Вопрос по теории и терминологии:
1)Имеет ли смысл различить термин "управление" при описании задач управления: "Управление - как выявление объективных возможностей <...>" и "Управление" - как один из режимов управления (выявление объективных возможностей и т.д.). Может, вместо пояснений о том, когда как понимать, стоило придумать новый термин - "Прямоуправление" например (аналогично Самоуправление). 2)Как понять понятие в определении термина "Устойчивость в смысле предсказуемости <...> под воздействием ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ, ВНУТРЕННИХ ИЗМЕНЕНИЙ и УПРАВЛЕНИЯ" - разве есть объективное различие между управлением и ВС и ВИ? Разве управление не проявляется в форме воздействий внешней среды и внутренних изменений?
Различать имеет смысл всё, что как фактор вызывает такую потребность. Согласно ПФУ-1. Тут лучше придумать пример ситуации, где по-вашему возникает необходимость различения, либо привести пример где вы такое различение уже используете и соответствующие формулировки понятий. В общем случае управление это процесс, оно имеет и задачи и режимы, следовательно одно понятие включает и то и другое, в тексте же понятие используется внутри контекста и соответствующий выбор не должен вызывать сопротивления.
Вопрос про «объективное различие» между сущностями изначально загоняет вас в ловушку. Объективное различие в истинном смысле слова, как «существующее вне интерпретаций личной меры», внутри личной меры человека не доступно. Деление на внешнюю среду, внутренние условия и управление отражает субъективное различение субъекта определённого уровня на то, что выходит за рамки объекта (уровня, системы) управления, то, что входит в рамки объекта (уровня, системы) управления, и на то, что служит управлению, является управлением, составляет процесс управления на данном уровне, например — систему управления, его методы, подпроцессы.
Управление, воспринимаемое в форме воздействия внешней среды — это управление, проводимое с более высокого уровня иерархии нежели субъект. Управление, которое воспринимается в форме воздействия внутренних изменений, это мнение объекта управления о проводимом над ним управлении. В правильной позиции субъекту управления следует воспринимать давление внешней среды и давление внутренних изменений как два контура прямой-обратной связи — один контур выходит на более высокий уровень иерархии, позволяя принимать информацию более высокого управления, а второй сообщается с объектом управления, позволяя получать информацию из него. Собственное же управление субъекта должно строится с учётом информации, поставляемой двумя этими контурами, однако следовать целям субъекта согласно его произволу.
12:34 30.01.2022
Галатенко Игорь
Подписчик
Александр, конечно расписать более приближенно к каким-то направлениям или в каких то режимах, можно и нужно, если это поможет в данном направлении или режиме. ДОТУ потому и достаточно общая, что она охватывает все направления или режимы, или еще, как видится Вам лично, или кому-то еще... ДОТУ не расписана досконально. применительно к управлению производством, отраслью или еще к чему, но она позволяет получить те компетенции, которые позволят это все расписать при необходимости. Флаг Вам в руки, если есть желание, сами распишите, как Вы лично желаете. Никто же не мешает.
Просто Серёжа Управление, воспринимаемое в форме воздействия внешней среды — это управление, проводимое с более высокого уровня иерархии нежели субъект.
Это то конечно да, но не всегда. Воздействие внешней среды, может оказаться влиянием управления другого субъекта на внешнем контуре управления. Где возможности субъекта управления сильно ограниченны, а возможности другого субъекта управления максимально доступны. Украина яркий пример. Хотя это можно рассматривать как продолжением процесса начатого с более высокого уровня. Но безструктурное управление позволяет некоторым субъектом управления менять сценарий процесса управления вне зависимости желания субъекта высшей иерархии управления.
Иногда внешний фактор может являться возмущением среды на воздействие субъекта управления. Чаще всего к этому приводит безграмотное управление субъекта либо нескольких субъектов управления...
13:52 30.01.2022
Просто Серёжа
Подписчик
Галатенко Игорь Это то конечно да, но не всегда. Воздействие внешней среды, может оказаться влиянием управления другого субъекта на внешнем контуре управления.
Вы повторили то, что у меня было написано изначально: давлением среды является управление на более высоком уровне иерархии, чем рассматриваемый.
