противостояние страновых элит и глобальных.

Игоревич
противостояние страновых элит и глобальных.

Интересно кто есть кто.
В моих глазах итальянцы, австрийцы и венгры как бы не казались самыми ярыми подпиндосниками, а сейчас судя по высказываниям их начальников - они в авангарде всей Европы по прививочному прессингу своего населения. Поэтому я не уверен, что тут идёт борьба между этими двумя силами по этому вопросу. Может это просто подстраховка - если один сценарий не выгорит, то можно будет сохранить ВОЗ, так как там часть людей тоже оказывается были против всего этого безобразия.
Так же тут может быть ход по подерживанию борьбы, чтобы лучше людей сепарировать - отделить реально послушных от бунтарей.

прибалт
Поэтому я не уверен, что тут идёт борьба между этими двумя силами по этому вопросу.

Это не совсем борьба, это управление. В этой условно борьбе есть те, кто понимает и знает больше, видит весь процесс. Поэтому у вас справедливо сложилось такое мнение, что там все заодно. Внешне это так и выглядит. Страновая элита это инструментарий глобальной, поэтому они не понимают как их ведут и играют. Своими действиями и маханием руками они вмешиваются в глобальную политику, в этом и есть проблема у ГП. А противостояние есть не только на этом поле, это касается и политики ЦБ. Глобальная организация финансовая заявляет о целесообразности снижения ставок рефинансирования, а Набиулина сколько раз за год уже повысила ставку? Локдауны это все оттуда же. Нужно обрушение России на фоне экономического упадка, гражданское противостояние и война.

Надо подсчитать, кто у нас обязаловку вводит. Ростовская обл. сегодня ввела 60+.

Прошу прощения, что слегка не в тему вопроса, но наткнулась прочитала и не удержалась, чтоб не поделиться.
https://rossaprimavera.ru/article/bc5e980d

Больше всего в статье заинтересовали экспериментальные данные:
«Лечить коронавирусы, опираясь на препараты, основанные на антителах (то есть, строго говоря, вакцинами), нельзя. Пробовали! Лечили! Правда, не людей, а свиней. Долечились до уничтожения поголовья: когда свиней начали «потчевать» препаратами, основанными на антителах, то было потеряно 65% поголовья.»

Комментировать не буду, чтоб не уводить от обсуждения темы в сторону.

Наталья МНЕК
Комментировать не буду, чтоб не уводить от обсуждения темы в сторону

Уже увели. Мощно задвинули в борьбе против вакцин.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
Комментировать не буду, чтоб не уводить от обсуждения темы в сторону

Уже увели. Мощно задвинули в борьбе против вакцин.

Ничего и никуда я не задвигала.
Предлагаете закрыть глаза на факты?!
Кстати, если почитаете статью полностью, то она за очень взвешенный подход к проблеме, но не с одной стороны - вакцинация, а со стороны поиска решения проблемы путём помощи организму САМОМУ справиться с проблемой.
Но спорить по этому поводу с Вами не буду - каждый из нас остался при своём мнении.
Я уважаю Ваше - вакцина Ваш выбор!

Наталья МНЕК
Прошу прощения, что слегка не в тему вопроса, но наткнулась прочитала и не удержалась, чтоб не поделиться.

Я тоже тогда воспользуюсь ситуацией чтобы предоставить одну интересную информацию :).

Есть данные, что в Литве успешно лечат ковид (когда лечат, а делают это далеко не всегда) при помощи ... антибиотиков. Да, да, именно антибиотиков.

Ранее я слышал такие истории, но предполагал, что в них лечили не сам ковид, а какие то побочные компликации и этому не придавал нужного внимания, но вот заболело несколько мне близких людей.
Сперва пытались лечиться силами организма, температуру в 39.6 держали пару суток, самочувствие ужасное, ломят кости и суставы, тошнота, голова раскалывается, кашель. Больше двух суток такую температуру не смогли переносить и начали её сбивать парацетомолом – как говорится капитуляция, организм не может душить заразу, а других лекарств нет. Кашель пошёл в бронхи, стало похожее и идёт в лёгкие. Так как пили недостаточно жидкостей – пошла дегидратация, пришлось мне отвозить в госпиталь, так как я сам капельницу поставить не умею.
Вот и узнал как там работают в больницах, как распределяют больных, что быстрые тесты очень там даже работают и принимаются во внимание.

После больницы, где просто влили физраствора и выявили что в лёгких пока проблем нет, сделали ПЦР тест (единственый в ЕС правильный способ диагностики) – оказался ковид, опять обратились к семейному врачу, на этот раз он выписал антибиотики. Я тогда очень криво на это смотрел, так как думал, что таким способом можно вообще «обрушить» организм. Но, о чудо, на второй день произошёл явный перелом в лучшую сторону и человек быстро пошёл на поправку.

Так как я единственный кто ухаживал во времы болезни за этими людьми, то я хорошо видел как проистекает и прогрессирует болезнь. Так же своими глазами наблюдал, как после приёма антибиотиков ситуация очень быстро стало меняется в сторону выздоровления. После этого заболели другие знакомые, те сразу взяли антибиотики, так как у них уже была своя определённая статистика, что те, которые сразу начали лечиться антибиотиками за неделю встали на ноги, а те которые лечились чайком – мучались месяц и их ковид очень сильно «выжал».

Я как вообще непьющий никаких лекарств мужик - тут не рекламирую антибиотики, так же не хочу принижать народные способы лечения, которые в этих случаях и не были нормально применены. Просто вижу некоторую тенденцию, которую надо хорошо обдумать и понять что тут на самом деле происходит. Делюсь инфой, может кто поможет разобраться. И так:
1. Видел сам на нескольких примерах, также слышал, как антибиотики реально быстро решают проблему с ковидом.
2. По теории антибиотики против вируса не помогают, а ещё и ослабляют организм, что вирусу только в помощь.
3. Официально у нас везде трубят, что лекарств от ковида нет (только вакцинация) и слышал, что врачи очень уж неохотно выписывают антибиотики в таких ситуациях, тут уже понимаю сам пациент должен настаивать.
4. Но похоже на первый взгляд – это работает.

Вот и возникают вопросы.
Может в разных случая под ковид списывают какой-то бактериальный возбудитель, которого можно лечить антибиотиками?
Может в разных странах разные возбудители, разные ситуации и надо действовать местным «обстоятельствам»?
А может специально какую-то бактерию маскируют вирусом, чтобы не было лечения и люди умирали, а поэтому более охотно шли на вакцинацию и приняли произвол властей?
Может тут какой-то другой механизм работает, который блокирует размножение вируса внутри организма?

Есть ли у кого ещё информация по лечению самого ковида антибиотиками?

И ещё прошу не применять эту информацию просто как инструкцию к действии. Надо это иметь ввиду, но сперва нужно хорошо в этом разобраться, чтобы не навредить.

Неужели антивакцинаторы начинают понимать, что они полностью завязли в распасовке? Скорее всего нет, пока что не начинают, пока что у антивакцинаторов лишь немного шаблон надорвался и калейдоскоп посыпался. Через год расскажут как они "изначально были правы", а потом их калейдоскоп затрещал по швам.

прибалт

Есть ли у кого ещё информация по лечению самого ковида антибиотиками?

Нивапрос - жена год назад цефтриаксоном. Ну и кислород. Без кислорода бы не выкарабкалась, сатурация 72.

прибалт
Наталья МНЕК
Прошу прощения, что слегка не в тему вопроса, но наткнулась прочитала и не удержалась, чтоб не поделиться.
Я тоже тогда воспользуюсь ситуацией чтобы предоставить одну интересную информацию :).

Есть данные, что в Литве успешно лечат ковид (когда лечат, а делают это далеко не всегда) при помощи ... антибиотиков. Да, да, именно антибиотиков.

Ранее я слышал такие истории, но предполагал, что в них лечили не сам ковид, а какие то побочные компликации и этому не придавал нужного внимания, но вот заболело несколько мне близких людей.
Сперва пытались лечиться силами организма, температуру в 39.6 держали пару суток, самочувствие ужасное, ломят кости и суставы, тошнота, голова раскалывается, кашель. Больше двух суток такую температуру не смогли переносить и начали её сбивать парацетомолом – как говорится капитуляция, организм не может душить заразу, а других лекарств нет. Кашель пошёл в бронхи, стало похожее и идёт в лёгкие. Так как пили недостаточно жидкостей – пошла дегидратация, пришлось мне отвозить в госпиталь, так как я сам капельницу поставить не умею.
Вот и узнал как там работают в больницах, как распределяют больных, что быстрые тесты очень там даже работают и принимаются во внимание.

После больницы, где просто влили физраствора и выявили что в лёгких пока проблем нет, сделали ПЦР тест (единственый в ЕС правильный способ диагностики) – оказался ковид, опять обратились к семейному врачу, на этот раз он выписал антибиотики. Я тогда очень криво на это смотрел, так как думал, что таким способом можно вообще «обрушить» организм. Но, о чудо, на второй день произошёл явный перелом в лучшую сторону и человек быстро пошёл на поправку.

Так как я единственный кто ухаживал во времы болезни за этими людьми, то я хорошо видел как проистекает и прогрессирует болезнь. Так же своими глазами наблюдал, как после приёма антибиотиков ситуация очень быстро стало меняется в сторону выздоровления. После этого заболели другие знакомые, те сразу взяли антибиотики, так как у них уже была своя определённая статистика, что те, которые сразу начали лечиться антибиотиками за неделю встали на ноги, а те которые лечились чайком – мучались месяц и их ковид очень сильно «выжал».

Я как вообще непьющий никаких лекарств мужик - тут не рекламирую антибиотики, так же не хочу принижать народные способы лечения, которые в этих случаях и не были нормально применены. Просто вижу некоторую тенденцию, которую надо хорошо обдумать и понять что тут на самом деле происходит. Делюсь инфой, может кто поможет разобраться. И так:
1. Видел сам на нескольких примерах, также слышал, как антибиотики реально быстро решают проблему с ковидом.
2. По теории антибиотики против вируса не помогают, а ещё и ослабляют организм, что вирусу только в помощь.
3. Официально у нас везде трубят, что лекарств от ковида нет (только вакцинация) и слышал, что врачи очень уж неохотно выписывают антибиотики в таких ситуациях, тут уже понимаю сам пациент должен настаивать.
4. Но похоже на первый взгляд – это работает.

Вот и возникают вопросы.
Может в разных случая под ковид списывают какой-то бактериальный возбудитель, которого можно лечить антибиотиками?
Может в разных странах разные возбудители, разные ситуации и надо действовать местным «обстоятельствам»?
А может специально какую-то бактерию маскируют вирусом, чтобы не было лечения и люди умирали, а поэтому более охотно шли на вакцинацию и приняли произвол властей?
Может тут какой-то другой механизм работает, который блокирует размножение вируса внутри организма?

Есть ли у кого ещё информация по лечению самого ковида антибиотиками?

И ещё прошу не применять эту информацию просто как инструкцию к действии. Надо это иметь ввиду, но сперва нужно хорошо в этом разобраться, чтобы не навредить.

Нужно смотреть ОАК, который был взят непосредственно перед введением антибиотика. Вполне вероятно, что не Ковид был причиной болезни, а первичная бактериальная инфекция (или вторичная, на фоне вирусного процесса). Невероятно много ложноположительных тестов на ковид. Если антибиотик помог - воспаление имело бактериальную природу. Поймите, вирус и бактерия - это принципиально разные формы возбудителей. Это как, условно, сравнивать белое и вкусное. Типа, если отбеливатель отбелил белую скатерть, значит, поможет сделать пирог сладким.
Нужно уметь правильно сделать и "прочесть" такой простой но незаменимый - ОАК.
В медицине, как и в политике, правило о том "что некоторые вещи не входят в круг наших понятий" тоже работает. Нами легко манипулировать, потому что авторитеты в белых халатах (особенно те, что в ВОЗ) "знают больше". Они сказали - мы верим, потому боимся, делаем неверные выводы и совершаем ошибки. К сожалению, иногда роковые.

Женщина в песках
Нужно смотреть ОАК, который был взят непосредственно перед введением антибиотика. Вполне вероятно, что не Ковид был причиной болезни, а первичная бактериальная инфекция (или вторичная, на фоне вирусного процесса). Невероятно много ложноположительных тестов на ковид. Если антибиотик помог - воспаление имело бактериальную природу. Поймите, вирус и бактерия - это принципиально разные формы возбудителей. Это как, условно, сравнивать белое и вкусное. Типа, если отбеливатель отбелил белую скатерть, значит, поможет сделать пирог сладким.
Нужно уметь правильно сделать и "прочесть" такой простой но незаменимый - ОАК.
В медицине, как и в политике, правило о том "что некоторые вещи не входят в круг наших понятий" тоже работает. Нами легко манипулировать, потому что авторитеты в белых халатах (особенно те, что в ВОЗ) "знают больше". Они сказали - мы верим, потому боимся, делаем неверные выводы и совершаем ошибки. К сожалению, иногда роковые.

Спасибо за развёрнутый и взвешенный ответ.
Ваш ответ расширил подход к проблеме.
«Такое» лечение ковида напоминает лечение моей подруги в Европе от рака, которого у неё не было и нет, но 2 процедуры из курса химии умудрилась пройти (бросила сама, потому что врач уехал в отпуск, а ей было ужасно плохо и изменить назначение было некому), зато умудрилась посадить почки, проходив с трубкой ещё 2,5 месяца, только благодаря тому, что «случайно» (через домашнего доктора - старая школа) попала к такому же «старичку». «Старичок» спросил: «Почему ещё до сих пор трубки, если химия была 2 месяца тому назад?» и обалдел, что назначено снять трубки ещё через 1,5 месяца, когда врач «отгуляет» все свои отпуска и освободится. Он тут же на приеме, попросил медсестру все приготовить и все убрал.
А всего-то у подруги было воспаление, но раз обратилась - ее «вылечили».
Вот так и лечимся!

прибалт

Есть ли у кого ещё информация по лечению самого ковида антибиотиками?

На сколько я знаю, лечить именно Ковид антибиотиками очень опасно, кроме того, что они не помогают - они усугубляют проблему.
Исходя из Вашего опыта: от чего лечимся?!

Женщина в песках
Невероятно много ложноположительных тестов на ковид. Если антибиотик помог - воспаление имело бактериальную природу. Поймите, вирус и бактерия - это принципиально разные формы возбудителей. Это как, условно, сравнивать белое и вкусное. Типа, если отбеливатель отбелил белую скатерть, значит, поможет сделать пирог сладким.

Я знаю, что антибиотики применяются против бактерии, что по вирусу они не бьют, знаю чем отличается вирус от бактерии, знаю про «диагностические возможности» этих ПЦР тестов, знаю, что сейчас разные болезни гребут под ковид особенно что касается смертей.
Но вот сам видел пару довольно таки тяжёлых «ковидистов», видел как они болели, как излечились и есть ещё около десятка случаев от знакомых из разных уголков Литвы, у которых совершенно идентичная ситуация – и по симптомам, и по методу лечения и по результатам.
Вот и возникает вопрос а сколько тут ходит «бактериального» ковида, а сколько «вирусного», от чего люди больше мрут.

И да. Пока я этого лично не увидел, на такой вопрос ответил почти точно также как и Вы.
А сейчас у меня есть вопросы, правда они больше управленческого плана, а не медицинского, то есть появились идеи по одному аспекту, как организуют всю эту вакханалию (среди других мер, которые и до этого были видны). Но пока очень мало информации, вот и собираю.
И я не думаю, что антибиотики начали действовать на вирус. Поэтому был очень удивлен.

Женщина в песках
Нужно смотреть ОАК, который был взят непосредственно перед введением антибиотика.

