товарищи, чьи комментарии заблокированы - давайте обсуждать конструктивно и по существу, если тема интересна.
флеймить, оффтопить ни к чему

А Русский Дух заменим на Великоросский Дух?

Алексей Ник.
А Русский Дух заменим на Великоросский Дух?

С чего бы это? Русский дух, как я понимаю, явление присущее как раз носителям русской культуры, а не только условным великороссам.

Сталин сам себя называл "Русский Грузинского происхождения"

Макаров Александр
Если мы обозначаем и национальность, и цивилизационную принадлежность человека одинаково - русский, то как себя именовать по Сталинскому принципу - русский русский?

Обычно такие вопросы возникают у Русских славянского происхождения. )

В период смуты начала 20 века различным троцкистам удалось совершить двойную (!) подмену понятий
из Многорегионального блока Русской Цивилизации выделили ВеликоРоссов, потом из ВеликоРоссов выдели Славян и присвоили им Соборное название Русские.

Т.е. Общее сузили до Частного от Части.

Такая подмена понятий стала возможной в результате:
1. Дискредитирующей деятельности выгоревшей изнутри РПЦ под вилянием троцкистов-попов.
2. Догматической деятельности марксистов под влиянием троцкистов-марксистов.
3. Братоубийственной деятельности националистов во время Гражданкой войны организованной под влиянием троцкистов-монархистов.

Многорегиональный блок Русской Цивилизации состоит из нескольких естественно-природных территориально-экономических образований:
Великороссы, Малороссы, Белороссы, Среднероссы, Дальнороссы, Степнороссы и Горнороссы.

В каждом из этих естественно-природных территориально-экономических образований проживают:
Русские славянского происхождения.
Русские тюркского происхождения.
Русский монгольского происхождения.
Русский финского происхождения.
Русские еврейского происхождения.
Русские армянского происхождения.
Русские грузинского происхождения - так о себе сказал выдающийся представитель Большевизма многонационального Русского Народа - Сталин.

И множество других Русских развивающих культурную самобытность своих народов при Соборном взаимодействии на безкрайних просторах Многорегионального блока Русской Цивилизации.

Подробнее об этом в этих темах:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40384
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42019
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42174

Русский НАРОД - это Соборность.

>Если мы обозначаем и национальность, и цивилизационную принадлежность человека одинаково - русский
Русский - это не национальность.
Национальностей вообще не существует, их выдумали англосаксы.
Есть нации. Есть этносы.

>Или проще было бы вернуть эндоэтноним "великоросс"?
Да как хотите. Главное - что Вы говорите про этнос. А нация - это не этническое понятие.

Алексей Ник.
А Русский Дух заменим на Великоросский Дух?

А Русский Дух - это этническое понятие или цивилизационное?

+ Сергей
Национальностей вообще не существует

почему вы так считаете?
из википедии: Национальность — принадлежность человека к определённой нации или к определённому национальному государству[1][2].
человек принадлежащий к русской нации имеет русскую национальность.

Александр
Макаров Александр
Если мы обозначаем и национальность, и цивилизационную принадлежность человека одинаково - русский, то как себя именовать по Сталинскому принципу - русский русский?

Обычно такие вопросы возникают у Русских славянского происхождения. )

В период смуты начала 20 века различным троцкистам удалось совершить двойную (!) подмену понятий
из Многорегионального блока Русской Цивилизации выделили ВеликоРоссов, потом из ВеликоРоссов выдели Славян и присвоили им Соборное название Русские.

Т.е. Общее сузили до Частного от Части.

Такая подмена понятий стала возможной в результате:
1. Дискредитирующей деятельности выгоревшей изнутри РПЦ под вилянием троцкистов-попов.
2. Догматической деятельности марксистов под влиянием троцкистов-марксистов.
3. Братоубийственной деятельности националистов во время Гражданкой войны организованной под влиянием троцкистов-монархистов.

1. Кто и откуда выделил великороссов? Термин появился задолго до двадцатого века, использовался в отношении северо-восточной группы славян. Как из великороссов могли "выделить славян" - это же бессмыслица.
2. "Дальнороссы, степнороссы, горнороссы" - откуда это взято?

+ Сергей
>Если мы обозначаем и национальность, и цивилизационную принадлежность человека одинаково - русский

Русский - это не национальность.
Национальностей вообще не существует, их выдумали англосаксы.
Есть нации. Есть этносы.

>Или проще было бы вернуть эндоэтноним "великоросс"?
Да как хотите. Главное - что Вы говорите про этнос. А нация - это не этническое понятие.

Национальность - принадлежность человека к объективно исторически устойчивой нации (такое определение используется в КОБ). Англосаксы придумали? Ну-ну.
Нация есть исторически сложившаяся общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
В чём принципиальное отличие от этноса?

