Вам ответ интересен с точки зрения атеиста или верующего?

"Абсолютную добродеятельность Бога" можно понимать и представлять по-разному в виде разного рода идей. Сам факт Творения Мироздания свидетельство о том, что Бог - это источник Жизни. А по поводу исторических моментов и катастроф ещё было сказано Ключевским: "Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности". Войны и смерть творить не Бог, а сами люди своими поступками. Социальная система для Бога не выше и не ниже всего остального, она вписана в общие процессы, выпадание из этих процессов результат деятельности самого человека.

Вседержительность = Промысел + Попущение

"Ведь если подумать то малейшее вмешательство в ключевые исторические моменты могло бы предотвратить огромное количество смертей и страданий." - иными словами говоря, то в Вашем понимании попустительство = добродетельность? Кто-то где-то напортачил, понаделал гадостей, привёл систему к упадку, и тут пришёл Бог и всё поправил? Прелестно...

Вы ошибочно полагаете что наше существование ( среднестатистического человека ) имеет для Бога какую то ценность , Наше существование не является жизнью как не является жизнью существование сперматозоида, это только возможность жизни и Вы и никто другой ее не ценит, а ценит только когда сперматозоид приходит к вам вашим ребенком. Так же для Бога мы являемся только возможностью жизни , многие ли из нас стремятся стать достойными сынами и вообще имеют стремление духовно развиваться ? Думать о том что Бог вмешивается в земную жизнь ошибочно , этим занимается "князь мира сего" и у него нет задачи всех "сперматозоидов " оберегать.

Бог создал всё сущее, сделал что мог, чтобы мы существовали, и до конца никогда не будет уверенности, что ему есть дело до наших "душенок". Почему происходят плохие вещи - это вопрос философский. И вообще, Он создал и вмешивается? Не вмешивается? Вмешивается по системе? КОБ - это тоже модель понимания происходящего, она не идеальна, субъективна.

Песчинка песка себя возомнила Вселенной.

Личного Бога мы знаем как Бога-Творца ( не путать с Абсолютом, что по сути другое) .
Творчество по определению связано с приростом новизны. Старое, известное — воспроизводится; новое, небывалое — творится. Также творчество обязательно предполагает момент непредсказуемости. Важнейшие элементы творчества: спонтанность— нечаянность— импровизация. Глубинная и сущностная основа творения: Божественная игра. Эволюция личного Бога— это по сути ко-эволюция.Бог претерпевает изменения вместе с человеком. Конечная цель их совместной эволюции— полнота симбиоза Бога и человека: рождение Богочеловечества.

Будда, например , старался не говорить о Боге, а старался говорить только о самореализации. Поскольку, как только на землю приходит Аватар, так люди вместо работы над собой, начинают предъявлять к нему претензии.

Как там у Есенина:
Славь, мой стих, кто ревет и бесится,
Кто хоронит тоску в плече —
Лошадиную морду месяца
Схватить за узду лучей.

Тысчи лет те же звезды славятся,
Тем же медом струится плоть.
Не молиться тебе, а лаяться
Научил ты меня, Господь.

А советские атеисты , опускались на уровень насекомых, так сказать из чувства самоуничижения:
Мне нужно на кого-нибудь молиться
Подумайте, простому муравью
Вдруг захотелось в ноженьки валиться
Поверить в очарованность свою!
И муравья тогда покой покинул
Всё показалось будничным ему
И муравей создал себе богиню
По образу и духу своему
( Окуджава « песенка о Московском муравье)

Владислав, а по-Вашему Бог обязательно должен быть либералом?
"существо которое мы зовём Богом ставит свои планы и цели выше, чем отдельного человека." По-Вашему Бог должен поставить отдельного человека во главу угла... 7 миллиардов углов, во главе которых стоит каждый отдельный человек? Это уже не многоугольник - это ХАОС!

А Вы никогда не задумывались, что «неумение людей ПОНИМАТЬ свою ответственность за мысли и поступки» и приводит к описываемым Вами последствиям?

