Трактовать - это очень просто, Сталин таким образом выделял "элитную" верхушку, "малый народ", знахарей, которые считают себя выше остального, государствообразующего "Большого народа", проще говоря "большевиков". Этот "малый народ", всегда являлся инструментом по уничтожению Русской цивилизационной культуры, в силу толпо-элитарности своего мышления, замыкаясь на Западную библейскую концепцию, используя расовые доктрины для обоснования своего превосходства и причастности к элитным европейским родам, что мы в частности наблюдаем сегодня. Например, свадьба беглого олигарха Вавилова в Италии. Женой этого олигарха стала Софи-Антуанетта Дилуа в миру (Софья Коломийцева), также о многом говорят имена его детей от первых браков. https://www.kp.ru/daily/28352.3/4498542/

Все ответы на подобные вопросы можно найти в работе ВП СССР "Расовые доктрины несостоятельно, но правдоподобны". Судя по вопросам на сайте, эта работа становится очень актуальной на сегодняшний день.

Дмитрий К
Трактовать - это очень просто, Сталин таким образом выделял "элитную" верхушку, "малый народ", знахарей, которые считают себя выше остального, государствообразующего "Большого народа", проще говоря "большевиков". Этот "малый народ", всегда являлся инструментом по уничтожению Русской цивилизационной культуры, в силу толпо-элитарности своего мышления, замыкаясь на Западную библейскую концепцию, используя расовые доктрины для обоснования своего превосходства и причастности к элитным европейским родам, что мы в частности наблюдаем сегодня. Например, свадьба беглого олигарха Вавилова в Италии. Женой этого олигарха стала Софи-Антуанетта Дилуа в миру (Софья Коломийцева), также о многом говорят имена его детей от первых браков. https://www.kp.ru/daily/28352.3/4498542/


Все ответы на подобные вопросы можно найти в работе ВП СССР "Расовые доктрины несостоятельно, но правдоподобны". Судя по вопросам на сайте, эта работа становится очень актуальной на сегодняшний день.

То есть имелись ввиду "русские" меньшевики? А как борьба с ними может быть связана с национальной политикой в то время, коренизацией, навязыванием малороссам и другим народам самостийности, незалежности и т.д.? Как я предположил в вопросе, приходилось считаться с марксисто-троцкистами в управлении?

Макаров Александр
То есть имелись ввиду "русские" меньшевики?

Сталин мог пользоваться в обозначении тех или иных явлений общества, пользуясь только теми понятиями и лексическими значениями, которые были общеприняты и распространены в логике того времени у народа. Такого понятия как психотроцкизм ещё не было, фашизм не был определён как всеядная идея, живущая под любой идеологией, в качестве сионистов Сталин определял еврейских националистов, в качестве русских националистов вами указанных товарищей в числе которых например был Достоевский. Русский национализм - это определение достаточно абстрактное в силу того, что Русь - это многонациональная, региональная цивилизация, включающая в себя много разных национальностей. Поэтому Сталин, делал аккуратные заявления, дабы не плодить репрессии. Сталин - это определил как: "Я русский, по национальности - грузин". Попытка выделить из многонационального русского народа, чистую расу по антропометрии черепной коробки или анализу крови, приведёт к фашизму и геноциду всего русского населения, потому что именно фашизм будет определять критерии по которым будет определяться "чистая кровь". Валерий Викторович, как в прошлой, так и позапрошлой передаче, дал определение фашизма. Поэтому Сталин, который являлся противником создания национальных республик, а выступал за культурные автономии, прекрасно понимал тенденции к которым мы пришли сегодня, когда в бывших советских республиках процветает русофобия и ненависть к Русской культуре.

Макаров Александр
А как борьба с ними может быть связана с национальной политикой в то время, коренизацией, навязыванием малороссам и другим народам самостийности, незалежности и т.д.?

Эта политика стала проводиться после Февральской революции, большевики уже имели дело со следствием, а впоследствии эта политика после смерти Сталина была продолжена троцкистами, когда из управления в национальных республиках вымывались кадры из русских и ставились представители национальных кланов, которых ставили на содержание за счёт энергодобывающих регионов, тем самым плодя коррупцию и взращивая национализм с идеей: хватит кормить Россию, нам без неё лучше. Как там говорилось: Украина - это будет вторая Франция! По потенциалу да, а по факту там были не дееспособные управленцы, бендеровцы, у которых понимание экономики на уровне того, что хлеб растёт на деревьях. Методика "манны небесной", когда элиты взращивают путём деградационных процессов, кормя, но при этом освобождая от любого вида труда, придумана 2000, а может больше лет назад.

Макаров Александр
Как я предположил в вопросе, приходилось считаться с марксисто-троцкистами в управлении?

С ними не то, что приходилось считаться, их было больше в управлении и они были на разного уровня должностях и также пользовались марксисткой идеологией, которая по своей сути - троцкизм, в борьбе с инакомыслящими, просто Сталину в 1929-1938 удалось переломить эту ситуацию.

Дмитрий К
Макаров Александр
То есть имелись ввиду "русские" меньшевики?

Сталин мог пользоваться в обозначении тех или иных явлений общества, пользуясь только теми понятиями и лексическими значениями, которые были общеприняты и распространены в логике того времени у народа. Такого понятия как психотроцкизм ещё не было, фашизм не был определён как всеядная идея, живущая под любой идеологией, в качестве сионистов Сталин определял еврейских националистов, в качестве русских националистов вами указанных товарищей в числе которых например был Достоевский. Русский национализм - это определение достаточно абстрактное в силу того, что Русь - это многонациональная, региональная цивилизация, включающая в себя много разных национальностей. Поэтому Сталин, делал аккуратные заявления, дабы не плодить репрессии. Сталин - это определил как: "Я русский, по национальности - грузин". Попытка выделить из многонационального русского народа, чистую расу по антропометрии черепной коробки или анализу крови, приведёт к фашизму и геноциду всего русского населения, потому что именно фашизм будет определять критерии по которым будет определяться "чистая кровь". Валерий Викторович, как в прошлой, так и позапрошлой передаче, дал определение фашизма. Поэтому Сталин, который являлся противником создания национальных республик, а выступал за культурные автономии, прекрасно понимал тенденции к которым мы пришли сегодня, когда в бывших советских республиках процветает русофобия и ненависть к Русской культуре.

Макаров АлександрА как борьба с ними может быть связана с национальной политикой в то время, коренизацией, навязыванием малороссам и другим народам самостийности, незалежности и т.д.?

Эта политика стала проводиться после Февральской революции, большевики уже имели дело со следствием, а впоследствии эта политика после смерти Сталина была продолжена троцкистами, когда из управления в национальных республиках вымывались кадры из русских и ставились представители национальных кланов, которых ставили на содержание за счёт энергодобывающих регионов, тем самым плодя коррупцию и взращивая национализм с идеей: хватит кормить Россию, нам без неё лучше. Как там говорилось: Украина - это будет вторая Франция! По потенциалу да, а по факту там были не дееспособные управленцы, бендеровцы, у которых понимание экономики на уровне того, что хлеб растёт на деревьях. Методика "манны небесной", когда элиты взращивают путём деградационных процессов, кормя, но при этом освобождая от любого вида труда, придумана 2000, а может больше лет назад.

Макаров АлександрКак я предположил в вопросе, приходилось считаться с марксисто-троцкистами в управлении?

С ними не то, что приходилось считаться, их было больше в управлении и они были на разного уровня должностях и также пользовались марксисткой идеологией, которая по своей сути - троцкизм, в борьбе с инакомыслящими, просто Сталину в 1929-1938 удалось переломить эту ситуацию.

Благодарю за ответ. Только не понял, что вы имели ввиду касательно Достоевского?

Макаров Александр
Только не понял, что вы имели ввиду касательно Достоевского?

Ф.М. Достоевский: «Русский народ, после потери богоизбранности еврейским народом, теперь во всей земле единственный народ "богоносец", грядущий обновить и спасти мир именем нового Бога, и кому единому даны ключи жизни и нового слова».

Дмитрий К
Русский народ, после потери богоизбранности еврейским народом, теперь во всей земле единственный народ "богоносец"

1. Здесь ни слова про национальность.
2. Еврейский народ - тогда было 100% оксюморон.

Дмитрий К
Макаров Александр
Только не понял, что вы имели ввиду касательно Достоевского?

Ф.М. Достоевский: «Русский народ, после потери богоизбранности еврейским народом, теперь во всей земле единственный народ "богоносец", грядущий обновить и спасти мир именем нового Бога, и кому единому даны ключи жизни и нового слова».

По правде, не совсем понял. Достоевский был христианином, а значит, смотрел на вопросы с точки зрения новозаветной концепции, где евреи предали Бога. Касательно приведённой цитаты, он вполне мог видеть всё это как благо для большинства, а не для паразитической верхушки. Или дело в "народе-богоносце"? Он также использовал в обозначении различных явлений общества те понятия и лексические значения, которые были общеприняты и распространены у народа в то время. Если бы он писал про Русскую Цивилизацию, его бы поняли? Так что это доказывает, что он националист?
А если речь шла о том, что русские должны статья новым мафиозным проводником, то дело другое, но действительно ли именно это следует из цитаты? К тому же, можно вспомнить речь Александра Суворова: "Мы русские! С нами Бог!" Это же не о том, что мы "чище" или остальных, а о том что на нашей стороне Правда.

Дмитрий К
Макаров Александр
Только не понял, что вы имели ввиду касательно Достоевского?

Ф.М. Достоевский: «Русский народ, после потери богоизбранности еврейским народом, теперь во всей земле единственный народ "богоносец", грядущий обновить и спасти мир именем нового Бога, и кому единому даны ключи жизни и нового слова».

Кстати, откуда цитата?

+ Сергей
Дмитрий К
Русский народ, после потери богоизбранности еврейским народом, теперь во всей земле единственный народ "богоносец"
1. Здесь ни слова про национальность.
2. Еврейский народ - тогда было 100% оксюморон.

Ну так об этом и речь, что русский национализм нельзя построить, поэтому о богоизбранности, также говорить не следовало, напомню, что сионизм строился именно на идее богоизбранного народа, также как и иудаизм. Еврейский народ не был никаким оксюмороном и при царе жил в черте оседлости. Черта постоянной еврейской оседлости действовала с 1791 по 1917 год включительно.

Продолжим процесс Соборного поиска Истины.

Макаров Александр
марксисто-троцкистами

Троцкисты-марксисты - важно именно такой порядок слов.
Могут быть - троцкисты-попы и троцкисты-либералы.

На предыдущих этапах Соборного поиска Истины удалось выявить определенные явления:
https://wiki-kob.ru/Фашизм
https://wiki-kob.ru/Психический_троцкизм

Фашизм и Троцкизм идеологически всеядны.
Фашизм древнее троцкизма. Т.е. троцкизм - это форма проявления фашизма.
Троцкизм - это попытка в 20 веке на просторах Многорегионального блока Русской Цивилизации осуществить идеи фашизма под прикрытием идеологии Марксизма.
Троцкисты - это фашисты-марксисты.

Важно различать зерна поиска Истины в экономических работах Маркса ОТ плевелы идеологических ловушек Энгельса.

Важно различать:
1. Большевиков и догматиков-марксистов ОТ троцкистов-марксистов и власовцев.
2. Большевиков ОТ догматиков-марксистов.
3. Троцкистов-марксистов ОТ власовцев.

Подробнее об этом в этих темах:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42019
https://fct-altai.ru/qa/question/view-43283

Культура Западной Цивилизации - это толпо-"элитаризм" и сооружение Межрегионального конгломерата на основе Культурного Порабощения.

Нация в западной терминологии - это общество, которое владеет (тут есть нюансы!) компетенциями на всех приоритетах ОСУ. Нации проживают в из-Торических сложившихся Государствах - Метрополии.

Этнос в западной терминологии - это общество, которое владеет частью компетенций на низших приоритетах ОСУ. Этносы проживают в проектно-конструкторских государствах - Колонии.

Культура Русской Цивилизации - это Соборность и посТроение Многорегионального блока на основе Культурного Сотрудничества.

В Русской Культуре нет необходимости разграничивать понятия "нация" и "этнос".
В Русской Культуре единое понятие - Народ.
При культурном взаимодействии с Западной Цивилизацией возникло понятие - многонациональный Русский НАРОД.

Большевизм - это процесс.
Род - Племя - Многоплеменной Народ - Мip.
Можно легко найти карты - славянских, тюркских, монгольских, фино-угорских и других Племен в разных частях Многорегионального блока Русской Цивилизации.

С точки зрения Целостности Летописного процессе Русской Цивилизации точнее сказать - многоплеменной Русский НАРОД.

В процессе посТроения Русской Цивилизации - взаимное обогащение племен происходит на принципах Культурного Сотрудничества и поэтому в Русского Культуре не исчез ни один народ, а безписьменные народы получили свою письменность.

Александр
Культура Русской Цивилизации - это Соборность и посТроение Многорегионального блока на основе Культурного Сотрудничества.

В процессе посТроения Русской Цивилизации - взаимное обогащение племен происходит на принципах Культурного Сотрудничества и поэтому в Русского Культуре не исчез ни один народ, а безписьменные народы получили свою письменность.

Это то, что побудило меня задать вопрос. Если бы в дореволюционной России был распространён "Великорусский шовинизм" - самой России не существовало бы, она не сложилась бы как столь огромное многонациональное государство.

Макаров Александр
Достоевский был христианином, а значит, смотрел на вопросы с точки зрения новозаветной концепции, где евреи предали Бога.

Новозаветной концепции не существует как таковой, а Библия состоит из Ветхого и Нового Завета, где ВХ является пророчеством прихода и распятия Христа на основе пророчества Исайи. Окончательный перевод на русский язык Ветхого Завета состоялся в 19 веке. Также на основе деяний апостола Павла, который изначально был служителем синедриона т.е. занимался гонением христиан, провозгласил тезис: "вся власть от Бога" в результате богоизбранный народ на основе этого тезиса и канонов ВХ, духовно подчинил христиан иудеям.

Макаров Александр
Если бы он писал про Русскую Цивилизацию, его бы поняли? Так что это доказывает, что он националист?

Толстой же писал и его поняли, но при этом отлучили от церкви.

Макаров Александр
А если речь шла о том, что русские должны статья новым мафиозным проводником, то дело другое, но действительно ли именно это следует из цитаты?