Андрей
Сталин сам себя называл "Русский Грузинского происхождения"

Я об этом и написал. То есть, он был русским цивилизационно и грузином по национальности.

+ Сергей
>Если мы обозначаем и национальность, и цивилизационную принадлежность человека одинаково - русский

Русский - это не национальность.
Национальностей вообще не существует, их выдумали англосаксы.
Есть нации. Есть этносы.

Как уже было написано выше: национальность - это принадлежность человека к нации. А Вы тут саксов вплели.

Макаров Александр
В чём принципиальное отличие от этноса?

Зачем Вы задаете вопрос, если не хотите читать ответ?

Вот тема с Вашим вопросом, в которой уже есть ответ в чем отличие:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-43481

Культура Западной Цивилизации - это толпо-"элитаризм" и сооружение Межрегионального конгломерата на основе Культурного Порабощения.

Нация в западной терминологии - это общество, которое владеет (тут есть нюансы!) компетенциями на всех приоритетах ОСУ. Нации проживают в из-Торических сложившихся Государствах - Метрополии.

Этнос в западной терминологии - это общество, которое владеет частью компетенций на низших приоритетах ОСУ. Этносы проживают в проектно-конструкторских государствах - Колонии.

Культура Русской Цивилизации - это Соборность и посТроение Многорегионального блока на основе Культурного Сотрудничества.

В Русской Культуре нет необходимости разграничивать понятия "нация" и "этнос".
В Русской Культуре единое понятие - Народ.
При культурном взаимодействии с Западной Цивилизацией возникло понятие - многонациональный Русский НАРОД.

Большевизм - это процесс.
Род - Племя - Многоплеменной Народ - Мip.
Можно легко найти карты - славянских, тюркских, монгольских, фино-угорских и других Племен в разных частях Многорегионального блока Русской Цивилизации.

С точки зрения Целостности Летописного процессе Русской Цивилизации точнее сказать - многоплеменной Русский НАРОД.

В процессе посТроения Русской Цивилизации - взаимное обогащение племен происходит на принципах Культурного Сотрудничества и поэтому в Русского Культуре не исчез ни один народ, а безписьменные народы получили свою письменность.

Александр
Большевизм - это процесс.
Род - Племя - Многоплеменной Народ - Мip.

Человек - Семья - Род - Племя - Многоплеменной Народ - Мip

Александр
Нация в западной терминологии - это общество, которое владеет (тут есть нюансы!) компетенциями на всех приоритетах ОСУ. Нации проживают в из-Торических сложившихся Государствах - Метрополии.

Этнос в западной терминологии - это общество, которое владеет частью компетенций на низших приоритетах ОСУ. Этносы проживают в проектно-конструкторских государствах - Колонии.

чушь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнос

"В Русской Культуре единое понятие - Народ."
+

Александр
Культура Русской Цивилизации - это Соборность и посТроение Многорегионального блока на основе Культурного Сотрудничества.


В Русской Культуре нет необходимости разграничивать понятия "нация" и "этнос".
В Русской Культуре единое понятие - Народ.
При культурном взаимодействии с Западной Цивилизацией возникло понятие - многонациональный Русский НАРОД.

Большевизм - это процесс.
Род - Племя - Многоплеменной Народ - Мip.
Можно легко найти карты - славянских, тюркских, монгольских, фино-угорских и других Племен в разных частях Многорегионального блока Русской Цивилизации.

С точки зрения Целостности Летописного процессе Русской Цивилизации точнее сказать - многоплеменной Русский НАРОД.

В процессе посТроения Русской Цивилизации - взаимное обогащение племен происходит на принципах Культурного Сотрудничества и поэтому в Русского Культуре не исчез ни один народ, а безписьменные народы получили свою письменность.

Вы либо не увидели, либо не поняли что я писал и зачем приводил определения этих явлений из КОБ. Мы говорим о Русской, а не о Западной терминологии и поэтому, как я и писал, нет существенной разницы между этими явлениями.
Изначальный же мой вопрос сводится к теме самоназваний. Есть русские якуты, русские татары, русские башкиры и так далее. Нам же предложено именоваться просто - русскими. В моём понимании, это всё равно что есть врачи-хирурги, врачи-стоматологи, а ты - просто врач. Это несёт урезанную информацию. Более того, в моём понимании - это противоречит идее справедливости и равенства народов ибо делает невозможным отделить следующие понятия:
1. Человек какой-либо национальности, несущий конкретно русскую культуру (русский язык и т.д.). Пример - немец, воспитанный в русскоговорящей семье, причисляющей себя к русскому народу.
2. Человек, представитель какого-либо народа, несущий свою уникальную культуру, объединённый с другими в единый Русский Мір, идеей Богодержавия на Земле.

Макаров Александр
...