Вот об этом я не думал, а Вы мне открыли глаза. Спасибо :). Вот почему сейчас, если человек уже заболел, ОАК очень трудно доступен – чтобы не выявить «бактериального» ковида. А бацилла эта, с которой мои знакомые столкнулись, реально очень злая и там без правильного лечения, думаю, большая вероятность фатального конца. Хорошо, что она не всех смогла уложить.

Про ОАК.
Скрытно сняли одно видео, где парень рассказывает как он ходил к врачам. Он живет в 5-ом по величине городе Литвы, то есть по нашим меркам это никак ни деревня. Сентябрь месяц, уже прохладненько. Заболел, пошёл к врачам, а у него температура поэтому его не впустили в поликлинику, сказали, жди у входа. Там снаружи стоял стул, вот говорит раздевайся, доктор тебя осмотрит. Разделся по пояс, сидит, ждёт с температурой на улице в сентябре. Выходит врач в скафандре, осмотрел его, взял кровь на анализы. Говорит – надо ещё мочу сдать. Парень и говорить, как я это сделаю. Да вот сбегай там за киоском, отольёшь и принесёшь бутылку... Условия – не ахти, так сказать :)).

Мне когда пришлось того человека в госпиталь везти, то я больше часа искал информацию. Думал, болезнь модная - инфу сразу найду. Ничего подобного. Нет ясности куда таких больных надо доставлять, какой госпиталь принимает, какая там процедура, звонил – то трубку не берут, то постоянно занято. Ну кое как раздобыл информацию. С ковидными симптомами, но без подверждённого диагноза надо везти в одно место, а если с диагнозом – то в другое.

Привёз, всё закрыто, через окно поговорил с одной женщиной, сказала отвести больного в «шлюз». Отвел. Сделали быстры тест – ковид. Поезжайте к ковидникам. Поехали. Пока нашёл куда больного предоставить – меня уже хотели «спаковать». Сдал. Положили его в небольшую распределительную палату, поставили капельницу. Больных там постоянно привозят, содержат некоторое время, а потом увозят в места лечения. Никакой ОАК не делается.

Ну а дальше, уже рассказывал. Отпустили, по телефону просто выписали антибиотики и, слава Богу, пронесло.
Я живу в большом городе, а что людям делать, которые в деревнях, им вообще помощь получить проблемно. Понятно, почему цифры такие :(.

Женщина в песках
Вполне вероятно, что не Ковид был причиной болезни, а первичная бактериальная инфекция (или вторичная, на фоне вирусного процесса.

Наверное это так. Интересно, много ли таких случаев бывает.

Женщина в песках

В медицине, как и в политике, правило о том "что некоторые вещи не входят в круг наших понятий" тоже работает. Нами легко манипулировать, потому что авторитеты в белых халатах (особенно те, что в ВОЗ) "знают больше". Они сказали - мы верим, потому боимся, делаем неверные выводы и совершаем ошибки. К сожалению, иногда роковые.

Ну так мы разберёмся, это только вопрос времени...

Наталья МНЕК
На сколько я знаю, лечить именно Ковид антибиотиками очень опасно, кроме того, что они не помогают - они усугубляют проблему.

И я так думал, но оказывается – не всегда.

Наталья МНЕК
Исходя из Вашего опыта: от чего лечимся?!

Я и сам хотел бы знать от чего я тут привился «натуральной назальной» вакциной, а то этого «вируса» или «баццилы» точно получил лошадиную дозу :))).

прибалт
Наталья МНЕК Исходя из Вашего опыта: от чего лечимся?!

Я и сам хотел бы знать от чего я тут привился «натуральной назальной» вакциной, а то этого «вируса» или «баццилы» точно получил лошадиную дозу :))).

А если посмотреть на произошедшее с другой стороны.
Если Ваши близкие УЖЕ безсимптомно переболели Короновирусом до этого?
Вы же не делали ПЦР тест до этого?
Тогда чем болели Ваши близкие?
А дальше Ваши вопросы, если помогли антибиотики, которыми не лечат в подобных ситуациях, то что это за болезнь?
У меня у подруги в Бельгии вообще было смешно. Заболела (привитая) - температура, тело все ломит - пришла к домашнему доктору, он сунул ей в нос нашатырь (она его за километр чувствует сама) - определил: запахи чувствуешь - это банальный грипп. И кстати, тоже лечил антибиотиками.
Хотя на сколько я знаю - грипп тоже лечить антибиотиками бесполезно.
Тоже картинка не складывается!

Наталья МНЕК
Предлагаете закрыть глаза на факты?

Почему Вы всё время придумываете за меня, что делать? А критика у Вас всё равно остаётся критикой вакцин. Кстати, а есть примеры многочисленных смертей от лечения антителами ковидников? Если эта новость оттуда, то их должно быть много. Наверное у Вас и такое есть. И это... вакциной не лечат, это профилактика.

Женщина в песках
Вполне вероятно, что не Ковид был причиной болезни, а первичная бактериальная инфекция

Может есть вероятность того, что человек был лишь носителем вируса... Он и был тестом выявлен. Мысль интересная. Меня самого лечили антивирусными. Принесли бесплатно.

Наталья МНЕК
И кстати, тоже лечил антибиотиками.

У нас среди некоторых людей гуляет такая мысль, что антибиотиками можно всё "задушить". Быть может так думают и врачи.

Наталья МНЕК
Если Ваши близкие УЖЕ безсимптомно переболели Короновирусом до этого?
Вы же не делали ПЦР тест до этого?
Тогда чем болели Ваши близкие?
А дальше Ваши вопросы, если помогли антибиотики, которыми не лечат в подобных ситуациях, то что это за болезнь?
У меня у подруги в Бельгии вообще было смешно. Заболела (привитая) - температура, тело все ломит - пришла к домашнему доктору, он сунул ей в нос нашатырь (она его за километр чувствует сама) - определил: запахи чувствуешь - это банальный грипп. И кстати, тоже лечил антибиотиками.
Хотя на сколько я знаю - грипп тоже лечить антибиотиками бесполезно.
Тоже картинка не складывается!

Да, вопросы есть. Я тут всю эту кашу заварил, так как взял себе в обойму ещё одну версию на разработку и решил тут немножко информации набрать. Версия это конечно очень «дерзкая» и выходящая за рамки приличия :)), но я когда думаю не ограничиваю себя никакими рамками :).
Вот сама версия.

Запустили реально какую-то достаточно злую бациллу и в то же самое время провели просто колоссальную операцию прикрытия - просто завалили всех мегатоннами статей про вирус, про то откуда он пошёл, как с ним работали в Ухане и т.д. Сейчас идут споры о том, что был ли вирус выявлен, не был, а может этот геном просто сгенерировали на компе, но это не важно. Можно из всех этих споров понять, что реально не проводили проверки этого патогена по принципам Коха - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%B0 . И возможно поэтому нет полной ясности что за патоген вызывает заболевания. Направили всех по ложному следу вируса, а реально «работает» бактерия.

Параллельно были взяты под контроль все органы, которые должный петь хором одну и ту же песню про вирус - всякие там ВОЗ, разные агентуры и т.д. И сейчас видно, что их полностью держат за «гайки», так как до этого было немыслимо проводить вакцинацию во время эпидемии – так как это антинаучно, а сейчас и можно, и нужно, и обязательно прививать всех поголовно и все это дружно одобряют.

Чтобы на низах информация не просочилась, сделали отличный процесс – если человек уже болен, то он не может получить амбулаторные услуги, то есть ОАК ему уже не сделать (и нет возможности определить это вирус или бацилла), так как он банально не попадёт в поликлинику (по крайней мере у нас это так), а пока он условно говоря стоит на ногах - его не примут и в стационар, так как эта структура не была изначално рассчитана на покрытие амбулаторных услуг (у них просто нет на это ресурса).
За то есть ПЦР тесты. Их делают.
Вот получил позитивный тест – сиди дома, так как лечения против вируса как бы и нет. Если человек выздоровел – пронесло, если нет – то уже в тяжёлом состоянии его забирают в больницу. А там уже делают ОАК и говорят – товарищ, у вас уже начались бактериальные компликации (а может это просто нормальное продолжение болезни). Успевают человека спасти с антибиотиками или нет – это как повезёт.

Врачи не могут осмотреть своих пациентов, не могут делать разные анализы и потому сами антибиотиков выписывать не будут (разве что пациент будет сильно настаивать – проверял, во всех мною упомяутых случаев антибиотики пациенты просто «выбивали» у врача). В больницах тоже есть протоколы лечения, по которым надгосударственному управлению очень легко направлять лечение в «нужное» русло. Врачь со своим «неправильным» мнением, как в стационаре так и в амбулатории, может сильно «получить по шапке».

Вот и можно гробить и пугать людей просто тем, что их не лечат. Плюс конечно этот весь стресс, ограниченный доступ к медуслугам и т.д. (об этом уже много говорили).
Также трудно в этом разобраться даже для любопытного врача – нет доступа к пациенту, анализам и т.д. Ну а если кто-то из спецов дунет против ветра, то его среда просто мигом уничтожит как чёхнутого конспиролога.

Умерших тоже не вскрывают, стараются как можно быстрее «утилизировать», «сжечь». Сперва думал, что это просто «заметают» следы и нагоняют стресс людям так как в случае вируса в этом процессе мало смысла, но если это бацилла – тогда уже совсем другое дело. Недавно читал, что могильщики более часто заболевают ковидом нежели врачи, которые лечат ковидников.
Может тут действительно пытаются от угрозы как можно быстрее избавляться?

Вся «прелесть» этого плана что он безопасен для организаторов, так как те при помощи антибиотиков могут себя вылечить, да и всё это в любой момент остановить просто поменяв протоколы лечения – всё под полным контролем.

Не может такого быть? А как же «испанка»? Как бы грипп, штам которого был в Мире ещё много лет после тех событии, но таких смертей не было. А уже позже проводили разные расследования, анализировали всякие там замёрзшие трупы из Аляски, делали вскрытия и т.д. и пишут, что больше 90% людей тогда умерли не от гриппа, а от бактериальной пневмонии...
Почему рабочие наработки не использовать и лет 100 спустя?

Да, эта версия «резкий разворот против ветра» :)))). Конечно можно её смягчить, если сказать что используется как вирус, так и бацилла.

Я не говорю, что так есть. Это для меня просто очередная рабочая версия. Надо почитать ещё раз как там Зеленко лечит, что там в Индии увидели с препаратом от паразитов, который хорошо лечит ковид и т.д. Будет время - покопаюсь.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
Предлагаете закрыть глаза на факты?
Почему Вы всё время придумываете за меня, что делать? А критика у Вас всё равно остаётся критикой вакцин.

Я просто предложила расширить кругозор и рассмотреть вопрос не только с точки зрения вакцинации.
На что Вы мне ответили: «Мощно задвинули в борьбе против вакцин.»
Как тогда рассматривать вопрос проведённых экспериментов?
Вы так же все время «додумываете за меня» о том, что я борюсь против вакцины.
А я против бездумной вакцинации. Против вакцинации для получения QR-кода, чтоб пользоваться элементарным правом -общественным транспортом. Ведь такие поводы для вакцинации не имеют НИЧЕГО общего со здоровьем.
А Вы читали где-нибудь на других ресурсах какая сейчас ненависть и злоба к тем, кто не хочет делать вакцину. С чего бы это?
Складывается впечатление, что это проплаченные комментарии, чтоб «уничтожить» малейшее сопротивление и запугать.
Меня не запугать, но читать такие злобные, для меня глупые, комментарии неприятно, а вот с точки зрения управления - печально, потому что тогда невозможно строить соборность - альтернативное мнение не должно существовать.

Strokov Wladimir

Кстати, а есть примеры многочисленных смертей от лечения антителами ковидников? Если эта новость оттуда, то их должно быть много. Наверное у Вас и такое есть. И это... вакциной не лечат, это профилактика.

Владимир, а знаете ПОЧЕМУ проводят эксперименты на мышах.
Мыши мало живут - есть возможность очень четко проследить, ЧТО происходит с экспериментальными мышами и их с потомством вплоть до 5-6 поколения на небольшом временном отрезке.
Статья касалась свиней и ковида. К счастью свиньи живут меньше людей и была так же возможность проследить действие вакцинации и ревакцинации.
Данных о которых Вы спрашиваете, конечно же у меня нет. Но и обратных данных у Вас тоже нет. Нам с Вами придётся подождать ревакцинации в течении 5-6 лет от ковида, а дальше я с Вами, с удовольствием, вернусь к обсуждению вопроса.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКИ кстати, тоже лечил антибиотиками.
У нас среди некоторых людей гуляет такая мысль, что антибиотиками можно всё "задушить". Быть может так думают и врачи.

Это-то да, но здесь вопрос в другом: «Раз антибиотики помогли, то это был не вирус.»
А вакцину делают против вируса.

прибалт

Не может такого быть? А как же «испанка»? Как бы грипп, штам которого был в Мире ещё много лет после тех событии, но таких смертей не было. А уже позже проводили разные расследования, анализировали всякие там замёрзшие трупы из Аляски, делали вскрытия и т.д. и пишут, что больше 90% людей тогда умерли не от гриппа, а от бактериальной пневмонии...
Почему рабочие наработки не использовать и лет 100 спустя?

Да, эта версия «резкий разворот против ветра» :)))). Конечно можно её смягчить, если сказать что используется как вирус, так и бацилла.

Я не говорю, что так есть. Это для меня просто очередная рабочая версия. Надо почитать ещё раз как там Зеленко лечит, что там в Индии увидели с препаратом от паразитов, который хорошо лечит ковид и т.д. Будет время - покопаюсь.

Мне нравится ход Ваших мыслей и вопросы, которые у Вас возникают.
На многие из этих вопросов я тоже пытаюсь самостоятельно искать ответы.
ОАК при болезни - очень важный показатель.

Под воздействием Вашего рассказа сегодня звонила подруге - она мне регулярно рассказывала о «своей» методике лечения гриппа, но я пропускала мимо ушей, т.к. лекарств не пьём вообще и соответственно для меня это была лишняя информация, тем более, что антибиотики при гриппе не помогают.
Сегодня уточнила. Так вот, по её теории: при гриппе начальные три дня (когда начинает ломить суставы и болеть мышцы) она пьёт антибиотики, потом болеет гриппом, а потом последние три дня (я правда так и не поняла, как она это определяет) пьёт снова антибиотики.
По её теории она пьёт антибиотики, чтоб не было осложнений от гриппа. Т.к. по её теории осложнения от гриппа вызваны бактерицидными побочками при гриппе.
Это просто относительно гриппа и антибиотиков, с чем сталкивалась я.

Небольшой опыт (относительно проблемы дегидратации организма) - приучила себя утрами на тощах пить воду (говорят тёплую полезней, я пью комнатной температуры) 500-700 мл.
Приготавливаю воду с вечера, чтоб была в доступности «по дороге» в ванну и выпиваю по желанию когда больше, когда меньше, но не меньше 500мл. Очень хорошая привычка. Остальная вода уже в течении дня по желанию.
Пробовала пить, когда приду на кухню - не работало - то займусь какими-то делами, то меня отвлекли, то просто закрутилась и забыла и регулярности не было. Применила мой любимый метод «пройти мимо и не выпить воды (не сделать что-то) не получится» - отлично работает.

Наталья МНЕК
додумываете за меня

Я не додумываю... Я не пишу, что вы намеренно это делаете. Скорее всего неосознанно получается.

Наталья МНЕК
Ведь такие поводы для вакцинации не имеют НИЧЕГО общего со здоровьем.

Спорное замечание, но пусть.

Наталья МНЕК
А Вы читали где-нибудь на других ресурсах какая сейчас ненависть и злоба к тем, кто не хочет делать вакцину.

Честно, такие мне не попадаются. Наверное такие есть. Гаспарян в этом порой раздражает. Это видел. Телевизор и радио порой негодуют... Ненавистью это бы я не назвал.

Наталья МНЕК
Данных о которых Вы спрашиваете, конечно же у меня нет. Но и обратных данных у Вас тоже нет.

У меня нет. Но антителами лечили и я не слышал о проблемах. Переливали кровь переболевших больным... Думал, может Вы что то знаете. Причин такой смерти я не понимаю. От чего именно должны мы умереть? От антител?

Наталья МНЕК
Раз антибиотики помогли, то это был не вирус.

Я в этом до конца не уверен... Мне можно что угодно рассказать, а я то не в курсе. У меня такая же логика(но может я чего не знаю). Так же, не пойму, зачем перчатки... Нейтральная среда для вируса. На руках кислая, вирус её недолюбливает вроде бы... Тоже моя логика тут в бешенстве.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК додумываете за меня
Я не додумываю... Я не пишу, что вы намеренно это делаете. Скорее всего неосознанно получается.

Так и у Вас получается то же самое. Вы в каждой теме пытаетесь доказать, что если не вакцинироваться, то не будет своей школы вакцинации. Почему? Я НИГДЕ не встречала протестов людей ПРОТИВ выделения денег на создание вакцин.
А по Вашему получается: изобрели антибиотики - давайте их делать всем (что сейчас и происходит и это печально) надо или не надо - просто так для профилактики (довод - иначе как их производить, если ими пользуется одномоментно всего 15% населения планеты ТОЛЬКО ПРИ ОСТРОЙ НЕОБХОДИМОСТИ). Однако сейчас все барьеры разумности сломлены.
Так же из вакциной.
Разработали ее - замечательно - сделали кому необходимо по МЕДИЦИНСКИМ показателям и ДОСТАТОЧНО!
При чем здесь здоровье и ПОГОЛОВНАЯ вакцинация?!
Надо учить людей КАК уберечь свой организм и от короновируса и от вакцины максимально.
Не обижайтесь, но для меня Ваш подход неправильный именно с этой точки зрения.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК Ведь такие поводы для вакцинации не имеют НИЧЕГО общего со здоровьем.
Спорное замечание, но пусть.

Выше я попыталась объяснить почему так говорю.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕКА Вы читали где-нибудь на других ресурсах какая сейчас ненависть и злоба к тем, кто не хочет делать вакцину.
Честно, такие мне не попадаются. Наверное такие есть. Гаспарян в этом порой раздражает. Это видел. Телевизор и радио порой негодуют... Ненавистью это бы я не назвал.

Поверьте, Владимир.
Я даже сама была неприятно удивлена НА СКОЛЬКО высказывания, замечания и комментарии изменили градус злобы и ненависти именно после противодействия в Татарии и других местах.
Высказывания, что тех, кто не хочет вакцинироваться надо было уже давно силком заставить - выгнав их отовсюду (самые мягкие) до - этих ублюдков вообще надо уничтожать (эта риторика преобладает), а уж сажать таких - это самые мягкие предложения...
При этом, если раньше люди хоть как-то пытались объяснить свою точку зрения, то сейчас их в этих темах вообще нет (с идиотами строить диалог невозможно), но их энергия и реакции копятся.
Очень опасные тенденции.
Даже если человек и сделает вакцину под давлением - недовольство Путиным( а ведь он здесь ни при чем) и происходящим копится.
Когда оно выльется? Куда оно выльется?

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК Данных о которых Вы спрашиваете, конечно же у меня нет. Но и обратных данных у Вас тоже нет.
У меня нет. Но антителами лечили и я не слышал о проблемах. Переливали кровь переболевших больным... Думал, может Вы что то знаете. Причин такой смерти я не понимаю. От чего именно должны мы умереть? От антител?

Нет, от истощения иммунной системы. В другой теме Хелена выложила интервью с настоящим разработчиком Спутника - почитайте внимательно его слова.
Опять же я не увидела опубликованных результатов (а что проще) на мышах - вакцинации, ревакцинации...
Отчетов о побочных результатах на потомстве.
А заметьте - прошло уже 2 года - на скольких поколениях мышей можно было протестировать. Или хотя бы тех же свиней.
Но такое ощущение, что научный мир дружно идёт ТОЛЬКО в одну сторону.
Вы же знаете когда это бывает и зачем!

Strokov Wladimir

Наталья МНЕКРаз антибиотики помогли, то это был не вирус.
Я в этом до конца не уверен... Мне можно что угодно рассказать, а я то не в курсе. У меня такая же логика(но может я чего не знаю). Так же, не пойму, зачем перчатки... Нейтральная среда для вируса. На руках кислая, вирус её недолюбливает вроде бы... Тоже моя логика тут в бешенстве.

Не поняла?!
Антибиотики НЕ ДЕЙСТВУЮТ на вирусы.
Антибиотики действуют ТОЛЬКО на бактериальную природу.
Антибиотики - это грибы с грибницей (если до примитивного просто).
Грибы бессильны против вирусов - природа другая.
Перчатки - прежде всего защищают Вас или от Вас.
Человек болен - а на руке у него кровоточащая ранка и случайно у Вас нарушен кожный покров или же вы потом случайно почесали нос...
А вот всевозможные средства для обработки рук на основе спирта - вот это очень вредно для рук - нарушает РН кожи и защитный барьер организма.
Я одевала перчатки в период сильной эпидемии, чтоб не портить себе руки всевозможными обработками и не нарушать свой защитный барьер.

Наталья МНЕК
Под воздействием Вашего рассказа сегодня звонила подруге - она мне регулярно рассказывала о «своей» методике лечения гриппа, но я пропускала мимо ушей, т.к. лекарств не пьём вообще и соответственно для меня это была лишняя информация, тем более, что антибиотики при гриппе не помогают.
Сегодня уточнила. Так вот, по её теории: при гриппе начальные три дня (когда начинает ломить суставы и болеть мышцы) она пьёт антибиотики, потом болеет гриппом, а потом последние три дня (я правда так и не поняла, как она это определяет) пьёт снова антибиотики.
По её теории она пьёт антибиотики, чтоб не было осложнений от гриппа. Т.к. по её теории осложнения от гриппа вызваны бактерицидными побочками при гриппе.

До такого надо ещё додуматься. Трескает антибиотики на право, на лево - как семечки :)))). Правильно говорят, что нет злее врага для человека чем он сам. Но видно большая прочность заложенна в человека – гробят себя всеми средствами, а организм всё держит :)))).

Наталья МНЕК
Небольшой опыт (относительно проблемы дегидратации организма) - приучила себя утрами на тощах пить воду (говорят тёплую полезней, я пью комнатной температуры) 500-700 мл.
Приготавливаю воду с вечера, чтоб была в доступности «по дороге» в ванну и выпиваю по желанию когда больше, когда меньше, но не меньше 500мл. Очень хорошая привычка. Остальная вода уже в течении дня по желанию.
Пробовала пить, когда приду на кухню - не работало - то займусь какими-то делами, то меня отвлекли, то просто закрутилась и забыла и регулярности не было. Применила мой любимый метод «пройти мимо и не выпить воды (не сделать что-то) не получится» - отлично работает.

Я когда встаю по утрам, наливаю во флягу 0,6л холодной воды. Раньше туда ещё добавлял чуточку лимоного сока или яблочного уксуса. Тогда постепенно «включаю» организм, потом делаю гимнастику для глаз, потом разогрев всего тела, смазывание суставов, массаж для сухожилии рук, подготовка мыщц к нагрузке и тогда нормальная тренировка. Во время спорта в перерывах выпиваю эту свою флягу без напряга, а то горло пересыхает. Ну а потом перед работой ещё пью что нибудь теплёнкое – 0.5л чая или в последнее время тёплую воду с добавленной содой (поэтому во флягу лимона или уксуса сейчас не добавляю – зачем сперва лить кислоту, а потом щёлочь). С этой содой эксперментирую после того, как Вы тут ссылку скинули от одного украинского врача. Пока трудно сказать есть ли какая разница.

А что касается дегидратации, то организмы у всех разные. Я свободно могу без каких либо проблем влить в себя много воды (~1,5л) и потом очень долго ходить как верблюд без питья :))). Чувствую заранее, что через час-два уже будет организму воды не хватать (то есть уже можно начать искать воду – но никакого дискомфорта даже близко нет), но и когда жажда наступает могу ещё долго функционировать – даже голос после такого меняется :). А вот например моя фея, она много воды пить не может и создать «запаса» у неё не получается. И если она уже захотела пить – то сразу тут и сейчас, иначе всё - ничего уже делать не может так как сил нет. После этого она выпивает 150 грам и всё в норме. Я когда испытяваю сильную жажду и потом могу вдоволь напиться и никуда бежать не надо – 1 литр это минимальный объём :). Поэтому меня такое питьё по 150г. при «смертельной» жажде - очень удивляет :))).

Наталья МНЕК
Вы в каждой теме пытаетесь доказать, что если не вакцинироваться, то не будет своей школы вакцинации.

Я вроде писал Вам, что не принуждаю, не призываю, не предлагаю Вам вакцинироваться. По Вашей логике я тоже против отрасли воюю? Я пишу, что надо аккуратно подбирать слова, когда бьёшься с той компанией, какая у нас развернулась на сегодня, чтобы не задеть само понятие "вакцинация". Видно же, что разворачивают против именно этого. Я ничего не доказываю, лишь призываю бить точнее. Туда, где реальная проблема.

Наталья МНЕК
А по Вашему получается: изобрели антибиотики - давайте их делать всем

Откуда такие выводы? Пишу - не надо всем... В ответ - Вы хотите всех уколоть... Эгрегор шутит что ли?

Наталья МНЕК
Не обижайтесь, но для меня Ваш подход неправильный

Перестаньте уже делать скоропалительные выводы насчёт людей.

Наталья МНЕК
Когда оно выльется? Куда оно выльется?

Известно куда. Разрушать.

Наталья МНЕК
Нет, от истощения иммунной системы.

От чего истощение? Организму не надо их генерировать и они уже начинают бороться с болезнью. От чего же она истощается?

Наталья МНЕК
Человек болен - а на руке у него кровоточащая ранка и случайно у Вас

Вот не повезло то. Все ранены. Да ещё и ранками соприкоснулись. Как говорил Миша Берлиоз - маловероятно. А вот вирусы оставить на перчатке очень даже можно. Среда нейтральна для них и ранка(опять не повезло) тут кстати. А вот кислая среда - защита не плохая. Она может быть как неприятной для вируса, а может быть и враждебной. Перчатки этого лишают. В итоге снова будет стоять выбор из двух зол.

Наталья МНЕК
Антибиотики действуют ТОЛЬКО на бактериальную природу.

Я же пишу, я могу чего то не знать... В прочем как и Вы. А что то может быть не изученным. Я ведь думаю как и Вы, но оставляю один процент на всякий случай.

прибалт
Наталья МНЕК
она мне регулярно рассказывала о «своей» методике лечения гриппа, но я пропускала мимо ушей, т.к. лекарств не пьём вообще и соответственно для меня это была лишняя информация, тем более, что антибиотики при гриппе не помогают.

До такого надо ещё додуматься.

Самое печальное в этом то, что она сама медик, всесторонне развитый человек, умеет думать и делать выводы, НО «профессиональная деформация» - по другому это даже и не объяснишь.
Заложенная когда-то «вера в чудодейственные лекарства».

прибалт

в последнее время тёплую воду с добавленной содой (поэтому во флягу лимона или уксуса сейчас не добавляю – зачем сперва лить кислоту, а потом щёлочь). С этой содой эксперментирую после того, как Вы тут ссылку скинули от одного украинского врача. Пока трудно сказать есть ли какая разница.

А что касается дегидратации, то организмы у всех разные. Я свободно могу без каких либо проблем влить в себя много воды (~1,5л) и потом очень долго ходить как верблюд без питья :))). Чувствую заранее, что через час-два уже будет организму воды не хватать (то есть уже можно начать искать воду – но никакого дискомфорта даже близко нет), но и когда жажда наступает могу ещё долго функционировать – даже голос после такого меняется :). А вот например моя фея, она много воды пить не может и создать «запаса» у неё не получается. И если она уже захотела пить – то сразу тут и сейчас, иначе всё - ничего уже делать не может так как сил нет. После этого она выпивает 150 грам и всё в норме. Я когда испытяваю сильную жажду и потом могу вдоволь напиться и никуда бежать не надо – 1 литр это минимальный объём :). Поэтому меня такое питьё по 150г. при «смертельной» жажде - очень удивляет :))).

Кстати, действие лимона, яблочного уксуса и соды на организм примерно одинаковое - ощелачивание крови.
Но по моим ощущениям сода утрами действует намного эффективнее.

Вы же знаете, что чай это не жидкость для организма для его очищения?
Чай и ... - это «еда» для организма. А вот вода - это «чистильщик» лимфатической системы, которая играет не менее важную (а может даже более важную) роль, чем кровь.
А вот о лимфатической системе нас не научили заботиться.

Соду ввела в «употребление» лет 5 тому назад. С тех пор даже простудами перестала болеть - это когда ты раздетый выскакиваешь из тёплого дома на ветер и холод в одной футболочке «на 5 минут» или «явно» замерзаешь в течении определенного времени, т.к. недостаточно сам оделся.
То есть это не «сбой» организма, а неправильное с ним обращение - я этим иногда «страдаю». Не понимаю, что в моем возрасте, даже при том, что организм здоровый, надо просто в определенные моменты быть осторожнее.
Я просто иногда банально простывала от переохлаждения - болела несколько дней - сопли, заложенный нос (температура для нас - это большая редкость), очень редко («футболочка и мороз») - кашель.
Для меня (предки из Ленинграда) кашель - это обязательно надо вылечить - это медовый компресс.
После того, как появилась «палочка- выручалочка» сода простуды куда-то делись.
Но здесь важно - я умею «слушать» свой организм. Если я чувствую, что «опять накосячила» - утром сода, потом могу весь день не кушать - да и не хочется (организм сам регулирует), ко второй половине дня - чувствуешь, что ты здоров.
Если уж очень сильно «накосячила» (пару раз так было) и чувствую, что не отпустило - могу выпить соду ещё перед сном.
Понаблюдайте за СВОИМИ реакциями организма. Я начинала употребление соды с большой осторожностью и сама. Когда проверила эффект на себе - семья подключилась тоже. Действие на всех одинаковое - помогает безотказно.
Я сама молчу про соду, потому что очень много выслушала негатива и «советов» любителей антибиотиков и лекарств - решила эту тему не поднимать.
Правда подруга сейчас начала пить соду (все расспрашивала, как я лечусь без лекарств, я рассказала) - радуется и говорит, что явно чувствует, как идёт чистка организма (это она ходит на фитнес).