Это следует не только из одной цитаты, их было много, подробно этот вопрос разобран в работе ВП СССР "По вере вашей, да будет вам", "Для чего писания делаются священными", а также анализ творчества самого Достоевского через призму КОБ.

Макаров Александр
К тому же, можно вспомнить речь Александра Суворова: "Мы русские! С нами Бог!" Это же не о том, что мы "чище" или остальных, а о том что на нашей стороне Правда.

Эта цитата имеет иной смысл, когда Бог с нами и мы идём праведным путём и другой момент, когда мы безосновательно провозглашаем себя богоизбранными.

Макаров Александр
Кстати, откуда цитата?

«Дневник писателя» 1876 год.

Дмитрий К

Макаров Александр К тому же, можно вспомнить речь Александра Суворова: "Мы русские! С нами Бог!" Это же не о том, что мы "чище" или остальных, а о том что на нашей стороне Правда.

Эта цитата имеет иной смысл, когда Бог с нами и мы идём праведным путём и другой момент, когда мы безосновательно провозглашаем себя богоизбранными.

Я об этом и написал. Разумеется, что это не о превосходстве народа, а том, что Русская Цивилизация в своей основе несёт идею справедливости. И поэтому, раз мы за справедливость - с нами Бог. А кто идёт против справедливости - идёт против Бога.

Дмитрий К
поэтому о богоизбранности, также говорить не следовало

Богоносец = с нами Бог.
Где тут богоизбранность?

Дмитрий К
Еврейский народ не был никаким оксюмороном и при царе жил в черте оседлости

См. определение нации Сталина.

Дмитрий К
когда мы безосновательно провозглашаем себя богоизбранными

Так где именно Достоевский провозгласил русский народ богоизбранным?

это можно трактовать что сталин был против великоросского шовинизма

"Или это навязанная марксистами русофобская концепция"
русофобская концепция тоже была. из википедии:
Бухарин на XII съезде РКП(б) объявил соотечественникам: «Мы в качестве бывшей великодержавной нации <…> должны поставить себя в неравное положение <…> Только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить доверие прежде угнетённых наций»[3].
бухарина кстати расстреляли

+ Сергей
Богоносец = с нами Бог.
Где тут богоизбранность?

Прочитайте внимательно ещё раз тезис целиком, а не часть контекста, тогда смысл будет целостным.

+ Сергей
См. определение нации Сталина.

Определением нации, Сталин как раз показал, что еврейство нацией не является, соответственно, на основании этого определения должен был возникнуть вопрос: кто такие евреи и что их объединяет?

+ Сергей
Так где именно Достоевский провозгласил русский народ богоизбранным?

Вы сами себе противоречите, Достоевский говорил не про русский народ, а про русский национализм, который Сталин окрестил в шовинизм, о чём собственно и вопрос автора. На трудах Достоевского воспитывалась царская сословная элита и по нему идеологи Гитлера изучали русский народ, как оказалось ошибочно. Достоевский был всего лишь примером. не нужно на нём акцентировать внимание, тем более про Достоевского был недавно отдельный вопрос.

Дмитрий К
Вы сами себе противоречите

Неужели? Вопросом?
Вернитесь в русло обсуждения.
Так где именно Достоевский провозгласил русский народ богоизбранным?
Желательно просто ответ, без виляния филеем.

+ Сергей
Дмитрий К
Вы сами себе противоречите
Неужели? Вопросом?
Вернитесь в русло обсуждения.
Так где именно Достоевский провозгласил русский народ богоизбранным?
Желательно просто ответ, без виляния филеем.

Ф.М. Достоевский: «Русский народ, после потери богоизбранности еврейским народом, теперь во всей земле единственный народ "богоносец", грядущий обновить и спасти мир именем нового Бога, и кому единому даны ключи жизни и нового слова».

Открываем учебник по логике для детей, сталинских времён, где рассказывается по каким принципам формируется загадка и по каким признакам ее разгадывать.

После потери еврейским народа, богоизбранности, теперь на земле ЕДИНСТВЕННЫЙ НАРОД, богоносец, грядущий обновить и СПАСТИ мир именем НОВОГО Бога (куда подевался старый?) ЕДИНОМУ даны ключи ЖИЗНИ и НОВОГО слова (а что со старым? Почему старое божье слово неактуально?)".

"Богоносец", грубо говоря человек с идеей Бога и иконой на шее, суть идеалистического атеизма к которой сам призывал Ф.М. "если выяснится, что Христос вне истины, то я останусь с Христом, а не с истиной". Напомню, что идея еврейской богоизбранности строилась на том, что именно их представителю Моисею, "Господь" дал заповеди и назначил главными по проповеди остальным, что есть добро, а что есть зло, то есть свободно трактовать писания остальным гоям. При этом Ф.М. в оглашениях говорит, что евреи якобы потеряли богоизбранность эту данную им функцию, но русским как народу он в богоизбранности отказывает, говоря, что они только носители - "богоносцы", рулить будут другие. По-моему здесь всё очевидно. По поводу учебника логики для детей, это пример не в обиду, а действительно серьезное методическое пособие, где у большевиков сформировано вполне четкое понимание Концепции на уровне матричного понимания мироустройства.

Дмитрий К
Открываем учебник по логике для детей

То есть богоизбранным русский народ Достоевский не назвал.
Попрошу внести это в протокол.

Дмитрий К
Напомню, что идея еврейской богоизбранности строилась на том, что именно их представителю Моисею, "Господь" дал заповеди и назначил главными по проповеди остальным, что есть добро, а что есть зло, то есть свободно трактовать писания остальным гоям.

Где аналогичное утверждение про русских, что Бог назначил их главными?
Где аналог Второзакония-Исайя для русских?
Нет их?
Тогда не о чем говорить.

+ Сергей
То есть богоизбранным русский народ Достоевский не назвал.
Попрошу внести это в протокол.

Вы ударились в обсуждение частного признака, уйдя от общей картины, а речь шла о том, почему Сталин выдвинул тезис о Великорусском и Великодержавном шовинизме и самое главное основа на которой он строился. А строился он именно на идеи христианской богоизбранности, которую проповедовала элита РИ, так называемые славянофилы. Далее Сталин ввел понятие "нации" из которого становится понятно, что русским в принципе может быть и еврей. При этом Сталин пользовался понятием "сионизм", являющий еврейским фашизмом, напомню, что в талмуде, еврейском своде законов, приветствуется вступление в любое вероисповедание и культуру. Поэтому, не еврейство это оксюморон, а русский фашизм или богоизбранность. Потому что при введении этой идеи в политический курс, страдали бы в первую очередь русские народы, а во власть попали бы троцкисты, управляемые сионистами, которые бы определяли кто истинный русский, а кто нет. И разные Цукерманы, береги и прочие, стали бы Ивановы, Петровы, Сидоровы.
Что касается Достоевского, то он заблуждался именно в рамках исторически сложившегося христианства, как сути атеизма, которая как раз управляема через ВЗ, а также Ф.М. не видел причин, для смены представитеско-сословного курса устройства общества, видя в этом столп на котором держится государство. К тому же логическая последовательность его высказывания о потери евреями богоизбранности, ведёт к тому, что единственным носителем этой идеи остался "русский народ", но русский народ "большой народ" не был привержен идеи христианства и в 1917 году это подтвердилось. Так о каком народе говорил Ф.М. как о русском? О "малом", элите? Поэтому ваша игра слов, в плане отсутствия конкретного указания на богоизбранность Достоевским, не выдерживает никакой критики, потому что данные цитаты, Ф.М. писал не для рабочих и крестьян, а также он не допускал мысли о том, что простой рабочий может чем-то управлять, он думал, что социальные лифты наоборот разрушат систему управления. Достоевский был современником закона о кухаркиных детях и в отличии от того же Толстого церковь и государство не критиковал. Если бы он написал, что богоизбранного народа в принципе нет, а связь с Богом это не ношение иконы на шеи и пересказ христианских догматов, то это был бы другой вопрос.