Вы скорее всего Русский славянского происхождения.

Просто троцкисты во время смуты начала 20 века стерли из Вашего сознания понятие - Славяне.

federation
почему вы так считаете?
из википедии: Национальность — принадлежность человека к определённой нации или к определённому национальному государству

Потому что в вики идиотское определение.

Согласно первому - национальность = нация.
Согласно второму - национальность = гражданство.

То есть вменяемого определения понятия "национальность" не существует.

А если внимательно прочитаете ВСЮ статью в вики, обнаружите, что статья внутренне противоречива: в самой статье указывается, что в других странах всё иначе. Однако банальная логика подсказывает, что если так, то значит это понятие используется по-разному в зависимости от того, какой страной пытаются управлять через это понятие.

federation
человек принадлежащий к русской нации имеет русскую национальность

Противоречит существованию русского человека грузинской национальности.
Доказательство элементарно.
Впрочем, можно сделать морду кирпичом и допустить, что один и тот же человек может иметь две и более национальности одновременно, но это ещё более тупиковый подход.

Макаров Александр
Национальность - принадлежность человека к объективно исторически устойчивой нации (такое определение используется в КОБ). Англосаксы придумали? Ну-ну.

Именно так. Англосаксы.

Национальности придуманы для того, чтобы разделять нации, стравливать новообразованных и управлять ими.

Пример 1 - национальность украинец. Никакой украинской нации не существует, однако национальность украинец типа как бы есть.

Пример 2 - национальность дагестанец (швейцарец, американец, индиец) не существует, однако нация в каждом случае - существует (в некоторых случаях с некоторыми натяжками).

Макаров Александр
Нация есть исторически сложившаяся общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
В чём принципиальное отличие от этноса?

В том, что нация - вообще не этническое понятие.
Это же так просто, взять и задуматься над теми словами, что пишете, не правда ли?

Захаев Виктор
Как уже было написано выше: национальность - это принадлежность человека к нации

Это неверно.
1. В этом случае нет необходимости придумывать новый термин. Обращаю внимание, что определение национальности так никто и не придумал, в отличие от определения нации.
2. Примеры, когда это не так, приведены выше.
3. Это противоречит даже словам Сталина о себе.

В общем, если вам не нравится мой ответ, то тогда не стоит задавать вопрос.

Макаров Александр
...

Если Вам сложно прочесть информацию в предоставленных ссылках, то вот цитата:

Александр
ВеликоРоссы - часть Единого Народа, которая жила, торговала, охраняла и технологически обслуживала торговый путь по реке Волга со странами Имеющими выход к Каспийскому морю.

МалоРоссы - часть Единого Народа, которая жила, торговала, охраняла и технологически обслуживала торговый путь по реке Днепр со странами Имеющими выход к Черному и Средиземному морю.

БелоРоссы - часть Единого Народа, которая жила, торговала, охраняла и технологически обслуживала торговый путь по реке Западная Двина со странами Имеющими выход к Балтийскому морю. Возможно не только Западная Двина, но и Неман. Эту версию подтверждают тот факт, что по результатам Великой Отечественной Войны в состав Русской Цивилизации была возвращена Калининградская область.

Макаров Александр
"Дальнороссы, степнороссы, горнороссы" - откуда это взято?

Что Вас смущает?

В матрице Мiроздания всегда существовала возможность управлять объектами летящими с гиперзвуковой скорость, а технологии такой не было.
Теперь есть такая технология - Ракеты Циркон.

На безкрайних просторах Многорегионального блока Русской Цивилизации жили, живут и будут жить Человеки в бассейнах рек Обь и Енисей, а целостного названия этого естественно-природного территориально-экономического региона не было.
Теперь такое название есть - СреднеРоссия.

СреднеРоссия - это неотъемлемая часть Многорегионального блока Русской Цивилизации и там живут Русские.
ДальноРоссия - это неотъемлемая часть Многорегионального блока Русской Цивилизации и там живут Русские.

Если кому-то привычнее СреднеРоссов называть Сибиряками, а ДальноРоссов называть Дальневосточниками - пусть называют - есть такое понятие Синонимы.

С точки зрения Целостности Летописного процесса Русской Цивилизации есть - Великороссы, Малороссы, Белороссы, Среднероссы, Дальнороссы, Степнороссы и Горнороссы.

+ Сергей


Алексей Ник.А Русский Дух заменим на Великоросский Дух?
А Русский Дух - это этническое понятие или цивилизационное?

ЭТИЧЕСКОЕ

+ Сергей
То есть вменяемого определения понятия "национальность" не существует.

получается внутри русской нации есть как этносы так и нации: например этнос великороссов и нация татар?

federation
например этнос великороссов

А есть этнос - сотрудники речного транспорта или сотрудники железнодорожного транспорта или сотрудники авиа транспорта?