Могу привести пример когда-то произошедших событий в Армении - землетрясения в Спитаке.
Я в командировке в середине-вторая половина ноября столкнулась с армянами. Со мной в комнате жила женщина-армянка очень приятная, интеллигентная и умничка, которая говорила правильные вещи о том, что происходит между армянами и азербайджанцами. Но поразила она меня «ненавистью», которая исходила от неё, когда она рассказывала обо всем.
Вы представляете КАКАЯ злоба и ненависть в то время сконцентрировались в том регионе?
Я искренне сочувствовала армянам, но вернулась домой под впечатлением этой ненависти и злобы и пониманием того, что ТАК не должно происходить. Злоба и ненависть - разрушительные силы, даже если правда на твоей стороне.
А следом произошло страшное землетрясение в Спитаке.
Как Вы предложили бы Богу изменить КОЛЛЕКТИВНУЮ злобу и ненависть, причём с обеих сторон?
Надеюсь Вы понимаете, КАКАЯ это разрушительная сила?
КАК это объяснить людям по-другому? Как объяснить и остановить людей?
Или считаете, что ответственность несёт только Бог?

Никогда у Вас не было... - Вы чего-то очень сильно хотите - «отправляете» силу мысли - а потом, когда это происходит, хватаетесь за голову.
Недавно подруга очень сильно хотела, чтоб дочь праздновала с ней Новый Год. Причём, КАК это получится - она не решила, потому что «мирного» решения вопроса, чтоб устраивало всех участников процесса не было.
Подруга пошла кататься на лыжах и сломала себе правую руку 28 декабря. Дочь принеслась к ней в тот же день, уехала от неё 10 января.
Считаете, что Бог не выполнил ее желания?!
Бог должен был корректировать ЕЁ мысли и желания?!
Она не искала решения (не могла его найти), но упорно «требовала» исполнения своего желания.
«Все происходит наилучшим образом, сообразно реальной нравственности и этике всех участников процесса».

«существо которое мы зовём Богом ставит свои планы и цели выше, чем отдельного человека. То есть это уже говорит о его, как минимум, не "абсолютной" добродетельности и нравственности».

Считаете, что это Бог сломал руку моей подруге?
На мое замечание, что: «Ты же хотела встретить Новый Год с дочерью! Ты его встретила с ней!», был ответ: «Ну не таким же образом!»
Здесь надо подумать о мыслеобразах.
Перед каждой войной население «настраивают» на войну, а оно «настраивается». КАК прикажете эти процессы остановить? Ведь процесс бывает запущен гораздо раньше...

Наталья МНЕК

Иногда подстрекательство исподволь может и не прибегать к негативным : гневу, мщению, ненависти , а использовать иронию.
Пример,стих для среднестатистического кидалта от Ринаты Мухи.
ТАРАКАН
Жил в квартире Таракан,
В щели у порога.
Никого он не кусал,
Никого не трогал,
Не царапал никого,
Не щипал,
Не жалил,
И домашние его
Очень уважали.

Так бы прожил Таракан
Жизнь со всеми в мире.
...Только люди завелись
У него в квартире.

Откуда в КОБ возникла непреклонная убеждённость в абсолютной добродетельности Бога?
А если без КОБ даже подумать, что такое доброта и зло? это же абстрактные понятия. С позиции одного человека один поступок может быть добродеятель, а с позиции другого злым намерением. Поэтому можно говорить лишь о нравственности людей, которая определяет действия и намерения. Человеческий строй психики определяется так же нравственностью и делает помыслы людей ближе к Богу.
Так как сейчас главенствует не Божественная концепция, а от только от имени Бога, то и течение истории и жизни народов определяется войнами и потрясениями. И поэтому многие думают, что есть некое существо, божественное, которое якобы всемогущее, но справедливость не несет и не вмешивается в явные трагедии людей.
Не надо путать главенствующую концепцию, по которой идет глобализация с Богом, как энергией, которая пронизывает все, надмирной реальностью. Бог в каждом человеке, но не каждый человек слышит его и тем более понимает, для этого надо стать именно человеком, а из людей лепят зомби биороботов и рвут всю связь людей с надмирной реальностью.
Да и про наказания или так называемую карму, это не Бог людей наказывает, а люди сами себя наказывают, потому что если есть вина, то и наказание обязательно найдется. А что говорит церковь- пошел покаялся и отпустили все грехи, главное дань отдай церкви. Это же коммерческая деятельность в чистом виде, торговля индульгенцией. Ближе к Богу это никого не сделает. Но некоторым становится проще, а почему? потому что изначально в каждом человеке есть та самая энергия, которая и формирует человека и нравственны устои, что называют совестью в народе. Поэтому творя неправедные вещи люди чувствую вину, которая и порождает наказания. А тут отпустили грехи от имени бога и все, иди твори дальше бесчинства, ведь человеком не стал, а просто выписали индульгенцию.
Можно направить энергию в созидательное русло, творчество, развитие своего таланта, сделаться человеком самому, а не пытаться дать какое то четкое определение что такое Бог и заниматься непонятными поисками справедливого определения Бога в КОБ. КОБ помогает людям стать человеками, разобраться в том, что происходит в реальности и это очень даже хорошо для всех.

Все знания сейчас открыты людям , любой желающий может узнать как все устроено. Стоит только захотеть.

Так спроси сам у Бога, начни с ним личный доверительный диалог, и получишь ответы на все интересующие тебя вопросы... Обратись к нему.

Помог один раз, помогай и во второй... Добро пожаловать в рай роботов! Цель Бога не мир роботов, а мир людей. А человек сделаться человеком может только сам, приложив усилия. Вмешательства в процесс всегда носят элементы коррекции процесса. Любой процесс корректируется субъектом. Что касается планов выше чем отдельный человек - да. Нас много. Но Богу надо каждого довести до человечности. Человек не заканчивается со смертью, лишь начинает по новому пытаться стать человеком. Как раз то, что Бог упорно не делает из нас роботов, говорит о его добродетели.

"Откуда в КОБ возникла непреклонная убеждённость в абсолютной добродетельности Бога?" - Бог просто является эталоном, и всё остальное меряется тем, что задано Богом. Эта же ваша фраза означает несовпадение вашей нравственности и Бога, но если ваша нравственность расходится с таковой у Бога, то ошибаетесь вы, т.к. Бог в этом смысле есть эталон (как эталоны длинны и массы).
"..сколько им принесло не знание бытия после смерти" - скорее, это есть следствие упорства людей в неправедности. Видимо, люди не могут устроить себе умеренно неправедную жизнь, которая бы длилась веками и тысячелетиями без ухудшения жизни людей. Но если есть какая-то неправедность в обществе, могущая быть исправлена людьми, но неисправляемая, то со временем происходит всё большее и большее ухудшение жизни, что может сопровождаться утратой каких-то знаний, умений и навыков. Это я к тому, что мы вследствие собственного упорства в неправедном с течением времени стали утрачивать понимание того, что раньше было ясно. Вот пример: https://www.youtube.com/watch?v=DQnLgzlR3uQ
"по КОБ это объясняется его, якобы, невмешательством" - не помню такого объяснения.
"существо.. ставит свои планы и цели выше, чем отдельного человека" - у него планы в отношении всего человечества, которые, безусловно, важнее, чем желания отдельного человека, особенно, если этот отдельный человек желает всяких нехороших вещей.

Игоревич
потому что если есть вина, то и наказание обязательно найдется

скорее, неразумное действие рождает дурные последствия. А критерием неразумности действия являются последствия, которые оно несёт.

Игоревич
..что такое доброта и зло? это же абстрактные понятия

Бог их и задаёт.

Прочитайте главу Бытие в Библии (слове Божьем). Там всё написано. Бог создал человека совершенным, святым и безгрешным, но с правом выбора: оставаться таким в русле Божьего промысла и жить вечно имея доступ к древу жизни или жить не по закону Бога, уйти от Бога и умереть. Ева и Адам выбрали 2-е. А возмездие за нарушение законов Вселенной - смерть. Так человек стал смертен. Не надо думать, что Бог жесток или создвл рабов себе. Наоборот, Бог дал свободу выбора человеку. А законы, они действуют так, как прописаны. Вот и мы знаем: выехал на встречку, лобовое - смерть, упал с 9 этажа - смерть, выпил серную кислоту - смерть! Но даже после грехопадения и потери бессмертия, Бог заплатил за жизнь человека, за наш грех, отдав жизнь Своего Единородного Сына. И теперь каждый человек, приняв жертву Христа имеет возможность обрести жизнь вечную. Иные учения об аде и рае после смерти, о реинкарнации - всё ложь от сатаны

Баженов Евгений
Там всё написано. Бог создал человека совершенным, святым и безгрешным,

Судя по тому, что мы наблюдаем, это Ему не особо удалось.

Баженов Евгений
Иные учения об аде и рае после смерти, о реинкарнации - всё ложь от сатаны

а христианство нет? Чем оно такое особенное?

Баженов Евгений
Не надо думать, что Бог жесток или создвл рабов себе

Христиане себя всегда именовали рабами Божьими. Они не правы?

Баженов Евгений
Бог заплатил за жизнь человека, за наш грех, отдав жизнь Своего Единородного Сына. И теперь каждый человек, приняв жертву Христа имеет возможность обрести жизнь вечную

Принять тот факт, что за твои грехи кого-то распяли, после чего тебе всё прощается, совсем не сложно, т.к. кто не любит халявы?? Но не всякий способен согласиться с такой глупостью.

О Ал

И муравей создал себе богиню
По образу и духу своему
( Окуджава "песенка о Московском муравье")

- Если создал по своему образу (да ещё и по духу), то какое уж тут самоуничижение...
- Тут Вы, Алексей, напутали...

Мешкова Ольга
Если создал по своему образу (да ещё и по духу), то какое уж тут самоуничижение...
- Тут Вы, Алексей, напутали

Если припомнить историю катаклизмов, то у насекомых последний «Армагеддон» случился ещё до появления динозавров — массовое пермское вымирание.
Согласно Вики : Катастрофа стала единственным известным массовым вымиранием насекомых, в результате которого вымерло около 57 % родов и 83 % видов всего класса насекомых.

Они уже много миллионолетий в русле Божьего Промысла со своей давным-давно завершившей эволюцией. Когда говорят, что Мировому Разуму нет дела до какой-то там букашки, то они в принципе правы. В их отношении уже все сделано , они полностью самодостаточны.

- А я вот не согласна с Вами, Алексей...
- По-моему, муравей претерпевает эволюцию вместе с человеком так же, как и Бог...

Мешкова Ольга
Ваше:
- А я вот не согласна с Вами, Алексей...
- По-моему, муравей претерпевает эволюцию вместе с человеком так же, как и Бог...

Ответ: хорошо соглашусь.
Вроде с одной стороны человеческий зародыш сокращённо воспроизводит всю эволюцию таксона. Но, емнип , насекомых в этой цепочке нет. Но с другой стороны , если принять во внимание инверсию Ж.Сент-Илера, который говаривал : позвоночные – суть перевёрнутые в процессе эволюции беспозвоночные ( этакая « шуба наизнанку» у ряженых), и открытие генетиками Нox-группы подтверждает это.
Хотя помним: Баранкин, будь человеком ! — упрощённый вариант « Золотого осла» Апулея, когда обучение происходит в чужой шкуре.

Москва Кирилл
Принять тот факт, что за твои грехи кого-то распяли, после чего тебе всё прощается,

Самый извращённый вид индульгенции.

Strokov Wladimir
Самый извращённый вид индульгенции

нет, самый халявный вид, т.к. при индульгенции приходится платить деньги, а тут бесплатно.

Баженов Евгений
Прочитайте главу Бытие в Библии

Евгений, а вы случайно не Бейлибералов Евгений из этой ветки https://fct-altai.ru/qa/question/view-43989 ?

Москва Кирилл
нет, самый халявный вид, т.к. при индульгенции приходится платить деньги, а тут бесплатно.

Убей лучшего из гоев. Это и есть оплата.

Strokov Wladimir
Убей лучшего из гоев. Это и есть оплата.

Помню, вы говорили, что вы - православный христианин, но вы не согласны с идеей казни Христа. Как так у вас получается, или я напутал?

Москва Кирилл
Помню, вы говорили, что вы - православный христианин, но вы не согласны с идеей казни Христа. Как так у вас получается, или я напутал?

Я не знаю, был он казнён или нет. Мне сама идея не по душе. Это не значит, что я не считаю себя православным. Христа я чту, хоть и не следую как правило, чем порчу себе жизнь. Человек вообще своё мировоззрение постоянно корректирует. И с верой тоже. Никогда сильно не вписывался в религию, потому вечно я передвигаюсь по вере, если можно так выразится. Сопоставляю религию, веру и церковь тому, что вижу, понимаю, осознаю(наверное с ошибками). Потому некоторые вещи в религии могу не принимать.