+ Сергей
Где аналогичное утверждение про русских, что Бог назначил их главными?
Где аналог Второзакония-Исайя для русских?
Нет их?
Тогда не о чем говорить.

Прочитайте ещё раз! Логическая последовательность его высказывания, указывает на то, что евреи по его мнению потеряв эту идею, перестав выполнять свою миссию, эта миссия осталась на носителях христианской идеи и этот народ единственный, то есть других он исключил. Христианство построено на Второзаконие и то, что Ф.М. оставил это в умолчаниях, а также то, что он не назвал русских богоизбранным народом конкретно не говорит ровным счётом ни о чем. Ещё раз напомню про загадки. Очень много информации в публичном поле остаётся в умолчаниях. А значит Ф М. не допускал весь народ к богоизбранности, а только носителей идей "богоносцев", в среде которых был принят христианский культ и которыми можно было управлять бесструктурно, через церковные институты. Вот об этом шовинизме и вел речь Ленин и Сталин, в общем это же описано в работе "Расовые доктрины", когда "малый народ" элиты выделяет себя в отдельный класс, не ассоциируя себя генетически и культурно с остальным "быдлом", считая себя умнее, здоровее, лучше.

+ Сергей
То есть богоизбранным русский народ Достоевский не назвал.
Попрошу внести это в протокол.

Конкретно не говорил, но имел в виду оставив этот момент в умолчаниях, дабы дать возможность всем прочитавшим в меру своего понимания сделать правильный вывод. Богизбранному народу, что он так им и остался, а остальному русскому народу миф на его исключительность, чтобы в ряды богоносцев вступали большее количество людей, проще говоря формировалась паства, которой будут управлять богоизбранные.

«… великорусский шовинизм, гнездящийся в наших учреждениях, проникающий не только в советские, но и в партийные учреждения, бродящий по всем углам нашей федерации и ведущий к тому, что если мы этой новой силе не дадим решительного отпора, если мы ее не подсечем в корне… - мы рискуем оказаться перед картиной разрыва между пролетариатом бывшей державной нации и крестьянами ранее угнетенных наций, что равняется подрыву диктатуры пролетариата».
(Доклад на XII съезде РКПб)

«Нужна дружная и неустанная работа последовательных социал-демократов против националистического тумана, откуда бы он не шел».

("Марксизм и национальный вопрос" т.2 стр.292.)

«Окончательное падение национального движения возможно лишь с падением буржуазии. Только в царстве социализма может быть установлен полный мир. Но довести национальную борьбу до минимума, подорвать ее в корне, сделать ее максимально безвредной для пролетариата - возможно и рамках капитализма. Об этом свидетельствуют хотя бы примеры Швейцарии и Америки. Для этого нужно демократизировать страну и дать нациям возможность свободного развития».

("Марксизм и национальный вопрос" т.2 стр.312.)

«Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью».
("Об антисемитизме" т.13 стр.28.)

«Что значит уклон к национализму,- все равно, идет ли речь об уклоне к великорусскому национализму или об уклоне к местному национализму? Уклон к национализму есть приспособление интернационалистской политики рабочего класса к националистской политике буржуазии. Уклон к национализму отражает попытки "своей", "национальной" буржуазии подорвать Советский строй и восстановить капитализм. Источник у обоих уклонов, как видите,- общий. Это - отход от ленинского интернационализма. Если хотите держать под огнем оба уклона, надо бить, прежде всего, по этому источнику, по тем, которые отходят от интернационализма - все равно - идет ли речь об уклоне к местному национализму, или об уклоне к великорусскому национализму».
("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.361.)

«Следует заметить, что пережитки капитализма в сознании людей гораздо более живучи в области национального вопроса, чем в любой другой области. Они более живучи, так как имеют возможность хорошо маскироваться в национальном костюме».
("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.361.)

«…поднявшаяся сверху волна воинствующего национализма, целый ряд репрессий со стороны "власть имущих", мстящих окраинам за их "свободолюбие",- вызвали ответную волну национализма снизу, переходящего порой в грубый шовинизм. Усиление сионизма среди евреев, растущий шовинизм в Польше, панисламизм среди татар, усиление национализма среди армян, грузин, украинцев, общий уклон обывателя в сторону антисемитизма,- все это факты общеизвестные».
("Марксизм и национальный вопрос" т.2 стр.291.)

«… если бы не было великорусского шовинизма, который является наступательным, потому что он силен, потому что он и раньше был силен, и навыки угнетать и принижать у него остались, - если бы великорусского шовинизма не было, то... и шовинизм местный, как ответ на шовинизм великорусский, существовал бы, так сказать, в минимальном, виде, потому что в последнем счете антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма русского, против шовинизма русского...»
(Доклад об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКПб 10 марта 1921 г.)

«С открытым национализмом всегда можно справиться: его нетрудно разглядеть. Гораздо труднее бороться с национализмом замаскированным и в своей маске неузнаваемым. Прикрываясь бронёй социализма, он менее уязвим и более живуч. Живя же среди рабочих, он отравляет атмосферу, распространяя идеи взаимного недоверия и обособления рабочих различных национальностей».
("Марксизм и национальный вопрос" т.2 стр.331.)

«… недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».

Путин 2004 год:
"Если бы мне было позволено принять участие в работе этой секции, я бы сказал, что эти проблемы можно сформулировать очень просто. Это великодержавный шовинизм, это национализм, это личные амбиции тех, от кого зависят политические решения и, наконец, это просто глупость — обыкновенная пещерная глупость".

Ленин: "Мы полны чувства национальной гордости, и именно потому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествующие капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей".

"Борьба с сионизмом не имеет ничего общего с антисемитизмом. Сионизм - враг трудящихся, всего мира, евреев не менее чем не евреев". И.В. Сталин

"Ибо русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ – неодолим, неисчерпаем».

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 606–611 (приложение).

Дмитрий К

«…поднявшаяся сверху волна воинствующего национализма, целый ряд репрессий со стороны &quot;власть имущих&quot;, мстящих окраинам за их &quot;свободолюбие&quot;,- вызвали ответную волну национализма снизу, переходящего порой в грубый шовинизм. Усиление сионизма среди евреев, растущий шовинизм в Польше, панисламизм среди татар, усиление национализма среди армян, грузин, украинцев, общий уклон обывателя в сторону антисемитизма,- все это факты общеизвестные».
(&quot;Марксизм и национальный вопрос&quot; т.2 стр.291.)

«… если бы не было великорусского шовинизма, который является наступательным, потому что он силен, потому что он и раньше был силен, и навыки угнетать и принижать у него остались, - если бы великорусского шовинизма не было, то... и шовинизм местный, как ответ на шовинизм великорусский, существовал бы, так сказать, в минимальном, виде, потому что в последнем счете антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма русского, против шовинизма русского...»
(Доклад об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКПб 10 марта 1921 г.)

«… недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».

Ленин: &quot;Мы полны чувства национальной гордости, и именно потому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествующие капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей&quot;.

Вы ранее написали, что "Великорусский шовинизм" является шовинизмом "богоизбранной" элиты по отношению к народу. Из этих же цитат как раз следует, что речь идёт о национальном шовинизме великорусского центра по отношению к окраинам. Более того, говорится что национализм и шовинизм окраин является СУГУБО результатом такого "Великорусского шовинизма". Вы действительно так считаете? Значит, мы вернулись к моему изначальному вопросу - когда мы угнетали этнически другие народы и как при этом сохраняли их культуры? Это же бессмыслица. А как объяснить русофобию в окраинах бывшего СССР - тоже шовинизмом центра по отношению к окраинам?

«… недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». Что это, если не шовинизм по отношению к русскому народу? В основном, насколько могу судить, к той его части что жила в Новороссии. Я считал, что присоединение её к бывшей Малороссии - либо дело чисто экономическое, либо происки марксистов. Что ныне думать? Ещё и утверждение, что украинская национальность никакая не выдумка, значит - она сложилась исторически? Очень противоречивы некоторые цитаты.

Дмитрий К
если бывеликорусского шовинизма не было, то... и шовинизм местный, как ответ на шовинизм великорусский, существовал бы, так сказать, в минимальном, виде,

тут у сталина ошибка. могло быть и по-другому: сначала - шовинизм окраин, в ответ на него - великорусский шовинизм, а потом, например, в ответ на великорусский шовинизм происходит спад окраинного шовинизма. люди могут по-разному реагировать на проявление шовинизма

Макаров Александр
Вы действительно так считаете? Значит, мы вернулись к моему изначальному вопросу - когда мы угнетали этнически другие народы и как при этом сохраняли их культуры? Это же бессмыслица. А как объяснить русофобию в окраинах бывшего СССР - тоже шовинизмом центра по отношению к окраинам?

Прочитайте внимательно, особенно цитату Ленина, где он шовинистами называет Романовых и К которые заставляли воевать русский народ за чуждые идеи и Ленин русский народ не разделяет, при этом например Сталин говорит про Интернационал, которые провозгласил Ленин.
Далее прочитайте, что про великодержавный шовинизм, говорил Путин в 2004 году. Про национальности, говорится лишь в том контексте, что они глядя на вышестоящий пример русского шовинизма, в момент распада Империи стали формировать власть таким же способом, подогревая местный национализм.

Макаров Александр
А как объяснить русофобию в окраинах бывшего СССР - тоже шовинизмом центра по отношению к окраинам?

Внимательно читайте там все написано. После февральской революции раздел страны временным правительством подогревался намерено, что в рядах малых народов формировал национализм и выстраивание местных элит, вследствие чего пришлось формировать республиканскую систему в СССР.

Макаров Александр
Что это, если не шовинизм по отношению к русскому народу?

Еще раз читайте внимательно! К моменту развала Империи, была провозглашена УНР и была повсеместная украинизация, Сталин видел эти процессы, поэтому можно считать это предикцией и взгляд в будущее, какие процессы будут происходить на Украине и как их вписывать в новую реальность без разрыва с Русским миром.

Макаров Александр
Я считал, что присоединение её к бывшей Малороссии - либо дело чисто экономическое, либо происки марксистов. Что ныне думать? Ещё и утверждение, что украинская национальность никакая не выдумка, значит - она сложилась исторически? Очень противоречивы некоторые цитаты.

Ну а что это? Как вы думаете сколько сейчас на Украине людей считающими себя по национальности украинцами (не считая Донбасса и Крыма) и сколько людей считают себя русскими с учетом того, что недавно Зеленский принял закон по которому русские не являются коренными народами?
Что бы понять смысл сказанного Лениным и Сталиным, нужно исходить из логики той эпохи, а также искать взаимосвязь с текущими процессами. Нельзя понять человека из другой эпохи, если мерить им сказанное современными мерками.

federation
Дмитрий К

если бывеликорусского шовинизма не было, то... и шовинизм местный, как ответ на шовинизм великорусский, существовал бы, так сказать, в минимальном, виде,

тут у сталина ошибка. могло быть и по-другому: сначала - шовинизм окраин, в ответ на него - великорусский шовинизм, а потом, например, в ответ на великорусский шовинизм происходит спад окраинного шовинизма. люди могут по-разному реагировать на проявление шовинизма

Нет здесь у Сталина никакой ошибки, потому что Великорусским шовинизмом он называл высшие элитарные сословия, которые сформировались в РИ и после её крушения, про тех самых либералы, силами которых и были сформированы национальные республики. А национальные республики, их элиты при формировании иерархий в своих окраинах, формировали структуры по шаблонам Виликорусских структур, иного примера у них не было. То же самое было после развала СССР, местные элиты сформировали внешне нечто похожее на деморкатические системы, хотя по факту это клановые автократичные режимы. Нет у республик своих компитенций на 3-х высших приоритетах, они берут пример глядя на вышестоящие, более развитые культуры, об это и пишет Сталин, что "дурной пример заразителен".

federation
тут у сталина ошибка. могло быть и по-другому: сначала - шовинизм окраин, в ответ на него - великорусский шовинизм, а потом, например, в ответ на великорусский шовинизм происходит спад окраинного шовинизма. люди могут по-разному реагировать на проявление шовинизма

я про то что в ответ на шовинизм русских, национальные окраины могли не усилить свои шовинистические настроения а ослабить, опять же все реагируют по разному

Дмитрий К
Великорусским шовинизмом он называл высшие элитарные сословия

как вы к этому пришли? почему сталин не имел ввиду под шовинизмом - шовинизм?

Великорусский шовинизм - это национализм северо-восточных славян под управление троцкистов-монархистов, которые пытаются присвоить себе понятие Русские.

В период смуты начала 20 века различным троцкистам удалось совершить двойную (!) подмену понятий
из Многорегионального блока Русской Цивилизации выделили ВеликоРоссов, потом из ВеликоРоссов выдели Славян и присвоили им понятие Русские.

Задача троцкистов - Общее сузить до Частного от Части.

С точки зрения Большевизма, Русский НАРОД - это Соборность ВСЕХ племен проживающих на безграничных просторах Многорегионального блока Русской Цивилизации.

Подробнее о Целостности Летописного процесса Русской Цивилизации в этой теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-43489

Дмитрий К
...

Дмитрий, задумайтесь ведь в "Преступление и наказание" тоже есть второй смысловой ряд - это предостережение Ф.М. Достоевского или на современный лад - Информационный противовирусный препарат - тем процессам, которые происходят в среде догматиков КОБ.

Мысли Раскольникова - "Тварь ли я дрожащая или право имею…?" - это вопрос-искушение от лукавого.

Старуха процентщица - это алчные люди, которые идут путем Ростовщичества, а вот Елизавета - это невинные Люди, которые пытаются идти путем Христа.

Догматики призывающие к физическому уничтожению Ростовщичества вместе с Библией, будут физически уничтожать и невинную Елизавету вместе с Христом.

Необходимо объективно оценивать ГП и систему Ростовщичества.