Александр
А есть этнос - сотрудники речного транспорта или сотрудники железнодорожного транспорта или сотрудники авиа транспорта?

есть

federation
получается внутри русской нации есть как этносы так и нации

Вы внимательно читаете это обсуждение?

Нация и этнос - это понятия из языков Западной Цивилизации.

Народ - это родное нам понятие из языка Русской Цивилизации.

Александр
Макаров Александр
...

Вы скорее всего Русский славянского происхождения.

Просто троцкисты во время смуты начала 20 века стерли из Вашего сознания понятие - Славяне.

Вы о том, что древние славяне представляли единую общность? То есть, нам нужно оставить понятие "Русские" сугубо за цивилизацией, а самим вернуться на полторы тысячи лет назад? В таком случае, сперва придётся прояснить для всех, что более "Славяне" означает не разношёрстную группу народов, а один воскрешённый народ. Или я Вас неправильно понял?

Александр

Нация и этнос - это понятия из языков Западной Цивилизации.

Народ - это родное нам понятие из языка Русской Цивилизации.

Однако "Народ" по КОБ формулируется на основе таких понятий, как "нация" и "этнос":
Народ это больше, чем нация. Народ (в смысле культурно своеобразный этнос, а не население того или иного государства) это — нация, проживающая в ареале доминирования её национальной культуры, плюс национальные диаспоры, т.е. носители соответствующей национальной культуры, проживающие в ареалах доминирования иных национальных культур.

Макаров Александр
Однако "Народ" по КОБ формулируется

Большевизм - это процесс.

Догматизм - это барьер на пути реализации идей Большевизма в Обществе.

Подробнее об этом в этой теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-43283

Представляете в Библии нет Ракет Циркон.
Так что теперь Ракеты Циркон - это ересь? - Нет.
Ракеты Циркон - это творческий результат посТроения Большевизма Русской Цивилизации.

Александр
Нация и этнос - это понятия из языков Западной Цивилизации.

Народ - это родное нам понятие из языка Русской Цивилизации.

"...Однако "Народ" по КОБ формулируется на основе таких понятий, как "нация" и "этнос":
Народ это больше, чем нация. Народ (в смысле культурно своеобразный этнос, а не население того или иного государства) это — нация, проживающая в ареале доминирования её национальной культуры, плюс национальные диаспоры, т.е. носители соответствующей национальной культуры, проживающие в ареалах доминирования иных национальных культур."


Нация - народ на латыни ;
Этнос - народ на греческом .
Для того, чтобы в головах была неразбериха, как "якобы в КОБ",
и раздербанили сей простой факт.

Западная Цивилизация сооружается по принципу Межрегионального конгломерата.

Деление на Нации и Этносы важно для Западной Цивилизации т.к. в их культуре устойчиво присутствуют информационные вирусы Фашизма и Евгеники.

Именно генетика и доступность знаний лежат в основе деления на Нации и Этносы с точки зрения Западной Цивилизации на этом этапе их Культурного развития.

И только при создании СГА Западная Цивилизация попыталась создать "плавильный котел".

Западная Цивилизация пытается "учить" весь Мiр "демократии", но в вопросах Культуры именно Общественного Развития значительно отстает и от Китайской Цивилизации и тем более от Русской Цивилизации.

Русская Цивилизация сТроится по принципу Многорегионального блока.

Русской Культуре известны явления - славяне, тюрки, монголы и т.д., но для этих явлений нет обобщающего понятия сформулированного в строгих лексических формах, так как это не важно (!) для принципов сТроительства Русской Цивилизации.

В Русской Культуре есть понятие Землячество - Питерцы, Москвичи, Владивостокцы и т.д. - Земеля, Земляк - это "городской" уровень Землячества.

Для примера - в полесье одни головные уборы, в сибири другие, в степи третьи - это особенности обычаев связанные с регионом проживания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виды_головных_уборов

С точки зрения Целостности Летописного Процесса Русской Цивилизации есть "региональный" уровень Землячества - Великороссы, Малороссы, Белороссы, Среднероссы, Дальнороссы, Степнороссы и Горнороссы.

Русский Человек определяется прежде всего по Духу, а особенности Человека Русской Культуры зависят нет от крови, а от обычаев Землячества.

Просто "русский". Это как в СССР: были нац. компартии, а была КПСС - общая для всех.

federation
получается внутри русской нации есть как этносы так и нации: например этнос великороссов и нация татар?

Так точно. Нация - она может включать в себя другие нации, это не запрещено определением нации.

Александр
Вы внимательно читаете это обсуждение?

Нация и этнос - это понятия из языков Западной Цивилизации.

Народ - это родное нам понятие из языка Русской Цивилизации.

Нация = народ.