Пока все думают над сим вопросом, предлагаю посмотреть на этот поход Суворова с высоты пять километров. Для этого нужно скачать файл:
https://drive.google.com/file/d/1v40rTXDkINpwmbcKeUOa6Kk865LIUKgh

И открыть в сервисе просмотра:
https://earth.google.com/web

В файле проект со всеми значимыми пунктами на пути, обрисован сам путь по Альпам и две версии облёта с высоты 5 км, быстрая, на 3 минуты, и медленная, на 12 минут. Если открыть скачанный файл в настольной Планете Земля, то скорость полёта можно настроить на своё усмотрение.

Судя по рельефу, это что-то весьма похожее на Панджшерское ущелье, только климатически вместо пустыни суровые осенние альпийские морозы.

Просто Серёжа
проект со всеми значимыми пунктами на пути, обрисован сам путь по Альпам и две версии облёта с высоты 5 км, быстрая, на 3 минуты, и медленная, на 12 минут

Очень круто, благодарю. А откуда сведения о конкретном пути войск?

Роман К
А откуда сведения о конкретном пути войск?

На основании карты из статьи Википедии, плюс проверено по паре альтернативных текстовых источников. Верить не нужно, если есть уточнения или пожелания можно предлагать или смело исправлять самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцарский_поход_Суворова

После простановки маркеров населенных пунктов и некоторых дополнительных для уточнения, средствами гуглобуса были построены маршруты между близкими маркерами, через несколько штук — в проекте видно, что там 38 пунктов, которые соединяются 14 отрезками. Гуглобус сам находит дороги, притом пешеходные маршруты тоже, их копируешь в проект, очищаешь от «поверните налево», оставив одни траектории, обрезаешь лишние точки и лишним версии маршрутов, и вуаля. В принципе, если соединять через 2-4 пункта, гуглобус не сильно портачит и маршрут рисует вполне реальный. Разумеется, там всё по современным дорогам, но перевалы и долины, в основном, не изменились сильно, и большого количества вариантов прохода там нет. При желании там можно сделать хронологию со всеми боями, армиями и стрелочками. Работа для школьников вместо контурных карт. Учителям на заметку.

Просто Серёжа
предлагаю посмотреть на этот поход Суворова

Уже второй час смотрю.
После просмотра маршрута, заглянул в Вики по ссылке.
И понеслось.......
Наверное не я один Вам благодарен за расширение взглядов и подходов к рассмотрению и изучению процессов.

пс. А ведь Суворов после этого похода скончался. и лет во время похода ему было около 70-ти.
Есть что почитать и изучить в входне.

В Альпах он оказался из-за предательства "союзников". И да, Россия была инструментом: Павел I по недомыслию полез спасать европ. страны от революционной Франции. После же Альп он поймёт это и заключит с Наполеоном союз, и его убьют.

ЗелАО Юрий
А ведь Суворов после этого похода скончался. и лет во время похода ему было около 70-ти.

Я как представлю: месяц по альпийской слякоти и снегу, в середине осени, 370 километров, по перевалам 2000-4000 метров, и так и вижу ипд-братию, озябшую ещё в Генуе и решившую не пойтить. А Суворов смог.

Москва Кирилл
В Альпах он оказался из-за предательства "союзников". И да, Россия была инструментом: Павел I по недомыслию полез спасать европ. страны от революционной Франции. После же Альп он поймёт это и заключит с Наполеоном союз, и его убьют.

Там Суворов оставил свою знаменитую надпись: "Бог с нами, Бог с ними", говоря о предательстве австрийских союзников.

Да, интересно, ведь Суворов был в опале, сидел в своём поместье и, похоже, нелегко ему давалось это бездействие после столь динамичной карьеры и триумфа. Даже в таком возрасте, думаю, он принял бы любой вызов. А вот Павел, похоже, действительно очень хотел услужить кому-то, раз пошёл на сближение с Суворовым. Думаю, Александр Васильевич просто выполнял приказ, искренне желая свободы итальянскому народу… а после было предательство австрияков и даже такое испытание не смогло сломить силу русского духа. Слава Суворову!

Просто Серёжа
370 километров, по перевалам 2000-4000 метров

"В 1763—1769 годах командовал Суздальским пехотным полком в Новой Ладоге, где составил «Полковое учреждение» (1764—1765) — инструкцию, содержавшую основные положения и правила по воспитанию солдат, внутренней службе и боевой подготовке войск."

"Поход в Польшу продемонстрировал результаты обучения солдат по-суворовски: за 30 дней бригада прошла 850 вёрст, причём в дороге было только шесть заболевших."

Не простой на самом деле был переход.
Про ипдшников пока не нашёл (или не дошёл), но тоже думаю, что они были.

фашист и каратель Суворов А.В. был отправлен на смерть, но вырвался. никакой швейцарии тогда и близко не было. хватит засорять сайт тупыми вопросами

Донецк начинающий уставать
фашист и каратель Суворов А.В.

Ух ты.
В вики есть вот такой момент об этом
"Российский генерал фон Клуген так вспоминал о прошедшем бою в Праге[35]:
В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался <…> Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени <…> офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие <…> У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточённые наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…

Именно по материалам событий в Праге последующая польская и французская пропаганда сформировали в глазах западноевропейцев образ Суворова как жестокого военачальника.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суворов,_Александр_Васильевич#Итальянский_поход_1799_года

А Вы из каких источников делаете такие умозаключения?

Наверное тема Суворова не интересна в КОБ, потому что граф был православным и относился к этому серьёзно
Он был в опале в своём имении Кончанское (Боровичский уезд, Новгородская губерния) под надзором и
"Благодаря подробным рапортам обоих надзирателей, известны бытовые детали и распорядок дня Суворова в Кончанском:
<…>Он вставал за 2 часа до света, пил чай, обливался водою, на рассвете шёл в церковь, где стоял заутреню и обедню, причём сам читал и пел. Обед подавался в 7 часов, после обеда Суворов спал, потом обмывался, в своё время шёл к вечерне, после того обмывался раза три и ложился спать. Скоромного он не ел, был весь день один и разговаривал лишь со своими людьми, несколькими отставными солдатами. Носил он обыкновенно канифасный камзольчик, одна нога в сапоге, другая (раненая) в туфле; по воскресеньям и другим праздникам надевал егерскую куртку и каску; в высокоторжественные дни куртку заменял фельдмаршальским мундиром без шитья, но с орденами. Свой простой ежедневный костюм Суворов впрочем ещё упрощал до минимума: ходил без рубашки, в одном нижнем белье, как делывал обыкновенно в лагерное время"
Уже после снятия надзора
"в селе здоровье Суворова ухудшилось, усилилась скука и раздражительность, и он принял решение удалиться в монастырь."
Но вместо монастыря Суворов попал в Италию.
"В декабре 1798 года он написал прошение императору. Ответа не последовало, а 6 февраля 1799 года в Кончанское приехал флигель-адъютант Толбухин и привёз Суворову письмо императора: «Граф Александр Васильевич! Теперь нам не время рассчитываться. Виноватого Бог простит. Римский император требует вас в начальники своей армии и вручает вам судьбу Австрии и Италии…»[41]"

Вообще вопрос АВ для меня лично интересен. Несмотря на то, что эта эпоха почему то не интересна некоторым людям, изучающим КОБ.

ЗелАО Юрий
Наверное тема Суворова не интересна в КОБ, потому что граф был православным и относился к этому серьёзно
Он был в опале в своём имении

Отнюдь, Суворов гениальный полководец, а его принцип: "каждый солдат должен знать свой маневр" это пример соборности в управлении по принципу автосинхронизации.

ЗелАО Юрий
"В декабре 1798 года он написал прошение императору. Ответа не последовало, а 6 февраля 1799 года в Кончанское приехал флигель-адъютант Толбухин и привёз Суворову письмо императора: «Граф Александр Васильевич! Теперь нам не время рассчитываться. Виноватого Бог простит. Римский император требует вас в начальники своей армии и вручает вам судьбу Австрии и Италии…»[41]"

Россия вновь была втянута в союз со своими заклятыми созниками (Австрия, Англия, Турция, ну и конечно генуэзцы из северной Италии) против Франции, которая пережила революцию, ее нужно было снова собрать, чтобы двинуться на Россию со всей Европой. Фраза: "Римский император требует вас...", говорит о субъекте управления. Полководческий гений Суворова, не дал разгромить полностью русскую армию в лобовой один на один с французами, чтобы ослабли обе стороны.

ЗелАО Юрий
Вообще вопрос АВ для меня лично интересен. Несмотря на то, что эта эпоха почему то не интересна некоторым людям, изучающим КОБ.

Эта эпоха продолжение битвы под Полтавой (которую недавно обсуждали) и переноса ЦКУ из Швеции и Франции окончательно в Британию с передачей Европы под ее управление.

Дмитрий К
со своими заклятыми созниками

Из вики ( других источников не рассматриваю, но и этих пока достаточно)

"Описывая отношение современников к победам Суворова в Итальянском походе, Петрушевский приводит следующие факты:
Не только Россия и Италия чествовали русского полководца и восторгались при его имени; в Англии он тоже сделался первою знаменитостью эпохи, любимым героем. Газетные статьи, касающиеся Суворова и его военных подвигов, появлялись чуть не ежедневно; издавались и особые брошюры с его жизнеописаниями, и карикатуры. Имя Суворова сделалось даже предметом моды и коммерческой спекуляции; явились Суворовские прически, Суворовские шляпы, Суворовские пироги и проч. В театрах пели в его честь стихи, на обедах пили за его здоровье; по словам русского посланника в Лондоне, графа С. Р. Воронцова, Суворов и Нельсон были «идолами английской нации, и их здоровье пили ежедневно во дворцах, в тавернах, в хижинах». По его же словам, на всех официальных обедах, после тоста за здоровье короля, провозглашалась здравица Суворову; мало того, однажды, после смотра Кентской милиции и волонтёрам, когда лорд Ромней угощал короля и всё 9-тысячное войско обедом, король провозгласил первый тост за здоровье Суворова. Суворовские портреты пошли теперь сильно в ход. Граф Семён Воронцов обратился к Суворову с просьбой — выслать свой профиль для награвирования и когда получил желаемое, то благодарил в выспренних выражениях, говоря, что ему, Воронцову, не дают покоя, все неотступно просят портрет, все жаждут иметь изображение героя. То же самое происходило почти по всей Европе. Известный корреспондент Екатерины II Гримм, находившийся в 1799 году русским резидентом в Брауншвейге, пишет С. Р. Воронцову, что принужден постоянно принимать целые процессии желающих взглянуть на миниатюрный портрет Суворова, подаренный ему, Гримму, Суворовым после последней Польской войны, и теперь, вследствие непрекращающихся просьб, заказал с портрета гравюру. В России слава Суворова доведена была патриотическим чувством до апогея; он составлял гордость своего отечества; в современной корреспонденции беспрестанно наталкиваешься на слова: «приятно быть русским в такое славное для России время. (Петрушевский А. «Генералиссимус князь Суворов» 1884 г. С-Петербург, т.3, с.182-184)

Результатом итальянского похода стало освобождение в короткие сроки Северной Италии от французского господства. Победы союзников были обусловлены, главным образом, высокими морально-боевыми качествами русских войск и выдающимся полководческим искусством Суворова."

И дальше в следующей части

" Швейцарский поход
После освобождения Северной Италии Суворов предполагал развернуть наступление на Францию, нанося главный удар в направлении Гренобль, Лион, Париж. Но этот план был сорван союзниками, опасавшимися усиления влияния России в районе Средиземного моря и Италии. Великобритания и Австрия решили удалить русскую армию из Северной Италии. Суворову было предписано, оставив в Италии австрийские войска, во главе русских войск направиться в Гельветическую республику, соединиться с действовавшим там русско-австрийским корпусом под коммандованием генерал-лейтенанта Александра Михайловича Римского-Корсакова и фельдмаршал-лейтенанта Фридриха фон Готце и оттуда действовать против французов с целью их полного изгнания с территории Швейцарии."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суворов,_Александр_Васильевич#Итальянский_поход_1799_года
Если это короткое описание смотреть вместе с

Просто Серёжа
Пока все думают над сим вопросом, предлагаю посмотреть на этот поход Суворова с высоты пять километров. Для этого нужно скачать файл:
https://drive.google.com/file/d/1v40rTXDkINpwmbcKeUOa6Kk865LIUKgh

И открыть в сервисе просмотра:
https://earth.google.com/web

то понятно где и в каких условиях всё происходило. Почему в некоторых местах маршрут "петляет". В каких местах происходили описанные бои.

Дмитрий К
Эта эпоха продолжение битвы под Полтавой (которую недавно обсуждали) и переноса ЦКУ из Швеции и Франции окончательно в Британию с передачей Европы под ее управление.

Эта мысль лежит на поверхности, когда читаешь статью из вики.
А если прочитать расширенно, то есть смотря по выделенным ссылкам, то всё интересней и интересней.

Дмитрий К
Отнюдь

◆ Я даже думаю бросить роман и придумать повесть поскорее, так, что-нибудь лёгонькое и грациозное и отнюдь без мрачного направления… Это уж отнюдь… Все должны веселиться и радоваться!.. Ф. М. Достоевский, «Униженные и оскорблённые»

Не буду скрывать, я про КОБ дважды упомянул, что бы привлечь Ваше внимание.
По моему не правильно давать оценку людям, особенно из прошлого, как оценку "в КОБ". Рассматривать процессы и через это анализировать (а по моему правильный анализ безоценочный) мысли, взгляды и поступки, вот так как то я понимаю то, о чём читаю в толстых книгах.
Достоевский не мой любимый писатель, но некоторые пороки людей описывает красочно и жёстко. Ну а как он относился к вере и тем более к христианской, это его личное дело.
Суворов тоже был как я понял очень даже верующий.
Тогда значительное большинство было верующими в.....

ЗелАО Юрий
Ну а как он относился к вере и тем более к христианской, это его личное дело.
Суворов тоже был как я понял очень даже верующий.
Тогда значительное большинство было верующими в.....

На самом деле, то как человек относится к вере и понимает Бога, характеризует его нравственно. Хотя бы сравнить миропонимание Суворова и Достоевского? Оно абсолютно разное, что выражено прежде всего в делах. Как не пытались ахмурить Суворова, он остался верен своим принципам, поэтому появился Кутузов как его наследник. Православие по Достоевскому и православие по Суворову, это разная вера, в одном случае это религия, в другом вера в писания. Важно понимать, что в то время синод имел очень большое политическое влияние на управление и человек вне Православия византийского обряда не мог состоятся как политик, писатель, военачальник. Пушкин ведь тоже был христианином, но понимал это несколько иначе.

Герб рода графов Суворовых-Рымникских
https://gerbovnik.ru/arms/457.html

Дмитрий К
Важно понимать, что в то время синод

Это понятно. Именно это я и имел в виду.
Я в принципе не об этом хотел бы подискутировать и возможно это будет воспринято АВ, как не относящиеся к вопросу и по его требованию перестану.
Вот Вы верите в КОБ?
Или Вы верите КОБ?
Я например не не во всём верю Концепции. Некоторые работы считаю спорными, потому что писали их люди, а люди как мы знаем могли ошибаться или не иметь необходимой информации для понимания.
Например я не считаю возможным оценивать "правильность" веры Суворова или Достоевского. И вообще кого либо. Каждый верит в то, во что способен.
Всё люди разные и поучиться чему нибудь можно у каждого.
Даже у "злодея".
Вот Суворов например не гнушался такому опыту:
Почти две недели, с 29 сентября до 12 октября 1774 года Суворов конвоировал пленного из Уральска в Симбирск мимо Самары, дорогой он с любопытством расспрашивал того о военных действиях и нереализованных планах, мятежник охотно делился опытом (Пугачёв действительно обладал незаурядным военным талантом и организаторскими способностями, у него было чему поучиться).[18]
из вики.

ЗелАО Юрий
Вот Вы верите в КОБ?
Или Вы верите КОБ?

Само название КОБ "Мертвая вода", где описана сама идея и где провозглашается язык живого общения, а также методы по достижению Концепции. В других работах авторы прямо пишут, что они могут ошибаться, но при этом предлагают сделать лучше, а также говорят о том, что не нужно верить в Писание, нужно верить языку жизни, об этом же говорили Иисус и Мухаммед. Поэтому верить можно только Богу, а все источники знаний использовать как описанный опыт людьми в процессе познания, как напоминание.

ЗелАО Юрий
Я например не не во всём верю Концепции. Некоторые работы считаю спорными, потому что писали их люди, а люди как мы знаем могли ошибаться или не иметь необходимой информации для понимания.

В этом случае, вы должны указать в чем несостоятельность и указать на фактор среды, который бы это опровергал т.е. на объективные обстоятельства, отсылка на другие источники, науки, теории, мнения, сами понимаете это выбор между двумя разными мнениями, разных людей.

ЗелАО Юрий
Например я не считаю возможным оценивать "правильность" веры Суворова или Достоевского.

Мы не оцениваем ее правильность, а говорим о ее разнокачественности, поскольку Достоевский как раз говорил о вере в писание, с чем вы в общем не согласны, говоря про КОБ, Суворов же чистой воды практик и если бы он слепо во что-то верил, в какую-то отсебятину, он бы не добился таких результатов.

ЗелАО Юрий
Всё люди разные и поучиться чему нибудь можно у каждого.
Даже у "злодея".
Вот Суворов например не гнушался такому опыту:

Вопрос о злодействе Пугачева достаточно спорный, до сих пор не ясно, что это было? Крестьянское восстание или гражданская война? Согласитесь отправлять Суворова подавлять народный бунт, да еще и разговаривать с простым мужиком о военной стратегии? Стал бы это делать командир такого уровня? Возможно, но на простого бандита Пугачев не очень похож.

Добрый день!
В планах самого Суворова было закончить кампанию в том же году в Париже, о чем он неоднократно упоминал в письмах. Им была составлена диспозиция на предполагаемый поход. Но этот план пришлось корректировать ввиду вмешательства Австрии. Подробнее об этом можно прочесть в книге К.Осипова "Александр Васильевич Суворов" в конце 13 главы и 14 главы полностью. https://www.litmir.me/br/?b=99204&p=49