ГП - это Концептуально Властная Система Управления, которая на определенном этапе своего развития столкнулась с вызовами усложняющихся экономических взаимоотношений в Обществе и с агрессией соседних Систем Управления. Необходимых Знаний и Технологий для устойчивого по предсказуемости управления экономикой в то время не было. Ростовщичество стало ответом на вызовы своего времени - оно позволило выжить и обезпечить ресурсную устойчивость ГП.
Ростовщичество на определенном этапе развития Общества было одним из двигателей научно-технического прогресса - т.е. решало определенную задачу в русле Божьего Промысла.

Но пришло время и Бог через Пророка Мухаммада сообщил, что система Ростовщичества выпала из русла Божьего промысла и находится в рамках Божьего попущения.

На очередном этапе развития Общества в 20 веке Большевизм Русской Цивилизации на основе всеобщей доступности Образования смог решить задачу посТроения новых Знаний и Технологий - математический аппарат и вычислительные мощности - это позволило решить Систему Уравнений Межотраслевого Баланса.

С этого момента Человечество встало на следующую ступень Лестницы Разнокачественностей, а ростовщичество выпало за рамки Божьего попущения.

ДОЗД №1 - Разнокачественности познаются в сравнении.
ДОЗД №2 - Процесс деградации или Развития системы определяется Мърой взаимодействия Разнокачественностей.

Глобальный из-Торический и Летописный процесс - это Лестница взаимодействия Разнокачественностей, по которой Общество выбираться из инферно:

Ступень №1:
Одни учат отрезать головы, а другие учат отрезать уши у головы.
Ступень №2:
Одни учат отрезать уши у головы, а другие учат одевать на голову шапку.
Ступень №3:
Одни учат одевать на голову шапку, а другие учат голову считать.
Ступень №4:
Одни учат голову считать, а другие учат голову схемам ростовщичества.
Ступень №5:
Одни учат голову схемам ростовщичества, а другие учат голову решать систему уравнений межотраслевого баланса.

И дальше на новые Ступени Соборного взаимодействия для гармоничного развития Общества в русле Божьего Промысла!

Большевизм Русской Цивилизации планировал на ТЫСЯЧИ лет вперед, когда создавал Социальную Технологию Православие.

Троица - одно из ключевых понятий Русской Культуры, которое прошло сквозь 2000 лет после возникновения Христианства.

Важно различать в РПЦ Батюшек от троцкистов-попов.

Подробнее о Целостности Летописного процесса Русской Цивилизации:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41867
https://fct-altai.ru/qa/question/view-43489
https://fct-altai.ru/qa/question/view-43475

Рассмотрим один из этапов из-Торического процесса - во времена реформ Никона троцкисты-попы провели реформу СУЩЕСТВУЮЩЕГО Общественного института - РПЦ.

Сделаем акцент для ясности - Концептуально Властный Субъект Управления ГП, который на основе своей концепции управления сохранился и прошел сквозь тысячи (!) лет, для достижения своих целей при помощи троцкистов-попов осуществил подмену понятий и перехват управления СУЩЕСТВУЮЩЕГО Общественного института - РПЦ.

Определенные догматики из среды сторонников КОБ предлагают уничтожить Библию - А чем такой подход отличается от материалистического атеизма? - "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем ..." - Проходили уже.

А где "волшебная палочка", которая в одно мгновение изменит сознание миллионов люде?
А где школы, которые в одно мгновение подготовят в достаточном количестве новые кадры?
А где учет влияние других Субъектов Управления, которые попытаются заполнить освободившееся пространство, если замена займет дольше чем одно мгновение?

Народную мудрость - Свято место пусто не бывает.

Важно помочь Батюшкам из РПЦ вернуть Собор на Истинный фундамент Православия!

Дмитрий К
нужно исходить из логики той эпохи, а также искать взаимосвязь с текущими процессами. Нельзя понять человека из другой эпохи, если мерить им сказанное современными мерками.

А например высказывание генерала Скобелева "Я готов написать на своём знамени - Россия для русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше". Сейчас "Россия - для русских" - лозунг националистов, но по логике девятнадцатого века, в таком значении он выглядел бы "Россия - для великороссов". Исходя же из того, что русские - цивилизационная основа, был ли Скобелев прав? Ведь ситуация похожа - использованные в прошлом термины вызывают затруднения и двоемыслие в современности.

Александр
Дмитрий, задумайтесь ведь в "Преступление и наказание" тоже есть второй смысловой ряд - это предостережение Ф.М. Достоевского или на современный лад - Информационный противовирусный препарат - тем процессам, которые происходят в среде догматиков КОБ.

Давайте, я ещё раз выскажу свою точку зрения относительно Достоевского. Я не считаю, что Ф.М. плохой писатель, он таковым и не является, он часть Русской Культуры. Но его личные выводы о русском народе и культуре, имеют место быть заблуждения, которые я привел выше. Заблуждения эти состоят в исторически сложившемся христианстве и социальном устройстве общества, результатом чего случилась революция и крах Империи.
Стоит отметить, что и Ленин, и Сталин, изучали творчество Ф.М. и вопреки наветам, Достоевского в СССР не запрещали. По свидетельствам дочери Сталина, её отец плотно изучал "Братья Карамазовы", именно в этой книге Сталин делал для себя отметки и Сталин никогда открыто не критиковал, но и не восхвалял творчество Ф.М.
Я лишь привел, конкретные цитаты по теме вопроса, литературу я не трогал. Достоевский в этих цитатах, отражал мировоззрения той эпохи в среде интелегенции. В работах ВП СССР также отражены эти моменты, что Достоевский не вышел из догмата РПЦ, хотя был патриотом своей страны и в молодости стремился к изменениям в системе, но видимо система его в какой-то момент сломала 4-мя годами каторги.

Дмитрий К

Ленин: &quot;Мы полны чувства национальной гордости, и именно потому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествующие капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей&quot;.

Спорные обвинения, надо разобраться. "Душили":
1. Персию - это про интервенцию 1909-1911? То есть душили, защищая российских граждан и вытесняя турецкие войска с территории Персии? Или потому что забрали у Ирана часть Закавказья, освободив Азербайджан например? А если дело в самом факте интервенции, то так можно и СССР обвинить за совместную операцию с Британией.
2. Польшу мы тоже душили? Во время раздела Речь Посполитой, к которому привела многовековая деятельность польской элиты, и образования Царства Польского в составе Империи или во время восстания? "Клеветникам России" отлично этот момент проясняет.
3. Венгрия. Надеюсь, речь не о первой мировой, которая бушевала на момент написания статьи?
4. Китай. Ихэтуаньское восстание? Не очень хорошо разбираюсь в вопросе, вроде действительно влезли за интересы Запада, как и в ПМВ. Здесь понятно.
Ещё интересный момент с Польшей и Украиной в конце.
Вот такой вопрос, а как были бы присоединены (где-то возвращены) территории Малороссии и Новороссии (включая Крым), большая часть Кавказа, Прибалтика, Финляндия и ряд других территорий, если бы не было войн (в основном оборонительных, но не всегда же)? Похоже Ленин обвиняет именно в этом.