Мои мысли по поводу дегидратации.
Организмы у всех одинаковые - разные привычки. Мы - порождение привычек.
Попробую «объяснить». Организм женщины и мужчины устроен по-разному в физическом плане.
У мужчин мочевой пузырь занимает гораздо больше места - мужчины реже хотят в туалет. Место мочевого пузыря мужчины - у женщины заняты мочевым пузырем плюс матка.
То есть - женщине надо раза в 3-4 чаще ходить в туалет. Что делают женщины?! Перестают пить!
Чем это чревато для Вашей феи? Могу озвучить - огромными женскими проблемами с возрастом!
Дегидратация организма женщины происходит УЖАСНАЯ. Месячные (огромная потеря жидкости), кормление ребёнка, вынашивание беременности - нужна вода, вода и ещё раз вода.
Что делают девочки? Утром: «Выпей воду!» - «Не могу! В институте надо будет бежать в туалет!» «Не могу! Надо будет искать в городе туалет!» «Не могу!»
И девочки «гробят» своё здоровье - вырабатывая ГОДАМИ привычку не пить, чтоб не искать туалет и никому не говорить, что тебе нужен туалет КАЖДЫЙ ЧАС из-за того, что ты ЖЕНЩИНА.
Знаете, как можно было определить, что я забеременела? Мы поженились и через месяц поехали в Питер в Медовое путешествие - все было хорошо.
НО через неделю - мы с мужем стали ходить от одного туалета до другого.
Было ужасно, но я ничего не могла поделать. Мы смеялись и искали туалеты, выскакивали из транспорта с одной мыслью - туалет! Это только через 3 месяца я узнала, что беременна.
Потому что, мы с братом умудрились съездить в Карелию в лес с палатками - и я ругалась на мужиков, что они меня застудили (хлопковый опыт из Узбекистана) - бегаю каждые полчаса в туалет, месячные не пришли- мужики потом долго надо мной смеялись.
А что происходит? Банально - сильные мышцы брюшного пресса и увеличившаяся матка «заняла» место мочевого пузыря.
Но мне бы тогда - мои мозги сейчас!
Если хотите, чтоб у Вашей феи было здоровье - уговорите ее постепенно «научиться» пить воду пока не поздно.
Я поняв глубину проблемы ОСОЗНАННО учила себя пить воду ВНЕ зависимости от туалетов, просто поменяв приоритеты.
В начале утрами я еле-еле выпивала 250 мл воды, а сейчас могу выпить 1 литр за полчаса, потому что «хочу» пить. Встаю (я лентяйка и зарядку делаю лёжа, после пробуждения, пока ещё сплю) - иду в туалет и по дороге выпиваю воду - душ, а после душа с горячей, а потом холодной водой - «хочется» пить.
В течении дня мне сложно пить каждые полчаса 150 мл, я пью, как и Вы - когда хочу и больше 150 мл. Но слежу, осознанно, за тем, что если хочу пить, чтоб не откладывала на «потом» - этим очень сильно страдают женщины (сначала ребёнок, муж, а «потом» попью) отодвигая здоровье на второй план.
Ваша фея играется со своим здоровьем - пить, когда тебе уже «плохо» - это ужасное отношение к своему организму.
Попробуйте ей это объяснить. Большинство женских болячек из-за дегидратации. Кстати и загущение крови из-за этого (это Вы знаете).

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
Вы в каждой теме пытаетесь доказать, что если не вакцинироваться, то не будет своей школы вакцинации.
Я вроде писал Вам, что не принуждаю, не призываю, не предлагаю Вам вакцинироваться. По Вашей логике я тоже против отрасли воюю? Я пишу, что надо аккуратно подбирать слова, когда бьёшься с той компанией, какая у нас развернулась на сегодня, чтобы не задеть само понятие "вакцинация". Видно же, что разворачивают против именно этого. Я ничего не доказываю, лишь призываю бить точнее. Туда, где реальная проблема.

Владимир, но звучит-то часто именно так.
Наверно и у меня так звучит. Но если, честно, то «достали» желающие позаботиться о МОЕМ здоровье.
Я ведь тоже говорю: «Болеете, не уверены - вакцинируйтесь обязательно!»

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКА по Вашему получается: изобрели антибиотики - давайте их делать всем
Откуда такие выводы? Пишу - не надо всем... В ответ - Вы хотите всех уколоть... Эгрегор шутит что ли?

Так Вы же не пишете о том, что вакцина нужна ПО МЕДИЦИНСКИМ показателям далеко не всем?
Вы убеждаете в своих комментариях, что без неё нельзя (так звучит).
У меня звучит противоположное мнение.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКНе обижайтесь, но для меня Ваш подход неправильный
Перестаньте уже делать скоропалительные выводы насчёт людей.

С чего Вы взяли, что я делаю какие-то выводы?!
Это касается ТОЛЬКО Ваших утверждений.
А лично Вы, мне очень даже симпатичны и давно.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКНет, от истощения иммунной системы.
От чего истощение? Организму не надо их генерировать и они уже начинают бороться с болезнью. От чего же она истощается?

Так давайте засунем в наш организм все вирусы и бактерии - пусть там будут на всякий случай.
На сколько я знаю - вирус герпеса считается одним из самых опасных и распространённых и попробуйте от него избавится!
А Вы когда-нибудь читали, ЧТО он может вытворить с органами человека.
Опасность заключается в том, что Вы можете даже не знать и не ощущать что он «делает» с Вашим организмом.
Проблема в том, что вакцина не может учесть «особенности» Вашего или моего организма.
Поэтому лично моему иммунитету не надо бороться с болезнью, которая даже в него и не попадёт.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК Человек болен - а на руке у него кровоточащая ранка и случайно у ВасВот не повезло то. Все ранены. Да ещё и ранками соприкоснулись. Как говорил Миша Берлиоз - маловероятно. А вот вирусы оставить на перчатке очень даже можно. Среда нейтральна для них и ранка(опять не повезло) тут кстати. А вот кислая среда - защита не плохая. Она может быть как неприятной для вируса, а может быть и враждебной. Перчатки этого лишают. В итоге снова будет стоять выбор из двух зол.

Это я Вам объяснила логику тех, кто вводил перчатки.
Я носила - чтоб не обрабатывать руки всякой ерундой и не портить свой собственный защитный кожный покров. Моим рукам достаточно домашней работы и сада - огорода летом. Поэтому я просто защищала свои руки от дураков, требующих обрабатывать руки.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКАнтибиотики действуют ТОЛЬКО на бактериальную природу.
Я же пишу, я могу чего то не знать... В прочем как и Вы. А что то может быть не изученным. Я ведь думаю как и Вы, но оставляю один процент на всякий случай.

Так я тоже опираюсь на «научные» данные.
Но предпочитаю лучше опираться на жизненный опыт и своё здоровье.
А они часто по выводам идут в противоположном направлении.
И кстати, думала по поводу Вашей аллергии с детства - возможно это на дрожжевой хлеб, если это не сезонно...
Но это, как Вы понимаете, предположение.
В реальности надо просто внимательно понаблюдать за организмом.

Наталья МНЕК
Владимир, но звучит-то часто именно так.

Не исключаю. Значит и мне надо чётче подбирать слова.

Наталья МНЕК
Вы убеждаете в своих комментариях, что без неё нельзя

Нельзя. В общем. Она нужна как возможность. И нельзя, чтобы её отменили.

Наталья МНЕК
С чего Вы взяли, что я делаю какие-то выводы?

С того, чтоя уже не в первый раз пишу про другое. Не исключаю, что могу быть понят не правильно из за не точного своего же подхода.

Наталья МНЕК
Так давайте засунем в наш организм все вирусы и бактерии - пусть там будут на всякий случай.

Для чего все....? Речь об одном вирусе. Пусть два и то не в раз. Как правило борьба идёт с небольшим количеством микроорганизмов, зачем втыкать всех?

Наталья МНЕК
Проблема в том, что вакцина не может учесть

Наверное может... Я вот спрашиваю, что именно в вакцине есть такого, с чем мы не столкнёмся и оно вот прямо вредит, но ответа конкретного пока нет.

Наталья МНЕК
Поэтому лично моему иммунитету не надо бороться с болезнью, которая даже в него и не попадёт.

Гарантию этого Вам никто не даст. Если, ни дай Бог.... Организму придётся бороться. И вы, может быть, даже не заметите этой борьбы.

Наталья МНЕК
И кстати, думала по поводу Вашей аллергии с детства - возможно это на дрожжевой хлеб, если это не сезонно.

У меня на меховых животных. Кошек, собак, лошадей.... На людей почему то нет) Можно наверное отказаться от хлеба, или перейти на лаваш какой нибудь, и проверить.

Наталья МНЕК
Самое печальное в этом то, что она сама медик, всесторонне развитый человек, умеет думать и делать выводы, НО «профессиональная деформация» - по другому это даже и не объяснишь.
Заложенная когда-то «вера в чудодейственные лекарства».

Бедные пациенты... При таком лечении, подозреваю, что она сама гриппом болеет два раза в год. Если действительно она часто болеет, то пора бы уже подумать, может как-то по другому надо поступать. Но наверное ещё время переосмыслить не наступило, человек это воспринимает как неизбежное и от него независящее.

Наталья МНЕК
Кстати, действие лимона, яблочного уксуса и соды на организм примерно одинаковое - ощелачивание крови.
Но по моим ощущениям сода утрами действует намного эффективнее.

Как я понимаю – результат один и тот же, но разные реакции проходят, чтобы его достичь, поэтому у меня были сомнения, что если в довольно короткие сроки за кислотой залить щёлочь, то они могут просто друг друг нейтрализовать.

Наталья МНЕК
Вы же знаете, что чай это не жидкость для организма для его очищения?
Чай и ... - это «еда» для организма. А вот вода - это «чистильщик» лимфатической системы, которая играет не менее важную (а может даже более важную) роль, чем кровь.
А вот о лимфатической системе нас не научили заботиться.

Да, знаю. Так нужна и еда. Чай я люблю и разный. Кофе не пью, вижу вокруг много людей у которых уже есть зависимость от него. Без этого они уже реально не могут начать день. От чая зависимости у людей не видел.

Наталья МНЕК
Соду ввела в «употребление» лет 5 тому назад. С тех пор даже простудами перестала болеть - это когда ты раздетый выскакиваешь из тёплого дома на ветер и холод в одной футболочке «на 5 минут» или «явно» замерзаешь в течении определенного времени, т.к. недостаточно сам оделся.
То есть это не «сбой» организма, а неправильное с ним обращение - я этим иногда «страдаю». Не понимаю, что в моем возрасте, даже при том, что организм здоровый, надо просто в определенные моменты быть осторожнее.
Я просто иногда банально простывала от переохлаждения - болела несколько дней - сопли, заложенный нос (температура для нас - это большая редкость), очень редко («футболочка и мороз») - кашель.
Для меня (предки из Ленинграда) кашель - это обязательно надо вылечить - это медовый компресс.
После того, как появилась «палочка- выручалочка» сода простуды куда-то делись.
Но здесь важно - я умею «слушать» свой организм. Если я чувствую, что «опять накосячила» - утром сода, потом могу весь день не кушать - да и не хочется (организм сам регулирует), ко второй половине дня - чувствуешь, что ты здоров.
Если уж очень сильно «накосячила» (пару раз так было) и чувствую, что не отпустило - могу выпить соду ещё перед сном.
Понаблюдайте за СВОИМИ реакциями организма. Я начинала употребление соды с большой осторожностью и сама. Когда проверила эффект на себе - семья подключилась тоже. Действие на всех одинаковое - помогает безотказно.

Я тоже слушаю свой организм, он обо всем предупреждает. В доковидную эру я всегда в сумке имел «обойму» растворимого витамина С. Где я бы ни был, если чувствую что ко мне зараза «подкатывает» я растворяю 1 грам витамина С в кружке с водой, випиваю и всё. Если сумел это оперативно сделать (не всегда бывает такая возможность), тогда как правило зараза даже не цепляет. Если промедлил до вечера, тогда зараза может зацепится. Если прихватила – тогда витамин С, 0,6л горячий чай (малиновый или травяной) с мёдом и при возможности вваливаюсь в постель. 2-3 часа сна днём и всё - резко иду на поправку, фактически проблема решена. Бюлетени мне доктор выписывал только из-за травм, а так я очень хороший работник, так как не болею :))).
Да и ещё если получаю сигнал от организма (как правило всегда он такой слабый), что сегодня не надо спортом заниматься – я стараюсь не заниматься, но не всегда выходит. Если не слушаю, тогда уже потом бывает нужны средства из выше описанных :)).

Наталья МНЕК
Мои мысли по поводу дегидратации.
....
Ваша фея играется со своим здоровьем - пить, когда тебе уже «плохо» - это ужасное отношение к своему организму.
Попробуйте ей это объяснить. Большинство женских болячек из-за дегидратации. Кстати и загущение крови из-за этого (это Вы знаете).

Спасибо, передам. Вы действительно правы. Она смеётся, что мне в кусты сворачивать надо куда чаще чем ей, но и пью я в разы больше, тогда мне хватает и на охлаждение в жаркую погоду, и для других функции, а перебор можно слить, если есть условия :)))). Главное чтобы слишком много солей не вымыть из организма - тут нужен баланс. В горах когда ходили после пары дней у меня вся майка белая от солей (я и всё несу, и пробегаю ещё дополнительные маршруты, и на самые вершины забираюсь, а не то что 1\3 горы – то есть нагрузка у меня больше), а у феи одежда не белеет. Но я никакой жажды не испытываю – воды достаточно у меня в рюкзаке, а свернуть с тропы тоже для меня не проблема :)).

прибалт
Наталья МНЕК
При таком лечении, подозреваю, что она сама гриппом болеет два раза в год. Если действительно она часто болеет, то пора бы уже подумать, может как-то по другому надо поступать. Но наверное ещё время переосмыслить не наступило, человек это воспринимает как неизбежное и от него независящее.

Пациентов уже нет - на пенсии, но Вы абсолютно правы - 2 раза в год болеет гриппом обязательно, бывает и три.
Я не болею, поэтому и рекомендации всегда пропускала мимо ушей.
Если честно, я даже названия лекарств толком не знаю - мои познания в лекарствах - это стрептоцид, перекись водорода, марганцовка, риванол (от очень многих недугов типа - порезанный палец или ранка, хотя последние года его во многом заменила живица и при расстройстве желудка, но чаще у друзей), валерьянка (стоят уже лет 5 таблетки в пузырёчке), горчичники (тоже валяются уже года 2 - надо выкинуть) и замечательная вещь аппликатор Кузнецова, который прописался в нашей семье лет 25 тому назад.
Поэтому, когда мне в разговоре начинают перечислять 5-6 названий «жизненно необходимых лекарств» мой мозг отключается. При этом у каждого свои «любимые» лекарства.
Я же предпочитаю говорить о здоровье, а не о лекарствах.
Вы знаете, я столкнулась с тем, что многие люди любят «ходить по кругу», повторяя одни и те же ошибки и Вы снова правы, воспринимая это, как неизбежность.

прибалт
Наталья МНЕК Кстати, действие лимона, яблочного уксуса и соды на организм примерно одинаковое - ощелачивание крови.
Но по моим ощущениям сода утрами действует намного эффективнее.

Как я понимаю – результат один и тот же, но разные реакции проходят, чтобы его достичь, поэтому у меня были сомнения, что если в довольно короткие сроки за кислотой залить щёлочь, то они могут просто друг друг нейтрализовать.

Нет, конечно же, нельзя их принимать вместе или подряд. После соды я ничего не ем +-40 мин - 1час.
Я имела ввиду, что они оказывают одинаковый эффект на РН крови - ощелачивают кровь.

прибалт
Да, знаю. Так нужна и еда. Чай я люблю и разный. Кофе не пью, вижу вокруг много людей у которых уже есть зависимость от него. Без этого они уже реально не могут начать день. От чая зависимости у людей не видел.

С кофе у меня «своя история». До замужества ходила на вечерние курсы кройки и шитва. Закончила 3 года. Вышла замуж, родила ребёнка.
Нам предложили закончить ещё один год, но уже дневного курса, с правом преподавания. Мне очень хотелось. Ребёнка отдала на этот год в садик. Целый день на занятиях, вечером семья и ребёнок (ему я не могла уделять мало внимания и так «брошенный» целый день), а на выполнение заданий - ночь. Чтоб все успеть спала по 4 часа. Стала утрами пить кофе и вот тогда почувствовала, ЧТО такое кофе.
После выпитого кофе начинало колотиться сердце так, что казалось сейчас выпрыгнет. Прилива сил и бодрости не было никакого.
Пришлось «включать» мозги. Заменила кофе на завтрак орехи с горным мёдом, чай. И вот тогда почувствовала разницу в «энергетике» от полезных продуктов. Так, что кофе не пью огромное количество лет.
С чаем у меня тоже «не сложилось» через много лет. Ребёнок ходил на вечерние курсы - мы его возили с мужем и чтоб не ездить туда-сюда эти вечера гостили у друзей - «чаевничали». Так вот после этих «посиделок» засыпала я в 4-5 часов утра. Сначала не могла понять, в чем дело. Никогда не страдаю бессонницей. А потом заметила, что именно после вечерних чаепитий не могу уснуть. Пили чудесный английский чай, индийский...
Я стала отказываться пить чай. Стала привозить с собой травяной чай - шиповник, ромашку, липу...
Опасения подтвердились - причиной был чай. Хозяин чаепитий сначала смеялся, а потом сказал, что тоже оказывается не может заснуть после вечерних чаепитий.
Сложилось впечатление, что чай, который мы раньше пили в Узбекистане был немного другой. Сейчас чай стараются сделать «аналогом» кофе.
Но это по моим ощущениям.
Сейчас уже много лет я «сушу» чай себе сама - крапива, хвощ, кедр, зверобой, ромашка, последние два года бархатцы (хорошо для зрения).
Самое смешное, что знакомые тоже с удовольствием пьют «мой» чай.
С мужем с удовольствием пью Иван чай.

прибалт
Я тоже слушаю свой организм, он обо всем предупреждает. В доковидную эру я всегда в сумке имел «обойму» растворимого витамина С. Где я бы ни был, если чувствую что ко мне зараза «подкатывает» я растворяю 1 грам витамина С в кружке с водой, випиваю и всё. Если сумел это оперативно сделать (не всегда бывает такая возможность), тогда как правило зараза даже не цепляет. Если промедлил до вечера, тогда зараза может зацепится. Если прихватила – тогда витамин С, 0,6л горячий чай (малиновый или травяной) с мёдом и при возможности вваливаюсь в постель. 2-3 часа сна днём и всё - резко иду на поправку, фактически проблема решена. Бюлетени мне доктор выписывал только из-за травм, а так я очень хороший работник, так как не болею :))).
Да и ещё если получаю сигнал от организма (как правило всегда он такой слабый), что сегодня не надо спортом заниматься – я стараюсь не заниматься, но не всегда выходит. Если не слушаю, тогда уже потом бывает нужны средства из выше описанных :)).

Тоже замечательный опыт!
Организм никогда не заболевает мгновенно. Всегда предупреждает и если вовремя остановиться - мгновенно приводит себя в порядок.
Сон - очень хорошее лекарство от болезней.
У нас друзья удивляются: «У вас даже от головной боли таблеток нет?»
Так у нас голова не болит! Если устал или переутомился - душ и сон.
С содой есть ещё один опыт. Не помню, что уже делали - мы любители чем-нибудь позаниматься наравне с молодежью - но нагрузку дала мышцам тела большую (хотя я очень подвижная и меня не так просто «перегрузить»), а наверно катались на картах и мышцы болели от напряжения. На следующий день утром было ощущений, что тело хорошо «попинали» - залезла в горячую 38-40 градусов ванну с содой на 20 минут, а потом вернулась на диванчик ещё полежать часок. Встала, стала шевелиться и с удивлением заметила, что мышцы перестали болеть.
Взяла на заметку. Теперь применяю при необходимости.

прибалт
Главное чтобы слишком много солей не вымыть из организма - тут нужен баланс. В горах когда ходили после пары дней у меня вся майка белая от солей (я и всё несу, и пробегаю ещё дополнительные маршруты, и на самые вершины забираюсь, а не то что 1\3 горы – то есть нагрузка у меня больше), а у феи одежда не белеет. Но я никакой жажды не испытываю – воды достаточно у меня в рюкзаке, а свернуть с тропы тоже для меня не проблема :)).

Мне кажется, что «вымыть»слишком много солей не получится - организм сам регулирует. Или я ошибаюсь?
Интересно, но Вы меня заставили задуматься. У мужа никогда не бывает под мышками на рубашке «солей».
Но вот когда он начинает интенсивно «шевелиться» у него тоже майка становится «белой» от солей, при этом запаха пота нет. А у меня даже если я вспотела - солей нет.
Может это связано с разницей температурного режима мужчин и женщин.
Мужчине тепло - женщине прохладно.
Женщине тепло и комфортно - а мужчины начинают «засыпать».
Никогда не задумывалась - просто меняла футболку мужу - зная это, всегда беру с собой несколько футболок.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК Вы убеждаете в своих комментариях, что без неё нельзя
Нельзя. В общем. Она нужна как возможность. И нельзя, чтобы её отменили.

Конечно, нельзя. Не надо ничего отменять, НО и заставлять насильно тоже нельзя.
Нельзя утверждать, что это «единственная» панацея.
Возможность, но не строгая необходимость.
Иначе получается: в другой теме Наталья Анатольевна перемёрзла меняя резину - и сразу же испугалась, что не сделала вакцину.
То есть - сначала страх! Этот СТРАХ парализует ОЧЕНЬ многих людей.
При этом тут же нашлись «друзья», которые рассказали ей кучу ужасов.
А она просто перемёрзла. Надо было вернуться домой, набрать горячую ванну, насыпать туда соды и полежать 20 минут - согреть организм, одеть на ноги шерстяные носки, выпить горячего чая с малиной (а у неё малина с дачи) и лечь поспать под одеялком пару часов! Все!!!
Вместо этого она сама боится, а ее ещё со всех сторон пугают.
Все вокруг умирают, именно умирают!!!
Я не знаю, может, конечно, это для меня какая-то «перевёрнутая» действительность...

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКС чего Вы взяли, что я делаю какие-то выводы?
С того, чтоя уже не в первый раз пишу про другое. Не исключаю, что могу быть понят не правильно из за не точного своего же подхода.

Поэтому я и написала, то, как я Вас понимаю исходя из Ваших слов.
Хотя Вы пытаетесь быть более объективным, но не всегда получается.
Вы смешиваете выделение денег на исследования вакцин, вакцинацию, вакцину и дальнейшую прибыль от этого для фармацевтики.
Я же отделяю одно от другого очень далеко.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКТак давайте засунем в наш организм все вирусы и бактерии - пусть там будут на всякий случай.
Для чего все....? Речь об одном вирусе. Пусть два и то не в раз. Как правило борьба идёт с небольшим количеством микроорганизмов, зачем втыкать всех?

Ошибаетесь. Речь идёт сейчас о том (для меня), что в лабораторных условиях разработали вирус и продолжают работать над созданием все более и более опасных штаммов.
Это гонка на выживаемость.
Я рассуждаю логически (по аналогии).
Существует вирус герпеса - болеют им далеко не все. НО те, у кого он поселился - не могут избавиться от него уже НИКОГДА.
А вот последствия от такого «соседства» бывают катастрофичными для внутренних органов.
Проблема в том, что сейчас вводят короновирус, НО никто не знает КАК он поведёт себя через год.
Антитела исчезают через полгода, а короновирус остаётся.
При этом есть большой процент людей, которые переболели и даже не заметили. То есть организм сам во всеоружии встретил вирус.
Та же испанка - сошла на нет в течении нескольких лет и болели ей далеко не все.
А если делать поголовную вакцинацию - то не останется НИ ОДНОГО не переболевшего.
Даже мышек для экспериментов нельзя брать «любых», их берут только «чистых» по родословной (если можно так выразится).

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКПроблема в том, что вакцина не может учесть
Наверное может... Я вот спрашиваю, что именно в вакцине есть такого, с чем мы не столкнёмся и оно вот прямо вредит, но ответа конкретного пока нет.

Так наверное или может?! Для меня эти слова противоположны друг другу.
Я уже задавала вопрос.
За 2 года на мышках (при этом генетически чистых, что тоже может мешать правильности выводов - ну да ладно) можно было на сменяемости 5-6 поколений показать безопасность вакцинации и ревакцинации.
Ничего подобного нет.
Есть только данные - заразили мышку - ввели вакцину - мышка СЕГОДНЯ выжила и образовались антитела, которые очень быстро исчезают. Производители вакцины сами не знают КАК это отразится в дальнейшем на организме, что будет при ревакцинации.
Как вакцина отразится на половом развитии детей.
Если Вы не обратили внимание - в своём интервью Гинзбург рассказал, что внучка сделала вакцину, ПОТОМУ ЧТО она физически сформировалась, как женщина.
То есть Гинзбург не стал бы делать вакцину, окажись его внучка младше или ещё не сформировавшейся, потому что он НЕ ЗНАЕТ КАК вакцина подействует. И никто не знает, кроме тех, кто ее разрабатывал в лабораториях (хотя может и они не в курсе).
Что вредит в противозачаточных? Обычные гормоны, которые есть в организме каждого.
Только в третьем поколении, а тем более в четвёртом поколении женщин употребляющих противозачаточные рождаются стерильные дети.
Девочки не могут даже выносить ребёнка после искусственного оплодотворения.
Знакомый много лет работал в этой области в Европе - проблема забеременеть - проблема №1, а для молодёжи - становится проблема вообще выносить ребёнка - матка даже к этому не способна.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКПоэтому лично моему иммунитету не надо бороться с болезнью, которая даже в него и не попадёт.
Гарантию этого Вам никто не даст. Если, ни дай Бог.... Организму придётся бороться. И вы, может быть, даже не заметите этой борьбы.

Так в том-то и проблема, что мне не нужна чья-то гарантия - я просто хочу САМА принимать решение.
Ведь все, кто хотел добровольно - УЖЕ сделали вакцину.
Зачем Вам те, кто не хочет?

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКИ кстати, думала по поводу Вашей аллергии с детства - возможно это на дрожжевой хлеб, если это не сезонно.
У меня на меховых животных. Кошек, собак, лошадей.... На людей почему то нет) Можно наверное отказаться от хлеба, или перейти на лаваш какой нибудь, и проверить.

Шутку оценила!
Я пеку хлеб на закваске. Этот хлеб создаёт «правильную» микрофлору в желудке.
На саму шерсть - ну, не знаю. Скорее на что-то, что «обитает» на шерсти.
У нас ни у кого нет аллергий - я глубоко не интересовалась.
Но если б столкнулась с проблемой - то скорее бы подумала о микрофлоре и «кто» в организме реагирует на внешний раздражитель.
Я бы для себя постаралась этого «кого-то» «выселить».
Но опять же этот «кто-то» живет потому, что ему созданы условия (дрожжи одно из таких условий).
Я вижу «происходящее» с такой точки зрения.
Но это мои мысли - просто может натолкну Вас на какую-нибудь мысль.

Наталья МНЕК
Возможность, но не строгая необходимость.

Именно что возможность. И я здесь про то, чтобы эту возможность не отнимали. Вакцины останутся, но только иностранные. А их мы уже имели в 90-х. Но и обязательной она не должна стать. Истина как обычно прячется где то по середине.

Наталья МНЕК
Иначе получается: в другой теме Наталья Анатольевна перемёрзла

Переохлаждение может стать запуском размножения микроорганизмов. Чай потом может не помочь. Может лишь поддержать работу иммунитета, уже задействованного. А если знать свои особенности, то кому то поволноваться есть объективные причины. Да, мы судим как правило со своего потолка, а организмы разные, опыт разный, люди разные... Это не означает, что Вы не правы, это значит - опыт у всех свой.

Наталья МНЕК
Вы смешиваете выделение денег на исследования вакцин, вакцинацию, вакцину и дальнейшую прибыль от этого для фармацевтики.

Разве смешиваю? Я пишу, что есть между этими всеми понятиями связь и убрав одно, можно попасть и по другому.

Наталья МНЕК
в лабораторных условиях разработали вирус и продолжают работать над созданием все более и более опасных штаммов.

Есть сомнение в этом. Никто в здравом уме ящик Пандоры открывать не будет. А вот приучить делать вакцину каждые пол года от нестрашной штуковины, это как раз логичная цель. Сделать вакцину из нейтральной в вакцину с дефектом - технический вопрос. Потому не страшный вирус нужен, а страшный цирк вокруг него. Но вирус должен быть существенным. Разница в подходах в том, что распространение вируса проконтролировать может не получиться, а распространение вакцин не получится не проконтролировать. Вакцины полностью подконтрольны зачинателю процесса.

Наталья МНЕК
Антитела исчезают через полгода, а короновирус остаётся.

Во первых это ещё вопрос. Антитела не смотрят на календарь... "О уже пол года, пора на выход" Всё зависит от многих факторов каждого человека и среды. Зато остаётся память и при новой встрече с вирусом, антитела организуются не через две три недели, а через несколько дней. Для быстротекущей болезни это может стать критичным. Чем быстрей, тем проще жить. Главное не антитела, а память.

Наталья МНЕК
А если делать поголовную вакцинацию - то не останется НИ ОДНОГО не переболевшего.

А много ли людей вообще не болели гриппом? Есть ещё мнение, что антитела не образуются у некоторых переболевших, по каким то причинам. Не у всех вакциниующихся тоже есть антитела. Тут получается вопрос про что то другое.

Наталья МНЕК
можно было на сменяемости 5-6 поколений показать безопасность вакцинации и ревакцинации.

Мышки не люди. У нас векторная вакцина на аденовирусе человека. Может быть разница. Я не исключаю разницу даже при вакцинации русского и китайца. Сам опыт был бы интересен, но это не даёт факта, что на людях будет так же.

Наталья МНЕК
Если Вы не обратили внимание - в своём интервью Гинзбург рассказал, что внучка сделала вакцину, ПОТОМУ ЧТО она физически сформировалась, как женщина.

Исследования не останавливаются и с начала ни детям ни людям пожилым вакцину не делали. Теперь вот мама у меня вакцинирована, а ей скоро 80... Когда Гинцбург принимал то решение я не знаю. Может когда вакцинация этих категорий ещё не была принята? Хотя сам он вроде говорил, что вакцинировался весной 20-го... И как будто говорил, что чуть ли не через год всё ещё есть антитела.

Наталья МНЕК
Что вредит в противозачаточных? Обычные гормоны, которые есть в организме каждого.

Есть что то гормональное в вакцинах?

Наталья МНЕК
Зачем Вам те, кто не хочет?

Я лишь спрашиваю, почему... Мне нужно их мнение. Это попытки тандемного сбора информации, или мозговой штурм при наличии альтернативных мнений.

Наталья МНЕК
Скорее на что-то, что «обитает» на шерсти.

Или перхоть, или ещё что... То есть, продукты жизнедеятельности эти "обитальцев". Но на мысль Вы меня натолкнули.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК Возможность, но не строгая необходимость.
Именно что возможность. И я здесь про то, чтобы эту возможность не отнимали. Вакцины останутся, но только иностранные. А их мы уже имели в 90-х. Но и обязательной она не должна стать. Истина как обычно прячется где то по середине.

Разве я где-то в обсуждениях «требовала» прекратить производство вакцин или ни в коем случае не делать вакцину?
Нет, конечно!
Я за то, чтоб людям, в спокойной обстановке дали подумать: «Нужна ли именно мне эта вакцина? На сколько она мне нужна?» - и принять взвешенное, спокойное и ПРАВИЛЬНОЕ решение.
А не на фоне истерии. На фоне истерии этого сделать невозможно.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК Иначе получается: в другой теме Наталья Анатольевна перемёрзла
Переохлаждение может стать запуском размножения микроорганизмов. Чай потом может не помочь. Может лишь поддержать работу иммунитета, уже задействованного. А если знать свои особенности, то кому то поволноваться есть объективные причины. Да, мы судим как правило со своего потолка, а организмы разные, опыт разный, люди разные... Это не означает, что Вы не правы, это значит - опыт у всех свой.

Разве я написала о том, что ничего не надо было делать?!
На сколько я успела «узнать» Наталью Анатольевну - она умная, подвижная, нестандартно мыслящая женщина, но НАПУГАЛИ уже даже ее.
Думаете при принятии решения не вакцинировать я она не учла особенности своего организма и его возможности?!
Учла! НО перемерзнув, на фоне всеобщей истерии сильно испугалась.
А почему ей не показывают больницы, где лежат люди с «последствиями» от вакцинации.
Подруга работает в больнице в Волгограде - рассказывала об «осложнениях» в реанимации после вакцинации ещё в начале вакцинации, сейчас все молчат от греха подальше.
Эту информацию Наталья Анатольевна учитывала?
А если она УЖЕ переболела и ей нечего бояться?
Почему бы не сделать ПЦР тест бесплатным для желающих?
Проблема в том, что у нас нет четкой картины происходящего.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК Вы смешиваете выделение денег на исследования вакцин, вакцинацию, вакцину и дальнейшую прибыль от этого для фармацевтики.
Разве смешиваю? Я пишу, что есть между этими всеми понятиями связь и убрав одно, можно попасть и по другому.

Увлекаетесь в обсуждениях и звучит по-другому, как вполне возможно и у меня.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКв лабораторных условиях разработали вирус и продолжают работать над созданием все более и более опасных штаммов.
Есть сомнение в этом. Никто в здравом уме ящик Пандоры открывать не будет. А вот приучить делать вакцину каждые пол года от нестрашной штуковины, это как раз логичная цель. Сделать вакцину из нейтральной в вакцину с дефектом - технический вопрос. Потому не страшный вирус нужен, а страшный цирк вокруг него. Но вирус должен быть существенным. Разница в подходах в том, что распространение вируса проконтролировать может не получиться, а распространение вакцин не получится не проконтролировать. Вакцины полностью подконтрольны зачинателю процесса.

А у меня этих сомнений всего процентов 20%.
Испанка не стала мутировать в сторону «усиления» - это противоестественно.
А Ковид регулярно это делает.
При этом при сравнении «волн» эпидемии, лично я, вижу рукотворные волны (для «слома» неподчинившихся).
Сужу по «маленькой Бельгии» просто так получилось - стала интересоваться с подачи подруги. Почему-то летом, когда огромная масса людей вакцинированных и невакцинированных (просто с тестами) отправилась по отпускам (при этом на время отпусков красные зоны были «сняты») во Францию, Испанию (где бушевала эпидемия), Португалию, Марокко, Турцию... - НИКАКОЙ вспышки короновируса не было, когда все вернулись с отпусков, не было и в период похолодания (пошёл обычный грипп), но пошла «вспышка», когда начались разговоры о ревакцинации, в срочном порядке стали говорить о том, что надо надеть маски на детей старше 10 лет, чтоб потом было основание для вакцинации.
Лично я не вижу здесь «течения эпидемии», а вижу то, что всех монотонно «загоняют» под вакцинацию. Зачем?
И в то же время в России открыли почти все перелеты - Турцию, Египет...
А в России летом шла волна за волной заражаемости, причём по регионам. И если посмотреть на это спокойным взглядом, то вырисовывается какая-то другая картинка.
И потом Вы уверенны, что «для них» это ящик Пандоры?
Дети Билла Гейтса могут пользоваться интернетом всего несколько часов в день, при этом ТОЛЬКО в строго отведённых для этого местах в доме.
Что сейчас творится с другими детьми.
Вирус? Здоровый образ жизни, высокий иммунитет и никакой вирус Вам не страшен.
Остальное - выбраковка генетически слабого материала или думаете ГПА далеко ушёл от принципов «настоящий ариец»?

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК Антитела исчезают через полгода, а короновирус остаётся.
Во первых это ещё вопрос. Антитела не смотрят на календарь... "О уже пол года, пора на выход" Всё зависит от многих факторов каждого человека и среды. Зато остаётся память и при новой встрече с вирусом, антитела организуются не через две три недели, а через несколько дней. Для быстротекущей болезни это может стать критичным. Чем быстрей, тем проще жить. Главное не антитела, а память.

Предлагаете ответить на этот вопрос «прямым экспериментом»?
Роли не играет на сколько долго держатся антитела - скорее всего зависит от особенностей организма.
Нет антител, а вирус остался или нет?
Люди с вакциной заражаются так же сильно через небольшой (по меркам нашей жизни) период, вплоть до смертельного исхода.
Как вакцина «защитила» или ослабила организм на длительном периоде?
Если антитела организуются и память остаётся - зачем Вас вакцинировать через полгода-год снова?! Вы противоречите сами себе в рассуждениях, не замечаете?
Согласна, прививка от кори, полиомиелита... - сделали прививку антитела выработались, организм запомнил - все хорошо.
С короновирусом - получается организм «не запоминает»?
Логическая цепочка у Вас не прерывается? У меня прерывается.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКА если делать поголовную вакцинацию - то не останется НИ ОДНОГО не переболевшего.
А много ли людей вообще не болели гриппом? Есть ещё мнение, что антитела не образуются у некоторых переболевших, по каким то причинам. Не у всех вакциниующихся тоже есть антитела. Тут получается вопрос про что то другое.

И я много лет тому назад болела гриппом. Скажу больше - лежать при болезни не для меня - я «изнываю» от безделья. Потому что при гриппе, если даёшь нагрузку на глаза начинает болеть голова - читать не получается.
Возможно от этого, но я подозреваю, что от другого (когда-то неудачно удаляли зуб) - осталось осложнение (это как я определила последствие гриппа).
Точно не скажу по названию, но какой-то нерв между ухом и горлом стал «чувствовать» ветер. Приходилось следить за тем, чтоб не выскакивать на ветер без «воротника» и шапки. Нерв подавал «сигналы» года два, чем очень меня раздражал. Он не болел, а просто «давал о себе знать».
Исчезло это после того, как я в употребление включила «соду».
Просто прошло и все - само. Хотя раньше приходилось на всякий случай пользоваться аппликатором Кузнецова.
Ну, и как Вы сами понимаете - определённый дискомфорт - надо об этом думать. При этом не помогла даже сауна, что для меня было очень удивительно, исходя из моего подхода к функционированию организма.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКможно было на сменяемости 5-6 поколений показать безопасность вакцинации и ревакцинации.
Мышки не люди. У нас векторная вакцина на аденовирусе человека. Может быть разница. Я не исключаю разницу даже при вакцинации русского и китайца. Сам опыт был бы интересен, но это не даёт факта, что на людях будет так же.

Согласна с Вами. Но хотя бы...
Ведь сейчас особо не заморачиваются даже огородники - выращивают овощи и фрукты (очень красивые) не сортовые, а F 1, т.е. генномодифицированные, у которых Вы не можете взять семена.
А опыты на мышах при употреблении генномодифицированной сои привели в 5-6 поколении к раковым опухолям огромных размеров и бесплодию.
Предпочитаю ОБДУМЫВАТЬ получаемую информацию.
Это я так, для примера.
И кстати, я тоже не исключаю разницу воздействия на русского и китайца.
Нужны эксперименты на 5-6 поколениях людей.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКЕсли Вы не обратили внимание - в своём интервью Гинзбург рассказал, что внучка сделала вакцину, ПОТОМУ ЧТО она физически сформировалась, как женщина.
Исследования не останавливаются и с начала ни детям ни людям пожилым вакцину не делали. Теперь вот мама у меня вакцинирована, а ей скоро 80... Когда Гинцбург принимал то решение я не знаю. Может когда вакцинация этих категорий ещё не была принята? Хотя сам он вроде говорил, что вакцинировался весной 20-го... И как будто говорил, что чуть ли не через год всё ещё есть антитела.

Так я и не спорю.
Я же не отговариваю Вас. Если родители пожилые, Вы считаете, что так надежнее - все хорошо.
Просто Гинзбург при интервью Казахскому телевидению сказал, что регулярно контактирует с больными, благодаря чему его иммунитет держится уже 1 год (на тот момент) и сделал вывод (сам его озвучил) - если Вы контактируете ПОСТОЯННО (как, я -добавил Гинзбург) с больными Ковид - у Вас ВСЕ ВРЕМЯ будут образовываться антитела.
Прошло ещё немного времени.
Гинзбург даёт другое интервью, где он говорит, что держится от «красных зон» подальше: «мне хватает контактов в моей лаборатории» (не дословно, но очень близко) и чтоб сохранить антитела надо ревакцинироваться.
При этом Гинзбург говорит об УГОЛОВНОЙ ответственности несогласных с вакцинацией врачей, НО не касается вопроса: «Необходим ли тест на антитела ПРЕЖДЕ ЧЕМ отправлять людей на ревакцинацию?»
И здесь моя логическая цепочка разрывается.
Во-первых, КОГДА Гинзбург говорил правду - первый раз или второй о том, что регулярно контактирует с больными Ковид?
Во-вторых, почему его не интересует мнение других врачей?
В-третьих, КАК он предлагает определять КОМУ надо ревакцинироваться, а кому нет?!

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКЧто вредит в противозачаточных? Обычные гормоны, которые есть в организме каждого.
Есть что то гормональное в вакцинах?

Вы, как любой мужчина, требуете четких доказательств.
Я же привыкла опираться на логику и внутреннюю интуицию (пока она меня не подводила).
Наоборот, если отмахиваюсь от интуиции - это плохо заканчивается.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК Зачем Вам те, кто не хочет?
Я лишь спрашиваю, почему... Мне нужно их мнение. Это попытки тандемного сбора информации, или мозговой штурм при наличии альтернативных мнений.

У каждого свои причины. Мне не нравится сама эта «возня» вокруг короновируса и у меня не складывается логической цепочки: «Зачем это нужно мне?»
При этом я не понимаю КАК вакцина «убережёт» меня.
Единственное объяснение - пользоваться транспортом, ходить в ресторан, ходить в магазин, то есть моя логика «закипает» - я ДОЛЖНА делать вакцину, чтоб не быть изгоем в обществе, при том, что я здоровее многих молодых?
Это «условие» мне поставило общество? С какой стати?
А завтра мне общество скажет, что я должна красить голову в розовый цвет и ходить в красных штанах.
Так, уже, родители и даже само общество по физическому строению не могут определить - мальчик родился или девочка.
И это общество «имеет право» диктовать мне условия?!
Если Вы помните, начиналось с того, что «больницы» переполнены трупами.
А подруга с больницы в Волгограде говорила о том, что реанимация переполнена вакцинированными в том числе.
Нет никаких ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ анализов - можно человеку делать вакцину, нельзя.
Возможно человек в это время УЖЕ болен или переболел или находится в фазе выздоровления - тогда вакцина принесёт только вред - она усилит действие короновируса на организм.
Я не вижу РАЗУМНОГО подхода.
Хотя ВСЕ вирусологи в один голос твердят, что НЕЛЬЗЯ вакцинировать в период эпидемии. На сколько я понимаю, именно по выше перечисленным причинам.
И дальше, я считаю неправильным делать ревакцинацию не проверив ЧТО происходит в крови вакцинированного.
Слишком много вопросов и ни одного «грамотного» ответа.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКСкорее на что-то, что «обитает» на шерсти.
Или перхоть, или ещё что... То есть, продукты жизнедеятельности эти "обитальцев". Но на мысль Вы меня натолкнули.

Буду рада, если Вы что-то для себя найдёте, что Вам поможет решить проблему.
Ведь часто вопрос не в проблеме, а с КАКОЙ стороны мы на неё смотрим.
Лично я любительница рассматривать проблемы с разных сторон и искать пути решения тоже с разных сторон и именно те, которые подходят мне.

Наталья МНЕК
С чаем у меня тоже «не сложилось» через много лет. Ребёнок ходил на вечерние курсы - мы его возили с мужем и чтоб не ездить туда-сюда эти вечера гостили у друзей - «чаевничали». Так вот после этих «посиделок» засыпала я в 4-5 часов утра. Сначала не могла понять, в чем дело. Никогда не страдаю бессонницей. А потом заметила, что именно после вечерних чаепитий не могу уснуть. Пили чудесный английский чай, индийский...

Да, от чёрного или зелёного чая выпитого вечером будут проблемы со сном. Вот красный или белый пить можно. Красный чай по запаху и вкусу меня даже как-то настраивает на сон., не то что успокаивает и расслабляет (я и так спокоен и расслаблен), но какое то действие производит и именно вечером, днём такого эффекта нет. Ну там чай из варения или травок, так это всегда хорошо.

Наталья МНЕК
С содой есть ещё один опыт. Не помню, что уже делали - мы любители чем-нибудь позаниматься наравне с молодежью - но нагрузку дала мышцам тела большую (хотя я очень подвижная и меня не так просто «перегрузить»), а наверно катались на картах и мышцы болели от напряжения. На следующий день утром было ощущений, что тело хорошо «попинали» - залезла в горячую 38-40 градусов ванну с содой на 20 минут, а потом вернулась на диванчик ещё полежать часок. Встала, стала шевелиться и с удивлением заметила, что мышцы перестали болеть.
Взяла на заметку. Теперь применяю при необходимости.

Вы скорей всего при помощи содной ванны нейтрализовали молочную кислоту, которая образуется в мышцах после нагрузки. Интересный опыт, думал что с щёлочью можно эту кислоту нейтрализовать, но думал что это пить надо... Не занимался таким вопросом с практической стороны.

Наталья МНЕК
Мне кажется, что «вымыть»слишком много солей не получится - организм сам регулирует. Или я ошибаюсь?

Везде пытаюсь соблюдать меру, а то можно проблему себе создать. Если много пота проливаю, тогда пью калий и магний, иначе могут начаться мышечные судороги (ну это после очень сильной нагрузки), да и сердцу при нехватке калия тоже плохо.

Наталья МНЕК
Интересно, но Вы меня заставили задуматься. У мужа никогда не бывает под мышками на рубашке «солей».
Но вот когда он начинает интенсивно «шевелиться» у него тоже майка становится «белой» от солей, при этом запаха пота нет. А у меня даже если я вспотела - солей нет.
Может это связано с разницей температурного режима мужчин и женщин.
Мужчине тепло - женщине прохладно.
Женщине тепло и комфортно - а мужчины начинают «засыпать».
Никогда не задумывалась - просто меняла футболку мужу - зная это, всегда беру с собой несколько футболок.

Аналогично, по всем пунктам :).

Ну мы тут и провели симпозиум ЗОЖников, вообще с темы сбились :))))).

прибалт
Ну мы тут и провели симпозиум ЗОЖников, вообще с темы сбились :))))).

Да, Вы правы именно мочевая кислота даёт болевые ощущения после перенагрузки на мышцы.
Содовая ванна нейтрализует -проверено не только мной.

Да, сильно отклонились, с другой стороны - возможно в Ковидное время наш опыт кому-нибудь пригодится.
А может поможет посмотреть на некоторые аспекты с другой точки зрения.

Наталья МНЕК
ни в коем случае не делать вакцину?

Не на прямую. Вы пишете. что они вредны и даже не полезны ни разу. Однако если вообще ничего не спасет, то так и быть... Но если они не полезны и вредны, то зачем это всё вообще? Оно же вредит. Но если человек мнительный, то пусть колет. Получается - пусть себе вредит бедолага. И так он не очень, ну вредом больше вредом меньше...

Наталья МНЕК
А если она УЖЕ переболела и ей нечего бояться?

Это не всегда так просто. Человек индивиуален не только по отношению к другим людям, но и по отношению к себе в разные периоды жизни. Стрессы, снижения иммунитета, возраст, какая то информация, усталость... Да и среда разная. Сыро, сухо, тепло, холодно, много попало вируса, мало попало... Всё это может менять реакцию организма на вторжение.

Наталья МНЕК
А Ковид регулярно это делает.

Ковид не отличается от других вирусов в смысле мутаций. Он мутирует согласно среде обитания. Сегодня среда меняется быстрее, чем тогда. Да к тому же есть вектор, использовать вирус как инструмент. Его насильно оставляют в среде. К тому же, я не исключаю такого - упал человек с 10го этажа... в морге проверили - да у него ковид! В итоге запись - умер от ковида.

Наталья МНЕК
это ящик Пандоры?

Как минимум необдуманный риск. Ландшафты мутаций хоть и находятся в рамках, но могут иметь достаточно широкий спектр. И делать всё опасней и опасней опасно не столько для себя, сколько для популяции. Надо сокращать? Но вирус не останавливается и так можно досокращаться до критического количества. Моё мнение - препараты намного более управляемы субъектом, чем вирусы. Это выбор из возможностей.

Наталья МНЕК
А если она УЖЕ переболела и ей нечего бояться?

Есть те, кто болеют по второму кругу.

Наталья МНЕК
Логическая цепочка у Вас не прерывается? У меня прерывается.

Как раз сам Гинцбург прямым текстом говорил, что память остаётся. Это я встречаю не только у него. Причём Гинцбург говорит именно о Спутнике и короноривусе. Но эта информация не муссируется в СМИ. Более того, её замалчивают и те кто за вакцинацию и те кто против. Очень дружно.

Наталья МНЕК
И я много лет тому назад болела гриппом.

Абсолютное большинство болело. И ничего. С ковидом будет так же.

Наталья МНЕК
А опыты на мышах при употреблении генномодифицированной сои привели в 5-6 поколении к раковым опухолям огромных размеров и бесплодию.

Они болеют ковидом? Им делали вакцины?

Наталья МНЕК
Во-первых, КОГДА Гинзбург говорил правду - первый раз или второй о том, что регулярно контактирует с больными Ковид?

Я не знаю в каком контексте это было сказано. Возможно он считает, что постоянный контакт с переносчиками позволяет быть в тонусе, но не идёт в красную зону, так как ему достаточно того с кем он общается.

Наталья МНЕК
Вы, как любой мужчина, требуете четких доказательств.

Я не требую, я хочу узнать то, чего не знаю.

Наталья МНЕК
не понимаю КАК вакцина «убережёт» меня.

Не вакцина убережёт, а Вы сами. Вакцина должна лишь познакомить нас с вирусом, не более.

Наталья МНЕК
Нет никаких ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ анализов - можно человеку делать вакцину, нельзя.

Никто так и не сказал мне, почему нельзя её делать. Не нужно, это другой вопрос. Но что есть в вакцине такого, что может навредить - ответить ни кто не удосужился.

Наталья МНЕК
Хотя ВСЕ вирусологи в один голос твердят, что НЕЛЬЗЯ вакцинировать в период эпидемии.

Во первых протоколы могут меняться со временем, а во вторых, может случиться так, что нужно срочно попытаться остановить заразу, которая может опрокинуть государство. И тут уже придётся выбирать. Так что все ли вирусологи так говорят? Да они просто обманывают.

Наталья МНЕК
У каждого свои причины.

У меня была чёткая мысль - могу подхватить. Потому и сделал(был уверен, что ничего не почувствую - так и было). Как и думал - заболел. Вот Вам и интуиция.

Наталья МНЕК
Слишком много вопросов и ни одного«грамотного» ответа.

Согласен полностью.

прибалт
Да, от чёрного или зелёного чая выпитого вечером будут проблемы со сном.

У меня, если после того дать время - сплю хорошо. Особенно валит с ног кофе. Лучшее снотворное.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
ни в коем случае не делать вакцину?
Не на прямую. Вы пишете. что они вредны и даже не полезны ни разу. Однако если вообще ничего не спасет, то так и быть... Но если они не полезны и вредны, то зачем это всё вообще? Оно же вредит. Но если человек мнительный, то пусть колет. Получается - пусть себе вредит бедолага. И так он не очень, ну вредом больше вредом меньше...

Да, Вы точно описали мое отношение к вакцине.
Нужна ли вакцина от Эболы? Конечно, нужна! Обязательно нужна!
Если она позволит СМЕРТЕЛЬНО больному человеку выжить и прожить ХОТЯ БЫ несколько лет!
Нужна ли вакцина от короновируса? Надо ли на неё тратить такие БЮДЖЕТНЫЕ деньги? Я не против - надо, если это спасёт жизнь УМИРАЮЩЕМУ человеку.
НО я против ПОГОЛОВНОЙ вакцинации, я против СТРАХА, при помощи которого вакцинировали и Вас (простите уж), я против той истерии, когда врачи стали ратовать не за методы лечения людей, а за вакцинацию направо и налево.
Повторю Вам комментарий Прибалта в другой теме:
«Но вот просачивается некоторая другая информация. Сделали немцы вскрытие умерших вакцинированных людей (не знаю от чего они умерли). У них нашли этот белок-шип, который после вакцинации начинает производить организм и сам с этим белком бороться, везде – в сердце, в почках, в печёнке, в мозгу, в половых клетках и т.д. Эту статью быстро удалили.

А сейчас появилась новая информация. Смотрели за мышами, привитыми АстраЗенекой. Обнаружили что у мышей больше всего этих «шипов» накапливается в сердцах, потом идут другие органы, мозг в том числе.

Подумайте. У Вас в сердце, в мозгу начнуть собираться эти «шипы» - чужеродный белок, притом говорят, что он ещё и токсичен. Регулярно будете делать «бустеризацию», чтобы производство «шипов» подерживать на должном уровне, то есть будете их накапливать больше. Что начнёт делать Ваш организм с чужеродным белком у Вас в сердце или в мозгу? Ну ожидаемо, что он будет пытаться его вывести из организма, как и любой другой чужеродный «предмет». Наверное будут воспалительные процессы. Это Вам пойдёт на пользу? А какие дети родятся из половых клеток со шипами? Интересно это хотя бы разработчики вакцин знают или хотя бы догадываются? Также писали, что нашли в АстреЗенека другие чужеродные белки в самой вакцине, видимо это ткани (обезьяний) на которых «растили» этот вектор – адено вирус. В Файзере пишут, что нашли графен.

Наши учённые просили разрешения иследовать вакцины разными способами. Получили сильно по «шапкам» и замолкли :)).»
Вы уверены, что на промежутке 10-15 лет Вашей жизни приняли правильное решение о вакцинации?
Я не дала себе ответа на этот вопрос. А пока у меня нет ответа - я не могу принять решение и если меня спросят, то задам этот же вопрос и другим.
Я промолчу, если человек сильно болен и ему «все равно», возможно вакцина продлит его жизнь, а возможно и нет - тогда она послужит спусковым крючком.
Многие врачи вакцинированы - защищены! Почему бы не исследовать трупы умерших провакцинированных и не опубликовать опровержение.
Не пойму почему хоронят короновирусных ВАКЦИНИРОВАННЫХ, так, как будто они умерли от чумы?

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКА если она УЖЕ переболела и ей нечего бояться?
Это не всегда так просто. Человек индивиуален не только по отношению к другим людям, но и по отношению к себе в разные периоды жизни. Стрессы, снижения иммунитета, возраст, какая то информация, усталость... Да и среда разная. Сыро, сухо, тепло, холодно, много попало вируса, мало попало... Всё это может менять реакцию организма на вторжение.

Так поэтому и надо - предпринимать меры по поддержанию здоровья, иммунитету...
Именно поэтому я и написала - что бы я сделала на ее месте.
Кстати, недавно с молодёжью «шлындала» по «болотам», хотя предполагалась прогулка по сухому. Одела тёплые ботинки, но там нужны были резиновые сапоги до ушей.
Как ни старалась - «утонула». На улице далеко не лето. Мокрые ноги в течении 2 часов, потом меня переобули в сапоги, но ноги уже довольно сильно замёрзли. Прошлындали ещё час, потом одела шерстяные носки - не помогло. Приехали домой, мне везде зябко и некомфортно. Добавила ещё холодного кваса из холодильника - чувствую, заболело даже горло (чем сильно меня удивило).
Пошла «греться» в содовую ванну. Одела ангорковые носки и выпила перед сном соду. Утром я даже не вспомнила, что вчера был какой-то экстрим. Но на всякий случай выпила соду.
Никакой паники по поводу промёрзла - Ковид не было.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКА Ковид регулярно это делает.
Ковид не отличается от других вирусов в смысле мутаций. Он мутирует согласно среде обитания. Сегодня среда меняется быстрее, чем тогда. Да к тому же есть вектор, использовать вирус как инструмент. Его насильно оставляют в среде. К тому же, я не исключаю такого - упал человек с 10го этажа... в морге проверили - да у него ковид! В итоге запись - умер от ковида.

Вот зачем это? Ведь достаточно «ковидных» смертей?! Или не достаточно?! Или в «красной зоне» лежат люди, которых неправильно лечили? Люди, которым не объяснили КАК уберечься от такого течения болезни?!
Ведь вопросов больше, чем ГРАМОТНЫХ ответов.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКэто ящик Пандоры?
Как минимум необдуманный риск. Ландшафты мутаций хоть и находятся в рамках, но могут иметь достаточно широкий спектр. И делать всё опасней и опасней опасно не столько для себя, сколько для популяции. Надо сокращать? Но вирус не останавливается и так можно досокращаться до критического количества. Моё мнение - препараты намного более управляемы субъектом, чем вирусы. Это выбор из возможностей.

Да, ничем они не рискуют.
Всегда в пробирке (на данном этапе развития) можно вырастить «робота».
Уверены, что «популяция» нужна? Во Вторую Мировую сколько евреи своих евреев сожгли руками немцев? Только «почистили» популяцию от «неправильных».
Гитлер когда-то создавал «инкубаторы» истинных арийцев.
Думаете у ГП ничего подобного не припасено?
Если мы не знаем - не означает, что этого нет.
Почему бы не почистить Америку от «генетического мусора»?
И так же в других местах?

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКА если она УЖЕ переболела и ей нечего бояться?
Есть те, кто болеют по второму кругу.

Но не умирают же, при понимании, ЧТО надо делать и КАК правильно болеть.
Так же как есть те, кто заболевает от вакцины или уже вакцинированным.
В чем Вы видите отличие? Если Наталья Анатольевна уже переболела, разве это не та же вакцинация? Или я вообще ничего не понимаю...

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКЛогическая цепочка у Вас не прерывается? У меня прерывается.
Как раз сам Гинцбург прямым текстом говорил, что память остаётся. Это я встречаю не только у него. Причём Гинцбург говорит именно о Спутнике и короноривусе. Но эта информация не муссируется в СМИ. Более того, её замалчивают и те кто за вакцинацию и те кто против. Очень дружно.

Да не уверен он! Он и создатель вакцины Спутник V, говорят о том, что «по аналогии, по логике» должна оставаться память.
Подумайте САМИ: если остаётся память от прививки от кори, полиомиелита... - Вам не надо прививаться каждый год!
В этом-то и причина - НИКТО не знает о последствиях воздействия РНК -вакцины от короновируса на организм, тем более при ревакцинации.
Сам Гинзбург не знает - он «думает».
А это называется в научном мире - медицинский эксперимент.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКИ я много лет тому назад болела гриппом.
Абсолютное большинство болело. И ничего. С ковидом будет так же.

Тогда зачем вакцина и ревакцинация?!
Ни одной прививки от гриппа не делала и болела за всю жизнь раза 4 гриппом. Подруга делает КАЖДЫЙ год и КАЖДЫЙ год «легко переносит грипп».

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКА опыты на мышах при употреблении генномодифицированной сои привели в 5-6 поколении к раковым опухолям огромных размеров и бесплодию.
Они болеют ковидом? Им делали вакцины?

Так все болеют. Эксперименты на мышках проводили, только коротенькие - те которые показывают - ура СЕГОДНЯ выздоровели. Что было с мышками дальше - тишина. И почему-то «забыли», что можно быстро сделать выводы о «долгосрочном» влиянии вакцины на организм в нескольких поколениях.
Как думаете, почему бы этими экспериментами «не заткнуть рот» противникам вакцинации?!

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКВы, как любой мужчина, требуете четких доказательств.
Я не требую, я хочу узнать то, чего не знаю.

Да, неправильное слово подобрала относительно Вас, каюсь.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКне понимаю КАК вакцина «убережёт» меня. Не вакцина убережёт, а Вы сами. Вакцина должна лишь познакомить нас с вирусом, не более.

Так в случае чего, мой организм и «познакомится».
А вот к вопросу «Вы сами» я отношусь серьёзно, чтоб потом не «вручать свою жизнь» в чьи-то руки.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКХотя ВСЕ вирусологи в один голос твердят, что НЕЛЬЗЯ вакцинировать в период эпидемии.
Во первых протоколы могут меняться со временем, а во вторых, может случиться так, что нужно срочно попытаться остановить заразу, которая может опрокинуть государство. И тут уже придётся выбирать. Так что все ли вирусологи так говорят? Да они просто обманывают.

Вот и меняют протоколы, опрокидывая экономику и государства.
Какое отношение это имеет к здоровью людей?

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКУ каждого свои причины.
У меня была чёткая мысль - могу подхватить. Потому и сделал(был уверен, что ничего не почувствую - так и было). Как и думал - заболел. Вот Вам и интуиция.

Ваша четкая мысль - это СТРАХ на фоне истерии, который закрался постепенно под давлением их всех утюгов о НЕИЗБЕЖНОЙ смерти.
Заболели - уверены, что Ваш организм САМ бы не справился?! А может ещё легче и проще справился бы.

Strokov Wladimir
прибалтДа, от чёрного или зелёного чая выпитого вечером будут проблемы со сном.
У меня, если после того дать время - сплю хорошо. Особенно валит с ног кофе. Лучшее снотворное.

А вот я бы немного «поволновалась» на Вашем месте.
Ваш пример мне напоминает то, КАК мы «отучали» нашего папу и моего мужа от сладкого.
Заказали в кофетерии обалденно красивый торт - после первого кусочка - мы с ребёнком кушать его не смогли - аж рот сводило от сладости.
А муж ел и говорил, что очень вкусно - забрали наши кусочки ему домой (хотя мы были за то, чтоб выкинуть их там же).
После этого случая я стала смотреть - ГДЕ у мужа «сломался» вкусовой рецептор к сладкому. ПОЧЕМУ он не ощущает сладкого?
Оказалось - сладкий кофе на работе при недосыпе. А так как дома он пил со мной чай без сахара (узбекская привычка), то я этого не видела.
Пришлось «уговаривать» попробовать пить кофе с 2-мя ложками сахара вместо 4-х.
Он долго ворчал - но раз пообещал - стойко пил «несладкий» кофе.
Через несколько месяцев - пил кофе в воскресенье - случайно положил в кофе 3 ложки сахара - попробовал и вылил - приторно и неприятно сладко.
После этого случая стал пить кофе БЕЗ сахара.
Зато понял, о чем мы ему говорили - «о тортике» и «поломанном» вкусовом рецепторе на сладкое.
Муж тоже может выпить кофе и пойти спать. Но это для меня говорит скорее о том, что в его организме «перебор» кофе.
Хочу постепенно «достучаться» до его подхода к кофе.
При этом - он переходил уже на чай, но опять кофе по утрам «затянуло».
Тем более сейчас в офисе - кофеварки варят «очень вкусный свежемолотый кофе».
Какое это имеет отношение к потребностям организма? Кроме обезвоживания организма?
Я очень сильно стала ощущать «будоражащий эффект» чая после того, как стала пить травяной чай. То есть, когда нервная система перестроилась от «искусственных» возбудителей. Поэтому составляю компанию в Иван-чае, в остальных - пью травяные чаи.

