Зазнобину Владимиру Михайловичу в конце лекции, которую он читал в молодёжной среде, молодые люди задавали вопросы, и последний был вопрос: Владимир Михайлович, ну вот мы изучили КОБ, ДОТУ, а в какую нам партию посоветуете вступить? Михалыч ухмыльнулся: ну, если вы изучили КОБ и Достаточно Общую Теорию Управления, какая вам разница, можете к Зюганову, можете к Жириновскому. Какая вам разница, если вы изучили КОБ и Достаточно Общую Теорию Управления…

P.S. Прошу прощения, это не прямая речь, это называется моими словами, то что услышал я.

А вы хотите, ну или та молодёжь про которую вы говорите хотят попасть в структурное управление?
Ну прямо вот хочу (хотят) и всё тут?
Зачем?
Реализовать на практике способность управлять?
Но они ни чем не управляют, вы же знаете об этом, они структура, подразделение.
Если бы они чем нибудь управляли они бы не строили толпоэлитарную систему.
А зачем они это делают?
И почему вы или они не можете реализовать свою способность управлять изнутри? Разве человеку нужен пьедестал? А создать свой?

Эфективную молодёж сами приглосят и попросят
А любителей клинского всега можно держать на золотых крышечках

На основе имеющейся информации и её распространении формировать свои структуры и создавать массовые статистики из элементов носителей этой информации, создавать давление на существующие структуры власти.

Управление процесс информационный. Перераспределение информации тоже инструмент.

Беда молодежи в том, что она хочет всего и сразу. А надо идти пошагово. Сегодня поздоровался с соседом, завтра придержал для человека дверь, после-завтра помог бабушке занести продукты на 5-й этаж. Каждый из нас участвует в формировании массовой статистики поведения, на основе которой осуществляется управление обществом.

На работе попросили освоить новые знания или новый навык. Один решил: "Зачем? Мне за это не платят", - а другой освоил и сразу вошёл, если не получил контроль над процессом. Стал тем, к кому могут обращаться другие по конкретным вопросам. То есть получил возможность влиять на людей.

И так далее и тому подобное.

Рекомендую. Там есть ответы на ваши вопросы:
«О текущем моменте» № 3 (131), июнь 2017 года
"О положении в стране, о потенциале страны и о перспективах его реализации"

Как перестать быть беспомощной жертвой управления и начать реально влиять на государство? Что конкретно нужно делать?

https://rumble.com/vqxvsy-45250882.html

Вхождение в структуры - это уже потом. Это когда знания появятся. Сперва - знания.

Власть это формирование целеполагания в сознании.
Цель в сознании - определяет направление движения, развития, определяет требования, формирует поведение и т.д.
Приведённое в КОБ определение убогое.
По аналогии с этим определением можно сказать:
- плевать это реализуемая способность плеваться...
- бег это реализуемая способность бегать...
- танец это реализуемая способность танцевать...
Это определение идиотизм!
Не раскрывае сути управления, а наоборот прячет её. Чтобы быдло нестало самостоятельным.

Николаевич Баринов Игорь
- плевать это реализуемая способность плеваться...

Если б определение звучало :
Власть - это реализуемая способность властвовать ;
Управление - это реализуемая способность управляться.
можно было б согласиться, что оно убогое, и все приверженцы
КОБ- идиоты.
Ваш номер не проходит.

Киреметь
Николаевич Баринов Игорь
- плевать это реализуемая способность плеваться...

Если б определение звучало :
Власть - это реализуемая способность властвовать ;
Управление - это реализуемая способность управляться.
можно было б согласиться, что оно убогое, и все приверженцы
КОБ- идиоты.
Ваш номер не проходит.

Слова " реализуемое на практике" здесь смысловой нагрузки не несут!
А например рабирая "вектор цели" описанный в КОБ, понимаешь, что целеполагание основа всех действий. И следовательно формирование цели - сиречь ВЛАСТЬ!!!

Николаевич Баринов Игорь
Киреметь
Николаевич Баринов Игорь
- плевать это реализуемая способность плеваться...

Если б определение звучало :
Власть - это реализуемая способность властвовать ;
Управление - это реализуемая способность управляться.
можно было б согласиться, что оно убогое, и все приверженцы
КОБ- идиоты.
Ваш номер не проходит.

Слова " реализуемое на практике" здесь смысловой нагрузки не несут!
А например рабирая "вектор цели" описанный в КОБ, понимаешь, что целеполагание основа всех действий. И следовательно формирование цели - сиречь ВЛАСТЬ!!!

По вашему, - власть это способность управлять,
Или
власть это управление.
Вот здесь в самый раз применить пример Меры.
- Каждый в Меру своего понимания....
- каждый своей Мерой...

Алексей
Николаевич Баринов Игорь
Киреметь
Николаевич Баринов Игорь
- плевать это реализуемая способность плеваться...

Если б определение звучало :
Власть - это реализуемая способность властвовать ;
Управление - это реализуемая способность управляться.
можно было б согласиться, что оно убогое, и все приверженцы
КОБ- идиоты.
Ваш номер не проходит.

Слова " реализуемое на практике" здесь смысловой нагрузки не несут!
А например рабирая "вектор цели" описанный в КОБ, понимаешь, что целеполагание основа всех действий. И следовательно формирование цели - сиречь ВЛАСТЬ!!!


По вашему, - власть это способность управлять,
Или
власть это управление.
Вот здесь в самый раз применить пример Меры.
- Каждый в Меру своего понимания....
- каждый своей Мерой...

Чем фанатик отличается от мыслящего человека?
Фанатик лепит штампы!
А подумать и конкретно что либо сказать по смыслу у него ума не хватает!!!