Макаров Александр
А например высказывание генерала Скобелева "Я готов написать на своём знамени - Россия для русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше". Сейчас "Россия - для русских" - лозунг националистов, но по логике девятнадцатого века, в таком значении он выглядел бы "Россия - для великороссов". Исходя же из того, что русские - цивилизационная основа, был ли Скобелев прав? Ведь ситуация похожа - использованные в прошлом термины вызывают затруднения и двоемыслие в современности.

Здесь вопрос в том: имел ли Скобелев в виду цивилизацию, когда выдвигал такие лозунги?
Возвращаясь к методологии и бесструктурному управлению, распространяя такие инфо модули в системе, необходимо понимать, что статистическое большинство элементов этой системы, правильно воспримут такую информацию и предсказуемо с ней согласятся, начав объединяться. В 19 веке хоть и не было национальностей на гос.уровне, а было деление по религиозным признакам, даже, следуя мнениям писателей, которые здесь уже обсуждались, подавляющее большинство было приписано к православию, что само по себе, являлось часть русской религиозной культурой. Единственное, что каждое сословие это понимало по своему и после окончательного перевода Библии в 19 веке в.т.ч. Ветхого Завета, где содержалось пророчество Исайи, данное положение устраивало элиту, обосновывая ее господство, но не устраивало "большой народ" у которого в генетический код, встроено иное понятие о справедливости и совести. Поэтому буквально через 100 лет, после перевода Библии в России случилась революция и полный отказ от идеалистического атеизма то бишь исторического христианства. Глубоко верующий и глубоко религиозный народ, как представлял его тот же Достоевский, никогда бы так просто не отказался от своей традиции по мнению многих будучи к ней сильно привязанным, а по факту к этой идее была привязана Великодержавная элита, которая как и писал Ленин любила воевать за чужие интересы, за счет жизни русского мужика. Поэтому в КОБ идет разделение на элиту "малый народ", которая считает себя "патриотами" и "большой народ", носитель русской культуры, который готов реально, а не мнимо ее защищать. Высказывание Скобелева в 19 веке могло и не иметь такого эффекта, как это было бы сейчас, но как говорил Тютчев: "Нам не дано предугадать как наше слово отзовётся". Зато сейчас, да и после Февральской революции, подобные тезисы создают историческую основу для национализма (шовинизма) окраин, о котором говорил Сталин, предостерегая от подобных лозунгов.

Макаров Александр
1. Персию - это про интервенцию 1909-1911? То есть душили, защищая российских граждан и вытесняя турецкие войска с территории Персии?

Речь идет про "душили демократические движения" т.е. силы которые были против существующего режима. К тому же Ленин не выделяет какой-то конкретный период истории, когда за интересы англосаксов велись войны. А 1909-1911 годы это как раз после войны с Японией и первой революции 1905 года. Нужно ведь понимать, что основное бремя по ведению подобных операций ложились в основном на плечи рабочих и крестьян, которые еще при этом эксплуатировались кулацким по-сути помещечьим сословием в руках которых находились средства производства.

Макаров Александр
2. Польшу мы тоже душили? Во время раздела Речь Посполитой, к которому привела многовековая деятельность польской элиты, и образования Царства Польского в составе Империи или во время восстания? "Клеветникам России" отлично этот момент проясняет.

Ленин не ведёт речь про польскую элиту, речь идет о простом народе. Раздел Польши ничего не дал в плане перспектив, в будущем поляки (элита) легко пошли на сговор с Гитлером и раздел Чехословакии, а в 1920 году морили голодом военных РККА, когда Тухачевский фактически привел армию в плен.

Макаров Александр
Вот такой вопрос, а как были бы присоединены (где-то возвращены) территории Малороссии и Новороссии (включая Крым), большая часть Кавказа, Прибалтика, Финляндия и ряд других территорий, если бы не было войн (в основном оборонительных, но не всегда же)? Похоже Ленин обвиняет именно в этом.

Далее примеры по остальным пунктам идут аналогичные. Ленин в подтексте имел в виду то, что нужно было работать с большинством т.е. с простым народом этих национальных территорий и государств, предлагая им свою, более справедливую идею организации общества, как действовали большевики, а не нужно было делать ставки на национальные элиты, которые были продажными и при первой возможности ложились под интересы англосаксов. Большевики понимали суть концептуальной власти и концептуальной безвластности. В этом и состоит суть обвинений в Великорусском шовинизме.

Дмитрий К
Вы ударились в обсуждение частного признака

Нет, я обратил внимание на то, что счёл лживым вбросом.
Не было необходимости выдумывать богоизбранность русского народа и приписывать это Достоевскому, если он этого не заявлял.

Дмитрий К
а речь шла о том, почему Сталин выдвинул тезис о Великорусском и Великодержавном шовинизме и самое главное основа на которой он строился

Если объяснение этого факта требует столь негодное средство, как миф о богоизбранности русских от Достоевского, то лично меня такое объяснение никогда не устроит.

Дмитрий К
Поэтому, не еврейство это оксюморон, а русский фашизм или богоизбранность

Внимательнее. Я оксюмороном назвал еврейскую нацию.

Дмитрий К
Что касается Достоевского, то он заблуждался именно в рамках исторически сложившегося христианства, как сути атеизма, которая как раз управляема через ВЗ, а также Ф.М. не видел причин, для смены представитеско-сословного курса устройства общества, видя в этом столп на котором держится государство

А я разве с этим спорю?

Дмитрий К
К тому же логическая последовательность его высказывания о потери евреями богоизбранности, ведёт к тому, что единственным носителем этой идеи остался "русский народ"

Нет, из слов Достоевского никак не следует богоизбранность русского народа. Эти слова можно трактовать иначе: миф о богоизбранности евреев является препятствием на пути обретения Бога русским народом (а вместе с ним - и другими народами), и устранение этого препятствия открывает возможность для становления Царства Божьего на земле.

Дмитрий К
также он не допускал мысли о том, что простой рабочий может чем-то управлять, он думал, что социальные лифты наоборот разрушат систему управления

Это также не имеет никакого отношения к идее богоизбранности.

Дмитрий К
Если бы он написал, что богоизбранного народа в принципе нет

По сути он это и написал, что БОЛЬШЕ богоизбранного народа нет.
Более того, смотрите работу "Британские корни немецкого фашизма", там достаточно информации о том, что богоизбранным народом себя считали британцы. И было это как раз примерно в те времена, когда жил Достоевский. Почему Достоевский писал про евреев, но не писал про других кандидатов на самобогоизбранность - это тоже интересный вопрос.

Дмитрий К
евреи по его мнению потеряв эту идею, перестав выполнять свою миссию, эта миссия осталась на носителях христианской идеи и этот народ единственный, то есть других он исключил

Я не вижу в его словах тезис про богоизбранность русского народа. Я вижу в его словах констатацию факта, что богоизбранность евреев есть препятствие для обретения Бога русскими (и другими).

Дмитрий К
А значит Ф М. не допускал весь народ к богоизбранности

В таком случае говорить о богоизбранности русских в принципе некорректно: это будет богоизбранность попов, богоизбранность зубных врачей, богоизбранность ямщиков, богоизбранность депутатов госдумы, но никак не богоизбранность русского народа.
Подобная процитированная позиция тем более не даёт оснований утверждать, что Достоевский подразумевал богоизбранность русского народа.