По поводу вакцины и короновируса - мои мысли схожи с мыслями автора статьи, которую привели в обсуждениях.
https://pobasenki.ru/biblioteka/mirovaya-zakulisa/sut-afery-s-koronavirusom-dobrovolno-prinuditelnaya-vaktsinatsiya.html#

Наталья МНЕК
Эту статью быстро удалили.

Как удобно... Она таки попала кому следует, чтобы о ней судачили. И главное что это немцы... Они ещё и новичок нашли в утробе Навального. Тут проверять надо. И главное тут, кто и с какой целью это разместил, а после как статью прочитали, отважно её удалил.

Наталья МНЕК
Не пойму почему хоронят короновирусных ВАКЦИНИРОВАННЫХ, так, как будто они умерли от чумы?

Цирк никто не отменял. Потому нагнетают страх. А эти шипы... так они же есть у самого вируса. В чём разница?

Наталья МНЕК
Никакой паники по поводу промёрзла - Ковид не было.

У всех по разному... Я замёрз на работе в прошлом году. До этого, недели три назад делал прививку от гриппа. И ощущения пошли, как будто я болею... Пришибленность какая то, но симптомов нет. Вообще никаких. На всякий случай поберёгся и всё прошло. С тех пор начал избегать замерзания, и до недавнего ковида проблем не было.

Наталья МНЕК
робота

Вирус не робот. Робот - программа, она не меняется и следует алгоритму. Вирус программу видоизменяет. Нельзя делать то, чем не сможешь управлять. Думаю, раз ковидлу выпустили, значит это априори не уничтожит население. Это управленческий инструмент.

Наталья МНЕК
Если Наталья Анатольевна уже переболела, разве это не та же вакцинация?

Я не знаю, чем она переболела, но по видимому у неё очень рядом болезнь покосила людей. Как я понял, её пугает не столько телевизор, сколько личный опыт, личные наблюдения. Я сам не сталкиваюсь с заболевшими тяжело. Разговоры есть, вертолёт постоянно кого то возит, соседка(80 лет) попала в больницу, но вроде как уже вернулась - помогли врачи. Но это всё, я болезнь не вижу, только сам болел, но игрушечно.

Наталья МНЕК
А это называется в научном мире - медицинский эксперимент.

Во первых это называется - не полностью изученное явление. А во вторых он прямым текстом говорил, что память остаётся. Никаких "думает". Организм сделает антитела за 2-3 дня. Это он говорил в интервью казастанскому журналисту. Если бы я слышал это от него одного... Он лишь подтвердил ранее услышанную информацию.

Наталья МНЕК
Тогда зачем вакцина и ревакцинация?

По поводу гриппа... Решил, что организм может не помнить... Перестраховался. Касаемо Спутника - почему то была уверенность, что подхвачу... Про ревакцинацию я пока что даже не заикался. Организм познакомился с ковидом.

Наталья МНЕК
Эксперименты на мышках проводили, только коротенькие

А кто это сказал? Гинцбург?

Наталья МНЕК
не заткнуть рот

А как цирк продолжать? Как стравливать людей?

Наталья МНЕК
Так в случае чего, мой организм и

Не всем так повезло. Кое кто познакомился до смерти. У кого то последствия... Но и вакцина не 100%-ная. Таких в мире наверное нет. Это всего лишь возможность. И я всегда к этому так относился.

Наталья МНЕК
Вот и меняют протоколы, опрокидывая экономику и государства.

Они в принципе меняются. да, их можно менять для плохих целей, но изменения всё равно будут. Прогресс не даст соврать. А к здоровью людей это имеет отношение прямое, так как это их напрямую касается.

Наталья МНЕК
Заболели - уверены, что Ваш организм САМ бы не справился?

Не уверен. А как проверить? Да я и не хочу проверять.

Наталья МНЕК
после того, как стала пить травяной чай.

С начала не понял Вашей мысли и даже хотел написать что то в противовес... Но что то в Вашей мысли есть правильное. Нет, сахар я не кладу ни в чай ни в кофе, но мысль перейти на другие чаи возникает постоянно.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК Эту статью быстро удалили.

Как удобно... Она таки попала кому следует, чтобы о ней судачили. И главное что это немцы... Они ещё и новичок нашли в утробе Навального. Тут проверять надо. И главное тут, кто и с какой целью это разместил, а после как статью прочитали, отважно её удалил.

Я на это не обратила внимание, потому что об этом, если не ошибаюсь, говорил и Кургинян и ещё натыкалась об этой статье.
А то, что удалили... так это в Европе очень даже просто - называется демократия.
Я как-то в обсуждении о том, что «это Путин разрешает всем воровать, в вот в «цивилизованной Европе» такого нет» - написала об итальянской мафии и о том, что Министр здравоохранения Бельгии продала оружие и при этом никакого уголовного дела, просто ушла с министров, но осталась в управлении и не понесла никакого наказания. Какая-то русская девушка из Бельгии «обиделась» за «своего» министра здравоохранения и написала мне, что я лгу. Я решила, что незаслуженно меня обвинили - найду и докажу. Потому что я точно помнила, как мы с подругой это обсуждали.
НИ ОДНОЙ статьи об этом я не нашла, как ни старалась, подключила подругу - она тоже не смогла найти. Но так как я точно знала, что я права - стала искать уже поименно и нашла в Википедии 1 строчку в биографии бывшего Министра об этой сделке «напрямую касающейся здоровья населения Бельгии».
Все остальные статьи были удалены. При этом наказания она не понесла, осталась так же в парламенте, потом постепенно ушла в городскую администрацию крупного города на руководящие должности, а ещё через несколько лет ушла спокойно на пенсию со своими деньгами - это в ее биографии в Википедии. Больше НИГДЕ.
Этим и хорош интернет - что надо оставляем, что не надо +-2 недели память толпы.

В целом сама эта статья... Ну, Вы же поняли о чем я написала?!
Это же управленческая статья, где перемешали правду и ложь.
Цель-то статьи вообще - Путин во всем виноват.
Эти глупости можно опустить.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКНикакой паники по поводу промёрзла - Ковид не было.
У всех по разному... Я замёрз на работе в прошлом году. До этого, недели три назад делал прививку от гриппа. И ощущения пошли, как будто я болею... Пришибленность какая то, но симптомов нет. Вообще никаких. На всякий случай поберёгся и всё прошло. С тех пор начал избегать замерзания, и до недавнего ковида проблем не было.

Да, конечно, бережного и разумного отношения к организму никто не отменял.
Но и запас прочности у него достаточный.
Кстати, я могла не гулять ещё 2 часа по холоду с мокрыми ногами - мне предлагали вернуться. Но тогда это была бы не я! Не для меня вернуться с середины.
Хотя от ребёнка потом получила выговор - носки отжимали.
Вот видите - и Вы «знаете», где «накосячили».
Так и я знаю. Только я выработала «методики не заболеть».
Не спорю - сделать вакцину и «успокоить» себя легче.
Но где гарантия, что при вакцине и таком же перемерзании не будет того же самого с легкими и ...

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК робота
Вирус не робот. Робот - программа, она не меняется и следует алгоритму. Вирус программу видоизменяет. Нельзя делать то, чем не сможешь управлять. Думаю, раз ковидлу выпустили, значит это априори не уничтожит население. Это управленческий инструмент.

Ну, робот... я, как женщина, имела ввиду немного другое.
Говорят, что дети зачатые в любви и желанные, рождаются красивыми и умными. Я бы сказала - с Божьей искрой.
Какими рождаются «пробирочные» дети? Ведь сейчас об этом не ведут речь - не этично!
Сейчас даже больных детей называют «особенными».
Управленческий инструмент - я тоже так думаю - в интересное время живём!

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКЕсли Наталья Анатольевна уже переболела, разве это не та же вакцинация?
Я не знаю, чем она переболела, но по видимому у неё очень рядом болезнь покосила людей. Как я понял, её пугает не столько телевизор, сколько личный опыт, личные наблюдения. Я сам не сталкиваюсь с заболевшими тяжело. Разговоры есть, вертолёт постоянно кого то возит, соседка(80 лет) попала в больницу, но вроде как уже вернулась - помогли врачи. Но это всё, я болезнь не вижу, только сам болел, но игрушечно.

Так и она не знает пока.
По-человечески, я ее понимаю. Тем более на ней ещё старенькая мама - огромная ответственность.
Вот Вы не сталкиваетесь... я не сталкиваюсь. Говорю с друзьями - не сталкиваюсь. Есть кто переболел и успешно выздоровели, но без вакцины.
А вот умирающих вокруг нет, Слава Богу.
Даже родственница с пересаженной почкой - жива-здорова.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК А это называется в научном мире - медицинский эксперимент.
Во первых это называется - не полностью изученное явление. А во вторых он прямым текстом говорил, что память остаётся. Никаких "думает". Организм сделает антитела за 2-3 дня. Это он говорил в интервью казастанскому журналисту. Если бы я слышал это от него одного... Он лишь подтвердил ранее услышанную информацию.

Ну, допустим. Хотя с понятием «не полностью изученное явление» можно говорить в физике, а относительно организма человека...
Тогда зачем ревакцинация?!
Осталась память. Все! Человек защищён! Или не защищён?!
В интервью казахской журналистке - Гинсбург «продавал» вакцину.
Я не против. Спутник надо продвигать.
Но в последующих интервью - риторика у Гинзбурга меняется постепенно.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКТогда зачем вакцина и ревакцинация?
По поводу гриппа... Решил, что организм может не помнить... Перестраховался. Касаемо Спутника - почему то была уверенность, что подхвачу... Про ревакцинацию я пока что даже не заикался. Организм познакомился с ковидом.

Не помнить что может организм?!
Владимир, СНАЧАЛА делают прививку от гриппа, а ПОТОМ начинается грипп. Не наоборот! Откуда разработчики прививки знают КАКОЙ грипп будет осенью текущего года весной (+-), когда начинают разработку прививки?

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКЭксперименты на мышках проводили, только коротенькие
А кто это сказал? Гинцбург?
Наталья МНЕКне заткнуть ротА как цирк продолжать? Как стравливать людей?

Нет об этом вскользь упомянул разработчик Спутника в интервью.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКТак в случае чего, мой организм и
Не всем так повезло. Кое кто познакомился до смерти. У кого то последствия... Но и вакцина не 100%-ная. Таких в мире наверное нет. Это всего лишь возможность. И я всегда к этому так относился.

Так и я об этом же веду речь - гораздо полезнее ЗНАТЬ свой организм и ДРУЖИТЬ с ним ДО ковида.
А в период ковида настоящие врачи должны вести работу не по вакцинации, а по профилактике заболевания.
Здесь не вопрос - повезло или нет. Здесь безграмотность медицины.
Человека «поделили» на органы и лечим по принципу: «претензии есть к пуговицам?»
-Нет, пуговицы крепко пришиты!
Помните репризу Райкина о пошиве костюма в ателье.
Организм более сложная система, которую надо знать и настраивать.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКВот и меняют протоколы, опрокидывая экономику и государства.
Они в принципе меняются. да, их можно менять для плохих целей, но изменения всё равно будут. Прогресс не даст соврать. А к здоровью людей это имеет отношение прямое, так как это их напрямую касается.

Да, конечно, это так.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКЗаболели - уверены, что Ваш организм САМ бы не справился?
Не уверен. А как проверить? Да я и не хочу проверять.

Почему?! Почему не уверены?!
Часто болеете? Не занимаетесь спортом?! - Это не про Вас!
Не умеете справляться с «началом» болезни?
Много хронических заболеваний? Сидите на таблетках?
Скорее всего на все эти вопросы (надеюсь) - Вы ответите: Нет!
Значит - не доверяете себе, своему организму...

Strokov Wladimir
Наталья МНЕКпосле того, как стала пить травяной чай.
С начала не понял Вашей мысли и даже хотел написать что то в противовес... Но что то в Вашей мысли есть правильное. Нет, сахар я не кладу ни в чай ни в кофе, но мысль перейти на другие чаи возникает постоянно.

Так я же экспериментатор!
Попробую что-нибудь - и прислушиваюсь - так интересно наблюдать какие перемены происходят!
Муж тоже не мог в кофетерии понять: «о чем это мы?»
Пока сам не почувствовал, что «сбил» свой вкусовой рецептор.
Знаете, смешно, но я готовлю, пеку и уже научилась «определять» по рецепту, что ого-го - нам столько сахара не надо - нам не вкусно будет.
Чаще всего приходится уменьшать сахар в 2 раза иногда в 1,5 раза.
Не кладу сахар в консервацию. А ведь сейчас кладут сахар везде.
Я тоже иду «на ощупь» по ощущениям организма.
А организм отвечает благодарностью.
Я ж написала не чтоб Вас обидеть, а просто - может попробуете и Вам понравятся изменения.

Наталья МНЕК
Это же управленческая статья, где перемешали правду и ложь.

Потому здоровый скепсис и должен присутствовать.

Наталья МНЕК
Но где гарантия, что при вакцине и таком же перемерзании не будет того же самого с легкими

Да нет гарантии. Никто не отменяет бережливого отношения к себе хоть с вакциной, хоть без.

Наталья МНЕК
Тогда зачем ревакцинация?

Вопрос дискуссионный. Нужна, не нужна... От кори делают через 10 лет кажется. Явление не до конца изученное, человеческий иммунитет. Пожилые могут вырабатывать дольше, могут быть мутации такие, что организм не признает вирус, а могут просто приучить колоться раз в год. Одно другому не мешает. Но это предположения, не имеющие научного подтверждения.

Наталья МНЕК
Нет об этом вскользь упомянул разработчик Спутника в интервью.

Так важно было сказать... А кто, это вопрос второй-третий...

Наталья МНЕК
Откуда разработчики прививки знают КАКОЙ грипп будет осенью

Направление мутации скорее всего известно. Вакцина будет не точно такой, но достаточной, чтобы антитела сработали. Большинство мутаций отбраковывается естественным отбором. Остаётся направление, которое и берётся в разработку. Я так себе это представляю.

Наталья МНЕК
А в период ковида настоящие врачи должны вести работу не по вакцинации, а по профилактике заболевания.

Вакцинация сама по себе является профилактикой. Лекарство сложнее сделать. Такая вакцина, она разрабатывается сразу, ведь вирус вот он, он нужен дохлым... Это и будет информация для создания антител. А лекарство, как повлияет на вирус, на человека... Вакцина же... тот же вирус, только дохлый. И мы либо столкнёмся с живым, либо с дохлым, а потом с живым. Вирус рано или поздно в нас попадёт. Но вакцина злое зло, а сам вирус... Он не злой... Он сама доброта. Вреда то от него... Но вот дохлый вирус, это сам дьявол... А живой - Иисус. Почему такая разница между ними, мне не понятно.

Наталья МНЕК
Почему не уверены?

Как я проверю, справился бы я, если я уже сначала вакцинировался? Память уже есть. Фарш обратно прокрутить я не смогу. Таблетки я не пью. Цитрамон, если голова болит. Это всё. В детстве много болел. В последнее время болею редко, стараюсь не мёрзнуть. Спортом не то чтобы занимаюсь, но физкультурю помаленьку.

Наталья МНЕК
Значит - не доверяете себе, своему организму.

Как же не доверяю, если был спокоен делая себе вакцину? Я знаю, что справлюсь.

Наталья МНЕК
может попробуете и Вам понравятся изменения.

Не исключаю. Просто отказ от сахара был лёгким и не отягощающим кошелёк. И я наконец то почувствовал вкус чая.