Власть безграничная природы
Нам потому не тяжела,
Что чувство видимой свободы
Она живущему дала
Самуил Маршак

Тем же, кто желает попасть во власть, надо чётко понимать, что они попадут в прокрустово ложе, ибо тяжела шапка сия. А при нынешней жёсткой вертикали им придётся соответствовать — Служить бы рад, Прислуживаться тоже и Пресмыкаться, если чё. Если получится, благодаря коб, только «служить», то это будет большим достижением.

Николаевич Баринов Игорь:
" .....и следовательно - формирование цели-сиречь ВЛАСТЬ !!!"
#
Если следовать вашей логике, то Обломов- очень крутой управленец- лежал на диване и формировал цель!

-

Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь:

" .....и следовательно - формирование цели-сиречь ВЛАСТЬ !!!"
#
Если следовать вашей логике, то Обломов- очень крутой управленец- лежал на диване и формировал цель!

-

Ну ежели по вашему копание ямы это положение лёжа на диване с лопатой, то вы правы.
Разберитесь со значением слова "формирование" , а потом рассуждайте.

Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь:

" .....и следовательно - формирование цели-сиречь ВЛАСТЬ !!!"
#
Если следовать вашей логике, то Обломов- очень крутой управленец- лежал на диване и формировал цель!

-

Ну ежели по вашему копание ямы это положение лёжа на диване с лопатой, то вы правы.
Разберитесь со значением слова "формирование" , а потом рассуждайте.

#
В комментарии был использован примененный именно Вами термин "формирование цели ", поэтому разобраться со значением этого термина нужно прежде всего именно Вам.

Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь:

" .....и следовательно - формирование цели-сиречь ВЛАСТЬ !!!"
#
Если следовать вашей логике, то Обломов- очень крутой управленец- лежал на диване и формировал цель!

-

Ну ежели по вашему копание ямы это положение лёжа на диване с лопатой, то вы правы.
Разберитесь со значением слова "формирование" , а потом рассуждайте.
#
В комментарии был использован примененный именно Вами термин "формирование цели ", поэтому разобраться со значением этого термина нужно прежде всего именно Вам.

Вы мечту от цели отличить не в состоянии и продолжаете разглагольствовать!
Целеполагание определяется в несколько уровней:

- физиологией (дышать, тепло, пить, есть,... (с уменьшением частоты))
- продолжением рода,
- любопытством,
- пониманием/освоением,
- фантазиями/планами,
- творчеством.

Всё это в сумме многие тысячи и даже миллионы факторов, они действует одновременно и в динамике переменны по интенсивности. Важность любого из перечисленных может меняться значительно от состояния субъекта (процесса). Любая цель есть следствие предыдущих причин и она формируется под влиянием множества факторов. Это и промысел Божий, и безструктурное/структурное управление, физическое состояние организма, мировоззрение, воспитание, традиции, привычки, стереотипы, опыт и много – много других. Кроме того, что наиболее важно - целеполагание бывает "стратегическое" и "оперативное".

Сформировав под властью намерений и обстоятельств глобальную-стратегическую цель вы переходите на "путь" достижения цели в виде постановки и достижения множества последовательных частных "оперативных" целей. В непрерывно изменяющейся обстановке. Это есть пошаговое управление или власть как кому нравиться. Но в любом случае идёт речь о целеполагании в наиболее общем её понимании!!!

Мечта безусловно составная часть целеполагания и предшествует творению, но если иметь в виду ДЕЙСТВИЕ, то только физическое сотворение - есть реализация целеполагания.

На данный момент этот вопрос поддержали 29 человек, которые тоже, видимо,считают, что заниматься управлением можно только находясь во властных структурах ."Толстых"книг они не читали ,а если и читали, то информация ,изложенная в этих книгах, прошла мимо них .Грустно.
P.S. А что делать современной молодежи- для начала- перестать употреблять пиво ,разные "энерго- тоники"и тому подобный алкоголь.Таким образом можно дать "системе" обратную связь.
Вы уж извините, но "срубить деньжат" по -легкому ,без собственного осознания и прикладывания усилий, не получится !

Семенов Александр
На данный момент этот вопрос поддержали 29 человек, которые тоже, видимо,считают, что заниматься управлением можно только находясь во властных структурах ."Толстых"книг они не читали ,а если и читали, то информация ,изложенная в этих книгах, прошла мимо них .Грустно.

P.S. А что делать современной молодежи- для начала- перестать употреблять пиво ,разные "энерго- тоники"и тому подобный алкоголь.Таким образом можно дать "системе" обратную связь.
Вы уж извините, но "срубить деньжат" по -легкому ,без собственного осознания и прикладывания усилий, не получится !

Это пример когда убогое определение "власти" убивает инициативу и не даёт понимания.

Власть это формирование целеполагания в сознании отдельного человека или групп!
В каждый момент времени вы решаете задачу компромисса между намерениями и обстоятельствами.
Этот компромисс и есть реальная цель, что определяет ваши действия!

А попробуйте, в качестве практики «управления» найти «негативный» процесс вокруг себя и «развернуть» его в позитивную сторону, но не в одиночку, а соборно.
В качестве примера могу привести когда-то здесь рассказанную историю.
Пенсионерка, бывшая учительница, решила «убрать» машины со двора и организовать детскую площадку для мамочек с детьми.
Прошла по жильцам - большинство (кроме владельцев машин) были - За!
Ее даже выбрали председателем. Она собрала деньги, нашла и наняла работников...
Площадка была сделана замечательная. Но история на этом не закончилась, потому что владельцы «крутых машин» написали на неё жалобу в прокуратуру о присвоении чужих денег. Она потом ещё ходила и доказывала, что ни копейки не потратила лишней.
В итоге - свои полномочия председателя она с себя сложила - получив негативный опыт.
Внимание вопрос: «Что было сделано неправильно?»

Пробовали ли Вы организовать что-то подобное около себя?
Или Вы «рвётесь» во власть? Что Вы там будете делать без РЕАЛЬНОГО опыта работы?
Не допускаете мысли, что Вы будете мало чем отличаться от «депутатов»?
Ведь тот пример, который я описала - это была «попытка» войти в управление, печальная попытка.
Вы наработали опыт РЕАЛЬНОГО управления? Энтузиазм - это хорошо, но далеко на нем не уехать - можно очень быстро «сломаться».

Наталья МНЕК
А попробуйте, в качестве практики «управления» найти «негативный» процесс вокруг себя и «развернуть» его в позитивную сторону, но не в одиночку, а соборно.

В качестве примера могу привести когда-то здесь рассказанную историю.
Пенсионерка, бывшая учительница, решила «убрать» машины со двора и организовать детскую площадку для мамочек с детьми.
Прошла по жильцам - большинство (кроме владельцев машин) были - За!
Ее даже выбрали председателем. Она собрала деньги, нашла и наняла работников...
Площадка была сделана замечательная. Но история на этом не закончилась, потому что владельцы «крутых машин» написали на неё жалобу в прокуратуру о присвоении чужих денег. Она потом ещё ходила и доказывала, что ни копейки не потратила лишней.
В итоге - свои полномочия председателя она с себя сложила - получив негативный опыт.
Внимание вопрос: «Что было сделано неправильно?»

Пробовали ли Вы организовать что-то подобное около себя?
Или Вы «рвётесь» во власть? Что Вы там будете делать без РЕАЛЬНОГО опыта работы?
Не допускаете мысли, что Вы будете мало чем отличаться от «депутатов»?
Ведь тот пример, который я описала - это была «попытка» войти в управление, печальная попытка.
Вы наработали опыт РЕАЛЬНОГО управления? Энтузиазм - это хорошо, но далеко на нем не уехать - можно очень быстро «сломаться».

#
Вы привели пример конкретного управления, когда человек несет ответственность за результаты такого управления. А в данном вопросе речь идет о совсем другом - как попасть в управление, за которое не надо нести никакой ответственности - хотят не реального управления ,а халявы с атрибутикой управления- бирочкой на двери, уютного кабинета ,свободного графика работы, высокой зарплаты и тд.
P.S.Что касается учительницы, то ей надо было сначала провести голосование среди собственников ( а их сейчас большинство ) по данному вопросу - использование придомовой территории в такой компетенции вполне возможно - и уже на основании юридически оформленного голосования по числу голосов ( определяемых в соответствии с квадратными метрами жилплощади, которые приходятся на данного собственника ) ,двигаться дальше, и при этом каждый шаг- особенно сбор денег- протоколировать. На основании голосования собственников дополнительные взносы на конкретные цели могут быть внесены даже в квитанцию по квартплате.

Николаевич Баринов Игорь
Киреметь
Николаевич Баринов Игорь
- плевать это реализуемая способность плеваться...

Если б определение звучало :
Власть - это реализуемая способность властвовать ;
Управление - это реализуемая способность управляться.
можно было б согласиться, что оно убогое, и все приверженцы
КОБ- идиоты.
Ваш номер не проходит.

Слова " реализуемое на практике" здесь смысловой нагрузки не несут!
А например рабирая "вектор цели" описанный в КОБ, понимаешь, что целеполагание основа всех действий. И следовательно формирование цели - сиречь ВЛАСТЬ!!!

#
По вашему- "реализуемая на практике " смысловой нагрузки не несут? Чисто по - вашему - власть - это способность управлять - НЕ реализуемая на практике- тогда что это за "власть" и ради чего она ? Чистейшей воды обломовщина !

Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь
Киреметь
Николаевич Баринов Игорь
- плевать это реализуемая способность плеваться...

Если б определение звучало :
Власть - это реализуемая способность властвовать ;
Управление - это реализуемая способность управляться.
можно было б согласиться, что оно убогое, и все приверженцы
КОБ- идиоты.
Ваш номер не проходит.

Слова " реализуемое на практике" здесь смысловой нагрузки не несут!
А например рабирая "вектор цели" описанный в КОБ, понимаешь, что целеполагание основа всех действий. И следовательно формирование цели - сиречь ВЛАСТЬ!!!
#
По вашему- "реализуемая на практике " смысловой нагрузки не несут? Чисто по - вашему - власть - это способность управлять - НЕ реализуемая на практике- тогда что это за "власть" и ради чего она ? Чистейшей воды обломовщина !

В определении КОБ не раскрыт смысл власти! Её суть и принципы-способы её реализации.

Дана примитивная маскирующая суть схема:
"Существительное" (любое) это реализуемая на практике способность "глагол" (любой от первичного существительного)! Это же БРЕД!!!

Поэтому поклонники КОБ НЕ ПОНИМАЮТ власти и не в состоянии пользоваться ей!

Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь
Киреметь
Николаевич Баринов Игорь
- плевать это реализуемая способность плеваться...

Если б определение звучало :
Власть - это реализуемая способность властвовать ;
Управление - это реализуемая способность управляться.
можно было б согласиться, что оно убогое, и все приверженцы
КОБ- идиоты.
Ваш номер не проходит.

Слова " реализуемое на практике" здесь смысловой нагрузки не несут!
А например рабирая "вектор цели" описанный в КОБ, понимаешь, что целеполагание основа всех действий. И следовательно формирование цели - сиречь ВЛАСТЬ!!!
#
По вашему- "реализуемая на практике " смысловой нагрузки не несут? Чисто по - вашему - власть - это способность управлять - НЕ реализуемая на практике- тогда что это за "власть" и ради чего она ? Чистейшей воды обломовщина !

