1. Приведите примеры субъектов МСПП, которые реализуют в обществе ДОП и без ДПП, чтобы было понятно, о чём идёт речь. А то внезапно может оказаться, что помереть должны процентов этак 90 субъектов МСПП.
2. Как Вы себе представляете формулировку в каком-либо НПА на этот счёт?

+ Сергей
Приведите примеры субъектов МСПП, которые реализуют в обществе ДОП и без ДПП, чтобы было понятно, о чём идёт речь

Например пекарня. Если мы потребление хлеба относим к ДОП, то какая-нибудь маленькая частная пекарня - также как и большой хлебозавод - работает на ДОП.

(а вот какой-нибудь бар/кальянная - однозначно ДПП)

Парикмахерская - ведь для большинства людей стричься - вполне себе ДОП.

(а вот салоны "красоты", мелировки, тату-салоны, пирсинг - это всё ДПП)

Автомастерские занимающиеся шиномонтажём - вполне себе ДОП, ведь людям нужно менять резину по сезонам - это снижает вероятность ДТП и пострадавших

(а вот салоны "автозвука" - это уже ДПП, потому что устанавливаемые в них сабвуферы, как-правило, служат для демонстрации свинского отношения к окружающим)

Швейная мастерская во дворе - однозначно ДОП, очень полезна для людей, несут туда что-то починить из одежды (вместо покупки новой - снижают перемолот ресурса и нагрузку на биосферу)

и так далее.

Мне кажется, что я пишу банальности, но раз попросили.

+ Сергей
Как Вы себе представляете формулировку в каком-либо НПА на этот счёт?

У меня пока нет готовых формулировок. Но я ведь не утверждал что у меня есть полностью готовое решение, что я всё за всех досконально продумал. Наоборот - я предлагаю совместно конструктивно подумать над этой возможностью.

Формулировка может быть например такой "... обеспечить поддержку малых и средних предприятий занимающихся обеспечением жизненно важных потребностей населения ..."

И далее перечислить виды таких предприятий: "пекарни, парикмахерские, швейный мастерские" и т.д.
(конечно же сразу прибегут представители ДПП-предприятий и станут утверждать что они тоже "очень важны для людей" и требовать включения их также в этот список).

А у Вас какие соображения/предложения?

Этот процесс и происходит, фашисты пилят сук на котором сами сидят, потому что ограничивая людей от посещения торговых центров, они получают издержки, поскольку все федеральные торговые сети это монополисты, которые принадлежат этим господам и там на полках присутствует товар, который принадлежит "корманным" производителям т.е. рушатся серьёзные экономические цепочки. Поэтому для них сейчас время играет основополагающую роль, ресурс тает и они начинают друг с другом воевать, не только между кланами, но и внутри кланов, таким образом разлагаясь, тот же процесс идёт и в США.

Капитан Стась
+ Сергей
Приведите примеры субъектов МСПП, которые реализуют в обществе ДОП и без ДПП, чтобы было понятно, о чём идёт речь

Например пекарня. Если мы потребление хлеба относим к ДОП, то какая-нибудь маленькая частная пекарня - также как и большой хлебозавод - работает на ДОП.

(а вот какой-нибудь бар/кальянная - однозначно ДПП)

Парикмахерская - ведь для большинства людей стричься - вполне себе ДОП.

(а вот салоны "красоты", мелировки, тату-салоны, пирсинг - это всё ДПП)

Автомастерские занимающиеся шиномонтажём - вполне себе ДОП, ведь людям нужно менять резину по сезонам - это снижает вероятность ДТП и пострадавших

(а вот салоны "автозвука" - это уже ДПП, потому что устанавливаемые в них сабвуферы, как-правило, служат для демонстрации свинского отношения к окружающим)

Швейная мастерская во дворе - однозначно ДОП, очень полезна для людей, несут туда что-то починить из одежды (вместо покупки новой - снижают перемолот ресурса и нагрузку на биосферу)

и так далее.

Мне кажется, что я пишу банальности, но раз попросили.


+ СергейКак Вы себе представляете формулировку в каком-либо НПА на этот счёт?

У меня пока нет готовых формулировок. Но я ведь не утверждал что у меня есть полностью готовое решение, что я всё за всех досконально продумал. Наоборот - я предлагаю совместно конструктивно подумать над этой возможностью.

Формулировка может быть например такой "... обеспечить поддержку малых и средних предприятий занимающихся обеспечением жизненно важных потребностей населения ..."

И далее перечислить виды таких предприятий: "пекарни, парикмахерские, швейный мастерские" и т.д.
(конечно же сразу прибегут представители ДПП-предприятий и станут утверждать что они тоже "очень важны для людей" и требовать включения их также в этот список).

А у Вас какие соображения/предложения?

Это удивительно, но это отнюдь не банальные вещи. Поскольку они напрямую связаны с нравственностью и типами строя психики. И я горячо поддерживаю ваш крайний вопрос в вашем комментарии к Сергею. И очень сильно надеюсь, что он и другие Серые сейчас не пытаются натянуть на него свой любимый шаблон об ипд. Далее пока комментировать не буду, что бы не провоцировать их на подмену тезиса. Но думаю вы и сами догадываетесь, что я хочу далее сказать о будующем и его целеполагании.

Дмитрий К
ограничивая людей от посещения торговых центров, они получают издержки, поскольку все федеральные торговые сети это монополисты

Ну я всё-таки имею ввиду более конкретные аспекты:
- формирование в общественном информационном поле стереотипа разделения на ДОП и ДПП
- фактическое сокращение производства ДПП в ближайшее время
- запуск устойчивого процесса формирования всей экономики в направлении ДОП

Что из этих пунктов можно реализовать через вписание и с какой вероятностью?

Дмитрий К
Этот процесс и происходит, фашисты пилят сук на котором сами сидят, потому что ограничивая людей от посещения торговых центров, они получают издержки, поскольку все федеральные торговые сети это монополисты, которые принадлежат этим господам и там на полках присутствует товар, который принадлежит "корманным" производителям т.е. рушатся серьёзные экономические цепочки. Поэтому для них сейчас время играет основополагающую роль, ресурс тает и они начинают друг с другом воевать, не только между кланами, но и внутри кланов, таким образом разлагаясь, тот же процесс идёт и в США.

Вот вы опять же. Человек о созидании нового, а вы о разрушении старого. Это какое то ОРЗ в концепции. Созидание своего подменять борьбой с чужим. В культурологии есть такое понятие как чуждая культура и враждебная культура. Вы сейчас с какой культурой боретесь?

Капитан Стась
Дмитрий К
ограничивая людей от посещения торговых центров, они получают издержки, поскольку все федеральные торговые сети это монополисты

Ну я всё-таки имею ввиду более конкретные аспекты:
- формирование в общественном информационном поле стереотипа разделения на ДОП и ДПП
- фактическое сокращение производства ДПП в ближайшее время
- запуск устойчивого процесса формирования всей экономики в направлении ДОП

Что из этих пунктов можно реализовать через вписание и с какой вероятностью?

Вот вы меня сейчас опять же приятно удивили. Формировпние стереотипа. Надеюсь, что все поняли, что фактор давления среды уже выявлен и он реально давит на психику?

Дмитрий К
фашисты пилят сук на котором сами сидят

Думаю, главные фашисты не на том суку, который пилят эти. И они пилят сук руками своих прихвостней, которые на этом суку и сидят. Вот эти то, увы, не понимают вообще ничего. А те понимают больше и поржут ещё над падением своих полезных идиотов.

Ну это все не так.
Большой бизнес и малый отличаются не только формами. Большой бизнес в состоянии контролировать государство, а не наоборот. А сам он контролируется ТНК и финансовым капиталом. У нас экономика живет за счет западных кредитов. Точнее, я неправильно выразился. Нашей экономике дозволено существовать на условиях обязательного кредитования и кредитования западного. А малый бизнес это так, для поддержки штанов довольно большого количества людей. Государству проще разрешить, нежели создавать рабочие места самому. По оценкам сайта HeadHunter на 40% выросло количество ищущих работу в гос. органах, особенно в контролирующих. Вопрос кто их кормить то должен? Малый бизнес опора капитализма. Он и умрет вместе с капитализмом. А ДОП будет определять,скажем, Роспотребнадзор. Готовы к этому?

Strokov Wladimir
Дмитрий К
фашисты пилят сук на котором сами сидятДумаю, главные фашисты не на том суку, который пилят эти. И они пилят сук руками своих прихвостней, которые на этом суку и сидят. Вот эти то, увы, не понимают вообще ничего. А те понимают больше и поржут ещё над падением своих полезных идиотов.

Чужими руками. Методология глобального паразита. Только боюсь, что каждый пилит сам свой сук на котором сидит, но когда тебя уже на этом суку подвесили, почему бы не попилить?

Товарищи, напомню основной вопрос этой темы:

Каким образом процесс локдаунов и ограничений вписать в:

- разпространение в общественном информационном поле стереотипа различения между ДОП и ДПП
- сокращение фактического объёма производства ДПП при сохранении (поддержке) производства ДОП
- сформировать устойчивую тенденцию к формированию ориентации всей экономики на ДОП

?

Поактивнее, товарищи - непосредственно по теме, пожалуйста.

Геннадьевич Алексей
Ну это все не так.

Большой бизнес и малый отличаются не только формами. Большой бизнес в состоянии контролировать государство, а не наоборот. А сам он контролируется ТНК и финансовым капиталом. У нас экономика живет за счет западных кредитов. Точнее, я неправильно выразился. Нашей экономике дозволено существовать на условиях обязательного кредитования и кредитования западного. А малый бизнес это так, для поддержки штанов довольно большого количества людей. Государству проще разрешить, нежели создавать рабочие места самому. По оценкам сайта HeadHunter на 40% выросло количество ищущих работу в гос. органах, особенно в контролирующих. Вопрос кто их кормить то должен? Малый бизнес опора капитализма. Он и умрет вместе с капитализмом. А ДОП будет определять,скажем, Роспотребнадзор. Готовы к этому?

Вы боитесь возврата СССР. А точнее сказать чиновничего разгула времен союза. Опираетесь на нынесуществующее положение вещей. Вас устаивало положение вещей до 15 марда 2020 года? Есть и другой путь, перестать пользоватся дпп товарами и услугами, тогда и контролеры не потребуются. Но это утопия скажет литлпипл и контролеры скажут: воля народа для нас закон. Элита приспособится, а маленькие люди остануться. И вряд ли забота о каждом человечке поможет справится с деффектами психики, скорее создаст западного обывателя эгоцентриста окончательно и безповоротно. И тогда точно цивилизации русского мира кирдык. Уже на сук подвешивают, пора всем запасаться пилой из чтсп и уж попелить чтонибудь.

Капитан Стась
Ну я всё-таки имею ввиду более конкретные аспекты:
- формирование в общественном информационном поле стереотипа разделения на ДОП и ДПП

Этот процесс не вкл./выкл. сегодня человек ездит на Мерседесе, а завтра его пытаются пересадить на Жигули, условно. Это процесс колличественного смягчения и переустройство культуры, чтобы это воспринималось как обыденное явление, без каких-либо потрясений по БК. А это не получается, потому что все процессы ускоряются под влиянием биосферных изменений, которые провоцирует сам человек своим воздействием, социум и биосфера взаимосвязаны, поэтому если на Западе сейчас начнётся резкое падение качества жизни (а оно уже началось, взять хотя бы дефицит топлива), то катастрофа для Запада неизбежна.

Капитан Стась
- фактическое сокращение производства ДПП в ближайшее время
- запуск устойчивого процесса формирования всей экономики в направлении ДОП

Что из этих пунктов можно реализовать через вписание и с какой вероятностью?

Чтобы это реализовать нужно менять социальную организацию общества и его культуру, сокращением потребления и народонаселения этого не добьёшься. Сокращение производства в условиях кризиса недопроизводства лишь этот кризис усугубит, нужно менять сам подход к производству и объяснить людям почему не нужно менять сотовый телефон каждый год и какое негативное влияние имеет мода. Самое главное донести до людей, что такое естественные потребности, для чего становится людьми и почему сверх потребление приведёт к гибли и социальному неравенству.

Андрей С
Вот вы опять же. Человек о созидании нового, а вы о разрушении старого. Это какое то ОРЗ в концепции. Созидание своего подменять борьбой с чужим. В культурологии есть такое понятие как чуждая культура и враждебная культура. Вы сейчас с какой культурой боретесь?

Вы видимо невнимательно изучали материалы Концепции, а именно один из основных этапов ПФУ пункт №7 ликвидация старых структур. В нашей системе управления присутствуют структуры, которые обслуживают жизнедеятельность чуждой нам концепции, поэтому не разрушив старое как выявленный фактор среды, нового ничего не построишь. Культура вторична по отношению к Концепции.

Strokov Wladimir
Думаю, главные фашисты не на том суку, который пилят эти. И они пилят сук руками своих прихвостней, которые на этом суку и сидят. Вот эти то, увы, не понимают вообще ничего. А те понимают больше и поржут ещё над падением своих полезных идиотов.

Так не бывает, в социуме всё взаимосвязано, а если те и эти этого не понимают, то это их проблемы. Каждый считает себе теми, но не этими.

Капитан Стась
Каким образом процесс локдаунов и ограничений вписать в:
- разпространение в общественном информационном поле стереотипа различения между ДОП и ДПП

Про Различение здоровых и нездоровых потребностей и услуг.
Во многих культурах были и есть традиции/ обычаи/ моды и веяния, ведущие к ИНВАЛИДНОСТИ
-- в плане здоровья тела
-- в плане здоровья психики.

Так, например, в Китае продолжительное время женщинам ломали ноги = делали их ИНВАЛИДАМИ = и это считалось красивым.
https://youtu.be/gdD0bfK4tIk?t=554
То, что функциональность таких женщин (скорость предвижения / мобильность/ динамичность) падала в разы -- никого не смущало. Вероятно, снижение их функциональности и было главной целью ритуала.

В наше время такой намеренной инвалидизацией занимаются клиники пластической хирургии, салоны пирсинга и тату, кальянные и тд.

Цель у "малых бизнесов" такого рода одна:
-- ЗАМЕДЛЕНИЕ. ИНВАЛИДИЗАЦИЯ.
Остановка Роста! Остановка Развития. Остановка Прогресса.
И делается это либо физическим либо психическим путем.

Дмитрий К
Андрей С
Вот вы опять же. Человек о созидании нового, а вы о разрушении старого. Это какое то ОРЗ в концепции. Созидание своего подменять борьбой с чужим. В культурологии есть такое понятие как чуждая культура и враждебная культура. Вы сейчас с какой культурой боретесь?

Вы видимо невнимательно изучали материалы Концепции, а именно один из основных этапов ПФУ пункт №7 ликвидация старых структур. В нашей системе управления присутствуют структуры, которые обслуживают жизнедеятельность чуждой нам концепции, поэтому не разрушив старое как выявленный фактор среды, нового ничего не построишь. Культура вторична по отношению к Концепции.

Тогда уж враждебной концепции. Чуждая нам концепция это концепция по которой живет восток. А западная концепция это враждебная. Из культурологии чуждая культура сосуществует вместе с нашей культурой, враждебная, над которой властвует враждебная Концепция, уничтожается.

Мы снова в разном частотном диапазоне рассматриваем вопрос автора.

То есть вы рассматриваете локдаун как возможность воспользоваться этим фактором для устранения дпп в обществе? Думаете получится устранить враждебные структуры, а безструктурно общество к этому готово, существовать без дпп? А как быть с теми 90 процентами на которые намекал Сергей? План довести общество до состояния лишь бы выжить, а потом с чистого листа дать только то, за счет чего можно выжить? Как то это уж точно не коллегиальное решение и вряд ли реализуемо в рамках нашей концепции. Тогда какие претензии к гп? Разные цели? Ну а методы? Про цели которые оправдывают средства их достижения.

Андрей С
Тогда уж враждебной концепции. Чуждая нам концепция это концепция по которой живет восток. А западная концепция это враждебная. Из культурологии чуждая культура сосуществует вместе с нашей культурой, враждебная, над которой властвует враждебная Концепция, уничтожается.

Чуждая употребляется в смысле "неприемлемая", "отчуждаемая", "незнакомая" т.е. та идея по которой живут другие люди. Враждебной Концепция становится, когда она входит в антагонизм с другой Концепцией и здесь вопрос заключается в том, какое количество людей знает о существовании БК и КОБ, чтобы говорить о какой-то вражде? Поэтому не нужно витать в облаках.

Андрей С
То есть вы рассматриваете локдаун как возможность воспользоваться этим фактором для устранения дпп в обществе?

Любые сложившиеся обстоятельства, возможно использовать для субъективных целей, если управленец Концептуально властный человек т.е. работает по 7 этапам ПФУ. Чтобы устранить ДПП, человечество должно осознать губительность толпо-элитарного устройства общества и сменить целеполагание в своей повседневной жизни, поскольку нынешние цели не совпадают с целями ИНВОУ.

Андрей С
А как быть с теми 90 процентами на которые намекал Сергей? План довести общество до состояния лишь бы выжить, а потом с чистого листа дать только то, за счет чего можно выжить? Как то это уж точно не коллегиальное решение и вряд ли реализуемо в рамках нашей концепции. Тогда какие претензии к гп? Разные цели? Ну а методы? Про цели которые оправдывают средства их достижения.

История не имеет сослагательных наклонений и первый раз происходит как трагедия, а потом уже как фарс, мы гораздо более научаемся истории, наблюдая настоящее, чем поняли настоящее, изучая историю. следовало бы наоборот" Ключевский Поэтому это номер не пройдёт!

«И снабжал Иосиф отца своего и братьев своих и весь дом отца своего хлебом, по потребностям каждого семейства» — Бытие, 47:12. (Древний иерархический коммунизм)

Капитан Стась
Например пекарня. Если мы потребление хлеба относим к ДОП, то какая-нибудь маленькая частная пекарня - также как и большой хлебозавод - работает на ДОП

А пекарня только хлеб производит? Вредные булочки - нет? А хлеб оттуда точно полезный?

Капитан Стась
Парикмахерская - ведь для большинства людей стричься - вполне себе ДОП.

Как демографически обусловленной потребностью можно считать окрашивание волос или их завивку? Или может быть причёска 99-го уровня извращённости, над которой парикмахер работает часов 6, это ДОП?

Капитан Стась
Мне кажется, что я пишу банальности, но раз попросили

В том-то и дело, что не банальности. Я Вам привёл вопросы всего лишь по двум примерам, но аналогичные вопросы можно привести и про прочим Вашим примерам.

Капитан Стась
обеспечить поддержку малых и средних предприятий занимающихся обеспечением жизненно важных потребностей населения

Торговля - жизненно важная?
Торговля булочками - жизненно важная?
Торговля водкой - жизненно важная?
Торговля оружием - жизненно важная?
Торговля лекарствами - жизненно важная?
Торговля гомеопатией - жизненно важная?
И т.п.

Капитан Стась
А у Вас какие соображения/предложения?

Моё предложение крайне простое: Вам необходимо осознать, что граница между ДОП и ДПП не проходит между разными отраслями, разными ОКВЭД или разными предприятиями. Даже банальное получение прибыли может быть ДПП.

Андрей С
что я хочу далее сказать о будующем

О том самом, где Вы перестанете коверкать русский язык?

Капитан Стась
формирование в общественном информационном поле стереотипа разделения на ДОП и ДПП

Вот это и есть ключевой вопрос.
Но решать его административными или законодательными методами с моего дивана - некорректно. Ибо нет гарантии, что это будет решено правильно.

Капитан Стась
фактическое сокращение производства ДПП в ближайшее время

Это уже происходит.
И если бы государство МЕНЬШЕ поддерживало бизнес, это происходило бы ещё БЫСТРЕЕ.
Так что я исхожу из того, что государство целенаправленно поддерживает ДППшные услуги, и поэтому не хочу отдавать это на откуп государству. Регулирование законодателем этого не требуется.

Капитан Стась
запуск устойчивого процесса формирования всей экономики в направлении ДОП

Это уже случилось. Причём ещё до ковида.

Капитан Стась
Что из этих пунктов можно реализовать через вписание и с какой вероятностью?

Первое.
С вероятностью 1.

Капитан Стась
Товарищи, напомню основной вопрос этой темы:
Каким образом процесс локдаунов и ограничений вписать в:
- разпространение в общественном информационном поле стереотипа различения между ДОП и ДПП

Так и вписать, что как минимум не участвовать в плаче по поводу смерти, скажем, театров, кафешек, салонов красоты и прочих рассадников ДПП.

Капитан Стась
- разпространение в общественном информационном поле стереотипа различения между ДОП и ДПП

Сначала нужно разобраться с методологией различения потребностей, дабы её можно было кому-то далее распрстранять. Стереотип различения крепко связан с вычислительными возможностями: ДОП и ДПП представляют собой градиент в многомерной параметрической матрице, иногда приближаясь к её граничным условиям, тем самым схлопывая измерения, которые представляют собой параметры близкие к 0 или 1 возле границы — именно на основании существования таких потребностей было сделано обобщающие наблюдение. Однако чаще, всё же, реальные потребности представляют собой сумму параметров, ни один из которых не лежит возле границ матрицы и все потребности могут в зависимости от условий представлять собой и ДПП и ДОП. Если обдумывать такую схему, то напрашивается простой метод — переводить модель из состояния «матрица с границами» в состояние непрерывной матрицы, например полностью замкнутой сферы соответствующего количеству параметров количества измерений. То есть это будет какая-то многомерная сфера, у которой будет соответствующее количество точек-антиподов, в области которых параметры принимают близкие к 0 или к 1 значения. Если эту сферу целенаправленно задать таким образом, что вокруг одного полюса будут сконцентрированы нулевые значения, а у его антипода сконцентрируются значения близкие к единице, то на этой сфере можно будет провести условный экватор, отделяющую два параметрических «полушария». Собственно, одно полушарие будет содержать потребности, более соответствующие демографически обусловленным, другое полушарие будет содержать более деградационно-паразитические потребности.

Картинкой:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/11/wireframe-globe.jpg

Здесь вокруг северного полюса лежат нулевые отметки параметров, описывающих потребности. Каждую потребность задаёт ряд параметров, представленных на рисунке меридианами. Вдоль меридианов параметры изменяются от 0 до 1, от северного полюса к южному (он не отображён). Каждая потребность в параметрическом смысле представляет собой набор вероятных значений из некоторого отрезка меридиана, внутри которого соответствующий параметр той или иной потребности может принимать значения. Таким образом, каждая потребность выражается неким градиентом той или ширины, соответствующим длине отрезка, то есть возможным значениям параметра потребности. На картинке изображена условная потребность, параметры которой приняли определённые значения — это ломаная красная линия, опоясывающая сферу. Значения параметров данной потребности лежат в одном, северном полушарии. Такая потребность представляется вероятностно более «однополярной», нежели потребность, значения разных параметров которой могут лежать в разных полушариях — тогда линия, описывающая потребность будет более сильно изломана и пересекать экватор. Таким образом при дальнейшем рассмотрении можно читывать два класса потребностей — есть явно «полярные» потребности, такие как ДПП и ДОП, значения параметров которых лежат преимущественно в одном полушарии, и есть сложные потребности, параметры которых потребуется нормализовать при их рассмотрении, либо даже разделить на два отдельных параметра.

Весь вопрос в различении и задании всех этих параметров. Эта схема работает даже в случае, когда параметров всего два, однако у любых потребностей прямо сейчас без регистрации и смс можно задать три параметра, которые однозначно следует учитывать при рассмотрении потребностей. Эти параметры возникают из эволюционной биологии:
1. Влияние на выживаемость;
2. Влияние на размножение;
3. Влияние на наследственность.

Если учесть, что помимо генетически обусловленного потенциала всевозможные потребности элементов суперсистемы также влияют на их меметически обусловленный потенциал, то из этого следует — для эволюции культуры, как внегентической информации, существуют точно такие эволюционные признаки потребностей, как и для ГОП, и все они связаны. Таким образом получаем шесть параметров:
1а. Влияние на выживаемость гена, особи, популяции;
1б. Влияние на выживаемость мема, идеи, концепции;
2а. Влияние на размножение гена, особи, популяции;
2б. Влияние на размножение мема, идеи, концепции;
3а. Влияние на наследственность гена, особи, популяции;
3б. Влияние на наследственность мема, идеи, концепции.

Разумеется, здесь можно вводить любые параметры и смотреть, как система стратификации потребностей себя ведёт далее, однако имеет смысл ориентироваться на конкретные потребности, и вводить новые параметры только в случае невозможности нормализации, упомянутой выше. Хорошим результатом этого процесса будет установление набора предельно обобщающих параметров, описывающих с достаточной точностью любую потребность. Их количество может быть меньше приведённых шести — какие-то из упомянутых параметров при описании достаточно большого числа потребностей могут оказаться одним и тем же параметром, заданным из разных полярных условий, такое в биологии сплошь и рядом. Чем дальше вы погружаетесь в процесс практического различения потребностей, тем более понятным становится набор параметров, на которые ориентируется ваша личная мера.

Отработанные методы можно будет передавать далее в виде необходимых образов и понятий, вводя их суперсистему как стереотипы различения.

Материалы ВП СССР о потребностях человека и общества, толстые книги и аналитика:

Общество — государственность и семья
Диалектика и атеизм - две сути несовместны
Интеллектуальная позиция №4
К пониманию макроэкономики государства и мира (тезисы)
Краткий курс…
Культура административной деятельности
Нам нужна иная школа
О расовых доктринах - несостоятельны, но правдоподобны
Об иcкоренении глобальной угрозы «международного терроризма»
Последний гамбит
Русское правоведение — «юридическая чума» на Руси — вылечим
Сад растёт сам
Форд и Сталин - о том, как жить по-человечески
Язык наш как объективная данность и как культура речи

19960705 Проект закона о Концепции Общественной Безопасности
20030630 О ТМ №6(18) Каждый в меру понимания…
20040421 Что человеку нужно
20050913 Ураган «Катрина» как проявитель социальной проблематики
20090420 О ТМ №4(88) Об управленческом профессионализме и этике
20090528 О ТМ №4,5(88,89) Полная функция управления на Руси и в США - об этике и управленческом ...
20100110 Организационно-технологический подход к макроэкономическим системам — ключ к успеху
20120503 О ТМ №2(104) В преддверии инаугурации вновь избранного президента и после неё - что происходит и что с этим делать
20130111 О ТМ №1(108) Введение в конституционное право
20160418 О ТМ №3(124) Когда ждать экономического роста

ПС. Безпрекозловное изполнение изтерики изторически изхудавших изтуканов изтомно, мiр его праху. Напомню, что родноверская мифология типа велесовой книги и буквицы была изобретена в Калифорнии сатанистами (будущими саентологами) в середине XIX века, а позже экспортирована в Польшу и оттуда на Западную Украину, с целью распространения в суперсистеме «отара», известной как зекта ознов зоциологии. Матчасть, товарищи, документация по этому процессу есть в открытом доступе, и даже в обсуждениях давались ссылки.

+ Сергей
А пекарня только хлеб производит? Вредные булочки - нет? А хлеб оттуда точно полезный?

Ваш вопрос звучит так, словно Вы пытаетесь меня убедить в том что различение принципиально невозможно и поэтому нет смысла в этом направлении работать.

+ Сергей
Как демографически обусловленной потребностью можно считать окрашивание волос или их завивку? Или может быть причёска 99-го уровня извращённости, над которой парикмахер работает часов 6, это ДОП?

Аналогично как и с вопросом выше.
Ведь на самом деле Вы сами прекрасно понимаете что ДОП это обычная стрижка, на которую уходит не более получаса, а "уровни извращённости" - ДПП.

Снова скажу банальность:
Известно, что есть два подхода, первый - искать возможности для того чтобы она была выполнена, второй - искать оправдания тому почему задача не может быть выполнена.

Вот я в данной теме стараюсь следовать первому подходу.
А Вы, похоже, склоняетесь ко второму. Отсюда и следующее далее совсем уж нелепые вопросы о том является ли ДОП наркотические вещества и проч.

Капитан Стась
Ваш вопрос звучит так, словно Вы пытаетесь меня убедить в том что различение принципиально невозможно и поэтому нет смысла в этом направлении работать

Ничего подобного.

Я не гордый, повторю:

1. Граница между ДОП и ДПП не проходит между разными предприятиями, отраслями или ОКВЭД. Иными словами, одна и та же пекарня в одно и то же время занимается реализацией как ДОП, так и ДПП.

2. Законодателю отдавать это на откуп нельзя, иначе у нас в ДОП будет исконно русская водка и прочее: законодатель у нас не суверенен.

+ Сергей
Граница между ДОП и ДПП не проходит между разными предприятиями, отраслями

"Не в полной мере проходит" - вот так скорее. А в какой-то мере проходит.

В качестве наглядного примера:

Попробуйте описать заведение азартных игр (на деньги) - Казино, работающего на реализацию ДОП.
Попробуйте описать студию занимающуюся производство порно, работающую на реализацию ДОП.
Попробуйте описать завод-производитель пива (или частного "крафтового" производителя) - работающего на реализацию ДОП.

Чтобы доказать что "Граница между ДОП и ДПП не проходит" по этим предприятиям и отраслям.

Капитан Стась
совсем уж нелепые вопросы о том является ли ДОП наркотические вещества и проч

Спиртом дезинфицируют приборы. Спирт при этом наркотик.

Укроп это пряная трава, употребляема щепоткой. При употреблении укропа трёхлитровой банкой организм сначала галлюцинирует, а затем погибает.

Вода необходима для жизни. Десять литров выпитой за непродолжительное время воды вас убьют.

Мамин борщ это вкусно. Четыре литра маминого борща разорвут ваш желудок.

Бег это полезно. Бег без причины признак убитых коленей и травм мениска.

Продолжать?

С - стратификация. Стратификация границ устроена иначе, чем хотелось бы упрощателям вселенной, однако это не означает, что стратификация невозможна в принципе. Она возможна с достаточным приближением. Стратификация потребностей крайне сильно определяется уровнем их «потребления», при этом следует помнить, что одна и та же потребность может существовать в обществе потребления в качестве ДПП, а в обществе здоровья в качестве ДОП, различаясь лишь этим уровнем. Также стратификация границ потребностей динамическая и меняется со временем. Например — была социально необходимая потребность, родившая достаточно массовую профессию трубочиста, а сейчас потребность значительно понизилась, спрос на профессию рухнул, а с ростом технологий сжигания они будут понижаться и дальше до виртуального нуля.

Много раз озвучивал, но никогда не лишнее – абсолютно все такие «спорные» вопросы базируются на недостаточном понимании триединства. Именно с него и следует начинать.

Капитан Стась
В качестве наглядного примера

А почему у Вас только примеры, которые наглядно демонстрируют исключительно глубокое погружение в ДПП?

Капитан Стась
Чтобы доказать что "Граница между ДОП и ДПП не проходит" по этим предприятиям и отраслям

Вам понятен смысл слова "граница"?

Просто Серёжа
Спиртом дезинфицируют приборы. Спирт при этом наркотик.

Укроп это пряная трава, употребляема щепоткой. При употреблении укропа трёхлитровой банкой

Ага.

А клей-момент - это полезное в хозяйстве техническое вещество. Но если Вы наделете мешок на голову и станете им дышать, то нанесёте ущерб своей психике и здоровью.

Молоток - это очень нужный для домашнего мастера инструмент, но если руки растут из ж..., то Вы легко можете отбить им свои пальцы.

Продолжать?

Тезисы о том что "всё хорошо в меру" и "всему можно найти правильное применение" - давно известны
(и для того чтобы их заявить - совершенно не нужны дурацкие примеры с укропами и борщами)
Также как давно известно что они не имеют всеобщего применения.

Если есть желание попытаться доказать обратное, то предлагаю описать:

- в каком созидательном (развивающем человечность) процессе можно использовать пиво производимое на пивозаводе? *

- в каком созидательном (развивающем человечность) процессе можно использовать продукцию порноиндустрии? (или какова "безопасная мера" такой продукции?)

- в каком созидательном (развивающем человечность) процессе можно использовать казино и игровые (на деньги) автоматы? (или какими "щепотками" стоит это употреблять чтобы "не разорвало желудки"?)

* если Вы скажете что его следует перегонять на чистый спирт чтобы затем использовать его для дезинфекции - это будет смешно

По факту, большинство реальных производств - независимо от размера и формы собственности - как работало, так и работает с самого начала мероприятия.

По поводу малого бизнеса. Для начала, сто наемных работников и восемьсот лямов выручки в год - это не так уж и мало для одного "хозяина". Таки он не голодает. Речь ведь не о самозанятых, и не о семейных пекарнях.

Когда начали закрывать казино, которых стало по десятку в каждом дворе, тоже стоял стон по всей Руси: "как же будут выживать несчастные крупье и вышибалы?" Ничего, как-то выжили.

Бизнес ради бизнеса, даже чтобы "маленькому человеку поддержать штаны" - это априори ДПП. С какой радости общество должно кормить этого гражданина именно в статусе бизнесмена, если он не в состоянии заработать иначе? Может быть, более честно платить ему социальное пособие, пока он не поймет, что предпринимательство это искусство управления, а добывание денег из воздуха это нечто другое?
Все знают, что при правильном капитализме открыть предприятие можно за пять минут и один доллар. Но никто не хочет думать, что из ста таких предприятий выживает одно.

И еще. Гитлера выбрали не угнетенные рабочие, а свободные, очень свободные, совершенно свободные лавочники. Добровольно и с песнями. А потом и те, и другие пошли на фронт, чтобы кто-то складывал в сейфы золото из зубных коронок.

Речь идет не о том, чтобы маленькому человеку сделать красиво, а о том, кто и зачем будет управлять - большими заводами, страной, миром.

А назначение семейной пекарни - таки кормить соседей, а уж они решат, нужно ли им, чтобы эта семья кормила их и дальше. И парикмахера, и автомеханика клиенты тоже найдут - если они чего-то стоят.

+ Сергей
А почему у Вас только примеры, которые наглядно демонстрируют исключительно глубокое погружение в ДПП?

Они не "почему", они "для чего". Для того - чтобы Вам наиболее наглядно продемонстрировать примеры по которым "граница" между ДОП и ДПП вполне легко проходит.

При этом по другим отраслям её тоже можно провести, просто это будет сложнее (с этим не спорю), и где-то даже очень сложно - то есть потребует более глубокой детализации параметров (то есть потребует гораздо большего приложения интеллектуальных ресурсов).

Ну так ведь - "никто и не обещал что будет легко".

Но, конечно, всегда имеет место быть и такая точка зрения "ой, это так всё сложно делать - давайте лучше как-нибудь обоснуем что этого делать вообще не нужно, что оно как-нибудь там САМО постепенно сделается вследствие изменения каких-нибудь других параметров".

"Лёд тронулся, господа, присяжные, заседатели"! Не знаю, как в других регионах, но в моем по прошествии недели пропуска в ТЦ по QR- кодам и отсутствия там покупателей местные элиты занервничали и со следующей недели эти кода отменяют, скорее всего сейчас пойдет жёсткий откат.

Дмитрий К
Так не бывает, в социуме всё взаимосвязано,

безусловно, всё связано... Но каждый в меру понимания работает на себя(пилят сук), а в меру непонимания на того, кому надо, чтобы они пилили этот сук.

+ Сергей
Торговля - жизненно важная?

Уверен что так... На сегодняшний момент жизненно необходима. Пардон, за внедрение без церемоний) И хлебом необходима, и лекарствами. На сегодняшний момент истории.

Димитрий
По факту, большинство реальных производств - независимо от размера и формы собственности - как работало, так и работает с самого начала мероприятия.


По поводу малого бизнеса. Для начала, сто наемных работников и восемьсот лямов выручки в год - это не так уж и мало для одного "хозяина". Таки он не голодает. Речь ведь не о самозанятых, и не о семейных пекарнях.

Когда начали закрывать казино, которых стало по десятку в каждом дворе, тоже стоял стон по всей Руси: "как же будут выживать несчастные крупье и вышибалы?" Ничего, как-то выжили.

Бизнес ради бизнеса, даже чтобы "маленькому человеку поддержать штаны" - это априори ДПП. С какой радости общество должно кормить этого гражданина именно в статусе бизнесмена, если он не в состоянии заработать иначе? Может быть, более честно платить ему социальное пособие, пока он не поймет, что предпринимательство это искусство управления, а добывание денег из воздуха это нечто другое?
Все знают, что при правильном капитализме открыть предприятие можно за пять минут и один доллар. Но никто не хочет думать, что из ста таких предприятий выживает одно.

И еще. Гитлера выбрали не угнетенные рабочие, а свободные, очень свободные, совершенно свободные лавочники. Добровольно и с песнями. А потом и те, и другие пошли на фронт, чтобы кто-то складывал в сейфы золото из зубных коронок.

Речь идет не о том, чтобы маленькому человеку сделать красиво, а о том, кто и зачем будет управлять - большими заводами, страной, миром.

А назначение семейной пекарни - таки кормить соседей, а уж они решат, нужно ли им, чтобы эта семья кормила их и дальше. И парикмахера, и автомеханика клиенты тоже найдут - если они чего-то стоят.

Нельзя платить социальные пособия за тунеядство. На них присядут очень даже многие хитрозадые. Пример европы для нас наглядное пособие почему этого делать нельзя. Пусть в Таджикистан едут на стройки и помойки в порядок приводить.

Лучше предоставить социальные лифты, доступное высшее и специальное дистанционное образование для повышения квалификации, в том числе в таких вузах как МВТУ им. Баумана, МФТИ, МАИ и прочие престижные учебные заведения. И очное образование для молодежи без социальных градаций. Пусть народ берет знания и умения столько сколько хочет. А то электронный университет, только для студентов этого университета. Почему? Они и так студенты этого университета.

Капитан Стась
Тезисы о том что "всё хорошо в меру" и "всему можно найти правильное применение" - давно известны
(и для того чтобы их заявить - совершенно не нужны дурацкие примеры с укропами и борщами)
Также как давно известно что они не имеют всеобщего применения.

Не желаете ли вы сказать, что всё предельное обобщение потребностей вы собираетесь проводить по базису одной единственной потребности — алкоголю, которую считаете всеобщей. Возможно, вам стоит вернутся к тезису из собственного вопроса о конструктивных соображениях.

Капитан Стась
- в каком созидательном (развивающем человечность) процессе можно использовать пиво производимое на пивозаводе? *

- в каком созидательном (развивающем человечность) процессе можно использовать продукцию порноиндустрии? (или какова "безопасная мера" такой продукции?)

- в каком созидательном (развивающем человечность) процессе можно использовать казино и игровые (на деньги) автоматы? (или какими "щепотками" стоит это употреблять чтобы "не разорвало желудки"?)

Вы старательно проигнорировали мой первый комментарий о методологии работы с такими вопросами от 17:30 11.11.2021. И теперь мне понятно почему вы это сделали. Надеюсь, вам тоже станет это понятно когда-нибудь.

Дмитрий К
по прошествии недели пропуска в ТЦ по QR- кодам и отсутствия там покупателей местные элиты занервничали и со следующей недели эти кода отменяют, скорее всего сейчас пойдет жёсткий откат

По сути текущий этап реализации системы кодов и допусков был в ранней фазе переформатирован под сбор обратной связи госдепом с суперсистемы — пойдут прыгать или не пойдут. Поэтому кое-где попытаются продавить сильнее, может быть дополнительную неделю или две, и затем откатятся ещё громче.

Вы хотите проблему первого приоритета решить средствами 4-ого приоритета. Не получится.
Когда пал СССР были большие проблемы и немалая часть людей не имели денег даже на еду. Но между едой или спиртом – выбирали алкоголь. Голодные, но пьяные. Или за последние деньги покупают что-то, что как бы повысит их статус, а потом у них просто нет денег на жызненно необходимые потребности. Так что люди сами выбирают, что для них важнее.
А если ещё подумать, как такую идею перевернут и извратят местные подпиндосники у власти – я даже боюсь себе представить.
Я не говорю, что не надо это проблему решать. Надо. Но для этого нужен комплексный и продуманый подход – начиная от воспитания, образования, создавания примеров для подражания и т.д. Это очень сложная проблема. Это о том как людям стать человеками :). Деньгами этого не решить.

Дмитрий К
"Лёд тронулся, господа, присяжные, заседатели"! Не знаю, как в других регионах, но в моем по прошествии недели пропуска в ТЦ по QR- кодам и отсутствия там покупателей местные элиты занервничали и со следующей недели эти кода отменяют, скорее всего сейчас пойдет жёсткий откат.

https://tass.ru/obschestvo/12909957
МОСКВА, 12 ноября. /ТАСС/. При введении QR-кодов переходный период в России продлится до 1 февраля 2022 года. Об этом в пятницу заявила вице-премьер РФ Татьяна Голикова на брифинге в Доме правительства.
Правительство РФ внесло в Госдуму проекты поправок об использовании QR-кодов на транспорте и в общественных местах. Как предполагается, нормы будут действовать до 1 июня 2022 года. В кабмине уточнили, что эта мера не затронет аптеки, магазины с продуктами и товарами первой необходимости.

Капитан Стась
Они не "почему", они "для чего". Для того - чтобы Вам наиболее наглядно продемонстрировать примеры по которым "граница" между ДОП и ДПП вполне легко проходит.

Пока что Вы этого не поняли, именно поэтому ВЫ предлагаете для обсуждения не ГРАНИЧНЫЕ отрасли, а глубоко ДППшные.
В очередной раз обращаю внимание на то, что я писал про ГРАНИЦУ между ДОП и ДПП.

Пивзавод - это не граница, он целиком по одну сторону от границы, если мы остаёмся в этом контексте.

Торговля - граница (торговля полезными товарами и торговля вредными товарами лежит по разные стороны границы).

Производство одежды - граница.

И тому подобное.

Вы пока что усиленно подменяете понятия. Осознайте, что требуется пример отрасли, где есть и ДОП, и ДПП, а не пример голых ДПП.

Капитан Стась
Но, конечно, всегда имеет место быть и такая точка зрения "ой, это так всё сложно делать - давайте лучше как-нибудь обоснуем что этого делать вообще не нужно, что оно как-нибудь там САМО постепенно сделается вследствие изменения каких-нибудь других параметров".

Зачем ВЫ мне упорно продаёте этот параграф? Моё мнение совершенно иное и предельно простое: это не подлежит законодательному регулированию.

Strokov Wladimir
Уверен что так... На сегодняшний момент жизненно необходима

Но ведь торговля бывает очень разная.
Торговать можно и водкой, и автозапчастями (в том числе контрафактными), и спиртом, и хлебом, и презервативами, и гомеопатией, и поддельными паспортами,....
Торговля в целом - слишком крупная область деятельности, чтобы можно было её охарактеризовать в целом.
Даже торговля автозапчастями может быть как ДОП, так и ДПП. И даже столь узкая специализация - и то нельзя сказать, что жизненно необходима.
Поэтому "жизненная необходимость" торговли (в целом) - это "либерализация кванторов" в явном виде.

Просто Серёжа
По сути текущий этап реализации системы кодов и допусков был в ранней фазе переформатирован под сбор обратной связи госдепом с суперсистемы — пойдут прыгать или не пойдут. Поэтому кое-где попытаются продавить сильнее, может быть дополнительную неделю или две, и затем откатятся ещё громче

Прыгать не пошли, поэтому Голикова объявила сбор сил до февраля, чтобы там уж точно попрыгать как полагается (цитата чуть выше).

прибалт
Вы хотите проблему первого приоритета решить средствами 4-ого приоритета

Скорее 3-го и 4-го (плюс законодательство). Но Вы правы, это так не работает. Это сродни https://www.youtube.com/watch?v=rJBF64Xfb34

Приходько Роман
Дмитрий К
"Лёд тронулся, господа, присяжные, заседатели"! Не знаю, как в других регионах, но в моем по прошествии недели пропуска в ТЦ по QR- кодам и отсутствия там покупателей местные элиты занервничали и со следующей недели эти кода отменяют, скорее всего сейчас пойдет жёсткий откат.
https://tass.ru/obschestvo/12909957
МОСКВА, 12 ноября. /ТАСС/. При введении QR-кодов переходный период в России продлится до 1 февраля 2022 года. Об этом в пятницу заявила вице-премьер РФ Татьяна Голикова на брифинге в Доме правительства.
Правительство РФ внесло в Госдуму проекты поправок об использовании QR-кодов на транспорте и в общественных местах. Как предполагается, нормы будут действовать до 1 июня 2022 года. В кабмине уточнили, что эта мера не затронет аптеки, магазины с продуктами и товарами первой необходимости.

Всё верно, Голикова и К давят сверху, поскольку им внутренняя экономика нужна постольку, поскольку, но в регионах сидят местные элиты, которые образуют группы и эти группы зависят от внутренней экономики и именно они несут основные потери. На фоне этих ужесточений, в Забайкалье вводятся меры по смягчению, а в отдаленных регионах таких как Сибирь и ДВ этот режим qr является вообще номинальным. "У вас есть qr-код"? "Есть, показать?" "Не нужно, достаточно того, что он у вас есть". Примерно такой диалог наблюдал вчера в парикмахерской. Самое главное сказать кодовое слово о наличии этого кода. Система отслеживания qr-кодов, технически быстро может быть внедрена в Москве и СПБ, в других регионах это процесс очень долгий и он будет тормозиться.

Администрация ТРЦ «Изумрудный город» отменила вход по QR-кодам https://www.tomsk.ru/news/view/183469-administraciya-trc-izumrudnyy-gorod-otmenila-vhod-po-qr-kodam?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

"Власти Забайкалья смягчили ограничения для бизнеса и населения". https://tass.ru/obschestvo/12908051?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1636769724000

+ Сергей
Но ведь торговля бывает очень разная.

Можно делить на категории. Можно каждую из них рассмотреть. Однако сегодня, взяв такое широкое понятие как торговля, мы не можем говорить, что она вредна. Она необходима для общества на нынешний момент существования. Она не идеальна. Возможно общество и без неё. Но если уж собрались бить, то мне кажется, бить надо точечно. Иначе мы бьём по всему спектру, без которого пока мы не можем нормально жить. Ваш оппонент возможно допустил обобщение. Не критичное(но возможно значимое). Вы заметили, и тоже не критичное допускаете. Так мне показалось.

+ Сергей
либерализация кванторов

Потому и моё добавление в скобочках присутствует.

прибалт

Когда пал СССР были большие проблемы и немалая часть людей не имели денег даже на еду. Но между едой или спиртом – выбирали алкоголь. Голодные, но пьяные. Или за последние деньги покупают что-то, что как бы повысит их статус, а потом у них просто нет денег на жызненно необходимые потребности. Так что люди сами выбирают, что для них важнее.

То что Вы пишете было бы верно, если бы не одна маленькая поправка.
О чём идёт речь:
Это было бы так если бы капиталист-я экономика и впрямь строилась сугубо на принципе "спрос рождает предложение" о котором сладко пели гражданам СССР архитекторы перестройки (и который после развала СССР даже преподавали детям в школе по внедрённому предмету "экономика").
Но на самом деле т.н. период свободной конкуренции, для которого свойственен указанный принцип остался далеко позади, и уже давно перешёл в период крупных монополий, в котором "рынок" эже понимается по-другому - просто как питательная среда из которой бизнес выкачивает деньги любым доступным ему способом, то есть СПРОС ПРЕДНАМЕРЕННО ФОРМИРУЕТСЯ ПОД ПРЕДЛОЖЕНИЕ. И доказательством этому служит такое всем известное явление как РЕКЛАМА.

Наличие рекламы какого-либо конкретного товара (или вида товаров) - является квитанцией того что предложение данного товара (объёмы уже произведённой продукции, или потенциальные объёмы, под которые уже созданы или создаются производственные мощности) - существенно превышают текущие объёмы запроса на этот товар (группу товаров) в обществе*.

Поэтому если загнётся какое-либо из предприятий производящих рекламируемую ДПП-продукцию, то его вдаделец перестанет и отстёгивать деньги на рекламу (а с каких шишей?). Но фазы процессов могут немного не совпасть - поэтому, разумеется, правильнее было бы сначала задавить рекламу этого вида продукции. Но с этим сложнее, в частности локдауды этому процессу никак не способствуют - потому что все рекламные площадки (и все СМИ, и биллборды вдоль трасс и улиц, и стены лифтов) - вполне себе припеваючи продолжают функицонировать невзирая на все последние события.

прибалт

Но между едой или спиртом – выбирали алкоголь.

В том-то и дело что алкоголь - это не только спирт (крепкие "напитки").

Я почти не помню рекламы крепких. Её относительно мало. Почему? Как раз потому что тот кому оно нужно - в большинстве случаев купит это и без рекламы - не одно так другое. А если не сможет купить никакого, то какая-то часть (не все) пойдёт травиться уже смертельно опасными условными "аналогами".

С т.е. "лёгким" алкоголем ситуация совсем иная. Его "потребители" с гораздо меньшей вероятностью пойдут искать "аналоги", согласные на "ну хоть что-нибудь похожее".
Немалая их часть - вообще являет спрос только вследствие воздействия рекламы (в широком смысле, разумеется, включая и заложенную в художественных произведениях и в культуре в целом).

Очевидно, что т.н. "лёгкие" наркотики (включая и "легкий" алкоголь) - как-правило являются своеобразной ступенькой к тяжёлым. Из этого следует что их "потребители" обладают большим пространством для манёвра в случае снижения, или полного прекращения возможности купить то что они "хотят" (тем более что и само "хотение" во многом является следствием управляющего рекламного воздействия).

Другое дело, что в случае "загибания" только какого-то отдельного производителя этой продукции - есть вероятность того что просто произойдёт переразпределение рынка к его конкурентам.

В общем, процесс сложный, и требует приложения немалых интеллектуальных ресурсов выработки наиболее целесообразных сценариев его развития и наиболее эффективных управляющих воздействий.
Так этим, собственно, и я предлагаю заниматься - и это, отчасти (я надеюсь) уже в этой теме и происходит (по крайней мере к этому я всех присутствующих призываю - мыслить не с позиции "всё плохо и ничего не получится", а с позиции "как сделать чтобы получилось" вписать идущий процесс, о чём высказано в первом сообщении).

Надеюсь, достаточно убедительно обосновал что тезис "да люди САМИ этого ХОТЯТ" - не может быть безоговорочно применим ко всем людям и всем группам ДПП-товаров и ДПП-услуг.

* например, некоторое время назад появилась реклама (ранее не замечал) ещё одного абсолютно ДПП-шного товара - участия в азартных играх (всякие "winLine", "Fonbet" и прочие), а это значит что какая-то часть людей в результате сольёт свой потенциал (финансовым, временной, интеллектуальный) туда, вместо того чтобы направить его (такая возможность всегда есть) на некие созидательные процессы.

Раньше были помещики, то есть грубо говоря владельцы земли, на которой была основная хоз. деятельность. На это земле сами себе хозяева, сколько захотели, столько и посеяли и развели скота. Обмен продукцией был на базарах рынках. Такая вот логика соц. поведения. После революции в 17 эта формация была земнена другой, где основной субъект это уже предприятия и кол. хозяйства. То есть заводы и предприятия формируют производства по плану, который определяется государством. Произошла некая централизация и изменение логики поведения участников хоз. деятельности, особенно для рабочих. Те же самые предприятия остались и после замены советской системы, различие только в том, что продукция изменилась, собственники, так как экономика была переведена в управление на Запад, то есть основная функция обеспечение целей управления запада.
Сейчас время так же меняется и логика рабочий-завод-предприятие может серьезно поменяться, то есть возникнет другая форма организации хоз. деятельности, как это произошло в 17 году.

Игоревич
то есть возникнет другая форма организации хоз. деятельности, как это произошло в 17 году

Артели как были до 1917 года, так и остались после.

угу. и они пойдут на майдан. а они пойдут! и те, кто еще не бросил потреблять. и старшеклассники, которые надо с чем-то бороться ввиду половых проблем возраста... СПАСИБО! нетушки! всему свое время

Капитан Стась
Это было бы так если бы капиталист-я экономика и впрямь строилась сугубо на принципе "спрос рождает предложение" о котором сладко пели гражданам СССР архитекторы перестройки (и который после развала СССР даже преподавали детям в школе по внедрённому предмету "экономика").
Но на самом деле т.н. период свободной конкуренции, для которого свойственен указанный принцип остался далеко позади, и уже давно перешёл в период крупных монополий, в котором "рынок" эже понимается по-другому - просто как питательная среда из которой бизнес выкачивает деньги любым доступным ему способом, то есть СПРОС ПРЕДНАМЕРЕННО ФОРМИРУЕТСЯ ПОД ПРЕДЛОЖЕНИЕ. И доказательством этому служит такое всем известное явление как РЕКЛАМА.
Наличие рекламы какого-либо конкретного товара (или вида товаров) - является квитанцией того что предложение данного товара (объёмы уже произведённой продукции, или потенциальные объёмы, под которые уже созданы или создаются производственные мощности) - существенно превышают текущие объёмы запроса на этот товар (группу товаров) в обществе*.
Поэтому если загнётся какое-либо из предприятий производящих рекламируемую ДПП-продукцию, то его вдаделец перестанет и отстёгивать деньги на рекламу (а с каких шишей?). Но фазы процессов могут немного не совпасть - поэтому, разумеется, правильнее было бы сначала задавить рекламу этого вида продукции. Но с этим сложнее, в частности локдауды этому процессу никак не способствуют - потому что все рекламные площадки (и все СМИ, и биллборды вдоль трасс и улиц, и стены лифтов) - вполне себе припеваючи продолжают функицонировать невзирая на все последние события.

Мой один знакомый говорит, что он был бы за, если бы убрали алкоголь из магазинов и продавали бы его в спецмагазинах на краю города, так как сейчас этот товарищ идёт за хлебом, а выходит в добавок с упаковкой пива :)))).
Лично для меня торгаши могут как угодно рекламировать этот яд, так как я его по любому покупать не буду. Я понял что это такое, для чего его толкают, к чему это приводит и мне этого не надо. Также есть люди, которые не будут делать тату, пирсинг, носить мужскую бижутерию, покупать пидарастические шмотки, вставлять «бумчик» в машину и т.д. Но есть и те, которые такие товары и услуги ценят и без рекламы, а если это ещё и трудно достать, так - вообще знак элитарности. Они своими деньгами будут это подерживать.

Что касается рекламы, то та открытая реклама как правило направленна больше на то, чтобы захватить рынок и вытеснить от туда конкурентов, чтобы люди знали бренд и его выбирали. А вот что есть «хорошо», к чему надо стремиться и т.д. продвигается «скрытой» рекламой через фильмы, поведение разных «звёздочек», болтовню блоггеров и т.д.
Я иногда смотрю русские фильмы, но там столько курят и пьют, что мне даже физический бывает плохо даже на это смотреть..., но не всем же это режет глаз, другие будут этому подражать.

Поэтому думаю, что так проблему не решить, можно её только «подретушировать».
В СССР людей полерживали в определённых рамках, защищали от всего плохого. Когда эта защита рухнула, люди повели себя как какие то скоты с цепи сорвавшиеся (не все конечно, но много их было). В конце 90-ых я летел в Лондон, то мне было стыдно за моих соотечественников перед английскими стюардесами, которые ловили пьяное быдло по всему самолёту. Первые парни в деревнях хотели себя показать. Сейчас уже такого нет, научились как надо себя вести.
Надо учить и воспитывать, а не просто ограждать.

Капитан Стась
Очевидно, что т.н. "лёгкие" наркотики (включая и "легкий" алкоголь) - как-правило являются своеобразной ступенькой к тяжёлым. Из этого следует что их "потребители" обладают большим пространством для манёвра в случае снижения, или полного прекращения возможности купить то что они "хотят" (тем более что и само "хотение" во многом является следствием управляющего рекламного воздействия).
Другое дело, что в случае "загибания" только какого-то отдельного производителя этой продукции - есть вероятность того что просто произойдёт переразпределение рынка к его конкурентам.
В общем, процесс сложный, и требует приложения немалых интеллектуальных ресурсов выработки наиболее целесообразных сценариев его развития и наиболее эффективных управляющих воздействий.

Мы тут взяли как пример алкоголь, а это наркотик и в борьбе с ним ограничения доступа к нему играет позитивную роль и думаю, что их надо применять. Но вот что касается другой ДПП продукции, то не представляю как это всё регламентировать и даже чётко определить. Тут скорей получится обратный эффект.

Капитан Стась
Так этим, собственно, и я предлагаю заниматься - и это, отчасти (я надеюсь) уже в этой теме и происходит (по крайней мере к этому я всех присутствующих призываю - мыслить не с позиции "всё плохо и ничего не получится", а с позиции "как сделать чтобы получилось" вписать идущий процесс, о чём высказано в первом сообщении).

Это правильная позиция, совершенно согласен. Я просто думаю, что тут нужны другие средства.

Капитан Стась
Надеюсь, достаточно убедительно обосновал что тезис "да люди САМИ этого ХОТЯТ" - не может быть безоговорочно применим ко всем людям и всем группам ДПП-товаров и ДПП-услуг.

Конечно. Всегда есть люди, которые не будут это покупать и подерживать такие процессы.

Капитан Стась
* например, некоторое время назад появилась реклама (ранее не замечал) ещё одного абсолютно ДПП-шного товара - участия в азартных играх (всякие "winLine", "Fonbet" и прочие), а это значит что какая-то часть людей в результате сольёт свой потенциал (финансовым, временной, интеллектуальный) туда, вместо того чтобы направить его (такая возможность всегда есть) на некие созидательные процессы.

Так точно. У нас ещё очень много рекламы про «быстрые» кредиты. Это тоже из той же самой категорий.

+ Сергей
Скорее 3-го и 4-го (плюс законодательство). Но Вы правы, это так не работает. Это сродни https://www.youtube.com/watch?v=rJBF64Xfb34

Да, точно :)))).