14:37 30.01.2022
Галатенко Игорь
Подписчик
Просто Серёжа давлением среды является управление на более высоком уровне иерархии
Не всегда, другой субъект находится на более высшем уровне иерархии субъектов управления. Я же про Украину написал... Кто, тот субъект, кто сейчас влияет (написал бы управляет, но это спорный вопрос) на процессы, которые сейчас там происходят? Например представители США, они уже не на более высоком иерархическом уровне управления по отношению к субъекту управления России, но мы обязаны учитывать этот фактор, как влияние давления среды...
15:12 30.01.2022
Галатенко Игорь
Подписчик
Или вот еще пример, Эрдоган... Кто тот субъект управления, сам ли он или тот кто проводит определенные функции управления через него, я лично сомневаюсь, что это более высокий уровень управления... Конечно по взаимовложенности можно написать что в итоге все в русле божьего промысла, но по факту субъект вносящий ошибку не является наиболее высшим по иерархии, но фактором давления является. В Сирии ли, в Армении ли, в Казахстане ли, но уровень управления по качеству далеко уступает уровню управления России, потому так легко вписывается...
15:16 30.01.2022
Просто Серёжа
Подписчик
Галатенко Игорь Не всегда, другой субъект находится на более высшем уровне иерархии субъектов управления.
Когда речь идёт о факторе, именуемым в КОБ «давление среды» — речь всегда идёт об управлении субъекта, расположенного на внешнем уровне, высшим по иерархии для рассматриваемого. С точки зрения объектов рассматриваемого уровня это давление среды является тем, что в КОБ зовётся маслом масляным — давление среды случилось, события повлиялись, масло подорожалось. С точки зрения субъекта рассматриваемого уровня, давление среды это система прямых и обратных связей с управлением более высокого иерархически уровня. Этими связями МОЖЕТ воспользоваться и другой субъект того же нижнего уровня, но связывают они с уровнем выше, и ответ приходит с уровня более высокого по иерархии. Таким образом, чего бы не творили субъекты нижнего уровня влияя на среду, давлением среды всё равно будет «ответ» субъекта вышестоящего уровня.
Галатенко Игорь Я же про Украину написал... Кто, тот субъект, кто сейчас влияет (написал бы управляет, но это спорный вопрос) на процессы, которые сейчас там происходят
Этих субъектов несколько. Они расположены на ряде уровней. Бог, русский мир, ГП, ТНК, госдеп, ЕС, ККГ, отдельные люди, и так далее. По уровням иерархии, думаю, раскидать несложно, они примерно соответствуют порядку упоминания.
15:27 30.01.2022
bahned
Подписчик
>> Имеет ли смысл различить термин ''управление'' ...
может быть попробовать слово управление прочитать как - ''у пра воление'' ... есть ''Правь'' есть ''Воля'' и это слово указывает на что-то ''У'' перечисленного... (Воление - очень ёмкое слово)
>> стоило придумать новый термин - "Прямоуправление"
Если принять вышесказанное то получается тавтология - два раза ''Правь'' ...
:)
Может быть перед тем как придумывать новые слова,... у имеющихся слов словить смысл, и использовать их с пользой... :)
04:30 31.01.2022
Дмитрий К
Аналитик
Как понимать - "Устойчивость в смысле предсказуемости" описано на стр.27 эл. версии ДОТУ: "присущей объекту тенденции возвращаться к исходному режиму существования по всем (или по час-
ти) параметрам, характеризующим его поведение, после того, как возмущающее воздействие, вызвавшее первоначальное отклонение параметров, будет снято.". Объектом управления может быть как система, так и отдельный элемент, отдельный элемент так же может являться системой состоящей из вложенных в неё элементов. Возмущающее воздействие - это информация, которая поступает в систему по каналам прямых и обратных связей. Когда в объект управления поступает информации он начинает на неё реагировать и действовать определённым образом, когда эффект от воздействия прошёл с объекта снимаются параметры условно до начала воздействия и после, выявляются отклонения объекта от исходных параметров. Если объект не реагирует подобным образом, то это говорит о его "неустойчивости" т.е. он не предсказуем и им нельзя управлять. "Отсутствие такой тенденции или наличие противоположной тенденции определяется как «неустойчивость»".
Исходя из этого правила, понятия: "Внешняя среда, Внутренние изменения, управление" абсолютно разные, управление не всегда происходит под воздействием ВС, потому ВС - это совокупность информации в разных элементах суперсистемы, отдельная система может воздействовать на ВС и менять внутри отдельных систем информацию - это и будут внутренние изменения, а Управление - это уже непосредственное распространение информации в отношении объекта, когда его поведение устойчиво по предсказуемости т.е. мы можем предугадать его действия, после того как он получит от субъекта информацию в качестве управляющего сигнала.
"Объекты, не обладающие устойчивостью в смысле предсказуемости, в принципе не поддаются управлению и не могут быть введены в режим самоуправления определённо потому, что поведение их под воздействием внешней среды, предполагаемых или располагаемых средств управления и внутренних изменений носит непредсказуемый характер".
"Могут быть объекты, принципиально не устойчивые в смысле убывания отклонения после снятия возмущения. Однако, если характер этой неустойчивости оказывается предсказуемым и удаётся
построить систему управления неустойчивым объектом, обладающую достаточно высоким быстродействием и мощностью воздействия, то объективно неустойчивый объект становится устойчиво управляемым, т.е. по существу — устойчивым".
"Выявление объективных возможностей" - это выявление фактора среды, необходимая задача для управления пункты 1-4 ПФУ. Режим управления - это либо балансировочный, когда система движется по заданным параметрам вектора цели и манёвр - переход из одного балансировочного состояния в другое, а это уже ПФУ №5-7.
05:49 31.01.2022
Strokov Wladimir
Подписчик
Наверное для решения каких то задач имеет смысл понятие делить на некие подпонятия, от чего управление управлением быть не перестанет. Объективное отличие между средой и изменениями, и управлением есть. Изменения не всегда управление.
Просто Серёжа
Подписчик
Вопрос про «объективное различие» между сущностями изначально загоняет вас в ловушку. Объективное различие в истинном смысле слова, как «существующее вне интерпретаций личной меры», внутри личной меры человека не доступно. Деление на внешнюю среду, внутренние условия и управление отражает субъективное различение субъекта определённого уровня на то, что выходит за рамки объекта (уровня, системы) управления, то, что входит в рамки объекта (уровня, системы) управления, и на то, что служит управлению, является управлением, составляет процесс управления на данном уровне, например — систему управления, его методы, подпроцессы.
Управление, воспринимаемое в форме воздействия внешней среды — это управление, проводимое с более высокого уровня иерархии нежели субъект. Управление, которое воспринимается в форме воздействия внутренних изменений, это мнение объекта управления о проводимом над ним управлении. В правильной позиции субъекту управления следует воспринимать давление внешней среды и давление внутренних изменений как два контура прямой-обратной связи — один контур выходит на более высокий уровень иерархии, позволяя принимать информацию более высокого управления, а второй сообщается с объектом управления, позволяя получать информацию из него. Собственное же управление субъекта должно строится с учётом информации, поставляемой двумя этими контурами, однако следовать целям субъекта согласно его произволу.
12:34 30.01.2022
Галатенко Игорь
Подписчик
Это то конечно да, но не всегда. Воздействие внешней среды, может оказаться влиянием управления другого субъекта на внешнем контуре управления. Где возможности субъекта управления сильно ограниченны, а возможности другого субъекта управления максимально доступны. Украина яркий пример. Хотя это можно рассматривать как продолжением процесса начатого с более высокого уровня. Но безструктурное управление позволяет некоторым субъектом управления менять сценарий процесса управления вне зависимости желания субъекта высшей иерархии управления.
Иногда внешний фактор может являться возмущением среды на воздействие субъекта управления. Чаще всего к этому приводит безграмотное управление субъекта либо нескольких субъектов управления...
13:52 30.01.2022
Просто Серёжа
Подписчик
Вы повторили то, что у меня было написано изначально: давлением среды является управление на более высоком уровне иерархии, чем рассматриваемый.
14:37 30.01.2022
Галатенко Игорь
Подписчик
Не всегда, другой субъект находится на более высшем уровне иерархии субъектов управления. Я же про Украину написал... Кто, тот субъект, кто сейчас влияет (написал бы управляет, но это спорный вопрос) на процессы, которые сейчас там происходят? Например представители США, они уже не на более высоком иерархическом уровне управления по отношению к субъекту управления России, но мы обязаны учитывать этот фактор, как влияние давления среды...
15:12 30.01.2022
Галатенко Игорь
Подписчик
15:16 30.01.2022
Просто Серёжа
Подписчик
Когда речь идёт о факторе, именуемым в КОБ «давление среды» — речь всегда идёт об управлении субъекта, расположенного на внешнем уровне, высшим по иерархии для рассматриваемого. С точки зрения объектов рассматриваемого уровня это давление среды является тем, что в КОБ зовётся маслом масляным — давление среды случилось, события повлиялись, масло подорожалось. С точки зрения субъекта рассматриваемого уровня, давление среды это система прямых и обратных связей с управлением более высокого иерархически уровня. Этими связями МОЖЕТ воспользоваться и другой субъект того же нижнего уровня, но связывают они с уровнем выше, и ответ приходит с уровня более высокого по иерархии. Таким образом, чего бы не творили субъекты нижнего уровня влияя на среду, давлением среды всё равно будет «ответ» субъекта вышестоящего уровня.
Этих субъектов несколько. Они расположены на ряде уровней. Бог, русский мир, ГП, ТНК, госдеп, ЕС, ККГ, отдельные люди, и так далее. По уровням иерархии, думаю, раскидать несложно, они примерно соответствуют порядку упоминания.
15:27 30.01.2022
bahned
Подписчик
может быть попробовать слово управление прочитать как - ''у пра воление'' ... есть ''Правь'' есть ''Воля'' и это слово указывает на что-то ''У'' перечисленного... (Воление - очень ёмкое слово)
>> стоило придумать новый термин - "Прямоуправление"
Если принять вышесказанное то получается тавтология - два раза ''Правь'' ...
:)
Может быть перед тем как придумывать новые слова,... у имеющихся слов словить смысл, и использовать их с пользой... :)
04:30 31.01.2022
Дмитрий К
Аналитик
ти) параметрам, характеризующим его поведение, после того, как возмущающее воздействие, вызвавшее первоначальное отклонение параметров, будет снято.". Объектом управления может быть как система, так и отдельный элемент, отдельный элемент так же может являться системой состоящей из вложенных в неё элементов. Возмущающее воздействие - это информация, которая поступает в систему по каналам прямых и обратных связей. Когда в объект управления поступает информации он начинает на неё реагировать и действовать определённым образом, когда эффект от воздействия прошёл с объекта снимаются параметры условно до начала воздействия и после, выявляются отклонения объекта от исходных параметров. Если объект не реагирует подобным образом, то это говорит о его "неустойчивости" т.е. он не предсказуем и им нельзя управлять. "Отсутствие такой тенденции или наличие противоположной тенденции определяется как «неустойчивость»".
Исходя из этого правила, понятия: "Внешняя среда, Внутренние изменения, управление" абсолютно разные, управление не всегда происходит под воздействием ВС, потому ВС - это совокупность информации в разных элементах суперсистемы, отдельная система может воздействовать на ВС и менять внутри отдельных систем информацию - это и будут внутренние изменения, а Управление - это уже непосредственное распространение информации в отношении объекта, когда его поведение устойчиво по предсказуемости т.е. мы можем предугадать его действия, после того как он получит от субъекта информацию в качестве управляющего сигнала.
"Объекты, не обладающие устойчивостью в смысле предсказуемости, в принципе не поддаются управлению и не могут быть введены в режим самоуправления определённо потому, что поведение их под воздействием внешней среды, предполагаемых или располагаемых средств управления и внутренних изменений носит непредсказуемый характер".
"Могут быть объекты, принципиально не устойчивые в смысле убывания отклонения после снятия возмущения. Однако, если характер этой неустойчивости оказывается предсказуемым и удаётся
построить систему управления неустойчивым объектом, обладающую достаточно высоким быстродействием и мощностью воздействия, то объективно неустойчивый объект становится устойчиво управляемым, т.е. по существу — устойчивым".
"Выявление объективных возможностей" - это выявление фактора среды, необходимая задача для управления пункты 1-4 ПФУ. Режим управления - это либо балансировочный, когда система движется по заданным параметрам вектора цели и манёвр - переход из одного балансировочного состояния в другое, а это уже ПФУ №5-7.
05:49 31.01.2022
Strokov Wladimir
Подписчик
08:00 02.02.2022