В определении КОБ не раскрыт смысл власти! Её суть и принципы-способы её реализации.

Дана примитивная маскирующая суть схема:
"Существительное" (любое) это реализуемая на практике способность "глагол" (любой от первичного существительного)! Это же БРЕД!!!

Поэтому поклонники КОБ НЕ ПОНИМАЮТ власти и не в состоянии пользоваться ей!

#
А что вы понимаете под "состоянием пользоваться властью ?"- ненавязчиво думаю я ,глядя, сколько бутылок со спиртным кладут некоторые в торговые тележки перед новым годом - это наглядный пример того ,что люди не могут даже заняться управлением в отношении САМИХ СЕБЯ ! А вот КОБ дает очень хорошее понимание управления.

Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь
Киреметь
Николаевич Баринов Игорь
- плевать это реализуемая способность плеваться...

Если б определение звучало :
Власть - это реализуемая способность властвовать ;
Управление - это реализуемая способность управляться.
можно было б согласиться, что оно убогое, и все приверженцы
КОБ- идиоты.
Ваш номер не проходит.

Слова " реализуемое на практике" здесь смысловой нагрузки не несут!
А например рабирая "вектор цели" описанный в КОБ, понимаешь, что целеполагание основа всех действий. И следовательно формирование цели - сиречь ВЛАСТЬ!!!
#
По вашему- "реализуемая на практике " смысловой нагрузки не несут? Чисто по - вашему - власть - это способность управлять - НЕ реализуемая на практике- тогда что это за "власть" и ради чего она ? Чистейшей воды обломовщина !

В определении КОБ не раскрыт смысл власти! Её суть и принципы-способы её реализации.

Дана примитивная маскирующая суть схема:
"Существительное" (любое) это реализуемая на практике способность "глагол" (любой от первичного существительного)! Это же БРЕД!!!

Поэтому поклонники КОБ НЕ ПОНИМАЮТ власти и не в состоянии пользоваться ей!
#
А что вы понимаете под "состоянием пользоваться властью ?"- ненавязчиво думаю я ,глядя, сколько бутылок со спиртным кладут некоторые в торговые тележки перед новым годом - это наглядный пример того ,что люди не могут даже заняться управлением в отношении САМИХ СЕБЯ ! А вот КОБ дает очень хорошее понимание управления.

Пользоваться властью - это определять целеполагание и своё и других людей!

Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь
Киреметь
Николаевич Баринов Игорь
- плевать это реализуемая способность плеваться...

Если б определение звучало :
Власть - это реализуемая способность властвовать ;
Управление - это реализуемая способность управляться.
можно было б согласиться, что оно убогое, и все приверженцы
КОБ- идиоты.
Ваш номер не проходит.

Слова " реализуемое на практике" здесь смысловой нагрузки не несут!
А например рабирая "вектор цели" описанный в КОБ, понимаешь, что целеполагание основа всех действий. И следовательно формирование цели - сиречь ВЛАСТЬ!!!
#
По вашему- "реализуемая на практике " смысловой нагрузки не несут? Чисто по - вашему - власть - это способность управлять - НЕ реализуемая на практике- тогда что это за "власть" и ради чего она ? Чистейшей воды обломовщина !

В определении КОБ не раскрыт смысл власти! Её суть и принципы-способы её реализации.

Дана примитивная маскирующая суть схема:
"Существительное" (любое) это реализуемая на практике способность "глагол" (любой от первичного существительного)! Это же БРЕД!!!

Поэтому поклонники КОБ НЕ ПОНИМАЮТ власти и не в состоянии пользоваться ей!

1 Власть - способность управлять
2 Власть - реализуемое управление
3 Власть практическое управление
4 Власть управление

1 способности (навыки, умения, таланты интуиция) бывают разные, нету не намека на их реализацию, лежат в кармане неиспользованные
2 реализуемое управление, как реализовано, кем реализовано, что за управление, Ельцин с Медведевым тоже как бы управляли
3 можно не на практике а в мечтах, на бумаге
Власть = управление, управление с разных сторон уже увидели. Властных структур в России пруд пруди, и большинство из них ни чем не управляют.
Таким образом, выражение,
- власть это управление, является демагогией (демагогия, см википедия)
Это такая же демагогия как права человека, право на жизнь, на свободу и тд.
Из чего получается, что Власть - реализуемая на практике способность управлять, наиболее полно отражает состояние субъекта по отношению к объекту, ну и наоборот

Алексей
Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь
Киреметь
Николаевич Баринов Игорь
- плевать это реализуемая способность плеваться...

Если б определение звучало :
Власть - это реализуемая способность властвовать ;
Управление - это реализуемая способность управляться.
можно было б согласиться, что оно убогое, и все приверженцы
КОБ- идиоты.
Ваш номер не проходит.

Слова " реализуемое на практике" здесь смысловой нагрузки не несут!
А например рабирая "вектор цели" описанный в КОБ, понимаешь, что целеполагание основа всех действий. И следовательно формирование цели - сиречь ВЛАСТЬ!!!
#
По вашему- "реализуемая на практике " смысловой нагрузки не несут? Чисто по - вашему - власть - это способность управлять - НЕ реализуемая на практике- тогда что это за "власть" и ради чего она ? Чистейшей воды обломовщина !

В определении КОБ не раскрыт смысл власти! Её суть и принципы-способы её реализации.

Дана примитивная маскирующая суть схема:
"Существительное" (любое) это реализуемая на практике способность "глагол" (любой от первичного существительного)! Это же БРЕД!!!

Поэтому поклонники КОБ НЕ ПОНИМАЮТ власти и не в состоянии пользоваться ей!



1 Власть - способность управлять
2 Власть - реализуемое управление
3 Власть практическое управление
4 Власть управление

1 способности (навыки, умения, таланты интуиция) бывают разные, нету не намека на их реализацию, лежат в кармане неиспользованные
2 реализуемое управление, как реализовано, кем реализовано, что за управление, Ельцин с Медведевым тоже как бы управляли
3 можно не на практике а в мечтах, на бумаге
Власть = управление, управление с разных сторон уже увидели. Властных структур в России пруд пруди, и большинство из них ни чем не управляют.
Таким образом, выражение,
- власть это управление, является демагогией (демагогия, см википедия)
Это такая же демагогия как права человека, право на жизнь, на свободу и тд.
Из чего получается, что Власть - реализуемая на практике способность управлять, наиболее полно отражает состояние субъекта по отношению к объекту, ну и наоборот

Вы непробиваемы! Подумайте и напишите где в определении КОБ дан смысл власти?
Его НЕТ в этом определении!

В ДОТУ подробно рассмотрен вопрос вектора цели и способы его достижения, но КТО ЭТУ ЦЕЛЬ ЗАСАДИЛ В ВАШУ (например) ГОЛОВУ?????? Кто определил ваши действия ещё задолго до вашего анализа вектора целей??????
Кратко - кто определил ваше целеполагание?

По моему разумению есть два варианта управления о чём и сказано в КОБ:
1. Структурный - вам пообещали блага или приставили пистолет к виску (наказание) и дали вам команду. Команда сформировала цель в вашем сознании (целеполагание) и вы исполнили команду.
2 Безструктурный - символизмом, примерами, агитацией, говоря о чём-то как о высшем достижении человека вас стимулировали к подсознательному-сознательному достижению какой либо цели (например начать курить) сформировали в вашем сознании целеполагание. И вы САМИ преодолевая отвращение и трудности начали курить!!! Вы опять исполнили команду выданную вам безструктурно!

Техника формирования целеполагания может быть очень разнообразной! Ну а далее вы исполняете команду того кто вами управляет.

Семенов Александр
Наталья МНЕК
А попробуйте, в качестве практики «управления» найти «негативный» процесс вокруг себя и «развернуть» его в позитивную сторону, но не в одиночку, а соборно.

В качестве примера могу привести когда-то здесь рассказанную историю.
Пенсионерка, бывшая учительница, решила «убрать» машины со двора и организовать детскую площадку для мамочек с детьми.
Прошла по жильцам - большинство (кроме владельцев машин) были - За!
Ее даже выбрали председателем. Она собрала деньги, нашла и наняла работников...
Площадка была сделана замечательная. Но история на этом не закончилась, потому что владельцы «крутых машин» написали на неё жалобу в прокуратуру о присвоении чужих денег. Она потом ещё ходила и доказывала, что ни копейки не потратила лишней.
В итоге - свои полномочия председателя она с себя сложила - получив негативный опыт.
Внимание вопрос: «Что было сделано неправильно?»

Пробовали ли Вы организовать что-то подобное около себя?
Или Вы «рвётесь» во власть? Что Вы там будете делать без РЕАЛЬНОГО опыта работы?
Не допускаете мысли, что Вы будете мало чем отличаться от «депутатов»?
Ведь тот пример, который я описала - это была «попытка» войти в управление, печальная попытка.
Вы наработали опыт РЕАЛЬНОГО управления? Энтузиазм - это хорошо, но далеко на нем не уехать - можно очень быстро «сломаться».
#
Вы привели пример конкретного управления, когда человек несет ответственность за результаты такого управления. А в данном вопросе речь идет о совсем другом - как попасть в управление, за которое не надо нести никакой ответственности - хотят не реального управления ,а халявы с атрибутикой управления- бирочкой на двери, уютного кабинета ,свободного графика работы, высокой зарплаты и тд.
P.S.Что касается учительницы, то ей надо было сначала провести голосование среди собственников ( а их сейчас большинство ) по данному вопросу - использование придомовой территории в такой компетенции вполне возможно - и уже на основании юридически оформленного голосования по числу голосов ( определяемых в соответствии с квадратными метрами жилплощади, которые приходятся на данного собственника ) ,двигаться дальше, и при этом каждый шаг- особенно сбор денег- протоколировать. На основании голосования собственников дополнительные взносы на конкретные цели могут быть внесены даже в квитанцию по квартплате.

Вторую часть Вашего ответа я бы хотела услышать от АВ.
Но он почему-то молчит.

Но даже в Вашем ответе я бы уточнила. Где здесь соборность? В понимании коллективного труда?
Подписи и бумажки это хорошо (для прокуратуры).
Однако сам процесс управления был построен ошибочно.
Вот и вопрос: «В чем эта ошибка?»

Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь
Киреметь
Николаевич Баринов Игорь
- плевать это реализуемая способность плеваться...

Если б определение звучало :
Власть - это реализуемая способность властвовать ;
Управление - это реализуемая способность управляться.
можно было б согласиться, что оно убогое, и все приверженцы
КОБ- идиоты.
Ваш номер не проходит.

Слова " реализуемое на практике" здесь смысловой нагрузки не несут!
А например рабирая "вектор цели" описанный в КОБ, понимаешь, что целеполагание основа всех действий. И следовательно формирование цели - сиречь ВЛАСТЬ!!!
#
По вашему- "реализуемая на практике " смысловой нагрузки не несут? Чисто по - вашему - власть - это способность управлять - НЕ реализуемая на практике- тогда что это за "власть" и ради чего она ? Чистейшей воды обломовщина !

В определении КОБ не раскрыт смысл власти! Её суть и принципы-способы её реализации.

Дана примитивная маскирующая суть схема:
"Существительное" (любое) это реализуемая на практике способность "глагол" (любой от первичного существительного)! Это же БРЕД!!!

Поэтому поклонники КОБ НЕ ПОНИМАЮТ власти и не в состоянии пользоваться ей!
#
А что вы понимаете под "состоянием пользоваться властью ?"- ненавязчиво думаю я ,глядя, сколько бутылок со спиртным кладут некоторые в торговые тележки перед новым годом - это наглядный пример того ,что люди не могут даже заняться управлением в отношении САМИХ СЕБЯ ! А вот КОБ дает очень хорошее понимание управления.

Пользоваться властью - это определять целеполагание и своё и других людей!

#
Ну и определяйте целеполагание- а дальше -то что ? Необходим механизм для реализации цели! А на вашу цель- допустим ,пофиг! Кто- то уволится, кто-то возьмет больничный лист - да мало ли еще способов саботировать эту вашу цель, если она кроме вас никого больше не интересует , кто-то останется работать ,при этом "делая заинтересованный вид" - и вы останетесь один на один с этой вашей целью ! А насчет КОБ-вы напрасно ругаетесь - КОБ ,наверное , единственная теория в наше непростое время, которая внушает надежду на будущее.

Наталья МНЕК
Семенов Александр
Наталья МНЕК
А попробуйте, в качестве практики «управления» найти «негативный» процесс вокруг себя и «развернуть» его в позитивную сторону, но не в одиночку, а соборно.

В качестве примера могу привести когда-то здесь рассказанную историю.
Пенсионерка, бывшая учительница, решила «убрать» машины со двора и организовать детскую площадку для мамочек с детьми.
Прошла по жильцам - большинство (кроме владельцев машин) были - За!
Ее даже выбрали председателем. Она собрала деньги, нашла и наняла работников...
Площадка была сделана замечательная. Но история на этом не закончилась, потому что владельцы «крутых машин» написали на неё жалобу в прокуратуру о присвоении чужих денег. Она потом ещё ходила и доказывала, что ни копейки не потратила лишней.
В итоге - свои полномочия председателя она с себя сложила - получив негативный опыт.
Внимание вопрос: «Что было сделано неправильно?»

Пробовали ли Вы организовать что-то подобное около себя?
Или Вы «рвётесь» во власть? Что Вы там будете делать без РЕАЛЬНОГО опыта работы?
Не допускаете мысли, что Вы будете мало чем отличаться от «депутатов»?
Ведь тот пример, который я описала - это была «попытка» войти в управление, печальная попытка.
Вы наработали опыт РЕАЛЬНОГО управления? Энтузиазм - это хорошо, но далеко на нем не уехать - можно очень быстро «сломаться».
#
Вы привели пример конкретного управления, когда человек несет ответственность за результаты такого управления. А в данном вопросе речь идет о совсем другом - как попасть в управление, за которое не надо нести никакой ответственности - хотят не реального управления ,а халявы с атрибутикой управления- бирочкой на двери, уютного кабинета ,свободного графика работы, высокой зарплаты и тд.
P.S.Что касается учительницы, то ей надо было сначала провести голосование среди собственников ( а их сейчас большинство ) по данному вопросу - использование придомовой территории в такой компетенции вполне возможно - и уже на основании юридически оформленного голосования по числу голосов ( определяемых в соответствии с квадратными метрами жилплощади, которые приходятся на данного собственника ) ,двигаться дальше, и при этом каждый шаг- особенно сбор денег- протоколировать. На основании голосования собственников дополнительные взносы на конкретные цели могут быть внесены даже в квитанцию по квартплате.

Вторую часть Вашего ответа я бы хотела услышать от АВ.
Но он почему-то молчит.

Но даже в Вашем ответе я бы уточнила. Где здесь соборность? В понимании коллективного труда?
Подписи и бумажки это хорошо (для прокуратуры).
Однако сам процесс управления был построен ошибочно.
Вот и вопрос: «В чем эта ошибка?»

#
Соборность ...в городах..... где люди даже порой не знают в лицо живущих с ними на одной площадке ....
Вывешивается объявление, что состоится собрание по актуальному, жизненно важному вопросу данного дома, а людей приходит- минимум .Почему ? Потому что - пофигисты ? Кроме того, плюрализм мнений никто не отменял! Люди ,которые прошли войну ,говорили ,что после войны народ был очень дружный - а потом, уже во времена тн застоя пошли изменения в поведении людей не в лучшую сторону . Так мы что, только на 6ом приоритете способны что - либо осознать ?

Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр

Пользоваться властью - это определять целеполагание и своё и других людей!
#
Ну и определяйте целеполагание- а дальше -то что ? Необходим механизм для реализации цели! А на вашу цель- допустим ,пофиг! Кто- то уволится, кто-то возьмет больничный лист - да мало ли еще способов саботировать эту вашу цель, если она кроме вас никого больше не интересует , кто-то останется работать ,при этом "делая заинтересованный вид" - и вы останетесь один на один с этой вашей целью ! А насчет КОБ-вы напрасно ругаетесь - КОБ ,наверное , единственная теория в наше непростое время, которая внушает надежду на будущее.

Если цель никого кроме субъекта не интересует это не управление!
Вот когда цель появляется в сознании объекта это и есть ПЕРВЫЙ шаг в управлении!!!

Николаевич Баринов Игорь
...

Попробуйте собрать мозаичную картинку.

Власть - это реализуемая на практике способность управлять.

В ДОТУ рассматриваются инструменты необходимые для реализации этой способности.

Полная Функция Управления.
https://wiki-kob.ru/Полная_функция_управления

Вектор цели:
https://wiki-kob.ru/Вектор_целей_управления
Вектор состояния.
Вектор ошибки.

Категории ДОТУ:
https://wiki-kob.ru/ВП_СССР:Достаточно_общая_теория_управления

Николаевич Баринов Игорь
...

А Вы с какой целью организовали эту дискуссию?

Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр

Пользоваться властью - это определять целеполагание и своё и других людей!
#
Ну и определяйте целеполагание- а дальше -то что ? Необходим механизм для реализации цели! А на вашу цель- допустим ,пофиг! Кто- то уволится, кто-то возьмет больничный лист - да мало ли еще способов саботировать эту вашу цель, если она кроме вас никого больше не интересует , кто-то останется работать ,при этом "делая заинтересованный вид" - и вы останетесь один на один с этой вашей целью ! А насчет КОБ-вы напрасно ругаетесь - КОБ ,наверное , единственная теория в наше непростое время, которая внушает надежду на будущее.

Если цель никого кроме субъекта не интересует это не управление!
Вот когда цель появляется в сознании объекта это и есть ПЕРВЫЙ шаг в управлении!!!

#
То что цель появляется в сознании объекта- это еще не все- вопрос- сколько и с каким результатом она там пробудет.
Нужен механизм реализации цели- стоит задача-как сделать так, чтобы объект управления вел себя нужным для субъекта управления образом, да еще и считал, что он сам делает свободный и независимый выбор !

Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр
Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр

Пользоваться властью - это определять целеполагание и своё и других людей!
#
Ну и определяйте целеполагание- а дальше -то что ? Необходим механизм для реализации цели! А на вашу цель- допустим ,пофиг! Кто- то уволится, кто-то возьмет больничный лист - да мало ли еще способов саботировать эту вашу цель, если она кроме вас никого больше не интересует , кто-то останется работать ,при этом "делая заинтересованный вид" - и вы останетесь один на один с этой вашей целью ! А насчет КОБ-вы напрасно ругаетесь - КОБ ,наверное , единственная теория в наше непростое время, которая внушает надежду на будущее.

Если цель никого кроме субъекта не интересует это не управление!
Вот когда цель появляется в сознании объекта это и есть ПЕРВЫЙ шаг в управлении!!!

#
В дополнение:
Почему вы считаете, что Ваша цель должна ни с того ни с сего вдруг кого-то заинтересовать ? Эта цель- именно Ваша - это Вам надо ,а не мне- люди прямо так и говорят, кто посмелее, а другие просто могут тихо саботировать .
Говорят- это Вам нужна прибыль, а я на окладе- выключил станок и иду домой!
А вот когда цель у человека станет Своей - это другое дело ! Вы что, считаете ,что "загрузил" работнику Вашу цель- а дальше пошло как по маслу - и это вы называете "управлением "? Вы реально когда- нибудь управлением- то занимались ?

Александр
Николаевич Баринов Игорь
...

А Вы с какой целью организовали эту дискуссию?

Корявое, убогое определение "власти" не даёт увидеть смысл и движущие силы власти. Искажает понимание власти. Не даёт возможности изучить власть и использовать власть!!!

Как вы не можете УВИДЕТЬ и ПОНЯТЬ простую вещь!!!

СНАЧАЛА ЦЕЛЬ, ПОТОМ ПФУ И ВЕКТОР ЦЕЛИ!!!
Любому (!!!), повторяю ЛЮБОМУ вашему действию предшествует возникновение цели в сознании! То бишь ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ!
Цели связанные с физиологией в сознании есть всегда: - дышать, тепло, пить, есть...
Цели связанные с продолжением рода формируются с поровым созреванием и угасают к старости.
Цели связанные с любопытством возникают с проявлением Различения.
Цели связанные с мечтами/фантазиями/планами возникают при освоении окружающего Мира.
...
Но ВСЕГДА любому вашему действию предшествует желание-мотив - сиречь ЦЕЛЬ!

А уже потом вы думаете и пытаетесь достичь цели используя ПФУ или опыт!

Кстати в фильме "Формула любви" очень хорошо показано, как конкретный исполнитель может свести на нет в принципе любую Вашу цель - это в эпизоде с ремонтом кареты: "Здесь все от меня зависит ".
А что касается определение власти по КОБ- так оно адекватное и фраза "реализуемая НА ПРАКТИКЕ способность"-там ключевая .

Семенов Александр
Кстати в фильме "Формула любви" очень хорошо показано, как конкретный исполнитель может свести на нет в принципе любую Вашу цель - это в эпизоде с ремонтом кареты: "Здесь все от меня зависит ".

А что касается определение власти по КОБ- так оно адекватное и фраза "реализуемая НА ПРАКТИКЕ способность"-там ключевая .

Так ничего и не понял Семёнов!!!
Целеполагание одного субъекта против целеполагания другого субъекта. Победило целеполагание другого!
Ежели бы первый преодолел каким либо способом целеполагание другого - получилось бы так как он планировал. Но первый похож на вас и не знает, что может быть целеполагание у другого.

Николаевич Баринов Игорь

Пользоваться властью - это определять целеполагание и своё и других людей!

Власть - это владение.

Владение собой значит, что ваша энергия (жизнь, мысли, эмоции, проч.) принадлежит вам, и вы можете распоряжаться ею по своему усмотрению, в том числе и достигать с её помощью каких-то целей.

Власть над людьми - это владение энергией (жизнью, умами, эмоциями, проч.) людей. Т.е. она вам принадлежит, вы держите её в руках, и можете распоряжаться по своему усмотрению, в том числе, использовать её для достижения каких-то целей.

Владение - это не абстракция. Посмотрите для примера на ауру полковников и генералов, которым подчиняются тысячи людей. У некоторых из них она размером десятки метров.
Так же и с директорами больших компаний.

Моя высшая награда - ваши положительные эмоции. (С) В.В. Путин.

Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр
Кстати в фильме "Формула любви" очень хорошо показано, как конкретный исполнитель может свести на нет в принципе любую Вашу цель - это в эпизоде с ремонтом кареты: "Здесь все от меня зависит ".

А что касается определение власти по КОБ- так оно адекватное и фраза "реализуемая НА ПРАКТИКЕ способность"-там ключевая .

Так ничего и не понял Семёнов!!!
Целеполагание одного субъекта против целеполагания другого субъекта. Победило целеполагание другого!
Ежели бы первый преодолел каким либо способом целеполагание другого - получилось бы так как он планировал. Но первый похож на вас и не знает, что может быть целеполагание у другого.

#
Свое непонимание вы пытаетесь проецировать на других

Николаевич Баринов Игорь
Семенов Александр
Кстати в фильме "Формула любви" очень хорошо показано, как конкретный исполнитель может свести на нет в принципе любую Вашу цель - это в эпизоде с ремонтом кареты: "Здесь все от меня зависит ".
#

А что касается определение власти по КОБ- так оно адекватное и фраза "реализуемая НА ПРАКТИКЕ способность"-там ключевая .

Так ничего и не понял Семёнов!!!
Целеполагание одного субъекта против целеполагания другого субъекта. Победило целеполагание другого!
Ежели бы первый преодолел каким либо способом целеполагание другого - получилось бы так как он планировал. Но первый похож на вас и не знает, что может быть целеполагание у другого.

#
Я еще только учусь , но вот никак не могу въехать в ту информацию, которую вы пытаетесь донести здесь до людей и , самое главное, понять, зачем вам это нужно ( в терминах вашего целеполагания).

Из сегодняшнего "Вопрос-ответ" - власть это распространение информации!

Задайте себе вопрос - для чего и зачем "распространять информацию"???
Для ФОРМИРОВАНИЯ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ!!!
В вашем сознании должна появиться или должна быть скорректирована ЦЕЛЬ!!!

Николаевич Баринов Игорь
Из сегодняшнего "Вопрос-ответ" - власть это распространение информации!

Вы с какой целью врёте?
Не власть, а управление.

+ Сергей
Николаевич Баринов Игорь
Из сегодняшнего "Вопрос-ответ" - власть это распространение информации!
Вы с какой целью врёте?
Не власть, а управление.

...Чудак человек! Если у самого не хватает понимания, то я носом ткну!!!
Не поленись покопайся в тырнете в словарях синонимов (слова со схожими смыслами). Поищи синонимы на слово "власть" и синонимы на слово "управление" сам увидишь!

А врёшь ты Сергей просто из-за тупости...

Николаевич Баринов Игорь

Понятийная база Русского языка такова, что изъяснить понятие
ВЛАСТЬ можно только так: Власть — осуществимая способность
управлять. В отношении общества полная функция управления раз-
падается по специализированным видам внутриобщественной власти.
КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ несёт на себе:
· распознавание факторов, оказывающих давление среды на обще-
ство;
· формирование векторов целей в отношении фактора, оказываю-
щего давление;
· формирование целесообразной, целенаправленной функции
управления структурным и безструктурным способами, т. е. кон-
цепции управления достижением цели развития общества.
(МВ, стр. 267).

ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ облекает концепцию в притяга-
тельные для широких народных масс формы. В условиях тол-
по“
элитаризма” содержание концепции может быть сколь угодно
далеко от притягательности форм, в которых она предстаёт перед об-
ществом2.
ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ проводит концепцию в жизнь
структурно и безструктурно, опираясь на общественные традиции и
законодательство.
ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ подводит под концепцию
строгие юридические формы.
СЛЕДСТВЕННО-СУДЕБНАЯ ВЛАСТЬ следит за соблюдением
“законности” в жизни общества.

Что из вышеприведенного не так, Игорь? Что вам не нравится?

К А
Что из вышеприведенного не так, Игорь? Что вам не нравится?

Попробуйте просто дать команду прохожему и посмотрите как он её выполнит.
Ваша команда НЕ СФОРМИРОВАЛА цели в сознании прохожего. Хотя может вы и умеете управлять. Он просто её проигнорирует.
Теперь изменим условия. У вас в руках пистолет и вы даёте команду прохожему. Он под угрозой ранения выполнит вашу команду потому, что в его сознании сформировалась цель от угрозы.

Вы просто ПОШАГОВО не разбирали процесс структурного и безструктурного управления.
Напрягитесь проведите пошаговый анализ и увидите всё сами.

Николаевич Баринов Игорь
Он просто её проигнорирует.

Ну вы же очевидно не правы. Четко произнесенные слова абсолютно точно повлияют на поведение прохожего, без всяких пистолетов. В данном примере, информация и только она повлияет на человека.
Я не понял, на самом деле, к чему вы это сказали.

К А
Николаевич Баринов Игорь
Он просто её проигнорирует.
Ну вы же очевидно не правы. Четко произнесенные слова абсолютно точно повлияют на поведение прохожего, без всяких пистолетов. В данном примере, информация и только она повлияет на человека.
Я не понял, на самом деле, к чему вы это сказали.

Конечно ваши слова повлияют на прохожего! Он просто пошлёт вас подальше или покрутит у виска пальцем!

Ещё раз предлагаю вам провести ПОШАГОВЫЙ анализ попытки выдачи команды (управления, проявления власти) при разных условиях. Не поленитесь и вы многое поймёте.