Дмитрий К
Вот об этом шовинизме и вел речь Ленин и Сталин, в общем это же описано в работе "Расовые доктрины", когда "малый народ" элиты выделяет себя в отдельный класс, не ассоциируя себя генетически и культурно с остальным "быдлом", считая себя умнее, здоровее, лучше.

А значит речь о богоизбранности РУССКОГО НАРОДА вообще здесь ни при чём.

Дмитрий К
Конкретно не говорил, но имел в виду оставив этот момент в умолчаниях, дабы дать возможность всем прочитавшим в меру своего понимания сделать правильный вывод.

А я сделал другой вывод. И почему Ваш вывод верен, а мой - неверен?
Даже с учётом того, что Достоевский не раскусил суть БК, тем более нет никаких оснований считать, что он отрёкся от основ БК, ибо богоизбранность евреев - один из столпов БК.

+ Сергей
Нет, я обратил внимание на то, что счёл лживым вбросом.
Не было необходимости выдумывать богоизбранность русского народа и приписывать это Достоевскому, если он этого не заявлял.

Это слишком громкое и необоснованное обвинение, тем более, лично вы не предоставили аргументов относительно темы вопроса, что имел в виду Сталин, произнося подобные тезисы, поэтому ударились в частности, предметно-конкретных предположений, что если Ф.М. не говорил это явно, то он этого не имел в виду и логическим построением фразы на это никак не указывал.

+ Сергей
Если объяснение этого факта требует столь негодное средство, как миф о богоизбранности русских от Достоевского, то лично меня такое объяснение никогда не устроит.

Это ваши проблемы, предложите свое объяснение? Мифа никакого нет, есть конкретное выражение и оно не о богоизбранности русских, вы не поняли метафоры, но видимо особо не захотели в это вдаваться, решив выступить адвокатом Достоевского. Хотите рассуждать по авторитетам? Ваше право.

+ Сергей
Дмитрий К

Поэтому, не еврейство это оксюморон, а русский фашизм или богоизбранность

Внимательнее. Я оксюмороном назвал еврейскую нацию.

Никаких противоречий в еврействе нет в том плане, что в РИ, они жили обособленно и воспринимались как отдельный народ в рамках Империи, живя в черте оседлости. Попытка Александра 2 изменить ситуацию, закончилась для него бомбометанием, представителя этого самого оксюморона, т.е. это метрологически состоявшийся факт. Тем более, словосочетание "еврейский народ" было использовано именно Ф.М. в оспариваемой вами цитате. Следовательно, носителем богоизбранности может являться некая мафиозная группа не являющаяся народом или нацией в определении Сталина, соответственно единственным носителем этой идеи по мнению писателя и стала некая группа, считающая себя православными, т.е. те кто использует правильное писание и является проводником его идей, по-сути библейских.

+ Сергей
Нет, из слов Достоевского никак не следует богоизбранность русского народа. Эти слова можно трактовать иначе: миф о богоизбранности евреев является препятствием на пути обретения Бога русским народом (а вместе с ним - и другими народами), и устранение этого препятствия открывает возможность для становления Царства Божьего на земле.

Это какая-то свободная интерпретация, которая никак не связана с понятиями, которые употребляет Ф.М. Какое может быть препятствие, если по мнению писателя, это свойство у евреев потеряно? И какое может быть Царствие Божие у богонсцев в конкретном понимании этого слова? Это чистой воды идеалистический атеизм. Чем отличается идея христианства от идеи богоизбранности? Фактически ничем, оно лишь только эту идею утверждает. Зачем выдавать желаемое, за действительное? Так ведь можно прийти к выводу, что В. Соловьев патриот и он за Путина, потому что говорит определенные вещи якобы в интересах русского народа.

+ Сергей
Дмитрий К

также он не допускал мысли о том, что простой рабочий может чем-то управлять, он думал, что социальные лифты наоборот разрушат систему управления

Это также не имеет никакого отношения к идее богоизбранности.

Это как раз имеет отношение к богоизбранности элиты, в главном христианском тезисе Савла: "Вся власть от Бога..." на этом и было построено подчинение иудеям, главный тезис которых: "и ты будешь править многими народами, а они тобой не будут...."

+ Сергей
По сути он это и написал, что БОЛЬШЕ богоизбранного народа нет.
Более того, смотрите работу "Британские корни немецкого фашизма", там достаточно информации о том, что богоизбранным народом себя считали британцы. И было это как раз примерно в те времена, когда жил Достоевский. Почему Достоевский писал про евреев, но не писал про других кандидатов на самобогоизбранность - это тоже интересный вопрос.

Что среди британцев не было евреев? Или Британия никем не управлялась? Т.е. это конечная иерархия? Вы же сами выше утверждали, что евреи это не нация? Я бы поставил вопрос несколько иначе: почему Достоевский считал, что евреи что-то потеряли? Как раз наоборот, они в 1917 году вместе с большевиками пришли к власти и когда Путин заявил представителям еврейской диаспоры, что их побратимы занимали ключевые должности в правительстве большевиков то это их очень сильно напрягло.

+ Сергей
Я не вижу в его словах тезис про богоизбранность русского народа. Я вижу в его словах констатацию факта, что богоизбранность евреев есть препятствие для обретения Бога русскими (и другими).

Нет, никакой богоизбранности русского народа, есть Великорусский шовинизм малой части русского общества, которые пытались обосновать свое господство через христианскую идею, также как евреи пытались обосновать свое превосходство через священное писание в котором указано, что якобы Бог поставил их управлять всем остальным обществом по своему произволу.

+ Сергей
В таком случае говорить о богоизбранности русских в принципе некорректно: это будет богоизбранность попов, богоизбранность зубных врачей, богоизбранность ямщиков, богоизбранность депутатов госдумы, но никак не богоизбранность русского народа.
Подобная процитированная позиция тем более не даёт оснований утверждать, что Достоевский подразумевал богоизбранность русского народа.

Тогда ответьте на вопрос: кто во времена Достоевского был богоносцем и носителем христианства, а также его проводником в серые массы? Явно не многонациональный русский народ в его большинстве? В России не было христианства в его западной версии НИКОГДА, народ в жизни бы не принял ВХ если бы мог его прочитать, поэтому власти тянули с публикацией его перевода. Идею христианства в народ транслировали попы, которые обосновывали власть царя и свиты идеологически. Поэтому Ф.М. не имел в виду весь народ.

+ Сергей
А значит речь о богоизбранности РУССКОГО НАРОДА вообще здесь ни при чём.

Речь шла о богоизбранности управляющей верхушки, а богоизбранность евреев никуда не делась, Достоевский предпочел ее не заметить.

+ Сергей
А я сделал другой вывод. И почему Ваш вывод верен, а мой - неверен?
Даже с учётом того, что Достоевский не раскусил суть БК, тем более нет никаких оснований считать, что он отрёкся от основ БК, ибо богоизбранность евреев - один из столпов БК.

Он и не отрекался от основ БК, потому что богонсцы, это носители БК и евреи естественно никуда не делись со своей богоизбранностью, после слов Достоевского. Скорее подобными утверждениями, он мог дать ход процессам по переходу евреев в управление на основе православия, поскольку этнически в то время русским мог быть кто угодно, главное нужно было принять христианство. Примерно тоже самое как сейчас с qr- кодами, хочешь быть россиянином ставь прививку и получи второй паспорт гражданина с расширенными правами, тот же самый Великорусский шовинизм.