Black Patrick

Подписчик

Здравствуйте! 4 ноября отмечается День народного единства – праздник, учрежденный в память о событиях осени 1612 года, когда народное ополчение освободило Москву от польско-литовских интервентов. После этих событий в 1613 году на Земском соборе был избран новый русский царь Михаил Фёдорович, первый из представителей династии Романовых. Валерий Викторович упоминал, что Романовы ставленники голландцев, хотя род их по одной из версий род этот происходит из прусских земель. Каких-либо версий, ведущих к голландцам я не нашел. Не брак ли Ивана Грозного привел к власти Романовых и какова действительно роль Минина и Пожарского в этом событии? Какие источники могут дать наиболее достоверные разъяснения о переходе власти от Рюриковичей к Романовым?

23:53 03.11.2021

Оценить вопрос +58 -3

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Москва Кирилл

Подписчик

Ставленник не означает соотв. происхождения. Просто нашли такого подходящего беспринципного интригана, пообщались с ним, пообрабатывали его и решили с ним посотрудничать. Брака Ивана Грозного с Анастасией Романовой не было - она была Яковлева: https://www.youtube.com/watch?v=DCL4TpEo12E
Почитайте А.В. Пыжикова "Славянский разлом. Украинско-польское иго в России".

10:02 04.11.2021

Карамазов А.

Подписчик

Присоединяюсь к вопросам. В своё время интересовался Иваном Грозным и смутным временем. Информации вроде много, но она разрознена и много "толкователей".

10:12 04.11.2021

Донецк начинающий уставать

Подписчик

нашли кого спрашивать. Валерий Викторович не историк. и. что еще важнее, сугубо на позиции неправильных учебников

17:16 04.11.2021

Оганесян Гарник

Подписчик

Донецк начинающий уставать
нашли кого спрашивать. Валерий Викторович не историк. и. что еще важнее, сугубо на позиции неправильных учебников


А какие правильные учебники? Которые не рассказывают про Сталинградскую битву?

18:20 04.11.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Донецк начинающий уставать
нашли кого спрашивать. Валерий Викторович не историк. и. что еще важнее, сугубо на позиции неправильных учебников

Раскройте мысль? О каких учебниках речь конкретно? Без подкола интересуюсь.

18:40 04.11.2021

Black Patrick

Подписчик

Донецк начинающий уставать
нашли кого спрашивать. Валерий Викторович не историк

А где в моем вопросе Вы увидели, что я именно ВВ вопрос задаю?

00:08 05.11.2021

Black Patrick

Подписчик

Донецк начинающий уставать
сугубо на позиции неправильных учебников

Просто Серёжа
Раскройте мысль? О каких учебниках речь конкретно?

Поддерживаю, какие учебники неправильные?

00:12 05.11.2021

Приходько Роман

Подписчик

https://lenta.ru/news/2021/11/05/shukshina/
15:41, 5 ноября 2021
Шукшина описала ситуацию в России словами «смутное время»

Актриса и телеведущая Мария Шукшина, рассуждая о Дне народного единства, сравнила нынешнюю ситуацию в России с периодом Смуты в конце XVI —начале XVII веков. Соответствующий пост появился в ее Telegram-канале.

«Мы сейчас тоже живем в смутное время», — заявила актриса. По ее словам, в России есть группы, которые противозаконными методами борются за свои финансовые интересы, и нет «силы, которая может их унять». В этой связи Шукшина призвала граждан ополчиться, как это сделали люди несколько столетий назад.

Телеведущая объяснила, что ополчение представляет собой «объединение на профессиональной основе людей верующих или сочувствующих, которые мыслят государственно». «Оно (государственное мышление — прим. "Ленты.ру") проявляется в том, что ты находишь (...) тех людей, которые способны на совместные действия по спасению, защите и сохранению Отечества зачастую ценой своей собственной жизни», — объяснила она.

В заключение актриса поздравила всех единомышленников с Днем народного единства.

Ранее Шукшина, принимая медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» I степени, заявила о «вирусе бескультурья» в России. По ее мнению, обозначенная проблема гораздо страшнее пандемии коронавируса.

18:08 05.11.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Приходько Роман
Шукшина описала ситуацию в России словами «смутное время»

Маша-вакциняша тут с какой целью возникла, можно полюбопытствовать?

18:46 05.11.2021

Приходько Роман

Подписчик

Просто Серёжа
Приходько Роман
Шукшина описала ситуацию в России словами «смутное время»
Маша-вакциняша тут с какой целью возникла, можно полюбопытствовать?

Пример того, как благими намерениями хотят вымостить народу дорогу в "прекрасное далёкое".

19:06 05.11.2021

Карамазов А.

Подписчик

"Не брак ли Ивана Грозного привел к власти Романовых"
Имеется в виду первая жена Ивана IV Анастаси́я Рома́новна, Захарьина-Юрьева ?
"Смерть царицы, которую считали отравленной, тяжело отразилась на душевном состоянии Иоанна и была одним из обстоятельств, обостривших его борьбу с боярством."
"Анастасия происходила из рода Захарьиных-Юрьевых, впоследствии прозывавшихся Романовыми."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Захарьина-Юрьева,_Анастасия_Романовна
По этой теме есть много интересного. Например
"Па́мятник Тысячеле́тию Росси́и — монумент, воздвигнутый в Великом Новгороде в 1862 году в честь тысячелетнего юбилея легендарного призвания варягов на Русь."
В этом памятнике Анастасия есть, Ивана IV нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тысячелетие_России#«Государственные_люди»

19:26 05.11.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Приходько Роман
Пример того, как благими намерениями хотят вымостить народу дорогу в "прекрасное далёкое".

Так мы же её жидкий монархический психотроцкизм разоблачили аж в двух предыдущих выпусках сериала «Маша-вакциняша». Не хотелось бы копипастить третий раз портянку, и тем более писать новую — она ж ещё первую не сносила.

19:27 05.11.2021

Приходько Роман

Подписчик

Просто Серёжа
Приходько Роман
Пример того, как благими намерениями хотят вымостить народу дорогу в "прекрасное далёкое".
Так мы же её жидкий монархический психотроцкизм разоблачили аж в двух предыдущих выпусках сериала «Маша-вакциняша». Не хотелось бы копипастить третий раз портянку, и тем более писать новую — она ж ещё первую не сносила.

Чтобы дополнить образ - хватит и этого.

19:37 05.11.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Карамазов А.
В этом памятнике Анастасия есть, Ивана IV нет.

Долгий период заняло также утверждение списка 109 «видных людей». Микешин не сам решал кого изобразить, а привлёк для выбора персонажей историков (Николая Костомарова, Михаила Погодина, Фёдора Буслаева, Константина Бестужева-Рюмина) и литераторов (Ивана Гончарова, Ивана Тургенева, Аполлона Майкова и др.) ... Среди государственных деятелей отсутствует изображение Ивана Грозного (как символа деспотизма) ... В Российском государственном историческом архиве сохранился первоначальный список Микешина с карандашными исправлениями Чевкина, а также список, представленный на рассмотрение и утверждение императору.

Я нашел описи документов, где может храниться эта записка, кто в Петербурге, может зайти глянуть сам документ, сделать ксерокопию за рубли. Вероятные претенденты:
https://rgia.su/object/4220017
https://rgia.su/object/3316405
https://rgia.su/object/3596165
https://rgia.su/object/4743671
https://rgia.su/object/2462430537

Весь список поиска:
https://rgia.su/search?p0.v=Тысячелетия+России&type=simple&p0.t=&p0.d=&p0.c=12&p0.a=72425

Прейскурант:
https://rgia.su/downloadFile?objectId=2528051766

По вычёркиванию Грозного из списка фигур:
https://историк.рф/journal/50/millenium-rossii-f8.html

Либеральные веяния эпохи сказались, например, на дискуссии вокруг фигуры Ивана Грозного. В результате царя, образ которого с подачи Карамзина укрепился в общественном сознании как символ деспотизма, нет на памятнике, что вызвало весьма ироничные отклики некоторых современников.

По автору памятника Михаилу Осиповичу Микешину есть маркер:

В 1892 году вместе с Ф. Ф. фон Каналоши-Лефлером, будущим председателем, М. О. Микешин стал одним из главных основателей первого официально признанного Правительством (МВД) общества эсперантистов «Espero» («Надежда») в Петербурге. Обладая правами создавать свои отделения по всей стране и заниматься издательской деятельностью, это общество сыграло важную роль в распространении эсперанто в России.

20:32 05.11.2021

Карамазов А.

Подписчик

Просто Серёжа
Либеральные веяния эпохи сказались

Можно посмотреть по людям, которые участвовали в составлении списка, там будет много интересного.
Был недавно в Спасском Лутовинове, Тургенев мне представился таким "борцом за" и бороться он ездил почему то за границу. В имении не боролось.
Вот список:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тысячелетие_России#«Государственные_люди»
Интересно было бы всех посмотреть, но что там делают три князя Литовских?
Гедими́н
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гедимин
Ольгерд
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольгерд
Ви́товт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Витовт

21:44 05.11.2021

Карамазов А.

Подписчик

Вот интересный мужчина при дворе ИванаIV.
Сэр Джером Горсей (англ. Sir Jerome Horsey; ок. 1550—1626) — английский дворянин, дипломат. Автор трёх сочинений мемуарного характера, содержащих ценные сведения по истории России.
В 1573—1591 годах жил в России (с перерывами), управлял конторой Московской компании. В 1580 году доставил в Россию порох, медь и другие припасы, необходимые для ведения Ливонской войны. Со стороны компании обвинялся в злоупотреблениях, но был оправдан. Враждовал с дьяком А. Я. Щелкаловым. Был доверенным лицом Б. Ф. Годунова. Горсей был приближен к царскому двору после исполнения секретного поручения Ивана IV к Елизавете I[2].
Согласно документальным источникам, у Джерома Горсея был тайный наблюдатель, следивший за государственной деятельностью. По его свидетельству, Иван Грозный умер от насильственной смерти от рук Бориса Годунова и Богдана Бельского.
Рыцарь-бакалавр с 1603 года. В 1592—1620 годах был членом парламента.
"Московская компания" https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_компания
Рыцарь бакалавр : https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыцарь-бакалавр
По знакам не спец, но список Известных рыцарей очень интересный.

21:55 05.11.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Карамазов А.
Интересно было бы всех посмотреть, но что там делают три князя Литовских?

+1 тоже внимание обратил.
Карамазов А.
Вот интересный мужчина при дворе ИванаIV.
Сэр Джером Горсей

Роскошный (с)
Карамазов А.
список Известных рыцарей очень интересный.

Сплошные глобальные ретрансляторы.

22:03 05.11.2021

Карамазов А.

Подписчик

"Каких-либо версий, ведущих к голландцам я не нашел."
Габсбургов надо посмотреть. Или какую нибудь связь с ними. Там много всего.
И Голландская Ост-Индская компания
В 1594 году группа нидерландских купцов основала компанию «Ван Верре» для торговли со странами Востока без посредников. За ней последовало создание других подобных торговых голландских компаний. С целью исключения взаимной конкуренции между ними и совместного противостояния португальской, испанской и английской торговле решением Генеральных штатов Соединённых провинций Нидерландов эти торговые компании были объединены в единую Ост-Индскую компанию в 1602 году. Стартовый капитал компании составлял около 6,5 млн флоринов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голландская_Ост-Индская_компания
Именно там Пётр I учился корабли строить.

23:08 05.11.2021

Дмитрий К

Аналитик

Ставленники не обязательно должны иметь родство, здесь скорее всего родственные связи нужно искать через Софью Полеолог, жену Ивана III, она и её брат являлись наследниками Византийской империи, после захвата её османами, в результате Софья и её брат скрывались в Европе, именно европейцы сосватали Софью Ивану III, чтобы потом провозгласить региональную Концепцию Москва - третий Рим т.к. после женитьбы на Софье, Иван III стал претендентом на византийский престол, что могло подорвать власть османов над Стамбулом и торговыми путями, вследствие чего ГП удалось стравить Россию и Турцию. Сами же Романовы к Рюриковичам имели отношение, но они по престолонаследию, права на престол не имели.

03:31 06.11.2021

Москва Кирилл

Подписчик

Карамазов А.
Анастасия происходила из рода Захарьиных-Юрьевых, впоследствии прозывавшихся Романовыми
Она была яковлева - Романовы сфальсифицировали: https://www.youtube.com/watch?v=DCL4TpEo12E

15:21 06.11.2021

Халилов Руслан

Подписчик

Дмитрий К
...чтобы потом провозгласить региональную Концепцию Москва - третий Рим


Как раз в ту пору италийские гастарбайтеры, коих по обычаям того времени поименовали коротко и понятно — Фрязины, Кремль отстраивали. Точно сказать, из каких областей своей солнечной страны италийские фрателли понаехали, сразу не получится, но то что из тех областей, что недалече от Венеции, это точно. И зубцы на кремлевских стенах в виде ласточкиного хвоста они соорудили, как на замках у гибеллинов, супротив прямоугольным, как это было принято у гвельфов. Тогда Венеция переживала не лучшие времена, ввиду того, что после захвата Константинополя злые османы торговые пути нарушили. Совершенно очевидно, что самим венецианцам воевать османов — не царское это дело, а вот если бы для повоевать подходящих дурачков мобилизовать, это самое то. Так что идейку, будто бы "Москва — третий Рим", недалёким церковным функционерам вполне могли подкинуть из италийской резидентуры.

17:33 06.11.2021

Приходько Роман

Подписчик

Карамазов А.
Интересно было бы всех посмотреть, но что там делают три князя Литовских?

Просто Серёжа
+1 тоже внимание обратил.

Так "собиратели" земель русских.
https://diletant.media/articles/45243010/

20:05 06.11.2021

Black Patrick

Подписчик

Карамазов А.
Интересно было бы всех посмотреть, но что там делают три князя Литовских?
Гедими́н
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гедимин
Ольгерд
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольгерд
Ви́товт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Витовт

У Пушкина об Ольгерде есть стих переведенный https://ru.wikisource.org/wiki/Будрыс_и_его_сыновья_(Мицкевич;_Пушкин)

А также Кейстут - великий князь Литовский, князь Трокский и Жемайтский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кейстут
И сама Захарьина-Юрьева тоже в списке
Карамазов А.
Сэр Джером Горсей

Недавно ходил в Исторический парк «Россия – Моя история» https://myhistorypark.ru/?city=msk
Там об этом господине упоминается тоже: "...описывая поход Ивана Грозного на Новгород, управляющий английской Московской компании Джером Горсей, сообщает, что московиты убили 700 тыс человек. Это при том, что в Новгороде в то время проживало по разным данным от 30 до 60 тысяч человек..." Или про события о мифе про убийство Грозным там отмечается следующее: "Любопытно, что в "Записках" Горсея фраза "и метнул в него своим посохом" дописана другой рукой на полях после слов "дал ему пощечину". Так создавался нужный вариант России"
Кому интересно, то вот здесь есть два перевода его записок:
Записки о Московии ХVI века - https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01002376991?page=20&rotate=0&theme=white
Путешествия в Московию Еремея Горсея - https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003732964?page=5&rotate=0&theme=white
И есть еще вот здесь перевод с ссылками на комментарии к описываемым Горсеем событиям:
http://krotov.info/acts/16/3/1573gors.html
Просто Серёжа
По вычёркиванию Грозного из списка фигур:
https://историк.рф/journal/50/millenium-rossii-f8.html

"Примечательно, что в 1851 году, когда вышел в свет первый том «Истории России с древнейших времен» Сергея Соловьева, разразилась нешуточная буря. Молодой историк предложил передатировать призвание варягов, указав на 852 год. На него сразу ополчились Погодин и другие старшие коллеги."
Видимо, работы Сергея Соловьева более близки к тому, что происходило на самом деле в то время. На этого историка много ссылаются и в упомянутом музее «Россия – Моя история».
Дмитрий К
нужно искать через Софью Полеолог

Софье Полеолог у Соловьева посвящена отдельная глава в его «Истории России с древнейших времен»:
"Не прошло еще двух лет по смерти Марии, как началось знаменитое сватовство великого князя на царевне Греческой. После падения Византии, брат павшего на ея стенах императора Константина, Фома Палеолог нашел с семейством убежище в Риме; после него осталось здесь двое сыновей и дочь София; эту-то дочь папа Павел II, чрез известного кардинала Виссариона, одного из греческих митрополитов, подписавших Флорентийское соединение, и предложил в супружество Московскому великому князю, без сомнения желая воспользоваться случаем завязать сношения с Москвою и утвердить здесь свою власть посредством Софии, которую, по самому воспитанию ея, не мог подозревать в отчуждении католицизма"
Флорентийская уния, подписанная 5 июля 1439 года, видимо и послужила тем, что положила начало для региональной Концепции Москва - третий Рим https://eadaily.com/ru/news/2016/07/05/etot-den-v-istorii-5-iyulya-1439-goda-podpisana-hristianskaya-florentiyskaya-uniya
Олегард, уже упомянутый, тоже сыграл свою роль в этом. Видимо, поэтому и заслужил место на памятнике.

21:21 06.11.2021

Black Patrick

Подписчик

Халилов Руслан
Фрязины

Именно, Иван Фрязин, https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Фрязин
Об этом и у Соловьева упоминается: "Великий князь ... отправил в Рим своего посла, въезжего итальянца, монетного мастера, Ивана Фрязина"
"Тот же Фрязин отправился опять в Рим представлять лицо жениха при обручении. Папе хотелось выдать Софию за Московского князя, возстановить Флорентийское соединение, приобресть могущественнаго союзника против страшных Турок, и потому ему легко и приятно было верить всему, что ни говорил московский посол; а Фрязин, отказавшийся от латинства в Москве, но равнодушный к различию исповеданий, рассказывал то, чего не было, обещал, то чего быть не могло, лишь бы только уладить поскорее дело, желанное и в Москве не менее, чем в Риме"

21:39 06.11.2021

Дмитрий К

Аналитик

Халилов Руслан
Так что идейку, будто бы "Москва — третий Рим", недалёким церковным функционерам вполне могли подкинуть из италийской резидентуры.


Софью Полеолог приютил папа Римский и он же её сосватал за Ивана III, Софья по обыкновению приняла католичество, а её брат Андрей торговал своим высоким сословием, пытаясь продавать титулы, чего европейцам, дабы не навести гнев османов, которые относились к беглой династии критически, было вовсе не нужно, поэтому их и спровадили туда куда следует. Но несмотря на это во времена Ивана III всё было спокойно, проблемы начались с момента воцарения Ивана IV, когда его мамаша Глинская фактически создала пятую колону в период семибоярщины и малолетства юного царя, поэтому опричнина в которой обвиняют Иоана, была обусловлена необходимостью проводить чистку в рядах элиты, которая продавалась Речи Посполитой.

01:49 07.11.2021

Карамазов А.

Подписчик

Халилов Руслан
Фрязины, Кремль отстраивали

"Марко Руффо в конце 1400-х годов работал военным архитектором в Милане. Там же, в Милане, произошла его встреча с венецианским послом, искавшим по поручению Ивана III архитекторов для работы в Москве. Так начался путь Марко Руффо, ставшего одним из создателей Кремля, в Россию[источник?]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Руффо,_Марко
"Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника[19]. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане[16]. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей — верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова — 71 м[20]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_Кремль#Кирпичный_Кремль_Ивана_III
Белокаменный Кремль Донсского, перестроил Иван III

18:56 07.11.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Приходько Роман
Чтобы дополнить образ - хватит и этого.

Последователи маши-вакциняши продолжают эксплуатировать мем «смутное время»:
https://tass.ru/ekonomika/12860889

МОСКВА, 8 ноября. /ТАСС/. Фитнес-клубы в российских регионах не смогли принять тысячи клиентов из-за технических работ на портале госуслуг, в результате которых у ряда пользователей сократился срок действия QR-кодов о вакцинации против коронавируса. Об этом сообщила в понедельник ТАСС глава Ассоциации операторов фитнес-индустрии Ольга Киселева (...) По ее словам, подобные "информационные потрясения приводят к формированию устойчивого желания потребителя переждать "смутное время" и пока не покупать услуги, рассчитанные на длительное потребление".

11:21 08.11.2021

Приходько Роман

Подписчик

Просто Серёжа
Последователи маши-вакциняши продолжают эксплуатировать мем «смутное время»:
https://tass.ru/ekonomika/12860889

А могли бы ДОТУ и толстые книги осваивать.

18:24 08.11.2021

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика