21:58 13.04.2021

Киреметь

Подписчик

Почти четверть 21 века прожили, партии также благополучно существуют, и долго ещё будут присутствовать
в процессах на политической арене.
Если намекаете на единение всего населения
национальных государств в соборности - то до этого
ещё очень долгий путь эволюционного развития.

23:42 13.04.2021

михаил

Участник

Стратегически консолидировались и будут консолидироваться в ККГ с различной способностью управлять, тактически "оберткой" ККГ могут быть не партии а группы соцсетей, инфоресурсы, сами соцсети (Трамп создает свою соцсеть, партия Шария возникла из инфомодуля и т.п. ).

Автоматически происходит консолидация в эгрегоре независимо от желаний консолидирующихся. Тут мы имеем объективный процесс формирования эгрегора.

Соборность распостранит власть (способность управлять) на все народы т.е. на все элементы суперсистемы. Если управление будет концептуально властным, то ККГ станет архаизмом.

04:16 14.04.2021

+ Сергей

Подписчик

Даже сейчас выборы проходят по партийным спискам и по мажоритарной системе. Так что не только одними партиями живём.

06:50 14.04.2021

Семенов Александр

Подписчик

михаил
Стратегически консолидировались и будут консолидироваться в ККГ с различной способностью управлять, тактически "оберткой" ККГ могут быть не партии а группы соцсетей, инфоресурсы, сами соцсети (Трамп создает свою соцсеть, партия Шария возникла из инфомодуля и т.п. ).


Автоматически происходит консолидация в эгрегоре независимо от желаний консолидирующихся. Тут мы имеем объективный процесс формирования эгрегора.

Соборность распостранит власть (способность управлять) на все народы т.е. на все элементы суперсистемы. Если управление будет концептуально властным, то ККГ станет архаизмом.


Для того чтобы ".....управление было концептуально- властным...."- мы, люди, должны стать концептуально - властными- иначе ничего не получится .

08:15 14.04.2021

Игоревич

Подписчик

Так вроде партии не определяют цели, так как в нынешней системе они не являются субъектами, даже идеологическими. Если субъектом будет концепция большинства, то есть большевизм и управление будет замкнуто на эти цели, то любая партия будет определять эти цели и реализовывать их. При вражеской концепции и отсутствии суверенитета любые политические инструменты будут работать на внешнее управление и для их целей и достижений.
Вообщем то фокус внимания людей на партии и выборы это формирование иллюзии управления. Важно контролировать систему образования, а так же не должно в обществе циркулировать ген. оружие.Это если коротко.

09:05 14.04.2021

Владимиров Владимир

Подписчик

Лейтенант Иванов

во что люди будут консолидироваться в определении своих целей и их достижении?

Люди разные и по-разному консолидируется: Люди, которые мыслят развитие страны с политикой проводимой властью!

1) кто-то стремиться к цели. чтобы страна была глобальным лидером в мире и что власть предложит свою концепцию. идеологию.
2) кто-то стремиться. чтобы страна была в биполярном мире. как противостояние Советской и Западной концепции как было в эпоху в СССР, когда часть мира видела Советский проект, идеологию.
3) стремятся жить глобально по центристскому миру. где правила просты, глобальная политика-это честная глобальная торговля, где честные правила должны соблюдаются. В данном пункте не нужны идеологии. не нужны русские, российские. советские концепции, так как центристский мир всё сам расставит. как невидимая рука рынка.

Люди в большинстве вне политике и без идеологии!

4) пенсионеры, у которых цель, чтобы их Государства субсидировала. давала льготы. чтобы по карману им оплачивать по жкх, чтобы пенсия росла с каждым годом, чтобы внукам и детям если что помогать.
5) работающие люди, у которых цель продвинуться по карьерной лестнице, о повышение заработка для того чтобы прокормить семью
6) люди потребители, которым цель является разработать или купить продвинутый. прорывной бытовой товар, одежду, машину, так как данный человек в душе ребёнок, не наигравшись в детстве, ему не интересна политика. такой человек ближе к людям мира
7)люди потребители, которые думают о еде и выпивке, ему желательно, чтобы открывались кафешки, пиццерии, бары. рестораны, павильоны с едой. маркеты Пятёрочка. Магнит итд. ему не интересна политика. такой человек ближе к людям мира.
Так что у разных людей, имеются разные средства достижение целей.

михаил

Соборность распостранит власть (способность управлять) на все народы т.е. на все элементы суперсистемы. Если управление будет концептуально властны

Назовите хотя бы один орган. организацию. в стране, которая похожа на соборность в управлении?

09:34 14.04.2021

Андрей С

Подписчик

Товарищ Лейтенант, как то все шиворот на выворот. Деление на партии это отнюдь не конссолидация, а скорее есть работа социопсихологического оружия при дроблении единлй сложной социальной суперсистемы, народ, на более мелкие суперсистемы по системному принципу. См. песенку Котабазилио и Лисыалисы в харчевне Триперскаря. То есть цели через партии достигаются путем манипуляций, а не жизнеречения. Например, что бы разрушить Советский Союз, единому и могучему Советскому народу, суперсистеме отвечающей критериям цивилизации глобальной значимости, ассоциируемой с идеями Большевизма, были подброшены местячковые идеи, как хорошо будут жить осколки народа, если они разбредутся по национальным квартирам, как сейчас помню: Украина житница России: да если бы нам жить незалежно так мы бы как во Франции. Цель такого дробления у всех на зубах, разделять и властвовать. Для этого пришли партийные лидеры и собственно длеления на партии.
В рамках закона времени этот метод партийной конссолидации более не эффективен, поскольку его цели становятся все более и более очевидными для суперсистемы русских людей. Поэтому в рамках пассионарных идей и был вброшен шар патриотизма, как элемент вождизма. Ведь как известно толпе нужны вожди, а они есть часть теории пассионарности. Где небольшое количество Гумелевых "пашет" за всех остальных. Мечта паразита. Поэтому старую партийную систему просто приспособили под решение пассионарных задач, но врядли под претворении целей народа… со стороны это может выглядеть как ручное управление. И как всегда вопрос. А каковы цели народа? И вам лично, как подсказка, а когда на Руси появилось звание оффис-сэр и что было до этого?

11:28 14.04.2021

Лейтенант Иванов

Подписчик

Локальный корректор, рад вас слышать, давно не выходили на связь.

Разумеется я имел ввиду нашу Концепцию. Именно поэтому, изучая работы по данному вопросу и был сформулирован мой вопрос. Дело в том что всё в порядке: соц.сети, месенджеры, локальные объединения, референтные группы - все они с разной степенью эффективности показывают примеры более или менее успешной консолидации общества. Однако скорее всего здесь имеет место мой сложившийся стереотип об исключительности структурного подхода в решении любых, как в рассматриваемых (в данном случае общественно-политических) задач, что во многом теоретически и подтверждается ПФУ.

Разумеется также в своём вопросе я предполагал принцип соборности. Тем самым я бы завязал всё вышеизложенное с этим заданным параметром.

Таким образом я представляю себе условную «партию большевиков». Но в каком формате она появится на свет ? Как она будет работать ? Её роль и место в построении желаемого общества ?

12:01 14.04.2021

Лейтенант Иванов

Подписчик

Семёнов Андрей,

Не понял ваш вопрос. Объясню всем участникам своё видение, если угодно, прихода, в том числе и к соборности. Буду очень рад критическим комментариям с теоретических позиций, иногда они бывают неоценимыми.

Итак. У нас есть Концепция как совокупность мировоззренческих позиций, идей, взглядов. Плюс прикладной труд - теория управления.
Таким образом с целями и смыслами мы уже определились и знаем-умеем как их претворить в жизнь.
Далее. Знания распространяются в обществе, национальная кадровая база медленно но верно, но строится. Люди приходят к должной нравственности и подключаются к сформулированной целевой функции.
И на этом моменте стоп. А что следует далее ? Всё будет свершаться бесструктурно и само собой ? Или всё же необходимы управляющие структуры в достижении в априори обозначенного ?

Из этого своего абстрактного видения я и задал первый вопрос.

Этот вопрос помимо всего, так же продиктован и моими собственными профессиональными интересами. Как замполит роты, доложу вам, что привлечение личного состава только лишь к ответственности по букве законодательства - слабая позиция. Нужна как сказано в одном стихотворении «партийная совесть». Как говорил В.А. Ефимов: Есть преступность, а есть порочность. И нести ответственность человек должен не только по закону, но и если угодно по условному «уставу партии». Мои душеспасительные беседы - рабочие. Но увы сегодня я не проведу комсомольского или партийного собрания, и не смогу полномасштабно «победить» в подразделении например те явления, которые отрицательно влияют на ум и сердце солдата. Мой долг - заботиться о душах подчиненных. И как я сегодня несу всю полноту ответственности за это, не наделяясь вышеупомянутым структурным функционалом с соответствующими средствами воздействия, не понимаю. Скажу вам честно товарищи, нам всем нужен комиссар. Всем нам и по полной программе.

12:52 14.04.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Лейтенант Иванов
соц.сети, месенджеры, локальные объединения, референтные группы - все они с разной степенью эффективности показывают примеры более или менее успешной консолидации общества. Однако скорее всего здесь имеет место мой сложившийся стереотип об исключительности структурного подхода в решении любых, как в рассматриваемых (в данном случае общественно-политических) задач, что во многом теоретически и подтверждается ПФУ.

Это стереотип сложился вовсе не сам собой.

Объективность процесса глобализации означает, что независимо от того, о каких именно нравственных показателях культуры и её носителей идёт речь, связи между элементами в суперсистеме выстраиваются и будут выстраиваться, пока человечество не станет единым супер-организмом. Этот процесс биосферный, в который полностью включены как техносферные, так и ноосферные процессы, и цели объективного процесса глобализации - эволюционные, таким образом можно утверждать, что они полностью лежат в русле промысла Бога. ГП и библейская концепция, выступающие за безнравственные принципы и цели глобализации, пытаются перехватить объективный процесс и вывести его вовне русла промысла, остановить эволюцию суперсистемы, остановить эволюцию биосферы и направить все эти процессы в циклическую стагнацию. Происходит это потому, что уровень нравственности глобального предиктора слишком низок, и позволяет устойчиво управлять суперсистемой человечества только в случае её небольшого размера - откуда и появляется теория золотого миллиарда.

Такая небольшая система, расселённая по поверхности планеты, является достаточно разреженной, и это невысокая плотность населения позволяет управлять всей суперсистемой механизмом мафий. Нет вопроса в том, что мафии работают в локальных суперсистемах. Проблема с ними в том, что они не работают в глобальном уровне. То, что какой-то инструмент работает в ограниченной суперсистеме, не означает, что его можно экстраполировать на глобальный уровень, и скорее верно обратное - эффективные инструменты локальных уровней не экстраполируются на глобальный без потери эффективности, ведущей к потере управления. Мафии - это местечковые модели систем управления, которые невозможно перевести в глобальный формат, поскольку мафия, будучи инструментом, созданным в древние времена с нселением в пару десятков миллионов человек - вбирает в себя только те принципы управления и организации, которые позволяли управлять суперсистемой именно таких размеров - парой десятков миллионов элементов в общем охвате, а напрямую эффективно управлять намного меньшим количеством элементов, порядка сотен тысяч.

Суперсистемой современного размера из почти восьми миллиардов человек, иерархической пирамидой мафий управлять невозможно, поскольку мафия - это схема управления небольшой по размерам суперсистемы, и в этой схеме управления отсутствует стабильная иерархия вложенностей уровней управления, позволяющая согласовывать мафии друг с другом в автоматическом режиме. Иными словами, в суперсистеме размером в 10 миллиардов элементов потребуется 100 тысяч мафий, согласование между которыми на принципах толпо-элитарной библейской концепции попросту выполнить невозможно - это согласование потребует намного больше вычислительных ресурсов, чем доступно ГП. В такой большой клоаке вложенных суперсистем все они в рамках толпо-элитарной модели начинают грызню с целью занять наиболее выгодные ячейки суперсистемы, но поскольку их собственный потолок ограничен несколькими миллионами внутренних элементов, по достижению его мафия, которая вобрала в себя элементы других мафий - разваливается и дробится на более мелкие суперсистемы. Это броуновское движение пидорасов никогда не заканчивается, вследствие чего управлять им устойчиво по предсказуемости невозможно, поскольку сам этот процесс набухания и дробления мафий использует основные вычислительные ресурсы. По сути сейчас ГП занят не столько глобальным управлением, сколько попытками голыми руками погасить кипящий котёл организованных им мафий.

Отсюда и основной вывод - хочет того кто-то или нет, но ОБЪЕКТИВНЫЙ процесс глобализации не связан с организацией мафий, сект, закрытых клубов и кружков - это инструменты дробления калейдоскопа для осуществления управления суперсистемой со стороны субъекта ГП. Это управление доказало свою неэффективность и будет свёрнуто. Объективный процесс глобализиции будет происходить в рамках русского мира и достижения соборности за счёт информационных процессов, запущенных в суперсистеме. Остановить их в принципе невозможно без уничтожения суперсистемы.
Лейтенант Иванов
Таким образом я представляю себе условную «партию большевиков». Но в каком формате она появится на свет ? Как она будет работать ? Её роль и место в построении желаемого общества ?

Такая партия не оформлена и не будет оформляться в структуру, а занимается и будет заниматься бесструктурным управлением. Вход свободный.

Структурной партии большевиков, после XIX съезда ВКП(б) 5-14 октября 1952 года, не будет. Уроки истории освоены. См. работы:
ВП СССР "Психтроцкизм может быть и пафосно патриотичным, а не только пафосно интернациональным"
ВП СССР "Об имитационно-провокационной деятельности"
ВП СССР "О задачах на будущее КПЕ и беспартийных приверженцев КОБ"

12:57 14.04.2021

Киреметь

Подписчик

Просто Серёжа
В рамках библейской концепции люди консолидируются в мафии. В рамках русского мира люди образовывают соборность. Эта разница будет актуальной независимо от времени.


Лейтенант Иванов
условную «партию большевиков». Но в каком формате она появится на свет ? Как она будет работать ? Её роль и место в построении желаемого общества ?


ПАРТИЯ, ( лат. "партис" ) - часть, группа.

Пока идёт противостояние двух концепций, и тем
более в условиях концептуальной неопределённости
общества и доминирования БК, главный принцип
управления которой "Разделяй и властвуй!", любое
объединение части общества , хоть в соборности, хоть
в мафии, хоть в партии, хоть в секте - работает на БК.
Отсюда положение КОБ - никаких отдельных объединений
концептуалистов, нужно работать безструктурно
СО ВСЕМИ.

13:03 14.04.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Киреметь
Пока идёт противостояние двух концепций, и тем
более в условиях концептуальной неопределённости
общества и доминирования БК, главный принцип
управления которой "Разделяй и властвуй!", любое
объединение части общества , хоть в соборности, хоть
в мафии, хоть в партии, хоть в секте - работает на Б

Ваше утверждение - ложно. Соборность не может управляться БК поскольку соборность реализуется ЧТСП, к которому БК и ГП не имеют никакого отношения, следовательно соборности НЕ МОЖЕТ быть часть толпо-элитарного общества, являющегося инструментов ГП в рамках реализации глобализации согласно БК. Это вреднейшее заблуждение, навязываемое НАК с целью дискредитации соборности сравнением её с мафией. Открываем классику:

ВП СССР "ДОТУ", приложение 10 Путь к соборности или
ВП СССР "Принципы кадровой политики государства, «антигосударства», общественной инициативы", глава 11 Путь к соборности:

Соборность - тип коллективной психики, коллективного сознательного и бессознательного, который определяет принципы кадровой политики общественной инициативы, имеющей целью переход глобальной цивилизации к господству в ней человечного строя психики и порождаемого им коллективного сознательного и бессознательного, в котором жизнь обществ и индивидов протекает внутренне бесконфликтно и в ладу с биосферой Земли.

13:16 14.04.2021

Киреметь

Подписчик

никаких отдельных объединений
концептуалистов,

Пользуясь случаем, объясню, зачем я пользуюсь
понятием " концептуалист", а не как многие "концептуал".

КОНЦЕПТУАЛИСТ - приверженец идеи, как,
например коммунист.
КОНЦЕПТУАЛ - участник объдинения на идее,
например, как коммунар. А это уже реальная
часть общества, пока маргинальная ( в правильном
понимании понятия маргинал).

13:28 14.04.2021

Киреметь

Подписчик

Просто Серёжа
Ваше утверждение - ложно.


Я говорю не о теории , а о практике.
В условиях концептуальной неопределённости и
подавляющего доминирования БК, в настоящее
время невозможна соборность не то что всего
Человечества, но даже Руси.
Это в далёком будущем.

13:37 14.04.2021

Киреметь

Подписчик

Просто Серёжа
Это вреднейшее заблуждение, навязываемое НАК с целью дискредитации соборности сравнением её с мафией.


Если думаете,что я разсуждаю с колокольни НАК,
у вас поиск хорошо получается, то найдите здесь
самую первую дискуссию оБ АК после ухода
В,М. Зазнобина, и узнаете, кто первый высказал
мысль, что в создавшейся ситуации временно надо
отказаться от названия ВП СССР, так как его нет.
Это был Киреметь.

13:49 14.04.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Киреметь
Я говорю не о теории , а о практике.

Не присваивайте. Я говорю о практике.
Киреметь
В условиях концептуальной неопределённости и
подавляющего доминирования БК, в настоящее
время невозможна соборность не то что всего
Человечества, но даже Руси.

Так всё же в условиях концептуальной неопределённости или в условиях подавляющего доминирования?
И чьей конкретно концептуальной неопределённости?
На каком основании вы декларируете состояние суперсистемы?
Киреметь
Если думаете,что я разсуждаю с колокольни НАК,
у вас поиск хорошо получается, то найдите здесь
самую первую дискуссию оБ АК после ухода
В,М. Зазнобина, и узнаете, кто первый высказал
мысль, что в создавшейся ситуации временно надо
отказаться от названия ВП СССР, так как его нет.
Это был Киреметь.

При освоении работы ВП СССР "Об имитацонно-провокационной деятельности" можно обнаружить непосредственные сведения о том, как оглашение истинных тезисов используется для осуществления манёвра "ложь-1 плюс ложь-2".

14:16 14.04.2021

Лейтенант Иванов

Подписчик

Локальный корректор,

Благодарю вас за развёрнутый ответ. После всего сказанного, я думаю мы можем придти к некому общему знаменателю.

Итак, если предельно обобщить, то получается что я со своим запросом на мировоззренческое выражение, могу и буду расчитывать на некое новое бесструктурное явление в политической жизни. Но как это представить образно ? Представим, что (не будем загадывать) через некий временной интервал, общество, в необходимой массе выйдет на необходимый уровень знаний с должным включением в целевую функцию. Проще говоря, народ единодушно сказал: Мы За ! И далее 1,2,3.....n концептуальные позиции.
Как бесструктурно они будут влиять на все процессы ? Ведь так или иначе, согласно ПФУ, им придётся организоваться.
У вас есть образ этой алгоритмики ?

Выше я оставил комментарий, касаемый своей узко профессиональной проблематике. Буду рад если прокомментируете.

14:36 14.04.2021

михаил

Участник

Лейтенант Иванов


Итак, если предельно обобщить, то получается что я со своим запросом на мировоззренческое выражение, могу и буду расчитывать на некое новое бесструктурное явление в политической жизни. Но как это представить образно ? Представим, что (не будем загадывать) через некий временной интервал, общество, в необходимой массе выйдет на необходимый уровень знаний с должным включением в целевую функцию. Проще говоря, народ единодушно сказал: Мы За ! И далее 1,2,3.....n концептуальные позиции.
Как бесструктурно они будут влиять на все процессы ? Ведь так или иначе, согласно ПФУ, им придётся организоваться.
У вас есть образ этой алгоритмики ?
.


Вы забыли что все происходит наилучшим образом по совокупной нравственности всех участников процесса. Подключите контуры ИНВОУ и получите образ алгоритмики.

15:19 14.04.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Лейтенант Иванов
некое новое бесструктурное явление в политической жизни. Но как это представить образно ? Представим, что (не будем загадывать) через некий временной интервал, общество, в необходимой массе выйдет на необходимый уровень знаний с должным включением в целевую функцию.

Всё уже давно работает и реализуется.
Лейтенант Иванов
Как бесструктурно они будут влиять на все процессы ? Ведь так или иначе, согласно ПФУ, им придётся организоваться.

Что означает слово "придётся" во фразе "так или иначе, согласно ПФУ, им придётся организоваться"? ПФУ это не про отпускание управления на самотёк. Структуры организуются субъектом заранее при структурном способе управления, либо выкристаллизовываются субъектом из бесструктурного по мере того, как контуры циркуляции информации в бесструктурном управлении обретают устойчивость.

Нужно лишь разобраться в субъектах управления и понять, что русским миром управляет народ, а не пирамида над пирамидами в виде жречества и прочих авторитетов. Это управление распределённое и бесструктурное, и осуществляется согласно уровням нравственности всех элементов суперсистемы, участников процесса.

16:43 14.04.2021

Прохоров Виктор

Подписчик

Лейтенант Иванов
Мой долг - заботиться о душах подчиненных. И как я сегодня несу всю полноту ответственности за это, не наделяясь вышеупомянутым структурным функционалом с соответствующими средствами воздействия, не понимаю. Скажу вам честно товарищи, нам всем нужен комиссар. Всем нам и по полной программе.

Наш комиссар - это сама жизнь и законы этой жизни (Природы, Бога, Космоса и т.п.). Проще простого. 3й закон Ньютона все проходили? Это закон природы - как аукнется, так и откликнется (русская поговорка).
Какой мерой меряешь, такой и тебе отмерят.
Тяжело в ученье - легко в бою.
Не плюй в колодец ...
Короче, если нет "научных" разработок в голове, вспоминай пословицы, поговорки, частушки, анекдоты - там все Законы, даже КОБ и ДОТУ, расписаны от и до.

19:58 14.04.2021

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика