Какую конкретно норму в отношении Арцахских армян выполнила или не выполнила Россия?

Просто Серёжа
Какую конкретно норму в отношении Арцахских армян выполнила или не выполнила Россия?

Я говорю о том, что в случаи с арцахскими армянами - территориальная целостность Азербайджана. Но ведь он под той же угрозой, что и Крымчане.

Просто Серёжа
Какую конкретно норму в отношении Арцахских армян выполнила или не выполнила Россия?

Дополню НКР по советским щаконам провел два референдума, по выходу из АзССР и СССР. но почему то это было проигнорировано ради территориальной целостности Аз-на, сделав вид, что право нации, которому было реализовано в Крыму не работает в Арцахе.

Оганесян Гарник
НКР по советским щаконам провел два референдума, по выходу из АзССР

Какое отношение к этому имеет Россия?
Какое отношение к этому имеет Крым?

Опишите внятно сценарий – кто в вашей аналогии Россия, кто Крым.

Просто Серёжа
Оганесян Гарник
НКР по советским щаконам провел два референдума, по выходу из АзССР
Какое отношение к этому имеет Россия?
Какое отношение к этому имеет Крым?

Опишите внятно сценарий – кто в вашей аналогии Россия, кто Крым.

Когда война кончилась, официальная позиция Российского государства говорила о территориальной целостности Азербайджана. Хорошо. Вот в крыму был референдум, по другому пункту международного права: права нации на самоопределение. Почему в двух одинаковых случаях подход Российского государства как на хападе: двойные стандарты.

Просто Серёжа
Оганесян Гарник
НКР по советским щаконам провел два референдума, по выходу из АзССР
Какое отношение к этому имеет Россия?
Какое отношение к этому имеет Крым?

Опишите внятно сценарий – кто в вашей аналогии Россия, кто Крым.

они привыкли что им Россия должна,
не они должны собирать свои земли, свои народы и свою культура а Россия им должна ....
поэтому они такие вопросы задают ...

надзиратель
Просто Серёжа
Оганесян Гарник
НКР по советским щаконам провел два референдума, по выходу из АзССР
Какое отношение к этому имеет Россия?
Какое отношение к этому имеет Крым?

Опишите внятно сценарий – кто в вашей аналогии Россия, кто Крым.

они привыкли что им Россия должна,
не они должны собирать свои земли, свои народы и свою культура а Россия им должна ....
поэтому они такие вопросы задают ...

Я не это имел ввиду, я уточнил.

Оганесян Гарник
официальная позиция Российского государства говорила о территориальной целостности Азербайджана. Хорошо. Вот в крыму был референдум

В Крыму был референдум о вступлении в РФ в 2014, и после него реализовался манёвр. А когда был референдум в НК о вступлении, и в какое государство предлагалось вступать?

Просто Серёжа
Оганесян Гарник
официальная позиция Российского государства говорила о территориальной целостности Азербайджана. Хорошо. Вот в крыму был референдум
В Крыму был референдум о вступлении в РФ в 2014, и после него реализовался манёвр. А когда был референдум в НК о вступлении, и в какое государство предлагалось вступать?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_независимости_Нагорно-Карабахской_Республики#:~:text=Референдум%20о%20независимости%20Нагорно-Карабахской%20Республики.,Карабаха%2C%20составлявшего%20около%2021...%20Скрыть

Пожалуйста.

Просто Серёжа
Оганесян Гарник
официальная позиция Российского государства говорила о территориальной целостности Азербайджана. Хорошо. Вот в крыму был референдум
В Крыму был референдум о вступлении в РФ в 2014, и после него реализовался манёвр. А когда был референдум в НК о вступлении, и в какое государство предлагалось вступать?

Пожалуйста. Вот информация. Вот я и удивляюсь, разному отношению к событиям аналогичного образа.

Уточняю, я не говорил что надо что-то делать, а то, что к совершенно одинаковым действиям разное отношение.

Оганесян Гарник
Пожалуйста.

Не могу понять, как Вы привязываете события в Крыму весной 2014 года к событиям в НКР в 1991 году?
Референдум как я понял, проходил 10 декабря 1991 года, то есть во время существования СССР, которого не стало 26 декабря 1991 года.
Так к какой России у Вас претензии?
"Получается, российское руководство ведёт себя как запад: когда выгодно применяется одну норму, а когда надо другое. "
В данном случае не получается.
А ссылку с РПЦ с какой целью прикрепили?

Оганесян Гарник
Пожалуйста. Вот информация. Вот я и удивляюсь, разному отношению к событиям аналогичного образа.

А вы не удивляйтесь, события разного порядка. Армения что хочет то? чтобы Россия за нее что то решила, при этом у вас большой сегмент населения на майданах прыгает и пашинянов приводит, а потом удивляетесь, почему Россия занимает какую то позицию. При нормальном управлении ваш территориальный спор, если его так можно назвать, сам по себе отпадет и угроз никому не будет. Это только внешне антураж похож, но сами по себе сравнения Крыма и Арцаха не совсем корректна. Есть работа о государстве, рекомендую ее прочесть, тогда поймете все.

Как уже неоднократно здесь говорилось - ни одна из бывших советских республик не является настоящим государством - уже только потому что не обладает всем необходимы для существования государства набором компетенций. Это ключевой вопрос.

Современная государственность каждой из них была сформирована только в составе России-СССР.
Когда они об этом начинают забывать и допускают у себя развитие русофобский тенденций (поддерживаемым разными Соросами и пр.) - то как после этого можно жаловаться на что-то и упрекать Россию в недостаточной поддержке? Это относится к обеим упоминаемым здесь "сторонам конфликта".

И притом что этот конфликт стал возможен ТОЛЬКО того как названные республики начали называть себя "отдельными государствами".

Я умею пользоваться гуглом, и спрашивал вас конкретный вопрос — как вы сами понимаете роли и места государств и регионов в вашем сценарии. В формальном смысле референдум в НК 1991 года был о независимости от Азербайджанской ССР, а референдум в Крыму о принадлежности к России.

НК может провести референдум о вступлении в состав России, тогда будет что обсуждать. А референдум 1991 года хоть и можно обсуждать, но сравнивать его с крымским от 2014 — бессмысленно.

Оганесян Гарник
Дополню НКР по советским щаконам провел два референдума, по выходу из АзССР и СССР. но почему то это было проигнорировано ради территориальной целостности Аз-на, сделав вид, что право нации, которому было реализовано в Крыму не работает в Арцахе.

Советские законы не определяли процедуру выхода из СССР. По факту "независимость", обретенная бывшими советскими республиками означала: a) развал реально независимого государства СССР, только в составе которого республики имели свою государственность, б) переход "независимых" республик полностью под внешнее управление со стороны тех или иных государств Запада, в) использование новых как-бы государств в качестве инструментов для полного уничтожения России.
Право какой нации было реализовано в Крыму? Кто реально управляет "независимой" Арменией и "независимым" Азербайджаном? И кому достался бы "независимый" Арцах?

Даю образ (уж простите за такую натуралистичность).

У человека оторвало взрывом пальцы руки.
Можно ли сказать что в результате этого пальцы "обрели независимость"?

В каждом пальце есть какие-то суставы, какая-то часть мышечных тканей, и на момент взрыва в них даже было какое-то количество крови. Но нормальными - живыми и действующими человеческими органами эти пальцы были только тогда когда были составной частью единого тела человека. Только тогда сердце человека питало их кровью обогащённой кислородом и питательными веществами, только тогда мозг человека посылал им правильные управляющие сигналы и реагировал данные рецепторов, только тогда заживали на них разные повреждения - ссадины/порезы, только тогда иммунная система человека боролась и побеждала проникающие извне инфекции, итдитп.

Отдельно же от человека ни один палец (как и любой другой орган) - просто нежизнеспособен. Сразу после разрыва в нём начинаются процессы разложения, в результате которых он постепенно просто сгниёт.
Если только его своевременно не приживить обратно к телу человека, от которого он был оторван (сегодняшняя хирургия умеет это делать). Но это можно сделать только в течении определённого времени.

А теперь представьте себе картину - лежат на земле два таких оторванных пальца и "спорят" между собой за какой-то кусочек кожи, оказавшийся между ними, мол - кому из них двоих он "принадлежит".

А время идёт.

Человек без этих пальцев - будет жить и дальше, хотя и лишится некоторой часть своей функциональности.
А вот пальцы без человека - просто сгниют.

Просто Серёжа
Какое отношение к этому имеет Россия?

Не проще ли просто указать человеку на разницу в ситуациях, чем так умничать?
На Украине произошёл госпереворот, новая власть нелегитимна, конституцию Украины, по которой Крым якобы украинский, растоптали - что, кроме конституции, удерживает Крым? Далее, согласно самой конституции Украины Крым ей не принадлежит: Украина - это унитарное государство, а Крым - автономная республика. Более того, летом-осенью 1991, когда образовалась республика Украина, она заявила, что все советские законы не только более недействующие, но и недействительные, т.е., передача Крыма из РСФС в УССР тоже. Тогда Крым объявил о независимости, т.к. из-за этого решения не являлся частью Украины. Ну а далее хохлы спохватились, и отменили это своё решение, включив Крым в состав Украины, но было уже поздно. Т.е. в реальности оккупантом в Крыму была Украина с осени 1991, а не Россия в 2014.

Оганесян Гарник
Просто Серёжа
Какую конкретно норму в отношении Арцахских армян выполнила или не выполнила Россия?

Дополню НКР по советским щаконам провел два референдума, по выходу из АзССР и СССР. но почему то это было проигнорировано ради территориальной целостности Аз-на, сделав вид, что право нации, которому было реализовано в Крыму не работает в Арцахе.

Предавали много и всегда. Крым не предавал Россию. Никогда. Это один малозаметный вектор.
Основное по вопросу: Если бы России не имела веса в данном регионе, там давно бы турки всех стерли с лица земли.

Москва Кирилл
Не проще ли просто указать человеку на разницу в ситуациях, чем так умничать?

Если вам есть что сказать — говорите по существу вопроса. Я действую методологически — АВ пытается разобраться и вступает в тандем, значит «готовые ответы» в долгосрочной перспективе принесут ему меньше пользы, чем освоенная хотя бы на начальном уровне методология работы с информацией. Которая заключается не в поиске готовых ответов авторитетов, а в нахождении траектории из встречных вопросов самому себе с целью подключения собственной психики к расследованию. В пределе это сводится к повторяющемуся вопросу «почему я так подумал и какие на то есть основания», но выражен он может быть в разных частных формулировках. А рассказать, как дело обстоит, может здесь практически любой, незачем требовать это именно от меня.

Просто Серёжа
А референдум 1991 года хоть и можно обсуждать

Ничего там никто не обсуждал. Народ Союза голосовал против разъединения. Троцкисты во власти не услышали народ - положили на плаху миллионы русских, сдали границы, территории и народности под бредни об эфемерной независимости. В результате: от чего у них "независимость"?
от достойной жизни у них независимость, "гордые прибалтийские дамы" поехали фрицам горшки мыть по отелям. От нищеты.

Наталья Анатольевна
Ничего там никто не обсуждал.

Да. Имел в виду что тут — обсудить не запрещено. Но АВ задумался и не пишет. Не подсказывайте ))

Просто Серёжа
Если вам есть что сказать — говорите по существу вопроса

Сказал уже в том комменте.

Просто Серёжа
хотя бы на начальном уровне методология работы с информацией

Вот вы пишите: "В Крыму был референдум о вступлении в РФ в 2014... НК может провести референдум о вступлении в состав России, тогда будет что обсуждать" - референдум этот был из-за позиции России (её готовности принять Крым в свой состав). Не было бы этого решения России по Крыму, не было бы и референдума о вхождении в состав России. Да и сам референдум прошёл благодаря нашей армии, наход. в Крыму. И речь не о вступлении НК в Россию, а о признании республики НК Россией по аналогии с Абхазией и Ю. Осетией. НК можно было признать ещё до последней войны, тогда можно было заключить с НК какой-нибудь союз, разместить там военные базы. Но мы, наоборот, признаём право Азербайджана на НК.

Оганесян Гарник
Когда война кончилась, официальная позиция Российского государства говорила о территориальной целостности Азербайджана

Посмотрите выпуски Пякина об этой войне - там явно показано, что руководство Армении во главе с Пашиняном само выталкивало НК в Азербайджан в качестве приманки для разжигания крупной войны. Сам приход Пашиняна в руководство Арменией - госпереворот и полный беспредел, показавший, что никакого независимого государства Армения не существует и в помине, но всем там заправляет заокеанное управление, плюющее на армянские законы и конституцию. Заступаться в таких условиях за Арцах - себе дороже.

Москва Кирилл
референдум этот был из-за позиции России

Референдум был из-за проживающих в Крыму.

Москва Кирилл
а о признании республики НК Россией по аналогии с Абхазией и Ю. Осетией.

Объясните мне как Россия должна была признать НК, если во время обсуждаемого референдума ещё существовал СССР?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_независимости_Нагорно-Карабахской_Республики#:~:text=Референдум%20о%20независимости%20Нагорно-Карабахской%20Республики.,Карабаха%2C%20составлявшего%20около%2021...%20Скрыть ссылка АВ.

Москва Кирилл
Посмотрите выпуски Пякина об этой войне

Вам бы для понимания сути происходящего там, тоже бы пересмотреть выпуски.

«Вопрос — Ответ» от 23 ноября 2020 г.
«Вопрос — Ответ» от 11 апреля 2016 г.
«Вопрос — Ответ» от 4 апреля 2016 г.
«Вопрос — Ответ» от 16 ноября 2020 г.
«Вопрос — Ответ» от 12 октября 2020 г.

Вы тут, коллеги, развели интересное обсуждение, но явный вброс автора почему-то не заметили.

Армения - МОНОнациональное государство.

Азербайджан - принципиально МНОГОНАЦИОНАЛЕН, как Дагестан или как Россия: нет такой национальности "азербайджанец".

Так что азербайджанцам совершенно не нужно уничтожать армян.

А вот как Армения докатилась до такого МОНОнационального статуса - это для АВ повод подумать.

И ещё. Покуда все без исключения политические силы Армении либо явно прозападные, либо нацистские с Гарегином Нжде на иконах, никаких прав кивать в сторону Азербайджана и показывать на него пальцем у армян нет от слова совсем.

+ Сергей
Вы тут, коллеги, развели интересное обсуждение, но явный вброс автора почему-то не заметили.

Я не заметил — интересно было узнать у АВ о той траектории, которая привела его ко всей этой аналогии про два референдума. А сам вброс годный, мне понравилось.

+ Сергей
А вот как Армения докатилась до такого МОНОнационального статуса - это для АВ повод подумать.

Не только для АВ подумать, а всем. Вообще полезно припомнить, а что за пример у нас есть такой исключительно мононациональный и до предела ортодоксальный? Тогда в этой теме сразу завеет ветерок Халифата, и той роли, которая возлагается на будущих новых моноармян. Кстати, об этой ортодоксальной мононациональности буквально в соседней теме про искусственное размножение:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-43150

ЗелАО Юрий
как Россия должна была признать НК, если..

После распада СССР, после 2008, после 2014

ЗелАО Юрий
Вам бы для понимания сути происходящего там

Я что я не так сказал?

Москва Кирилл
Я что я не так сказал?

У меня не получается разобраться в Вашем "овощном, постном холодце"
Референдум в НК был по моему единственный раз, в 1991 году в октябре.
Тогда был СССР.
Я даже не знаю о чём был тогда референдум.
Назовите хоть одну причину, почему Россия должна была признать НК?
В чём признать?
Они каким либо образом просили Россию, что либо признать?
Про аналогии давайте не вписывать сюда, потому что аналогий таких как мне кажется нет.
Пишите как то конкретней что ли.
Какие то причины называйте, приводите хоть какие то доводы.
Может я в чём то не прав, но по моему Вы пытаетесь смешать кислое с холодным, причём кислое в движении, а холодное замораживая.

ЗелАО Юрий
Я даже не знаю о чём был тогда референдум.

В 1991 он был о независимости НК от Азербайджанской ССР.

ЗелАО Юрий
Они каким либо образом просили Россию, что либо признать?

АВ ушёл, забыв ответить на такой же мой вопрос выше. Ну, ничего, может он сам собой как-нибудь ответится маслом масляным. Не хочу додумывать за него.

Москва Кирилл
После распада СССР

Ельцин все народы закопал, на кой ему было признавать Карабах? Он ничего не решал: сказал Грачеву оружие из Чечни вывезти, но Грачев наверное пережрал на волне - все оставил.
Так что все не просто многовекторно, а очень многовекторно.
Развалом Союза Ельцин весь советский народ обрек на вымирание.