Никакой роли это несыграет
Даже если их откроют к тому времени они утратят актуальность

К томуже очень удобно пугать тем чего нет того кто боится чего незнает

Румата
Никакой роли это не сыграет
Даже если их откроют к тому времени они утратят актуальность.
К тому же очень удобно пугать тем чего нет того кто боится чего не знает

Есть фраза типа:
- Даму историю изучают не потому, что она прошла, а потому, что уйдя в прошлое, она оставляет следы в настоящем.
История - это то, что лежит в основе событийно-объектного мышления, то есть мышление об объектах (процессах), которые участвовали в зафиксированном событии. Если событийно-объектное мышление дополнить абстрактно-логическим, формирующим методологию (знание способов достижения цели), то есть мышлением об упорядоченной последовательности смены образов-абстракций событий из конкретных объектов (отвлечённых от несущественных событий), то мы можем понять замыслы и методы их воплощения субъектов изстарии, выработать свою дееспособную методологию для каждого общественного института, которая позволит нам достичь своих целей.

Румата
Никакой роли это несыграет

Как знать, как знать...
Документы могут многое прояснить в истории, да и в настоящем. Почему ГП постоянно переписывает историю? А тут может оказаться такая кладезь из глубины веков. Если предположения окажутся верными и в архиве окажутся документы Иоанна Васильевича, то это может полностью, или хотя бы частично, снизить удар по историческим знаниям Наполеоновского нашествия.

А зачем их увозить в Китай?

Strokov Wladimir
А зачем их увозить в Китай?

Либо Вы невнимательно слушали, либо Вы просто не понимаете какое было время, и что произошло после смерти Сталина. А уж тем более, что творилось в 90-е в России!

Промузг
Румата
Никакой роли это не сыграет
Даже если их откроют к тому времени они утратят актуальность.
К тому же очень удобно пугать тем чего нет того кто боится чего не знает
Есть фраза типа:
- Даму историю изучают не потому, что она прошла, а потому, что уйдя в прошлое, она оставляет следы в настоящем.
История - это то, что лежит в основе событийно-объектного мышления, то есть мышление об объектах (процессах), которые участвовали в зафиксированном событии. Если событийно-объектное мышление дополнить абстрактно-логическим, формирующим методологию (знание способов достижения цели), то есть мышлением об упорядоченной последовательности смены образов-абстракций событий из конкретных объектов (отвлечённых от несущественных событий), то мы можем понять замыслы и методы их воплощения субъектов изстарии, выработать свою дееспособную методологию для каждого общественного института, которая позволит нам достичь своих целей.

Вероятно очень согласен тот кто предопределенно неопределен в процессе управления будущем через управление прошлым в непрерывном контроле настоящего

Галатенко Игорь
Либо Вы невнимательно слушали, либо Вы просто не понимаете какое было время, и что произошло после смерти Сталина.

Пока к Вам тоже применима эта формула... Это не ответ на вопрос. Так для чего увозить в Китай эти бумаги?

Strokov Wladimir
Так для чего увозить в Китай эти бумаги?

Совершенно незачем. Прятать архивы за кордоном это вообще что-то из области дикой фантазии. Берия не мог не понимать, что китайские камрады могут использовать архивы исключительно в своих интересах. Кто-нибудь может объяснить, на основе каких источников сделан вывод, что архивы Берия находятся в Китае?

Халилов Руслан
Strokov Wladimir
Так для чего увозить в Китай эти бумаги?

Совершенно незачем. Прятать архивы за кордоном это вообще что-то из области дикой фантазии. Берия не мог не понимать, что китайские камрады могут использовать архивы исключительно в своих интересах. Кто-нибудь может объяснить, на основе каких источников сделан вывод, что архивы Берия находятся в Китае?

Из выступления Зазнобина
Он предположил что китайский мультик дает посыл...

Халилов Руслан
Берия не мог не понимать, что китайские камрады могут использовать архивы исключительно в своих интересах.

Так может в этом и был заложен смысл? Для того, чтобы их открыли в неподходящее для кого-то время, а так на Родине их бы нашли и уничтожили, стерев информацию. Вообще на уровне спец.служб это обычное дело, чтобы сохранить источник информации, его сливают противоположной стороне, которая сохранит информацию в качестве компромата.
Не помню, где читал такую вещь, что знахари арийских племен, передали информацию в качестве Вед, индийским племенам, но полностью не раскрыли суть этой информации, как и язык на котором они были написаны, а язык расшифровали сравнительно недавно.

Тот самый мультфильм: https://www.youtube.com/watch?v=O9QCd2jV4Gg

Strokov Wladimir
Так для чего увозить в Китай эти бумаги?

Чтобы троцкисты их не смогли уничтожить, как устранили самого Берию.

Халилов Руслан
Прятать архивы за кордоном это вообще что-то из области дикой фантазии. Берия не мог не понимать, что китайские камрады могут использовать архивы исключительно в своих интересах.

С чего Вы взяли, что архив вывез сам Берия, или кто-то по его приказу.
Это могли сделать во время заварухи с устранением Берии его верные
соратники . Среди таких могли быть и китайцы. Мы же ничего достоверного
не знаем о тех событиях.

Киреметь
Чтобы троцкисты их не смогли уничтожить, как устранили самого Берию.

В Китае своих троцкистов предостаточно ещё живописнее и похлеще наших. Один товарищ Мао чего стоит.

Киреметь
Мы же ничего достоверного не знаем о тех событиях.

Поэтому совершенно неправомерно делать выводы о местоположении архивов только по мультфильму. Тем более, что Зазнобин предположил, что архивы находятся в Китае на основании того, что красный треугольник попал в ящик из-под цитрусового сока на котором звезда нарисована. Только в мультфильме нет указания на то, что треугольник оказался в Китае. Когда девочка переезжает на новую квартиру, туда же среди прочих вещей перевозят тот самый ящик. Красный треугольник находится в это ящике среди всякой всячины, только он уже больше никому не интересен.
https://youtu.be/O9QCd2jV4Gg?t=230

Халилов Руслан
В Китае своих троцкистов предостаточно ещё живописнее и похлеще наших. Один товарищ Мао чего стоит.

Тогда нужно отметить, что после 20 съезда Мао в вопросах строительства социализма разошёлся с КПСС и Хрущевым, да в общем не один он. Вопрос только в том, что могло быть в архивах Берии? Берия по поручению Сталина занимался расследованием трагедии 22 июня 1941 года, там наверняка было много интересной информации, поэтому скорее всего одной из причин поддержки Жуковым, Хрущева, которого он не очень любил, можно было бы объяснить, наличием фамилии в.т.ч. Жукова в этих архивах.

Хрущёв своим разоблачением якобы культа личности попал не целясь в единство и незыблимость коммунистического движения во всем мире, а рикошетом и в самое святое для китайцев, в единовластие признанного вождя. Для китайцев это особенно страшно, это нарушение всех тысячелетних устоев, потому, что китайское общество по самой своей природе толпо-элитарно. Мао уже принципиально не мог следовать за руководством КПСС, которое само себя перед всем миром выставило как самых тупых ренегатов.

Халилов Руслан
Хрущёв своим разоблачением якобы культа личности попал не целясь в единство и незыблимость коммунистического движения во всем мире, а рикошетом и в самое святое для китайцев, в единовластие признанного вождя.

С этим можно поспорить, по поводу единовластия. Китайцы не с другой планеты и прекрасно понимают, что человек смертен. В самой КПК тоже присутствуют разные кланы, там нет единства и после того же Мао, приходили другие лидеры, которые тягались между собой за власть. Хрущев ведь не говорил о том, чтобы сворачивать марксизм, наоборот он начал строить экономику именно по лекалам полит.экономии, вопрос был только в Сталине и якобы ошибочности его пути. Основной момент, который понял Мао, это то, что СССР как субъект перестал существовать, что в дальнейшем и выразилось в конфликте между СССР и КНР, который в свою очередь начал развивать отношения с США, но без перехода к капитализму по оглашению как это случилось в 90-е в России.

Халилов Руслан
Совершенно незачем.

Я бы не был так категоричен. Ведь проще уничтожить. Потому и Китай - там скорее всего не уничтожат.

Киреметь
Чтобы троцкисты их не смогли уничтожить, как устранили самого Берию.

Можно вывезти на Запад.

Киреметь
Мыже ничего достоверного
не знаем о тех событиях.

Но откуда то знаем, что архив в Китае?

Strokov Wladimir
Можно вывезти на Запад.

Западу идеологически невыгодно оглашать эти материалы, Китаю на данный момент наверное тоже, однако решение возможно принималось в других обстоятельствах.

Strokov Wladimir
Но откуда то знаем, что архив в Китае?

Мы предполагаем, что Дипломная работа выпускницы Пекинского кинематографического института. в виде мультфильма: "Вперёд товарищи"! является некой подсказкой или обращением - "на первом этаже (общего дома), живёт товарищ Владимир", а далее цепь событий по крушению СССР и утёнок Берия, которому заклеили рот и который спрятал некую вещь. После "Ленинградского дела", когда расстреляли Абакумова, Хрущёв назначил в Комитет своих людей (Серова), у Спицына есть интересный ролик по этому поводу, как зачищались архивы КГБ (МГБ) при Хрущёве.

Дмитрий К
Западу идеологически невыгодно оглашать эти материалы,

Элиты на Западе разные... Есть и глобальные, которым вполне интересно шантажировать страновые элиты любыми документами.

Дмитрий К
является некой подсказкой

Не исключено... Но разве такими инструментами не могут пользоваться игроки в покер? Почему это не блеф? Более того, даже подкинуть мысль, что бумаги в Китае и держать их где то в Европе ещё выгодней. Проще достать и искать никто не станет.

Strokov Wladimir
Элиты на Западе разные... Есть и глобальные, которым вполне интересно шантажировать страновые элиты любыми документами.

Архив Берии это скорее удар как раз по глобальным элитам, так как там могут содержаться документы меняющие полностью представление о 2 МВ, а также о России и большевиках в целом.

Strokov Wladimir
Не исключено... Но разве такими инструментами не могут пользоваться игроки в покер? Почему это не блеф? Более того, даже подкинуть мысль, что бумаги в Китае и держать их где то в Европе ещё выгодней. Проще достать и искать никто не станет.

Такой вариант тоже нельзя исключать, вопрос только в том, кто понял это послание именно так как его трактовал Зазнобин? Сын Берии утверждал, что после захвата или убийства отца, у них дома проходили обыски, явно что-то искали, да и не могло у такого человека не быть каких-то важных документов.

Для меня не совсем ясно, какую смысловую нагрузку имеет "красный треугольник" - в фильме он является "кровом" для воображаемого дома девочки, причём на его фасаде изображён, скорее всего, распускающийся пион (0.32 мин трека), а если учесть факт, что китайцы очень трепетно относятся к цветочной символике, то расшифровка этого символа даёт нечто совсем противоположное тому, о чём здесь все говорят. Пион - символ весны (её начала, если он только начал распускаться), а также это символ богатства, счастья, великолепия. Кроме того, пион считается национальным символом Китая, и это последнее никак не вяжется с архивами из СССР...

Григоровская Александра
Для меня не совсем ясно, какую смысловую нагрузку имеет "красный треугольник" - в фильме он является "кровом" для воображаемого дома девочки...

Красный треугольник, судя по контексту, это какой-то важный элемент социальной системы, которую строит девочка. Об этом ясно даёт понять транспорант с надписью "Строительство великих достижений". Под мамой, которая учительница в нашей школе и походя разрушающей построенное девочкой, видимо следует понимать КПСС. Некоторые высказывания мамы, такие как, "не всем нравится, то что мы делаем", "там для тебя новые игрушки", "новый дом - новые игрушки, не хуже чем у других, тебя же засмеют с твоими старыми кубиками" это ровно о том, что кланы ренегатов и предателей вызревали в недрах КПСС. Утка Берия по сюжету чуть ли не в сговоре с КПСС и крадёт этот красный треугольник, в результат чего строительство не будет завершено. В дальнейшем карьера утки Берия завершается в ресторане Вонга, где по всей видимости из него сделают пекинскую утку. Фамилия Вонг означает "князь, государь, ван". Насколько это соответствует исторической достоверности нужно будет разобраться отдельно. Однако, если понятие "утка" рассматривать как "ложный слух", трактовка мультфильма приобретает несколько иное направление. Сцены со смертью Мурлыки и Феникса на символьном уровне должны означать предание забвению тех идей, которые эти персонажи исповедовали.
В мультфильме хитрые азиаты излагают своё понимание исторических событий, и принимать на веру всё, что они там намудрили, крайне неосмотрительно. В финале идёт закладка на то, что к прежним идеям и социальному устройству придётся рано или поздно вернуться, но такое возвращение возможно только посредством силового воздействия.

Дмитрий К
Архив Берии это скорее удар как раз по глобальным элитам,

Это прежде всего оружие. Не раскрытый архив страшнее, чем раскрытый. И при этом, совершенно не страшный для глобальщиков. Но если это не они, то Китай в принципе не худший вариант. Кроме разве что оглашения... Если это для них опасно, то кто же оглашает?

Дмитрий К
кто понял это послание именно так как его трактовал Зазнобин?

Если понял один человек, то исключать понимание того же другим человеком мы не можем.

Григоровская Александра
Пион - символ весны

Символы, быть может, могут быть использованы как информация для тех кто понимает, а понимать могут по разному. То есть представляться могут для разных категорий и будет совершенно разный приём. Как в той же американской библиотеке... Русские говорили "книга, книга...", а американцам слышалось "нигга"... Разные группы поняли по своему.

Strokov Wladimir
Если это для них опасно, то кто же оглашает?

Никто и не оглашает, кто может реально основывать это мнение на мультфильме? Кто вообще знает про архив Берии? Это информация широко известна в узких кругах, а этот мультфильм не такой популярный, чтобы на его основе можно было что-то утверждать, могут принять за психа, для большинства этот сюжет имеет в качестве смысла, переживание по поводу крушения СССР.

Strokov Wladimir
Если понял один человек, то исключать понимание того же другим человеком мы не можем.

Мы это и не исключаем, тот у кого информация вынужден будет её раскрыть, когда изменится информационное состояние среды и деваться уже будет некуда, надо будет как-то вписываться, а наличие такой информации хороший способ войти в среду, поэтому скорее всего Берия это понимал или должен был понимать.

Дмитрий К
Никто и не оглашает

Значит и мультика нет.

Strokov Wladimir
Значит и мультика нет.

Мультик есть, но многое из него оставлено в умолчаниях и кодировках в виде символов, которые нужно ещё расшифровать.

Дмитрий К
Мультик есть, но многое из него оставлено в умолчаниях и кодировках в виде символов, которые нужно ещё расшифровать.

Значит и оглашение есть... Но не для всех. Или правильно назвать - есть сигнал.

Strokov Wladimir
Значит и оглашение есть... Но не для всех. Или правильно назвать - есть сигнал.

Для тех кто понимает или может понять, для остальных это просто мультфильм, немного странный, что-то там про СССР, я полагая, что на текущий момент вообще мало кто знает о Берии, может кроме модулей о кровожадном насильнике и убийце, пособнику Сталина в репрессиях, несмотря на то, что именно Берия зачистил троцкистов и обьявил амнистию репрессированным. В обществе нет четкого понимания тех условий в которых работали Сталин и Берия, а есть понимание некой "жесткой руки", которая диктаторскими методами наводила порядок в стране, поэтому архив Берии сейчас вряд ли всплывет. Лавров только заикнулся о пересмотре политики Сталина, ему сразу же закрыли рот либеральные СМИ, с обвинением в попытке оправдать репрессии т.е. посягательства на модуль репрессий жестко пресекается.