Александр

Подписчик

Валерий Викторович, здравствуйте! В прошлом выпуске вопрос-ответ про важность переписи населения Вы сказали, что эта информация нужна для управления государством. Но ведь есть структуры, которые выдают свидетельства о рождении, паспорта, медицинские учреждения, где есть карточки пациентов, есть налоговая, куда попадают все сведения о всех работниках во всех сферах деятельности, ну и прописка на худой конец... А ещё есть избирательная комиссия, банки, и даже при покупке сим-карты или подключении интернета приходится показывать паспорт... Да, можно сказать, что там подпиндосники могут исказить данные, но где гарантия, что структура, занимающаяся переписью населения, непорочна и в ней не заведутся точно такие же подпиндосники?

11:37 03.11.2021

Оценить вопрос +40 -3

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Дмитрий К

Аналитик

Помимо пересчёта по головам, перепись даёт много иной статистической информации. Паспорта, свидетельства о рождении и смерти это всё хорошо, но единой базы нет, паспорт можно подделать или поменять данные, а здесь формируется единая система. Также скорее всего перепись носит цели не только посчитать количество, но и качество.

15:31 03.11.2021

Геннадьевич Алексей

Подписчик

Смысл в одномоментности, точнее небольшом временном промежутке и большом желательно всеобщем охвате населения для снятия этой информации.

18:29 03.11.2021

Румата

Подписчик

Информация для специалистов

03:56 04.11.2021

Андрей С

Подписчик

Переписью населения всегда занимаются местные органы. Таким образом формируется более менее реальная картинка сколько жителей проживает в той или иной местности, деревне, районе, городе, доме и не только российских граждан насколько я понимаю, а реально жителей прописанных ста штук джамшутов в той или иной квартире. По прописке можно быть зарегистрированным где угодно, но жить и работать, ну например в Питере или Москве и при этом не быть дипутатом какой нибудь думы или народного собрания.

08:20 04.11.2021

Strokov Wladimir

Подписчик

Ну можно ехать в машине с заливаемым лобовым стеклом... Видно не очень, но видно. А можно дворники включить. Чем виднее, тем больше возможностей на точное управление.

11:38 04.11.2021

Даня

Подписчик

В 2002 году был студентом Московского вуза, жил в общаге. Был принудительно отправлен работать переписчиком.
Наблюдал следующее: сперва мы ходили и переписывали народ. Затем, к концу переписи откуда-то сверху был спущен план - сколько должно быть на нашем участке людей. Оказалось, что реально переписанных гораздо меньше. Тогда студентов, которые были начальниками групп, заставили вписать в анкеты недостающих людей. Студенты брали анкеты все подряд и вписывали в них вымышленных людей. Вписали очень много. Около 35% людей в анкетах - вымышленные.
В 2010 году жил в Московской области. В перепись ко мне пришёл переписчик - студент. Я ему порассказал, спросил, а как сейчас? Он сказал, что у них сейчас всё то же самое.
Я считаю, перепись нужна, чтобы показать численность населения большую, чем есть на самом деле. Когда говорят, что по данным паспортного стола в России 92 млн человек, то в эту цифру я верю.
А вот для кого мы показываем большую численность - это вопрос. Неужели, например, Китай не имеет достаточных разведданных, чтобы разобраться в вопросе?
Прихожу к выводу, что это всё надо, чтобы ездить по ушам населению России, скрывая реальное положение дел.

12:19 04.11.2021

Михаил

Подписчик

1. Перепись - это принципиально иной способ сбора данных, чем через разные базы данных. Перепись - это сбор данных напрямую от исследуемой суперсистемы. В базах данных и реестрах со временем накапливаются неверные записи, не всегда вовремя обновляется информация. И если не проводить мер по поддержанию базы в должном состоянии, накопленная ошибка может быть очень большой. Отдельная проблема в том, как собирать информацию в одно место из разных источников, у каждого из которых есть своя накопленная ошибка, относящаяся к разным аспектам суперсистемы.
2. Каждый человек при переписи может проконтролировать достоверность вводимой информации, т.е. осуществлять обратную связь и исправлять ошибку. Есть у меня и конкретные примеры такой деятельности, наблюдаемые лично. Также есть возможность самому ввести данные на сайте Госуслуги вообще без посредников.
3. Если исходить из гипотезы, что подпиндосники сосредоточились в основном в управлении, и их очень мало, то саботаж на местах гораздо менее вероятен, так как в переписи задействованы люди из народа.

17:20 04.11.2021

Михаил

Подписчик

Также перепись может помочь в уменьшении накопленных ошибки других баз данных при условии достаточного количества качественных данных, собранных на переписи.

17:27 04.11.2021

Кузьмич Афанасий

Подписчик

Даня
В 2002 году был студентом Московского вуза, жил в общаге. Был принудительно отправлен работать переписчиком.

Наблюдал следующее: сперва мы ходили и переписывали народ. Затем, к концу переписи откуда-то сверху был спущен план - сколько должно быть на нашем участке людей. Оказалось, что реально переписанных гораздо меньше. Тогда студентов, которые были начальниками групп, заставили вписать в анкеты недостающих людей. Студенты брали анкеты все подряд и вписывали в них вымышленных людей. Вписали очень много. Около 35% людей в анкетах - вымышленные.
В 2010 году жил в Московской области. В перепись ко мне пришёл переписчик - студент. Я ему порассказал, спросил, а как сейчас? Он сказал, что у них сейчас всё то же самое.
Я считаю, перепись нужна, чтобы показать численность населения большую, чем есть на самом деле. Когда говорят, что по данным паспортного стола в России 92 млн человек, то в эту цифру я верю.
А вот для кого мы показываем большую численность - это вопрос. Неужели, например, Китай не имеет достаточных разведданных, чтобы разобраться в вопросе?
Прихожу к выводу, что это всё надо, чтобы ездить по ушам населению России, скрывая реальное положение дел.


А судя по самим вопросам, сложилось впечатление, что, возможно, есть желание поднять налоги в ближайшем будущем, учитывая трудные времена, а "люди новая нефть", да и мытарский опыт Мишустина, для чего и пытаются считать грошики в карманах населения...

Это все верно и про нужность обратной связи и проч., но учитывая, кто у нас во власти сейчас и в чьи руки попадает инфа, трудно поверить, что это делается с желанием причинить людЯм добро...

19:07 05.11.2021

Александр

Подписчик

Эх, что-то не убедили...
1. Подделать паспорт - причём тут это, если мы берём информацию из серверов МВД/УФМС или кто там сейчас их выдаёт? Ну или на худой конец в поликлиниках уже давно компьютеры, живые люди ходят получать больничные и пенсионеры на диагностику и за рецептами... Ну или на худой конец банки - на днях даже такси не смог вызвать без предоплаты - большинство людей пользуются банковскими картами, пенсионеры пенсии тоже уже получают на карты и т.д... Вот взять информацию из этих 3 баз, везде используется номер паспорта. Ну подделает 0.01% людей паспорта, это даже не сравнится с разрывом между 90 млн и 140 млн по различным оценкам...

2. Перепись - это принципиально иной метод сбора данных. Т.е. она точнее органов, выдающих паспорта? Так давайте отменим паспорта, достаточно показать наклейку "Я принял участие в переписи населения" при оформлении кредита или ипотеки и всё будет хорошо?

3. Гражданин может сам лично проверить, нет ли ошибки - и как он проверит, что какие-то ребята дописали России вымышленных 30-50 млн населения?

4. Подпиндосники в управлении, а переписывают честные голодные студенты. А кому они потом отдают результаты переписи? Не тем ли самым подпиндосникам, которые могут попросить ещё других студентов насочинять 30-50 млн населения?

Единственная мысль - это определение принадлежности людей к каким-либо группам, например, национальность, вероисповедание и т.д. - но тут тоже не совсем понятно, зачем это государству? Вероисповедание - дело сугубо личное. Храм верующим государство не построит за свои деньги, атеистам тоже... Зарплату не увеличит, медицинскую помощь верующим более качественную нежели атеистам не начнёт оказывать. И для национальности какой-то тоже преференций вроде бы тоже быть не должно, все мы - русский народ, будь ты хоть грузин, хоть чеченец, хоть бурят...

Может это уровень доверия людей к власти проверяют, т.е. саморефлексия? Но что-то как-то совсем не верится, что такие большие деньги ради такой совсем простой цели выделяют. Есть же более эффективные методы... неужели просто пилят деньги? Но Валерий Викторович говорит, что это дело нужное, поэтому всё-таки какую такую информацию даёт эта перепись, что нельзя добыть другими более дешёвыми и эффективными способами? Неужели вся разница лишь в том, что этим занимается отдельная инстанция, не входящая в структуры МВД и прочих гос. структур? Неужели там всё так прогнило?

19:18 20.11.2021

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика