А копное право это тоже толпо -элитарная структура?

Глупость это в первую очередь непонимание тех, кто смотрел видео и не понял его смысл. Виктор Ефимов в течение многих лет продвигал КОБ, и подозревать его в какой-то "измене" - совершеннейшая глупость. Что касается учителей, то В. М. Зазнобиным в одной из лекций, посвящённых ведическим структурам, было ясно сказано, что наличие гуру-учителей это элемент ведической культуры, а в КОБ все друг у друга учатся.

Концепцию общественной безопасности надо активно продвигать, в том числе используя структурные методы организации, это то же самое, что и создание советов при большевиках. Кроме мёртвой воды нужна живая, нужно людям организовывать сообщества, общаться, заниматься народной аналитикой, развивать телорию. А самое главное - учить подрастающее поколение иным альтернативным нравственным основам.

«Войско взбунтовалось! Говорят, царь ненастоящий!»? Думаю, что это – красная нить всей русской истории, выведенная на сцену под хи-хи.

Шевчук поет: «Ах, Александр Сергеевич, милый, ну что же вы нам ничего не сказали…» Это из песни «Последняя осень».

[quote:388065]«Войско взбунтовалось! Говорят, царь ненастоящий!»? Думаю, что это – красная нить всей русской истории, выведенная на сцену под хи-хи.


Шевчук поет: «Ах, Александр Сергеевич, милый, ну что же вы нам ничего не сказали…» Это из песни «Последняя осень».[/q

обратите внимание на фон за выступающим.. (железные нары)

Минус. Вот к каким вопросам приводит безграмотность и отсутствие понятийного мышления. Изучите разницу между структурой и системой.

Константин
создание советов при большевиках

маленькая поправочка: советы появились "самостийно", т.к. большинство рабочих в недавнем прошлом были крестьянами, жили и воспитывались в общинах и перенесли дух соборности в город, ну а большевики подхватили эту "инициативу на местах", поэтому и победили в революции, и продолжали побеждать после неё

АВ:
*организовать низовое звено по типу «десяток».
вы ничего не поняли
Ефимов сказал, что если каждый из освоивших теорию поможет её освоить десятку других людей, то общая мера понимания в стране достигнет того уровня, когда знания станут частью инфополя и будут легко осваиваемыми, об этом же и Зазнобин говорил

Румата
обратите внимание на фон за выступающим.. (железные нары)

Это стеллажи. Я на таких картошку храню и засолку. А вот спать на них не получится. Развалятся. Федот, да не тот.

На мой взгляд ни то и не другое. Скорее это его субъективная мера восприятия и понимания процессов происходящих вокруг теории КОБ. Этап предварительного принятия теории теми кто не только слышал, понял и по своему принял пройден. Теперь настал этап доведения копцепции до более широких масс людей, которые слышали но не поняли, а так же тех кто ещё не слышали или слышать не хотели, но язык жизненных обстоятельств настраивает элементы сложной социальной суперсистемы на необходимость познания. Таких кстати полно на данном ресурсе у Пякина, среди его слушателей, но не желающих или не имеющих времени читать и изучать.

Хорошая идея.
Можно сразу проверить ее работоспособность - на сколько быстро информаций по этой схеме дойдет до В.А. Ефимова.

Жизнь - это движение.
Большевизм - это процесс.
Гармоничное развитие общества в русле Божьего Промысла - это цель.

Догматизм - серьезный барьер на пути реализации процесса Большевизма в Обществе.

На видео, которое предоставил автор вопроса, В.А. Ефимов использует термин "техногенная":
https://www.youtube.com/watch?v=F3rBAR9UpYE
55:20 - 56:20

Термин "техногенная" вызывает у изучающих КОБ не однозначное понимание.
Подробнее об этом в этой теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40467

Противопоставление терминов "техногенная цивилизация" и "биогенная цивилизация" приводит к негативному восприятию термина "технология".
На этой основе произрастают деструктивные идеи "жизни в природе", например идеи Родовых поместий, которые в существующем виде (!) оторваны от реальности и направлена на воспитание индивидуалистов.

Подробнее об этом в этой теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41710

Жизнь в гармонии с природой это важная тема, она требует серьезной проработки вопросов этажно-логистической схемы города, например, на базе предприятия такого масштаба как Севмаш:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Северное_машиностроительное_предприятие

В.А. Ефимова интересует эта тема и было бы полезно создать метрологически состоятельную (!) и адекватную жизни модель ландшафтно-природной урбанизации для города с населением от 200 000 до 500 000 человек.

Этот труд можно будет использовать при рассмотрении вариантов стратегического развития СреднеРоссии.

Соборность участников форума уже дополнила пробел по вопросу Технологий в теории КОБ.

Предельно обобщенно:
Управление - это один из способов повысить ресурсную устойчивость системы на уровне Мъра+Информация.
Технология - это один из способов повысить ресурсную устойчивость системы на уровне Мъра+Материя.
Магия - это один из способов повысить ресурсную устойчивость системы на уровне Материя+Информация.

Технологии повышают ресурсную устойчивость общества и таким образом позволяют создать условия для того,
чтобы как можно большее число людей в обществе освоило свой генетический обусловленный потенциал и стали Человеками.

Есть или нет в обществе толпо-элитаризм на том или ином технологическом уровне развития
зависит только от концепции управления в обществе - "мафия" или Соборность!

Один из метрологически состоятельных критериев качества Технологии - это ее "Чистота".
Если по завершению технологического цикла нет "грязных" отходов или их концентрация ниже порога возможностей экосистемы к самоочищению, то такая технология считается "чистой" или "условно чистой".

Предельно обобщенно:
Все Технологии можно разделить на "грязные" (антропогенные) и "чистые" или "условно чистые" (биогенные, природоподобные).

Т.е. вместо термина "техногенная" лучше использовать термин "антропогенная" или придумать другой термин.

В естественной природе нет примеров, когда кто-то "просто живет". Жизнь это борьба.
Муравьи и Пчелы - это примеры сложным социальных супер систем - и они строят города.
Человечеству предстоит решать масштабные задачи.

А в текстовом виде это выступление Виктора Алексеевича имеется?

Эта идея десяти учеников в окружении себя не нова.
Особенно она была популярна в начале разпространения КОБ, энтузиазм
был велик, интернета ещё не было, только бумажные носители.
Многие соратники, и я в том числе в этом деле потерпели неудачу.
Потеряли друзей и прекратились общения с некоторыми родственниками.
Особенно ненависть проявлялась со стороны жён , когда говорили об
управлении семьями и обществом в целом : Женщины под инстинктом
материнства подчинены детям, а мужчины под инстинктом размножения
подчинены женщинам , в итоге обществом управляют дети.

Киреметь
Женщины под инстинктом
материнства подчинены детям, а мужчины под инстинктом размножения
подчинены женщинам , в итоге обществом управляют дети.

Ефимов постоянно говорит, что дети - наше будущее, вернее, будущее - за нашими детьми, поэтому именно они должны сейчас воспитываться в духе концепции

В самом понятии учитель нет никакого криминала, а вот в закрытой системе структурирования такой криминал есть. С позиции КОБ все структуры должны работать по системе открытых кодов, что по оглашению, то и по умолчанию т.е. все звенья должны иметь равный доступ к информации, при этом система кодирования не даёт возможность восприятия открытой информации не овладевшим методологией и не принявшим концепцию нравственно, что в общем мы и наблюдаем на конкретном примере про который Валерий Викторович говорил на выпуске В-О.

Григоровская Александра
Ефимов постоянно говорит, что дети - наше будущее, вернее, будущее - за нашими детьми,

Вы что хотите этим сказать? Ефимов открыл великую тайну, а то никто
об этом раньше не ведал? Почти по Библии :
"Славлю тебя, Ефимов, что Ты открыл сие младенцам! " ?

Румата

Шевчук поет: «Ах, Александр Сергеевич, милый, ну что же вы нам ничего не сказали…» Это из песни «Последняя осень».

Да было дело . Помню слушал его до армии . Но когда появились видео записи с Шевчуком интервью и его поведение на сцене , понял что тот ещё чёрт . И чем дальше тем больше . Что касаемо Ефимова он человек неоднозначный , он больше исследователь чем учитель . Зазнобин В.М достаточно чётко описывал образ Ефимова. В. А

Зазнобин В.М в одном из своих видео записей говорил , что Ефимов ,В.А порой предъявлял ему претензии( в мягкой форме ) и ждал разъяснений : Владимир Михайлович вы же говорили , что будет так то , а пока не так то . Почему ??

Посмотрел, образно говоря, с карандашом в руке. Это, если коротко - полный 3,14-три-дец...

Киреметь
Почти по Библии :
"Славлю тебя, Ефимов, что Ты открыл сие младенцам! " ?

ёрничать не надо, это вам дети мешают осваивать и продвигать

Александр
Хорошая идея.

Можно сразу проверить ее работоспособность - на сколько быстро информаций по этой схеме дойдет до В.А. Ефимова.

Жизнь - это движение.
Большевизм - это процесс.
Гармоничное развитие общества в русле Божьего Промысла - это цель.

Догматизм - серьезный барьер на пути реализации процесса Большевизма в Обществе.

На видео, которое предоставил автор вопроса, В.А. Ефимов использует термин "техногенная":
https://www.youtube.com/watch?v=F3rBAR9UpYE
55:20 - 56:20

Термин "техногенная" вызывает у изучающих КОБ не однозначное понимание.
Подробнее об этом в этой теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40467

Противопоставление терминов "техногенная цивилизация" и "биогенная цивилизация" приводит к негативному восприятию термина "технология".
На этой основе произрастают деструктивные идеи "жизни в природе", например идеи Родовых поместий, которые в существующем виде (!) оторваны от реальности и направлена на воспитание индивидуалистов.

Подробнее об этом в этой теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41710

Жизнь в гармонии с природой это важная тема, она требует серьезной проработки вопросов этажно-логистической схемы города, например, на базе предприятия такого масштаба как Севмаш:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Северное_машиностроительное_предприятие

В.А. Ефимова интересует эта тема и было бы полезно создать метрологически состоятельную (!) и адекватную жизни модель ландшафтно-природной урбанизации для города с населением от 200 000 до 500 000 человек.

Этот труд можно будет использовать при рассмотрении вариантов стратегического развития СреднеРоссии.

При всём уважении, смею не согласиться. У вас на мой взгляд первообразные с производными поменялись местами

Ваше:
[Жизнь - это движение.
Большевизм - это процесс.
Гармоничное развитие общества в русле Божьего Промысла это цель.]

На мой чисто субъективно-философский взгляд
Большевизм это как раз движение.
Гармоничное развитие это процесс.
Целью же Мiроздания является творение Жизни.

Отчего возникает тот самый вопрос. В чём смысл жизни? В самой жизни? Дальше слишком обширная тема. Но если кто еще не знаком, то был такой русский филосов Семион Людвигович Франк, там эта тема скорее ещё более запутывается, чем раскрывается, наверно потому, что он абсолютно был русским, с такой то фамилией именем и отчеством. Почему то всплывают в памяти школьные строки из стихотворения Некрасова - У парадного подъезда:... Раз я видел к нему мужики подошли, деревенские Русские люди, поклонились на церковь и встали в дали, свесив Русые головы к груди,....

И хорош заниматься кононизацией теорий. Есть коны Мiроздания. Есть движение к более сложному, а есть распад на элементали. Простое колебание в духе позиций партии, это тоже может быть движение, процесс и цель, три в одном, при этом не исключающее паразитирование на русле промысла, до поры до времени. Поэтому я лично склоняюсь к мысли, что целью жизни является Разумная жизнь. Что является целью Разума или Разумов? Это вопрос открытый. А триединство это лишь характеристики любого эмпирического сущщества нашего Мiра. Как вы там будете именовать его составляющие слишком большой роли не играет, хоть материей хоть полями, хоть этергией это зависит скорее от среды где данная Сущность или Существо, как будет угодно, существует.

Далее же по вашему тексту про жизнь в гармонии должно быть понятно любому Разумному Существу но, что то с этим пониманием не так, раз мир присел на краю пропасти самоуничтожения. Хотя, хождение по лезвию бритвы это похоже такое развлечение, в духе мы легких путей не ищем. Может в этом и заключается фишка, постоянно создавать проблеммы, что бы потом искать пути выхода из кризисов.

Про Среднероссию это хорошая шутка, но всего лишь шутка. Почти как про белобрысых русских турок. Вот уже и стихи помнится переиначили,.... Славянский мир сомкнись прочней, заменили на весь Русский мир сомкнись прочней. Все, что угодно, лишь бы на пользу делу, да? Не говорю уже про африканских русских.

Ситуация с персонами в КОБ подобна ситуации среди джедаев: диссидентов, перешедших на "тёмную сторону", подозрительно много.
Что должно свидетельствовать о слабости учений, не способствующих самоочищению.

Василий из Тулы
Ситуация с персонами в КОБ подобна ситуации среди джедаев: диссидентов, перешедших на "тёмную сторону", подозрительно много.

Что должно свидетельствовать о слабости учений, не способствующих самоочищению.

Коб, как и другие теории это философский труд, а не инструкция или методичка. В этом суть. Социология это тоже часть философии, но охватывающая конкретные сложные социальные суперсистемы общества людей и его взаимоотношения со средой обитания. Забудьте про единство кобовцев, филосовское учение это не панацея от всех болезней, лишь помощь в алгоритме помоги себе сам. Что бы не перейти на..., как вы говорите, темную сторону, ха, голивуд естественно определяет, что есть темная, а что светлая сторона.

Василий из Тулы
Что должно свидетельствовать о слабости учений, не способствующих самоочищению

Для этого должно пройти достаточно времени при условии широкой распространённости в обществе, а не когда КОБ есть только в и-нете, да ещё и её книги признаны экстремистскими.

Москва Кирилл
Василий из Тулы
Что должно свидетельствовать о слабости учений, не способствующих самоочищениюДля этого должно пройти достаточно времени при условии широкой распространённости в обществе, а не когда КОБ есть только в и-нете, да ещё и её книги признаны экстремистскими.

Коб ценна как раз в прикладном применении. Где есть промежуточные цели. Этот ресурс есть пример такого применения. Не ждите светлого будующего без целеполагания.

Андрей С
хождение по лезвию бритвы это похоже такое развлечение

всё потому, что Бог предоставил право выбора человеку, а тот постоянно тестирует зону Его Попущения - а что будет, если...?

Андрей С
Не говорю уже про африканских русских.

ну, африканское колено израилево существует же, почему бы не быть и русским в Африке? ))

Василий из Тулы
Что должно свидетельствовать о слабости учений, не способствующих самоочищению

учение не слабое, слаб "круг понятий" (совсем по Пруткову)

Москва Кирилл
должно пройти достаточно времени при условии широкой распространённости

"Когда" и "Если"...
Был уже такой деятель:
"Дайте Государству 20 лет покоя и вы не узнаете нынешней России"
Настоящий корабль предназначен и будет нормально плыть и в бурю.
А фанера и над Парижем - в пролёте.

Василий из Тулы
"Когда" и "Если"...

Тогда можно требовать знания всей школьной программы уже от второклассника: целый год проучился - должен всё знать!

Василий из Тулы
Дайте Государству 20 лет покоя и вы не узнаете нынешней России

Он этим пытался сказать, что если всякие патриоты, искренне жаждущие осчастливить население страны, угомонятся и прекратят бороться за народное счастье противозаконными методами, то руководству страны удастся вытащить Россию из отсталости. Но его убили, и на его место пришёл полный идиот Кривошеин, связанный с "февральскими" заговорщиками.

Коб, как и другие теории это философский труд, а не инструкция или методичка. В этом суть. Социология это тоже часть философии, но охватывающая конкретные сложные социальные суперсистемы общества людей и его взаимоотношения со средой обитания. Забудьте про единство кобовцев, филосовское учение это не панацея от всех болезней, лишь помощь в алгоритме помоги себе сам. Что бы не перейти на..., как вы говорите, темную сторону, ха, голивуд естественно определяет, что есть темная, а что светлая сторона.[/quote]


Присоединяюсь. И добавлю . Многое в КОБ хорошо , да далеко не все.

Константин
Глупость это в первую очередь непонимание тех, кто смотрел видео и не понял его смысл. Виктор Ефимов в течение многих лет продвигал КОБ, и подозревать его в какой-то "измене" - совершеннейшая глупость. Что касается учителей, то В. М. Зазнобиным в одной из лекций, посвящённых ведическим структурам, было ясно сказано, что наличие гуру-учителей это элемент ведической культуры, а в КОБ все друг у друга учатся.


Концепцию общественной безопасности надо активно продвигать, в том числе используя структурные методы организации, это то же самое, что и создание советов при большевиках. Кроме мёртвой воды нужна живая, нужно людям организовывать сообщества, общаться, заниматься народной аналитикой, развивать телорию. А самое главное - учить подрастающее поколение иным альтернативным нравственным основам.

Прежде всего должна сформироваться система оперативного распространения информации в пространстве.

Алексей Ник.
Прежде всего должна сформироваться система оперативного распространения информации в пространстве

вы предлагаете выйти на структурный уровень?
но против этого с самого начала выступал Зазнобин, а прецедент партии Единство прямое доказательство его убеждения, что структуры могут только навредить теории
главное преимущество КОБ над другими теориями и концепциями в том, что она продвигается снизу и бесструктурно

Киреметь
Посмотрел, образно говоря, с карандашом в руке. Это, если коротко - полный 3,14-три-дец...

Нужно чтобы кто-нибудь с буквальным карандашом, а лучше с клавиатурой в руке посмотрел. А то читать выше выдумки самооблизывающихся аккаунтов становится всё более смешно.

Никакой волшебной силы ДОТУ и никакой претензии самой концепции на всеобщность, всеохватность и всеобъяснимость никак недостаточно, чтобы двинуть оную концепцию в массы. Такая вот беда, граждане, ну не желает народ оконцептуальниваться.

На 11-й минуте:
"Полтора миллиона человек каждый год вступают в зрелый возраст и как выйти на этот массив?"

Мысль замечательная по своей справедливости. Ну кого же ещё охмурять, как не тех, кто еще не вступил в зрелый возраст, поскольку у не вступивших в зрелый возраст пока ещё мозги податливые.

На 30-й минуте:
"...сколько ступенек уже мы свами прошли к сегодняшнему дню. Были единицы, потом стали десятки, потом сотни появились, потом появились тысячи, потом появились десятки тысяч, только на моём канале сегодня 145000 подписчиков"

На 31-й минуте:
"А тогда в чём же сегодня главная задача в обществе? А, собственно, задачка по масштабам примерно такая же. То есть сегодня каждый из тех, кто владеет информацией поставит себе задачу десять человек найти в очередной раз, тех кто поймет это, поддержит и организует какое-то небольшое сообщество, так это и есть, может быть, основной вопрос сегодняшнего дня."

Десятки тысяч появилось, а задачка по масштабам примерно такая же, как и в 90-х, и это основной вопрос сегодняшнего дня. Если перевести с концептуального языка на русский, то это будет означать, что воз и ныне там. А каким образом будем новых адептов вербовать? Так ведь найден рецепт "десять человек найти в очередной раз". Докатились, однако, до сетевого маркетинга. Пирамидки ругали-ругали, теперь пирамидки будем строить. Ну куды же без них.

Вообще суть вопроса никак не отражает смысл заложенный в видеоролике. Какие звенья по типу десяток? Он говорил про распространение КОБ и доведения числа носителей до уровня миллионной аудитории. Когда каждый человек в своем кругу общения познакомит с КОБ хотя бы 10 человек. Закрытая многоуровневая структура это тоже непонятно откуда взялось, речь шла о том, чтобы те кто освоил КОБ являлись учителями, учителей т.е. тех кто готовит профессионалов, иначе по его мнению тупое зачитывание материала в школе приведёт к искажению смыслов.

Для меня там много чего ,что заставляет и смущаться, и засомневаться
в Ефимове. Приведу некоторые тезисы , которые меня смутили :
- отказ от "классического" различения типов строя психики;
- невозможность извращения идей и целей КОБ;
- отказ от понятия КОНЦЕПЦИЯ - это замысел жизнеустройства Человечества;
- утверждение, что опасение и бездействие подрывает ваш авторитет
( возврат к авторитетам толпо- "элитаризма"?);
- невозможность сопротивляться пока махине БК , и манёвр России имитации
своих для буржуинов ,они уже нас приняли за своих, теперь мы
встраиваемся в БК и будем разрушать её изнутри - так победим ;
Это пока навскидку, первый просмотр. Надо будет пересмотреть,
очень любопытная лекция.
И ещё,удивило, что Ефимову только "вчера" один товарищ разтолковал,
что ещё в Древнем Египте были иерофанты Юга и Севера, и у них
были белый и красный цвета.
Хотя это давно известно из КОБ , да и Пякин это не раз подробно оглашал.

Просто Серёжа
Нужно чтобы кто-нибудь с буквальным карандашом, а лучше с клавиатурой в руке посмотрел.

Киреметь
- невозможность извращения идей и целей КОБ;

Не совсем так он об этом говорил. Его мысль была в том, что когда с КОБ было знакомо считанное количество людей, её легче было исказить, потому что остальные элементы системы были просто с ней не знакомы. По-сути здесь он прав, когда много людей знакомы с КОБ это сделать сложнее, что и показала ситуация с НАК.

Киреметь
- отказ от понятия КОНЦЕПЦИЯ - это замысел жизнеустройства Человечества;

Тоже спорный момент и кстати Пякин тоже указывал на эти обстоятельства, что понятие "Концепция" стали использовать чуть ли не для проектировки туалетов, а замысел жизнеустройства Человечества очень сложно исказить, по-смыслу это и является глобальной концепцией. Но в общем в этой связке можно использовать слово Концепция, возможно кардинальные меры здесь излишни.

Киреметь
- утверждение, что опасение и бездействие подрывает ваш авторитет
( возврат к авторитетам толпо- "элитаризма"?);
- невозможность сопротивляться пока махине БК , и манёвр России имитации
своих для буржуинов ,они уже нас приняли за своих, теперь мы

Желательно конечно использовать буквальные фразы которые он говорил, так получается только восприятие. Хотя про авторитет тоже немного зацепило.

Киреметь
И ещё,удивило, что Ефимову только "вчера" один товарищ разтолковал,
что ещё в Древнем Египте были иерофанты Юга и Севера, и у них
были белый и красный цвета.

Да, было такое, тоже показалось немного странным.

Халилов Руслан
Были единицы, потом стали десятки, потом сотни появились, потом появились тысячи, потом появились десятки тысяч,

Это фантазии Ефимова, когда давно известно,об этом не раз говорил
В.М.Зазнобин, что ещё в 1990 году с помощью Бобкова напечатали
10000 экземпляров, и тираж мгновенно разошёлся.

Халилов Руслан
сегодня каждый из тех, кто владеет информацией поставит себе задачу десять человек найти в очередной раз,

Халилов Руслан
задачка по масштабам примерно такая же, как и в 90-х, и это основной вопрос сегодняшнего дня.

"...каким образом будем новых адептов вербовать? Так ведь найден рецепт "десять человек найти в очередной раз"...

Сегодня, в век интернета ( кстати, опять же, Зазнобин радовался, что
интернет придуман для КОБ, что с помощью его удалось выйти на
массу молодёжи) это анахронизм. Я уже говорил, как работает этот
метод на практике, как говорится,на земле. Ефремов, видно не занимался
этим в своё время, только сочинял теорию да лекции читал.
Честь ему и хвала за это.

Халилов Руслан
Никакой волшебной силы ДОТУ и никакой претензии самой концепции на всеобщность, всеохватность и всеобъяснимость никак недостаточно, чтобы двинуть оную концепцию в массы. Такая вот беда, граждане, ну не желает народ оконцептуальниваться.

Интересно, отчего в теме обсуждения Ефимова возникла ДОТУ, и где в ДОТУ оглашена такая претензия.

Халилов Руслан
Если перевести с концептуального языка на русский, то это будет означать, что воз и ныне там.

У сайентологов-эзотериков воз давно и стабильно катится назад. Согласно уровню недееспособности их управления. У дееспособных управленцев категории «менеджеров ютуба» давно и качественно развенчаны и посланы туда, откуда ими пытаются управлять вниманием заблудших биороботов.

Дмитрий К
Он говорил про распространение КОБ и доведения числа носителей до уровня миллионной аудитории. Когда каждый человек в своем кругу общения познакомит с КОБ хотя бы 10 человек.

Им бы, этим нашим говорунам, отойти от идей маркетинга (сказанное упирается в экономический приоритет) и наконец потрогать теорему Котельникова, теорию обработки сигналов и теорию информации (что реализовано на методологическом приоритете). Это им было советано эдак годы назад. А то так и будет вот этот цирк с путаницей приоритетов продолжаться, который, впрочем, является для кого-то истинной целью. Чтобы информация распространялась в СОВРЕМЕННЫХ условиях закона времени, нужно реализовывать видение информационного будущего, а оно в первую очередь представляет собой постоянную эволюцию методологии работы с информацией. Не будет лучин и передачи от одного к десяти. И компьютеров не будет в их сегодняшнем виде. И методы взаимодействия информации и сознания будут другими. Маркетинг тут не работает. Придётся и мэтрам осваивать методологию, а не идти на поводу у известных здесь менеджеров ютуба.

Киреметь
отказ от "классического" различения типов строя психики

Сильно зависит от того, чем ТСП в текущей концепции мог бы заменяться. Это озвучено?

Киреметь
- невозможность извращения идей и целей КОБ;
- отказ от понятия КОНЦЕПЦИЯ - это замысел жизнеустройства Человечества;
- утверждение, что опасение и бездействие подрывает ваш авторитет
( возврат к авторитетам толпо- "элитаризма"?);
- невозможность сопротивляться пока махине БК , и манёвр России имитации
своих для буржуинов ,они уже нас приняли за своих, теперь мы
встраиваемся в БК и будем разрушать её изнутри - так победим ;

Если ваша интерпретация сказанного Ефимовым близка к сути его высказываний, то обо всём озвученном на страницах ФКТ не раз и не два предупреждали. Начиная с темы, собственно, ареста Виктора Алексеевича, и далее. Все их манёвры, в общем-то, были описаны и обсуждены задолго до признаний и квитанций.

1. Исказить можно что угодно.
2. Отказ от понятий невозможен, понятия можно только различить глубже или переименовать образ новым термином, дабы уточнить это понятие.
3. Подрыв авторитета и намёк на время это, разумеется, толпоэлитарная шляпа.
4. Возможность определяется произволом, который является производной от нравственности.

Дмитрий К
Да, было такое, тоже показалось немного странным.

Просто толстые книги нужно читать, а не только рассказывать об их содержании. Полагаю, Виктор Алексеевич таким образом просто дал собеседнику высказаться.

Просто Серёжа
Не будет лучин и передачи от одного к десяти. И компьютеров не будет в их сегодняшнем виде. И методы взаимодействия информации и сознания будут другими. Маркетинг тут не работает. Придётся и мэтрам осваивать методологию, а не идти на поводу у известных здесь менеджеров ютуба.

Человек видит именно так увеличение количества носителей информации, вопрос, который меня больше волнует это качество. Даже на уровне сотен тысяч оно страдает, причина нежелание вылазить из теории и применять это в собственной жизни, потому что для большинства управление начинается только с кресла начальника, несмотря на знакомство с теорией. В принципе Ефимов сам об этом сказал, что нужно применять, тогда многие вещи станут понятными, но мне больше нравится идея распространения Пякина, показывать эффективность на личном примере, это реально лучше работает, чем круги посвящения.

Просто Серёжа
Просто толстые книги нужно читать, а не только рассказывать об их содержании. Полагаю, Виктор Алексеевич таким образом просто дал собеседнику высказаться.

Там суть была не в этом, он рассказывал про постоянное противостояние на уровне идеологий между условно белыми и красными, потом привел пример откуда пошла эта традиция, указав, что ему недавно об этом друг дал почитать в книге. Просто это показалось немного странным.

Просто Серёжа
Киреметь

отказ от "классического" различения типов строя психики

Сильно зависит от того, чем ТСП в текущей концепции мог бы заменяться. Это озвучено?

Это продолжение диалога с Усаниным и он не предлагал заменять. Он говорил о том, что у многих классификация вызывает ступор, при этом становление человека предполагает прохождение всех этапов ТСП, тоже самое описано во многих ранних работах по психической деятельности, что к 18 годам человек должен стать человеком. При этом он пояснил, что главная проблема в нынешней цивилизации это как раз безчеловечность, которая заключается в построении системы таким образом, что человеком состоятся очень сложно.

Просто Серёжа
Если ваша интерпретация сказанного Ефимовым близка к сути его высказываний

Не совсем близка, особенно, что касается пункта невозможности противостоять БК, там суть была несколько в другом контексте.

Киреметь
Это фантазии Ефимова, когда давно известно,об этом не раз говорил
В.М.Зазнобин, что ещё в 1990 году с помощью Бобкова напечатали
10000 экземпляров, и тираж мгновенно разошёлся.

Здесь можно возразить, поскольку печатный текст это мертвая вода, нет никакой обратной связи, как в дальнейшем распространялась эта информация? Книгу могли поставить на полку в качестве сувенира не прочитав ни одной страницы. Наверное до появления интернета, все-таки стоит говорить о единицах.

Дмитрий К
он не предлагал заменять. Он говорил о том, что у многих классификация вызывает ступор,

"Как ранее были обозначены ТСП - это всё-таки девиации, это плохо
воспринимается, это не сфера психики..." и далее о каком-то абстрактном развитии животного начала,
, потом социализация, потом субъектность, стать
управленцем . Разве это не отказ от "классики". Какая-то непонятная
"сфера психики". Как раз ТСП даже дети хорошо понимают.

Дмитрий К
Не совсем близка, особенно, что касается пункта невозможности противостоять БК, там суть была несколько в другом контексте.

А какая? Скажите, как правильно.
Махина, которой принадлежат все финансы, все банки,все силовые
структуры,всё вооружение - это что за монстр? Это разве не кураторы БК,
не ГП с самой БК. Вот, те, которые сегодня развивают КОБ , и работают
на будущее, чтобы сейчас хитро вписаться в БК, изображая лояльность,
чтобы потом наши потомки её изнутри преобразили.
Я понял вот так.

Дмитрий К
При этом он пояснил, что главная проблема в нынешней цивилизации это как раз безчеловечность, которая заключается в построении системы таким образом, что человеком состоятся очень сложно.

Это азы КОБ.

Дмитрий К
Наверное до появления интернета, все-таки стоит говорить о единицах.

Изучите хоть немного ход развития концептуального движения .
Было всё, многочисленные семинары, и движение "К Богодержавию,
люди кучковались , общались с глазу на глаз, и обратная связь.
Наоборот, когда начались онлайн общения, в низах всё разсыпалось.

Киреметь
"Как ранее были обозначены ТСП - это всё-таки девиации, это плохо
воспринимается, это не сфера психики..."

Если я правильно понял, вы привели прямую цитату из видео (поправьте если заблуждаюсь, я пока не могу посмотреть) — в таком случае вы правы в плане неадекватности этой заявки: то, что череда ТСП это очень близкое к реальному онтогенезу человека в период после рождения и далее представление — это факт. Пусть ТСП и не безупречно описывают всё в деталях, тем не менее это достаточно здравая обобщающая схема, которая соответствует четырем психическим надстройкам ГМ — инстинктам/рефлексам, привычкам/навыкам, разумности и интуитивности, что отражено в работах ВП СССР непосредственным образом. Для фактического обозначения девиантности в работах используется ТСП «опущенный в противоестественное». Девиациями ТСП являются только в том смысле, в котором они девиантны биологически — то бишь если человек в 20 лет не созрел до ЧТСП, то это нездоровое состояние. Это совершенно аналогично ситуации, как если бы человек в три года не ходил или в семь лет не разговаривал, тем не менее при этом никому не приходит в голову называть отсутствие умения ходить в полгода (или умения разговаривать в год) девиацией. Это нелогичное высказывание. Нужно будет посмотреть контекст, особенно в силу того, что насколько я из вашей беседы понял, речь во многом идёт о привлечении юношества.

Дмитрий К
Человек видит именно так увеличение количества носителей информации

Можно посоветовать отличную (пусть и не безупречную) обзорную книгу для получения ряда полезной фактологии на тему ЗВ в период с 1600-х, и особенно с 1800-х до нашего времени, как раз хорошо показывающей предваряющую смену логики социального поведения эпоху. Будет полезна многим, кто не знает, как получить заряд фактологии на тему возникновения теории информации и этапа смены социальных частот, хотя и рассказанная с наглосаксонской позиции, но у освоивших методологию работы с информацией это не должно вызывать затруднений:
Джеймс Глик — Информация. История. Теория. Поток

Дмитрий К
вопрос, который меня больше волнует это качество. Даже на уровне сотен тысяч оно страдает, причина нежелание вылазить из теории и применять это в собственной жизни, потому что для большинства управление начинается только с кресла начальника, несмотря на знакомство с теорией.

Про кресло начальника в точку: часто замечаю (в том числе в обсуждениях), что управление это нечто такое-растакое и нужно только если ты управленец — что понимается обычно как именно должность в иерархии. В действительности, конечно, управление везде, и всюду, и вся жизнь им пронизана — от вождения автомобиля до выбора покупок в магазине. Но вот только вождение и выбор покупок для многих это некое шаблонное действие, которое не воспринимается управлением как таковым, а идёт самим собой разумеющимся рутинным действием. Что-то типа махания рукой или шевеления глазом. Впрочем, и это тоже управление, но граждане в основном не стремятся воспринимать всё это как управление, отдавая это понятие области иерархий и должностей. Вот скорее над этим массовым восприятием нужно работать, которое к тому же сильно испорчено сказочно-лживыми американскими фильмами на тему «ты владелец своей судьбы», где от управления оставлен ноль без палочки. Быть может основная проблематика «малого количества людей» здесь прячется, в этих мелких и неважных мелочах?

Дмитрий К
идея распространения Пякина, показывать эффективность на личном примере, это реально лучше работает, чем круги посвящения

Я согласен с такой формулировкой. Пякин создаёт вызов — каждый МОЖЕТ быть лучше Пякина в его деле, многие пробуют и пытаются, возможно единицы где-то достигают (пока жду подтверждений). Такой вызов открыт всем и каждому — сиди, комментируй, составляй за неделю скажем 50 нормальных комментариев-портянок, или 500 комментариев-карточек, записывай видео «в чем Пякин прав или не прав на этой неделе» — и вуаля. Выпускай смельчак по четвергам, будем смотреть всем ФКТ. Разумеется, опровергать или подтверждать можно не только Пякина. Вон вверху справа ссылка на Зазнобина — смельчак бери на этом сайте 150+ роликов, и прямо с первого видео опровергай и улучшай. Вперёд. Обещаю посмотреть, если кем-то будет предоставлена ссылка на собственное видео.

Дмитрий К
рассказывал про постоянное противостояние на уровне идеологий между условно белыми и красными, потом привел пример откуда пошла эта традиция, указав, что ему недавно об этом друг дал почитать в книге

Я про «давал высказаться» почти в ранге шутки писал. Разумеется, основная версия, что Виктор Алексеевич не знал, или позабыл, или не связал; но в то же время может быть это такая форма речи, чтобы увлечь слушателя прочитать ту же книгу.

Дмитрий К
Это продолжение диалога с Усаниным и он не предлагал заменять. Он говорил о том, что у многих классификация вызывает ступор

Потому я спрашивал выше изначально — а что же фактически предлагается менять? Полу-рабочая модель бесконечно более эффективна, чем несуществующая модель, следовательно, в данном случае критикуешь-предлагай. То, что многих она ставит в ступор или ещё что-то, это несущественно: многих она в ступор не ставит, и ни я, ни вы, ни Виктор Алексеевич лично вряд ли проверяли фактическое количество тех и других. Подумаешь, у кого-то ступор — важно здесь то, что модель работоспособна в принципе и ею можно пользоваться, когда есть необходимость объясниться. А так постигнуть в КОБ типы строя психики далеко не самая сложная задача.

Киреметь
"Как ранее были обозначены ТСП - это всё-таки девиации, это плохо
воспринимается, это не сфера психики..." и далее о каком-то абстрактном развитии животного начала,
, потом социализация, потом субъектность, стать
управленцем . Разве это не отказ от "классики". Какая-то непонятная
"сфера психики". Как раз ТСП даже дети хорошо понимают.

"Девиация" - это отклонение параметров от нормы, хотя сами по себе ТСП в последовательном развитии таковыми не являются, будучи естественной основой развития личности человека. Именно об это и говорит Ефимов. Проблема в том, что заправилы БК работают над тем, чтобы искусственно формировать у человека нужный ТСП для целей управления, этим и занимается Саентология.

"Сфера деятельности психики" - это масштабирование явления для различения т.е. как она формируется естественным путём. Как например, вопрос в анкете: "ваш род занятий или укажите сферу вашей деятельности" т.е. укажите некие рамки до предельных обобщений.

Далее он перечисляет формирование по классификации ТСП, как это происходит в сферах жизнедеятельности:
ЖТСП - развитие инстинктов, осознание, чувство своего тела, умение им управлять в ситуациях раздражителях.
ЗБРТСП - воспитание через восприятие культуры, умение взаимодействовать в социуме, понимание правил поведения.
ДТСП - осознание собственного Я, осознание себя субъектом, возможности преодолевать инстинкты и культурные оболочки в ситуациях, когда культурные программы не соответствуют объективным условиям среды, умение управлять собой и другими.
ЧТСП - все вышеперечисленные функции, плюс забота о ближнем, помощь ему в становлении человеком, наместничество перед Богом на Земле, понимание Бога и диалог с Богом.

Киреметь
А какая? Скажите, как правильно.
Махина, которой принадлежат все финансы, все банки,все силовые
структуры,всё вооружение - это что за монстр? Это разве не кураторы БК,
не ГП с самой БК. Вот, те, которые сегодня развивают КОБ , и работают
на будущее, чтобы сейчас хитро вписаться в БК, изображая лояльность,
чтобы потом наши потомки её изнутри преобразили.
Я понял вот так.

В данном контексте он отвечал на вопрос, который ему часто задают: что вы думаете о нынешней власти?
Ефимов сказал, что после развала СССР, Россия была вписана в западный библейский проект, в таком состоянии полной разрухи, противостоять т.е. идти лоб в лоб как это предлагают патриоты было бессмысленно. Нужно было вписаться в эту систему, понять как она работает, а дальше менять её изнутри снизу. В чём он не прав?

Киреметь
Изучите хоть немного ход развития концептуального движения .
Было всё, многочисленные семинары, и движение "К Богодержавию,
люди кучковались , общались с глазу на глаз, и обратная связь.
Наоборот, когда начались онлайн общения, в низах всё разсыпалось.

Зазнобин, неоднократно говорил, что на первых парах КОБ заинтересовались разного рода маргиналы и знахари. Разве это было не так? Посмотрите старые записи его выступлений, кто и какие вопросы ему задавал? Там были и приверженцы Анастасии, которые здесь неоднократно появлялись, христиане-сектанты, ведисты и прочие маргинальные группы.

Просто Серёжа
Быть может основная проблематика «малого количества людей» здесь прячется, в этих мелких и неважных мелочах?

Здесь видите какая штука, опять же понятие мало оно сильно субъективно. Вы верно рассуждаете в том плане, что для многих непонятна суть бесструктурного управления. Да, что уж говорить даже для тех кто знаком с концепцией, считает себя либо её сторонником, либо её противником. На мой взгляд это отголоски материалистического атеизма, когда человек не может выйти за рамки только материальных проявлений. Здесь ведь, чтобы это понять достаточно задать вопрос: а почему я пошёл именно туда? Почему я купил этот товар? Почему я выбрал эту профессию? Был ли это мой выбор или я действовал на основе чьего-то мнения или рекламного слогана? Как должно формироваться общество? Как оно должно быть организовано?

Просто Серёжа
Потому я спрашивал выше изначально — а что же фактически предлагается менять? Полу-рабочая модель бесконечно более эффективна, чем несуществующая модель, следовательно, в данном случае критикуешь-предлагай.

Выше ответил Кереметь на этот вопрос. В моём восприятии этой информации не было ничего подобного, что он предлагал изменить классификацию ТСП. Ефимов говорил именно про восприятие этой информации в качестве отклонений. Давайте, обратим внимание на практику? Вот лично вы сколько раз вступали в диалог с людьми, которые воспринимали ТСП как некое негативное определение работы психики? Когда конкретно вас или кого-то ещё обвиняли в том, что он демон или биоробот? ТСП - это вообще не об этом, это поведенческие характеристики с присущей им нравственностью и реакцией на ситуации раздражители.

Просто Серёжа
То, что многих она ставит в ступор или ещё что-то, это несущественно: многих она в ступор не ставит, и ни я, ни вы, ни Виктор Алексеевич лично вряд ли проверяли фактическое количество тех и других. Подумаешь, у кого-то ступор — важно здесь то, что модель работоспособна в принципе и ею можно пользоваться, когда есть необходимость объясниться. А так постигнуть в КОБ типы строя психики далеко не самая сложная задача.

Ступор возможно не совсем удачное понятие. В жизненных реалиях, не так много людей с доминирующим преобладанием того или иного типа. Здесь уровень ТСП в первую очередь определяется нравственностью, что в большей степени и влияет на поведение. В одной ситуации человек может отреагировать как ЖТСП, в другой ситуации вполне может поступить по человечески. Большинству людей присуще безнравственное состояние, поскольку во многих понятиях у них нет определённости. Злонравие тоже не всегда тотально, поскольку, чтобы быть злонравным нужно также определится в понятиях как и добронравным.

Киреметь
Я понял вот так.

теперь я понимаю, почему вы обижены на КОБ
Концепция - это "живая вода", вы же пьёте "мёртвую воду"
Ефимов говорит об эмерджентности - появлении у системы свойств, не присущих её элементам в отдельности, а это значит, что ТСП надо не подавлять в себе, а развивать на основе Различения и чувства Меры (отсюда - ЖТСП это биологическая сущность, считай, физическое здоровье и гармоническое развитие физического тела, затем ЗТСП - по сути есть социализация, приобретение культурных навыков, унаследованных од предков - без копирования и подражания родителям не обойтись - затем ДТСП - развитие субъектности и навыков управлять), и когда все эти качества гармонично и с чувством Меры развиты, может состояться ЧТСП

Дмитрий К
Далее он перечисляет формирование по классификации ТСП, как это происходит в сферах жизнедеятельности:
ЖТСП - развитие инстинктов, осознание, чувство своего тела, умение им управлять в ситуациях раздражителях.
ЗБРТСП - воспитание через восприятие культуры, умение взаимодействовать в социуме, понимание правил поведения.
ДТСП - осознание собственного Я, осознание себя субъектом, возможности преодолевать инстинкты и культурные оболочки в ситуациях, когда культурные программы не соответствуют объективным условиям среды, умение управлять собой и другими.
ЧТСП - все вышеперечисленные функции, плюс забота о ближнем, помощь ему в становлении человеком, наместничество перед Богом на Земле, понимание Бога и диалог с Богом.

Григоровская Александра
эмерджентность - появлении у системы свойств, не присущих её элементам в отдельности, а это значит, что ТСП надо не подавлять в себе, а развивать на основе Различения и чувства Меры (отсюда - ЖТСП это биологическая сущность, считай, физическое здоровье и гармоническое развитие физического тела, затем ЗТСП - по сути есть социализация, приобретение культурных навыков, унаследованных од предков - без копирования и подражания родителям не обойтись - затем ДТСП - развитие субъектности и навыков управлять), и когда все эти качества гармонично и с чувством Меры развиты, может состояться ЧТСП

Замечательно. )
Это правильное направление в развитии Теории.

Типы строя психики это спиральная лестница развития, а не горизонтальный ряд противопоставлений.
В определении ЧТСП важно не забывать про Совесть.

Можно Типы строя психики соединить с Триединством.
ЖТСП - это уровень Материализма, ЗБРТСП - это уровень Магии, ДТСП - это уровень Духовность, ЧТСП - это непрерывный процесс развития Духовность+Материализм+Магия.

ЗБРТСП - это уровень Магии, потому что на этом уровне идет просто копирование Информации.
ДТСП - это уровень Духовности, потому что на этом уровне создаются новые Знания.

Вот и выявили еще одну закладку Власовцев - назвали демонизмом уровень Духовности.

Необходимо придумать новые термины для ЖТСП, ЗБРТСП, ДТСП и ЧТСП.

Дмитрий К
формирование по классификации ТСП, как это происходит в сферах жизнедеятельности:
ЖТСП - развитие инстинктов, осознание, чувство своего тела, умение им управлять в ситуациях раздражителях.
ЗБРТСП - воспитание через восприятие культуры, умение взаимодействовать в социуме, понимание правил поведения.
ДТСП - осознание собственного Я, осознание себя субъектом, возможности преодолевать инстинкты и культурные оболочки в ситуациях, когда культурные программы не соответствуют объективным условиям среды, умение управлять собой и другими.

Вот таким образом спокойно можно стать человеком служебным,
человеком-транссексуалом, педерастом,атеистом , псевдохристианином.

Дмитрий К
Нужно было вписаться в эту систему, понять как она работает, а дальше менять её изнутри снизу. В чём он не прав?

Если бы первый АК ВП также рассуждал, просто вписался в БК, а не
выработал в строго лексических формах альтернативу КОБ, кто что понял бы?

Ладно, с вами трудно спорить, тогда объясните мне ещё два момента:
1). Новое определение КОБ - " Это духовная культура ..." и дальше.
Притом, это некое сообщество людей, часть общества , носителей этой
культуры. Это новое сообщество, раньше таких людей не было.
А в копирайте книг ВП мы читаем :
"Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры..."
Получается ,культура была, не было мафии носителей этой культуры?

2)."Основа основ ,цель КОБ - возможность реализации главного принципа
свободы человека - право на свободное развитие без ограничений
чего-то бы не было."
Была цель всем стать человеками и жить в Человечном обществе
под диктатурой совести.
Если не понимать СВОБОДУ как Совестью ВОдительство БОгом ДАнное,
тезис Ефремова ничем не отличается от вседозволенности трансгуманистов.
А трансгуманизм В.М.Зазнобин обозначал как главную опасность
для Человечества.

Думаю, спорных моментов много, хорошо бы написать записку с глубоким
анализом этого далеко неоднозначно безспорного выступления.

Просто Серёжа
Если я правильно понял, вы привели прямую цитату из видео (поправьте если заблуждаюсь,

Да, в кавычках практически дословная цитата.

Просто Серёжа
может быть это такая форма речи, чтобы увлечь слушателя прочитать ту же книгу.

Дмитрий ввёл вас в заблуждение, речь не шла о книге, а о некоторых
ссылках товарища, которые Ефимов ещё должен проверить.

Григоровская Александра
теперь я понимаю, почему вы обижены на КОБ

Вы перестаньте меня терроризировать методами Катехизиса,
а то я вам напомню Сорокину. ))))

Киреметь
утверждение, что опасение и бездействие подрывает ваш авторитет

вырвано из контекста
полная цитата - "из трёх зол - ошибка, перестраховка и бездеятельность - наименьшим злом является ошибка, её можно исправить, а вот бездеятельность и перестраховка лишают вас авторитета" (т.е. ваше управление процессами и объектами будет нулевым)

Киреметь
Вот таким образом спокойно можно стать человеком служебным,
человеком-транссексуалом, педерастом,атеистом , псевдохристианином.

Вы же им не стали? При этом каждый человек в ходе своего взросления, проходил как периоды физического развития, так и периоды воспитания и традиционного образования. То, на что вы указываете, это как раз является отклонением в плане сексуальных извращений, а принятие христианского вероучения - это программная культурная оболочка т.е. когда психика полностью замыкается на этот эгрегор и работает по его алгоритмике. Ничего нового Ефимов по-сути не сказал, это было и в ранних работах ВП СССР, только описано немного по другому.

Киреметь
Если бы первый АК ВП также рассуждал, просто вписался в БК, а не
выработал в строго лексических формах альтернативу КОБ, кто что понял бы?

Вы реагируете на отдельные фразы, не видя ситуацию в целом. Для ВП СССР разрушение СССР был фактором среды из которой и была выявлена некая закономерность процессов управления и сделан вывод о том, что эти процессы управляемы. Основным посылом Запада к управленческим элитам, которые были национально-ориентированы, предложение вписаться в западную модель и делить пирог поровну в рамках либерального капитализма, который предполагает диктатуру частной собственности и интересов меньшинства. На этих условиях Запад предлагал капитуляцию и некое устное обещание не лезть на территорию бывших советских республик. Мол мы теперь в одной лодке, нам нечего делить, но по факту, Запад это делать и не собирался, таким образом для многих стало очевидным, что дело не в разности идеологий, дело в тотальном уничтожении и захвате территории с природными ресурсами. Для того, чтобы это можно было понять, необходимо было вписаться в эту систему, чтобы понять суть её функционирования. По большому счёту, оно так и было, только в 2007 году Путин смог заявить о нарушении западом договорённостей. Что ответил на это Запад? Он назвал Россию в лице Путина вошью и по ресурсам Запад на тот момент мог нанести России очень серьёзный ущерб. Поэтому здесь не нужно брызгать слюной, всё по делу.

Киреметь
1). Новое определение КОБ - " Это духовная культура ..." и дальше.
Притом, это некое сообщество людей, часть общества , носителей этой
культуры. Это новое сообщество, раньше таких людей не было.
А в копирайте книг ВП мы читаем :
"Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры..."
Получается ,культура была, не было мафии носителей этой культуры?

Давайте всё-таки не будем смешивать смыслы и свободно их интерпретировать? Ефимов сказал о том, что изначально КОБ была известна в узком кругу, теперь она переведена на 6 языков. Концепция формирует культуру. Если мы заявляем, что наша концепция глобальная, то мы занимаемся глобальной политикой, которая предполагает цели в отношении всего человечества. Если же мы ограничиваемся только Русской культурой, то мы делаем то, что когда-то сделало знахарство, замыкаемся в своём регионе и занимаемся только внутренней политикой. К чему мы в итоге придём? При этом никто не предлагает считать, что допустим концепцию написали англичане или французы, она является достоянием русской культуры с прицелом на глобальность. По-сути, Россия предлагает свою идею жизнеустройства, это знаковый момент в вехах истории развития цивилизации, до этого все концепции были толпо-элитарными.

Киреметь
2)."Основа основ ,цель КОБ - возможность реализации главного принципа
свободы человека - право на свободное развитие без ограничений
чего-то бы не было."
Была цель всем стать человеками и жить в Человечном обществе
под диктатурой совести.
Если не понимать СВОБОДУ как Совестью ВОдительство БОгом ДАнное,
тезис Ефремова ничем не отличается от вседозволенности трансгуманистов.
А трансгуманизм В.М.Зазнобин обозначал как главную опасность
для Человечества.

Здесь не нужно понимать, здесь нужно действовать методологически. Цель - стать человеком и жить в обществе Человеков т.е. эта цель должна распространяться на всё общество. Жить под диктатурой совести можно только при достижении ЧТСП. Следовательно вопрос: как стать человеком и как сделать всё общество человекоподобными? Как жить под диктатурой совести? На эти вопросы необходимо ответить, иначе это иллюзия. Свобода личности и его свобода действий заключается в нескольких принципах: свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого, равный доступ к информации, удовлетворение естественных потребностей всех членов общества в полном объёме, участие каждого в управлении системой на уровне концептуальной, законодательной, исполнительной, судебной видов властей. Иначе, всё эти тезисы о светлом будущем превращаются в пустую демагогию.

Киреметь
Думаю, спорных моментов много, хорошо бы написать записку с глубоким
анализом этого далеко неоднозначно безспорного выступления.

для начала необходимо сделать стенограмму, затем вынести её на обсуждение, а затем уже делать аналитическую записку, иначе записка на основе рассуждений, подобных вашим, принесёт только вред

Киреметь
- невозможность сопротивляться пока махине БК , и манёвр России имитации
своих для буржуинов ,они уже нас приняли за своих, теперь мы
встраиваемся в БК и будем разрушать её изнутри - так победим

этот манёвр был произведён Путиным ещё в 2000-м году )) теперь же ясно показываем, что мы - не совсем то, что от нас ожидалось, и наш аршин гораздо больший, чем их либерально-демократический

Киреметь
И ещё,удивило, что Ефимову только "вчера" один товарищ разтолковал,
что ещё в Древнем Египте были иерофанты Юга и Севера, и у них
были белый и красный цвета.

ну это уж совсем перл восприятия по понятиям!
Ефимов говорил о том, что уже в Д.Египте, где существовали иерофанты (две группы по 11 человек, на Севере и Юге), было деление на красных и белых, - об этом последнем он мог не знать

Киреметь
а то я вам напомню Сорокину

напомните, вернее, познакомьте, я даже не знаю, кто это
и вообще, вы мне угрожаете, что ли?

..."из трёх зол - ошибка, перестраховка и бездеятельность - наименьшим злом является ошибка, её можно исправить, а вот бездеятельность и перестраховка лишают вас авторитета" (т.е. ваше управление процессами и объектами будет нулевым)."

Да, для авторитетов это так. Только авторитеты управляют только в
толпо-"элитарной" культуре разными мафиями, бандами,толпами,ККГ.
А в сообществе носителей "духовной культуры" люди в процессе
информационного обмена между собой должны порождать соборный
интеллект , и именно он должен выработать управленческое решение
любым процессом.

Киреметь
А в сообществе носителей "духовной культуры" люди в процессе
информационного обмена между собой должны порождать соборный
интеллект , и именно он должен выработать управленческое решение
любым процессом.

С вами можно согласится, что понятие авторитет здесь не совсем уместно, поскольку тот же Величко любит говорить, что авторитетов нет, есть люди которые знают больше и которые знают меньше, но ошибаться могут и те и другие. Вопрос ошибки, зависит от того с какой нравственностью она совершена, потому что от этого будут зависеть её последствия. А выбор из трёх зол, это как раз следствие ошибки, которая привела к такому выбору.

Киреметь
Только авторитеты управляют только в
толпо-"элитарной" культуре разными мафиями, бандами,толпами,ККГ.

Авторитет
(от лат. auctoritas власть, влияние)
в широком смысле - общепризнанное влияние лица или организации в различных сферах общественной жизни, основанное на знаниях, нравственных достоинствах, опыте; в узком: одна из форм осуществления власти; тип власти, при котором люди с готовностью подчиняются приказам, поскольку считают осуществление власти легитимным (с)
Ефимов ошибся, использовав иностранное слово, которое в нашем обществе приобрело разные оттенки, и каждый понимает его в меру своей нравственности.
Ваша трактовка авторитета в чисто криминальном смысле
у меня, глупой, ассоциация с авторитетом в широком смысле, как влияние, значение, вес...
видите ли, для кого-то авторитет - Путин, для кого-то - Жириновский, а для кого-то Навальный.
Возьмём, для примера, Путина - как вы считаете, без авторитета он хоть что-то смог бы сделать?

Григоровская Александра
Путина - как вы считаете, без авторитета он хоть что-то смог бы сделать?

Я же сказал, Путин занимается управлением в толпо- "элитарном" обществе,
естественно, как бы он авторитет. Но, в чём сила Путина? В том, что он
хорошо понимает возможности и запросы народа, значит пользуется
соборным интеллектом генетического ядра русских.

"Выступление Ефимова это глупость или измена?"

Это тонкое намазывание КОБ на новые идеи НАК.
Прочитал ветку и больше согласен с Кириметом и его опасениями.
Для выхода на решение в этом споре необходим текст, что бы разобрать тезисы "на молекулы", а молекул Ефимов накидал достаточно.
Мне хватило бы и одной, о дотупрактик, анонсы которой периодически вижу.

А почему вы делаете именно такие выводы из его выступления????

Киреметь
Григоровская Александра
Путина - как вы считаете, без авторитета он хоть что-то смог бы сделать?

Я же сказал, Путин занимается управлением в толпо- "элитарном" обществе,
естественно, как бы он авторитет. Но, в чём сила Путина? В том, что он
хорошо понимает возможности и запросы народа, значит пользуется
соборным интеллектом генетического ядра русских.

хорошо, тогда пример Сталина, что скажете? он тоже управлял толпо-элитарным обществом?
предчувствуя возражения, спрошу: где бы нам найти не толпо-элитарное общество, чтобы там свободно развивать свой ЧТСП, без потребности в своём и чьём бы то ни было авторитете?
а, кстати! в таком обществе все процессы будут протекать без управления, - только по щучьему веленью, по Божьему хотенью? согласна, поедем туда, прям сейчас! или лететь надо?

Григоровская Александра
чтобы там свободно развивать свой ЧТСП

Развивать его можно и нужно везде. И по моему пониманию, смысла этого развития, совсем не обязательно быть святым и тем более "нести этот крест". Быть человеком это немного другое по моему.
ЧТСП не подразумевает зависание в этой позиции, освещая своим нимбом путь другим.
И поиск такого места, где только нимбоподобные тоже не нужен, хотя в БК он представлен раем.
Жить по совести и в ладу с Богом надо сейчас и здесь.

Григоровская Александра
а, кстати! в таком обществе все процессы будут протекать без управления, - только по щучьему веленью, по Божьему хотенью? согласна, поедем туда, прям сейчас! или лететь надо?

Я уже вас предупреждал , а вы продолжаете свои приёмы из
Катехизиса. Знаю я таких "необиженных на КОБ" защитничков концепции,
яркий пример госпожа Шатилова, и знаю к какой "мафии" они принадлежат,
изображая ярых антисемитов, оглашая давно известные тезисы своими
"открытиями" , и повышая свой "авторитет" ,типа - "самая древняя мафия- это иудейская", давая повод подозревать, а то и обвинить
ФКТ в экстремизме . Знаю и то, кто является самыми ярыми и "грамотными"
антисемитами.

Антон
А почему вы делаете именно такие выводы из его выступления????

В меру своего понимания концептуальных знаний , изложенных
в работах ВП СССР.

Григоровская Александра
в таком обществе все процессы будут протекать без управления, - только по щучьему веленью, по Божьему хотенью? согласна, поедем туда, прям сейчас! или лететь надо?

Чтобы никто не подозревал, что я не знаю ответа на этот юдовской
издевательский вопрос , разберитесь с темой "самодержавия народа"
при всеобщей концептуально - управленческой грамотности общества.

ЗелАО Юрий
Развивать его можно и нужно везде

почему моя цитата вырвана из контекста? вы пытаетесь спорить со мной там, где я полностью согласна

Киреметь
антисемитами.

это здесь откуда и причём?

Киреметь
Григоровская Александра
в таком обществе все процессы будут протекать без управления, - только по щучьему веленью, по Божьему хотенью? согласна, поедем туда, прям сейчас! или лететь надо?

Чтобы никто не подозревал, что я не знаю ответа на этот юдовской
издевательский вопрос , разберитесь с темой "самодержавия народа"
при всеобщей концептуально - управленческой грамотности общества.

вы отрицаете по-этапное освоение теорией КОБ огромного пространства, вам бы сразу в светлое будущее шагнуть, как включить свет в тёмной комнате, в действительности же у нас только-только закончился "час Быка", и рассвет чуть забрезжил (что не значит, будто его можно остановить), и без авторитетных источников информации не обойтись, пока эта информация не освоит всё пространство
а уж как вы лично понимаете слово "авторитет" - это только ваша проблема

Григоровская Александра
почему моя цитата вырвана из контекста? вы пытаетесь спорить со мной там, где я полностью согласна

А где я с Вами спорю?
Спор/обсуждение должен выводить на решение, если не выводит, то это хождение по кругу.

Григоровская Александра

Подписчик

ЗелАО Юрий

Развивать его можно и нужно везде

почему моя цитата вырвана из контекста? вы пытаетесь спорить со мной там, где я полностью согласна
Киреметь

антисемитами.

это здесь откуда и причём?


Почему моё слово "антисемитами" вырвано из контекста?

"Все животные равны. Но некоторые животные равны более ,чем другие"??

Халилов Руслан
Отсюда же, по всей видимости, также проистекает попытка пересмотреть отдельные положения концепции. .

В очередной раз упорство и не понимание переносных значений понятий которые используются в научных теориях и которые используются для символьных обозначений про которые человек не может сказать прямо. В данном случае "эмержентность" использована в качестве определения свойств работы психики человека, когда она реагирует на разные ситуации по разному, но при этом представляет единое целое. Но вам это сложно понять, поскольку у вас триединства не существует, вы пребываете в материализме. Рекомендую советский учебник "Загадки для детей" Илларионов, иначе твоя моя не понимать.

Халилов Руслан
Эмерджентность одно из ключевых понятий в теории систем и полностью отсутствующее в толстых книгах. Хоть кто-то из авторского коллектива впервые за три десятилетия сподобился извлечь на свет Божий это понятие. Тридцать лет прошло, а пятьдесят ещё не прошло, но и то славно.

Ух ты! Как весело и круто! Эмердженстность выкопали! ))))

Вопрос с ТСП запущен, даже у Дмитрия К, Просто Серёжа пока под вопросом.
Срочно всем перечитать внимательнейшим образом работу ВП СССР
"От человекообразия к человечности" ( о типах психики).

Несколько цитат из этой работы:

"...у разных людей и на разных интервалах времени поведение может быть
подчинено либо инстинктам, либо социально обусловленным привычкам
(как и инстинкты обеспечивающим бездумные автоматизмы поведения),
либо разумному миропониманию каждого,либо выходящему за пределы
понимаемого: собственной интуиции; водительству Свыше либо одержимости.
В ИДЕАЛЕ ЧЕЛОВЕК должен быть свободен от одержимости , а всё
остальное - инстинкты,привычки, разум и интуиция - в его ПСИХИКЕ должно
пребывать в ЛАДУ МЕЖДУ СОБОЙ и ВСПОМОЩЕСТВОВАТЬ ОДНО ДРУГОМУ
( это эмерджентность) в обеспечении поведения человека в жизни так,
чтобы не было конфликтов с Высшим промыслом."

"Для человечного типа психики - нормально, если врожденные рефлексы
и инстинкты являются основой,на которой строится разумное поведение;
нормально,когда интуиция предоставляет информацию,которую можно
понять посредством интеллектуальной деятельности. То есть, для
человечного строя психики нормально,когда в его иерархии интуиция
выше разума, разум выше инстинктов, а ВСЕ ВМЕСТЕ ( опять это
злополучное аглицкое слово Эмер...) они обеспечивают пребывание
Человека в ладу с биосферой Земли,Космосом и Богом."

Вот эта также нужна для понимания , что ТСП - это не отдельные этапы
становления Человека :

"При этом следует иметь ввиду, что и при животном строе психики
интеллект может быть высокоразвитым, а его носитель может быть
выдающимся профессионалом в той или иной области цивилизации
( включая и магию) , по существу не будучи человеком."

Вот так, введением одного модного термина, не изучающие матчасть
готовы поддаться на манипулирование.

Киреметь
Григоровская Александра
Подписчик

ЗелАО Юрий

Развивать его можно и нужно везде

почему моя цитата вырвана из контекста? вы пытаетесь спорить со мной там, где я полностью согласна

Киреметь

антисемитами.

это здесь откуда и причём?


Почему моё слово "антисемитами" вырвано из контекста?

"Все животные равны. Но некоторые животные равны более ,чем другие"??

насчёт "вырвано из контекста" - это не к вам, а к Юрию,
к вам у меня вопрос, откуда в теме "антисемиты"
не имеют ли они отношение к вашим тонким намёкам на неких Сорокину и Шатилову, а также на Катехизис? ни с кем и ни с чем из вышеуказанного не знакома (возможно, к моему стыду, но не было интереса), точек зрения семитов и антисемитов не разделяю, считаю, что это игра на два паса и борьба нанайских мальчиков, точнее, их внутренние разборки
кроме того, не вижу связки этой темы с моими замечаниями
будьте любезны, объяснитесь, пожалуйста

Киреметь
Вот эта также нужна для понимания , что ТСП - это не отдельные этапы
становления Человека

Дело в том, что в текущий момент то, что описано в работах в.т.ч. ссылки на которые вы привели является алгоритмом в идеале, как должно быть, чтобы стать человеком к 18 годам. Однако далее, в работе, которую вы цитируете, говорится, что в сложившихся обстоятельствах, хорошо, если индивид будет преобладать в ЧТСП хотя бы к закату жизни и сможет передать эту тенденцию следующим поколениям. Сегодня, зачастую в обществе преобладает либо животный, либо зомбированный ТСП, это легко поддается измерению на основе поведенческих характеристик. Поэтому в регионах можно говорить в основном об административной власти, а не исполнительной, когда чиновники жду директивы из центра.
Тем не менее человек должен в идеале пройти все этапы, чтобы стать человеком, иначе не бывает.

Григоровская Александра
объяснитесь, пожалуйста

Объясниться, значит оправдываться, а это значит признать себя виновным.
Обвините человека , например вот так :
"теперь я понимаю, почему вы обижены на КОБ " - для тех. кто не понимает,
это обвинение человека в противодействии КОБ ,
и пусть он оправдывается, начнёт объяснять , что это не так,-
значит виноват.
Из вашего извращённого ,изкажённого ( злонамеренно или нет, не
имеет значения) понимания складывается определённое мнение о
личности.
Это также один из пунктов Катехизиса.
Вы всё прекрасно понимаете, я ваше ИПД давно разкусил,
долго отсутствовали, как только усилился раздрай в движении КОБ,
снова появились, и развернули такую бурную деятельность,
всех разметаете своим "авторитетным" знанием.

Киреметь
Все животные равны. Но некоторые животные равны более ,чем другие

если эта ваша фраза объясняет воображаемое отношение к понятию "авторитет", мне становится понятно течение вашей мысли (очень извилистое, надо сказать)
распространение информации тоже управление, и не только социальными суперсистемами, но и процессами в них, но без авторитетных источников информации такое управление затруднено, не так ли?
вы, со своей перестраховкой и бездеятельностью, не только теряете свой авторитет как носитель этой информации, но и сама информация может потерять свою силу и влияние (т.е. авторитет)
и никакого отношения к семитам и антисемитам это не имеет

Киреметь
Вот, те, которые сегодня развивают КОБ , и работают
на будущее, чтобы сейчас хитро вписаться в БК, изображая лояльность,
чтобы потом наши потомки её изнутри преобразили.

Ефимов говорил о нынешней глобальной политике государства и Путина, а не о Концепции

Дмитрий К
поскольку тот же Величко любит говорить, что авторитетов нет

понятное дело, куда клонит Величко, лукаво скрывая своё намерение стать авторитетом в теории

Киреметь
Эмердженстность

Дмитрий К
эмержентность

эмерджентность - появление у системы свойств, не присущих её элементам в отдельности.
Ефимов очень образно объяснил это понятие на примере самолёта, который составлен из деталей, каждая из которых не может летать, а в сборке они дают летательный аппарат
я бы добавила к этому: если хоть одна деталь самолёта с браком, самолёт или не взлетит, или потерпит аварию

Киреметь
я ваше ИПД давно разкусил

кого же я провоцирую? если есть спорные моменты, лишь высказываю свою точку зрения, на то она и дискуссия, не так ли? укажите мне отклонения от теории было где, я соглашусь, если буду не права (пример уже есть)

Киреметь
теперь я понимаю, почему вы обижены на КОБ

ваша обида проскальзывает очень часто, например, когда вы упоминаете первый период развития КОБ и "десятки", когда вы потеряли многих друзей, у которых жёны, зависящие от детей, отсюда ваш чудный вывод - дети управляют родителями... возможно, чувствуется ваше разочарование после разрыва с Петровым и начала "раскола" в движении... я не могу точно выразить это моё ощущение, но оно стойкое

Киреметь
долго отсутствовали, как только усилился раздрай в движении КОБ,
снова появились, и развернули такую бурную деятельность,
всех разметаете своим "авторитетным" знанием.

меня не было потому, что некоторое время было неинтересно на сайте, а потом были дела, сейчас я относительно свободна, а темы поднимаются интересные
неужели вы намекаете на то, что я прошла подготовку по ИПД? смешно! подозреваю, тот, кто этим занимается, появился бы с неким шифрованным ником, а у меня имечко-фамилечко абсолютно натуральные, и нигде в соцсетях я не изменяю им ))

Киреметь
Халилов Руслан
Эмерджентность одно из ключевых понятий в теории систем и полностью отсутствующее в толстых книгах. Хоть кто-то из авторского коллектива впервые за три десятилетия сподобился извлечь на свет Божий это понятие. Тридцать лет прошло, а пятьдесят ещё не прошло, но и то славно.

Ух ты! Как весело и круто! Эмердженстность выкопали! ))))

А почему удалили комментарий Руслана?
У меня по прочтению возникли вопросы.
Как Эмердженстность согласуется со словами Ефимова, что ему надо три часа вроде, что бы доказать наличие Бога?

Киреметь
Вот так, введением одного модного термина, не изучающие матчасть
готовы поддаться на манипулирование.

А зачем изучать, если гуру и их учителя раскажут и растолкуют.

Григоровская Александра
отсюда ваш чудный вывод - дети управляют родителями...

Опять, учите матчасть, тогда узнаете, чей это чудный вывод.
"О типах психики" - Часть 1, Матриархат.

Киреметь
Часть 1, Матриархат.

обязательно проштудирую с карандашом
но, вспоминая лекции Зазнобина на эту тему, представляю, о чём вы говорите, и про "институт еврейских жён" тоже наслышана
вот только Зазнобин говорит, что влияния женщин и вообще семьи опасались именно ГП, которые готовили кадры (элиты) в специальных школах для мальчиков, где они приобщались к гомосексуализму, чтобы им обрезать влечение к женщинам, и так было ещё со времён Александра Македонского...
движение к Богодержавию исключает такой подход

ЗелАО Юрий
Как Эмердженстность согласуется со словами Ефимова

я впервые услышала про эмерджентность от самого Ефимова, погуглила и поняла, что русского аналога этого слова нет, к сожалению, - потребовалось бы много слов, чтобы описать явление,- самое близкое по значению было бы "качественный скачок", но это не полное определение. Но само явление очень знаковое,
насчёт новых слов - никого не шокирует появление такого "нового" термина в инфополе, как "точка бифуркации", все им пользуются без задней мысли, да и в самой теории КОБ появились термины из математики, механики и пр. для описания новых понятий (те же предиктор-корректор и короткий оверштаг сейчас не вызывают никаких вопросов и недоумений)

Григоровская Александра
русского аналога этого слова нет, к сожалению,

Целостность.
А по отношению к КОБ, к типам строя психики человека, к человеку -
"Человек", для некоторых, кто не в курсе- " состоявшийся человек".
Об этом поговорка : "Все люди, да не все Человеки".

Григоровская Александра
Ефимов очень образно объяснил это понятие на примере самолёта, который составлен из деталей, каждая из которых не может летать, а в сборке они дают летательный аппарат
я бы добавила к этому: если хоть одна деталь самолёта с браком, самолёт или не взлетит, или потерпит аварию

Это для кого такие объяснения? Для дебилов Болона? )))

Григоровская Александра
я впервые услышала про эмерджентность

Я тоже недавно ознакомился с этим словом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмерджентность
Эмердже́нтность или эмерге́нтность (англиц. от emergent «возникающий, неожиданно появляющийся»)[1] в теории систем — появление у системы свойств, не присущих её элементам в отдельности; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов.

И так как она относится к Теории систем, которые здесь периодически всплывают в обсуждениях и эти обсуждения очень интересны, пришлось пока бегло посмотреть об этом.
На самом деле это тема отдельного вопроса. И думается мне не одного.

ЗелАО Юрий
Как Эмердженстность согласуется со словами Ефимова, что ему надо три часа вроде, что бы доказать наличие Бога?

Началось всё с Платона и перечеркнувшего некоторые его вызовы Аристотеля. Возникающая на горизонте проблема (в том числе это касается и понятия эмерджентности) это вовсе не какая-то новая не изученная проблема, ничего подобного. Но обо всём по порядку.

Выше рекомендовал книгу Джеймса Глика — «Информация: история, теория, поток». Там первая часть о том, что восприятие нами устной информации очень сильно отличается от восприятия письменной, и до изобретения доступной письменности, основанной на фонетическом алфавите, человеку в его психике было абсолютно недоступны некоторые аспекты мышления, которые «сами собой маслом масляным эмерджнулись» после изобретения фонетического алфавита. Этот вопрос был затронут и в другой книге которую я рекомендовал ранее «Пруст и кальмар, нейробиология чтения» — речь здесь идёт о Платоне и его неприятии алфавита и письменности. Очень полезная тема и сейчас она втройне актуальна будет, лучше быть во всеоружии. Суть: фонетическая письменность обладает характеристикой доступности к изучению даже детьми (даже самостоятельно!), и одним из важных её достоинств является то, что к написанному всегда можно вернуться и прочитать — это ровно то, против чего выступал Платон, и это именно то, что позволило Аристотелю создать современную, используемую и сегодня ЛОГИКУ. Это было бы невозможно без письменности и того, что именно она позволяет расширить память человека. Этому спору две с половиной тысячи лет, а «антицифровики и антидистанционщики» до сих пор не удосужились изучить его корни. Эти ребята, выступая за «аналоговое обучение один на один» очень удобно забыли о размерах населения планеты, о том, что содержание стольких учителей, сколько есть на планете детей, приведёт только к одному результату — вымиранию до золотого миллиарда, ведь раз учителей мало и они дорогие, то есть требуют много ресурса, нужно меньше рожать — вот и вся повестка, которую ребята толкают сами того не зная.

Книгу Глика имеет смысл прочитать всем «материалистам от КОБ и против КОБ», но ещё важнее тем, кто с ними не согласен. Там есть момент, где на общем собрании учёных по теме, отличную, можно сказать кобовскую идею забалтывают и перевирают прямо по ходу этого совещания. Блестящий эпизод. Знаете таких — Норберт Винер, Фон Нейман, Клод Шеннон, Курт Гёдель и Алан Тьюринг? В целом книга о том, как происходила смена логики социального поведения, и в частности о том, как в 1950-х в СССР была убита кибернетика, начатая по сути в исследованиях нейрофизиологии Анохина в 1920-х, и как затем в 1950-х после убийства в СССР она сама собой возникла (эмерджентность = способность к самовозникновению масла масляного) на этом собрании. Единственный, кто более-менее въезжал в происходящее это Клод Шеннон. Его за это и пинали. Вот только про СССР в книге нет ни слова и даже никто не упомянут из советских ученых — ни Анохин, ни Колмогоров, ни даже Котельников, чью теорему там много раз поминают её западным названием теорема Найквиста-Шеннона. Нет там ни слова про СССР, и в то же время, если знать несколько деталей того советского периода о том, что предшествовало кибернетике (в книге есть намёк — это нейрофизиология) прекрасно видно, что госдеповские англосаксонские пидорасы поставляли этим «учёным» советские статьи 20-30 довоенных лет, которыми те пользовались для создания «науки», которую они даже не понимали. Ну то есть реально наука взяла и «эмерджентнулась» у них. Я смеялся в голос.

Небезызвестный Институт Санта-Фе и товарищи типа Пригожина наследуют насилие Винера над логикой и истиной. Именно там изучается эмерджентность как таковая, а суть всего этого по всем канонам сайентологического модуля проста — в глазах «физиков» в теорию управления никакого введения ИНВОУ не требуется (как и введения понятия бесструктурного управления), потому что в достаточно сложных механических системах всё возникает само собой — сознание, разум, управление, и прочее. Само собой. Понимаете. Просто нужна сложная суперсистема и всё, в ней всё само собой возникнет. А откуда она взялась? А зачем тебе чумазый знать? Само собой возникает заткнись и кушай. Теория, которая описывает возникновение чего угодно из УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ САМИХ ПО СЕБЕ ОТКУДА НИ ВОЗЬМИСЬ ВОЗНИКШИХ СУПЕРСИСТЕМ называется по-разному: термодинамика, теория динамических систем, и тд. Общее название в западном варианте — теория хаоса. По теории хаоса очень, очень рекомендую книгу того же автора Джеймса Глика «Хаос». Одна из лучших на всю эту тему, богатейшая фактология. Вот граждане от КОБ, которые узнали про теорию хаоса, но при этом не смогли открыть учебник (советский, кстати) по теории катастроф — это реально недоразумение на грани фола. Теория катастроф это по сути та же теория хаоса но сквозь математику, изначально основанная на биологических процессах управления. Она развивалась как часть кибернетики с биологических предпосылок, хотя никогда не указывала этого прямолинейно. Исходит она из тех предпосылок 1920-х годов Анохина, который по сути открыл схему предиктор-корректор и описал её. Схема управления предиктор-корректор была открыта в биологии.

Очень показательно в книге следующее. Хотя СССР и советские учёные не упоминаются как класс, ведь всё на планете придумали исключительно наглосаксы, в биографиях многих описанных ученых (в частности основателя «всех искусственных интеллектов» Бэббиджа и основателя Теории информации Шеннона) есть прелюбопытные и совершенно незаметные параллели к советским достижениям. Так, я уже неоднократно напоминал на ФКТ, что ситуация с убийством в начале 1950-х кибернетики в СССР, описанная у Валерия Викторовича в одной из заметок про холодную войну, полностью копирует и является продолжением с ситуацией с убийством генетики в СССР на сессии ВАСХНИЛ в 1948 году. И вот поразительное: Клод Шеннон (математик, основавший теорию информации и слово «бит»), поступив в МТИ для работы над диссертацией, получил от руководителя тему, внимание, «Алгебра теоретической генетики», практически дословно повторяющую суть занятий генетика Вавилова в СССР, чьи материалы троцкисты с 1930-х попросту сливали на запад хозяевам в МТИ. Закончил эту диссертацию Шеннон в 1940 и к биологии не возвращался, поскольку в 1948 году, когда в СССР была убита генетика (читай — всё нужное по теме уже отправлено троцкистами хозяевам) Шеннон уже публикует работу «Математическая теория связи», которая и стала первой работой по Теории информации, очень удобно появившись в США в то же время, когда троцкистский насос пидорасов выкачивал материалы по этой же теме из СССР, впоследствии, всего через 4-5 лет запретив и кибернетику.

Глик, сам того не зная, хорошо показывает интеллектуальный тупик запада и те же процессы у некоторых концептуальных пастырей — это непонимание ядра концепции, сути триединства. Всем кто не понял и не принял КОБ, а это наверное большинство, можно поставить диагностическую причину — непонимание это возникает из-за их неспособности логически постичь триединство. Это краеугольный камень КОБ, многие не вполне осознают этот факт. Триединство — это ЛОГИЧЕСКОЕ упражнение. Очень полезное, поскольку помогает различению. Это что-то типа гимнастики для прокачивания способа мышления. Все споры о терминологии в КОБ, о её сложности или ненужных сущностях возникают только по причине непонимания сути триединства. Чтобы её понять, потребуется интеллектуальное усилие, которое как показывает практика, мало кто хочет делать. Это знаете, сравнимо с тем, как учиться читать. Представьте вы никогда не видели алфавит, и вот перед вами книга. Как её ПОНЯТЬ? Нужно интеллектуальное усилие — изучить алфавит. Триединство это такой алфавит из трёх знаков и логических операций над ними. Всё остальное понимание проистекает из этого. Именно поэтому можно открыть любое видео авторитетов о триединстве, послушать что они несут, и убедиться, что они не просто не освоили толстых книг, а не сумели даже разобраться с алфавитом, которым эти книги написаны.

Причина, по которой постичь триединство очень сложно, описана в подробностях ранее. Причина эта в убеждённости людей, что существует некая материя (обычно под этим понимается что-то осязаемое или хотя бы доступное для инструментов наблюдения), в то время как материя это всего лишь человеческий способ декодировать процесс на кусочки в ходе восприятия этого процесса. На кусочки — то есть на калейдоскоп. Оттуда и тянется абсолютно вся ниточка калейдоскопов, которые мы наблюдаем. Нужно для начала осознать, что в триединстве (и в физике) «материя» означает «процесс», ничего дополнительного делать не требуется, это даже на порядки меньше, чем замена в Разгерметизации понятия «время» на «меру». Убрать из рассмотрения сложное, но привычное и замыленное слово материя, обременённое восприятием привычного сенсорного типа, и заставить читателя разобраться в том, что такое процесс, и откуда возникает управление. Вот тогда даже ленивым «физикам» и невежественным «лирикам» пришлось бы выходить из зоны комфорта. Ведь всё очень просто. У материи НЕТ владельца, она возникает в нашем сознании при восприятии процесса — это и есть та самая ЭМЕРДЖЕНТНОСТЬ. У процесса всегда есть владелец, этим субъектом является Бог. Всё реально так просто. Здесь эмерджентность это старая обманка на новый лад — нас убеждают в эффектах, которые являются следствиями чего-то более раннего, но при этом запрещается это более раннее обсуждать, называть и упоминать. Вот и всё. Ничего не напоминает? Да в половине толстых книг есть упоминание Амуна и герметизации жреческого знания через MEST материю-энеогию-пространство-время для сокрытия Бога и искоренения прямой связи с ним любого человека. В этом и заключается очередная схема отупления небаранов невстойле для удобства водительства.

Итак, триединство.

Мера — это понятие, которое включает в себя своё зеркальное отображение. Любой объект имеет меру и любой субъект имеет меру. Так как всё в мироздании, кроме Бога (который в КОБ не разбирается дальше названия, и это специально для решения Теоремы Гёделя о неполноте, ещё одного краеугольного камня в математике, который не понят материалисто-духовниками всех мастей) — всё кроме Бога является и объектом и субъектом одновременно, мера и состоит из двух этих проявлений. С точки зрения субъекта восприятия, мера это все его органы чувств, системы кодирования, сенсорные схемы, алгоритмы распознавания и прочая, прочая, для «субъектов неживой природы» это всё, что является подобным органам чувств механизмом взаимодействия с остальным мирозданием. С антропологической точки зрения (т.н. личная мера человека) описанное изучается нейробиологией, неживая природа изучается физикой. С точки зрения объекта восприятия, мера это то, как воспринятое им будет закодировано, трансформировано, преобразовано внутри него.

Иными словами, если вы объясняете иностранцу как пройти в библиотеку, вы можете показать рукой направления и счет поворотов, и сделать это можно потому, что у него тоже есть руки которыми он показывает (или как минимум он знаком с концептом указаний руками, то есть бывал в обществе себе подобных) и умеет считать счётные сущности. Это — общая мера двух разговаривающих, она достаточна для этого обмена. Но притом вы знаете русский язык, а он например французский — это различающие вас аспекты ваших личных мер. Для вас при передаче ему русского сообщения согласно вашей мере, важно узнать, что его мера не воспринимает русского сообщения. Вот две эти меры и встречаются. В общем смысле, мера, это то, что в каждом взаимодействии в мироздании между двумя сущностями, позволяет им построить «мост». Мера — это что-то типа «входа» и «выхода» сущности, которая может быть субъектом, а может быть объектом. Мера не существует без взаимодействий. Атом столкнулся с атомом (вообще это чушь, но пока существует в учебниках) — это взаимодействие двух сущностей, которое произойдёт согласно их мерам — мера одного согласуется с мерой другого, а несогласованный остаток двух мер во взаимодействии не поучаствует. Например, на сегодня физике неизвестно, можно ли как-то наблюдать, то есть взаимодействовать с нейтрино. Можно говорить, что личная мера нейтрино не имеет общего пересечения с личной мерой человека, даже расширенной с помощью физических приборов, выполняющих роль расширителей органов чувств.

Таким образом мера это характеристика возможности взаимодействия двух сущностей, описывающая сами эти сущности. Например, я могу оставить вам записку на бумаге, придав этой материи некую меру согласно моей собственной. Вы эту записку можете прочитать, потому что мера записки совпадает с вашей мерой. Вот так это и работает в постоянной непрекращающейся схеме бесконечных взаимодействий. Взаимодействие с Богом тоже устроено так — мы каждый можем воспринимать какую-то маленькую проекцию Бога. У людей она насколько-то общая, то есть пересекается по мере, но одновременно есть и различия в том, что в это пересечение у кого попадает. А например у муравьёв должны быть другие возможности взаимодействия с Богом, поскольку их сенсоры, органы и психика устроены совершенно иначе — у нас с ними очень немного пересечений меры.

Теперь информация. Представьте, что вокруг что-то типа «матрицы» как в кино — всё заполнено некими символами информации. Это образ, информация не имеет материального воплощения, но представлять удобно. Вот мы в бесконечном «пространстве» заполненном стенами цифр, везде одни цифры, цифры, цифры. Этот океан в совокупности — информация Мироздания, то, что выражается предельно обобщающей категорией триединства. Богу она доступна сразу вся, его личная мера способна охватить всё мироздание — называется общевселенская мера Бога. А вот благодаря личной мере человека мы из этого океана способны воспринимать лишь некоторую часть информации. Мы воспринимаем её только посредством процесса «материализации» — когда информация бесконечного океана хаоса и энтропии уже выхвачена какой-то мерой, которая была до нас. Например — мерой атомов.

Вся информация в Мироздании с точки зрения Бога (из его описания в КОБ) содержится в качестве такого «бесконечного океана», одновременно доступного ему повсюду, согласно его бесконечной общевселенской мере. Но с точки рассмотрения всех объектов в мироздании, информация поделена на порции их собственными мерами — то есть бесконечный океан информации представляет собой гигантскую суперсистему элементов и их мер, которые эту информацию пропускают сквозь себя. Все элементы суперсистемы «мироздание» пропускают через свои личные меры информацию постоянным, непрекращающимся потоком, примерно как дождевой червь землю. Мы все (кванты, атомы, яблоки и люди) воспринимаем информацию, доступную личной мере, пропускаем её через себя и выдаём в виде чуть иначе сформированной, но той же информации. Вдохнул воздух — потребил кислород, вывел углерод, азот частично использовал, частично пропустил мимо. Но если (и не если а точно) в воздухе содержатся нейтрино, с которыми мы не взаимодействуем, мы не воспримем ту информацию, которую они представляют. Всю информацию, которую для нас скомпоновал какой-то другой субъект или содержит какой-то другой объект в мироздании, мы можем либо воспринять согласно совпадающему пересечению личных мер, либо проигнорировать, согласно отсутствию пересечения личных мер. Точно таким же субъектом или объектом, выдающим информацию, являемся и мы — другие сущности, которые взаимодействуют с нашей информацией точно так же сличают пересечение личных мер и воспринимают ту информацию, которая есть в пересечении, и игнорируют ту, которая вне пересечения личных мер.

И наконец, что такое материя. Материя в триединстве это результат взаимодействия меры и информации. В таком режиме пользоваться словом материя накладно, поскольку это убирает на второй план само взаимодействие, выводя в фокус производный результат этого взаимодействия между мерой и информацией, которое происходит постоянно. Взаимодействие это процесс, бесконечно протекающий процесс. Любой процесс в мироздании — это взаимодействие чего-то с чем-то. Почему в триединстве взаимодействие сокрыто под словом материя — это отдельный вопрос, но суть в результате сводится к тому, что триединство почти никто не понимает: материя это производный результат взаимодействия какой-то вполне конкретной человеческой (заячьей, атомной, квантовой, яблочной, поролоновой, чернильной, небесной, и тд) меры и соответственно той информации, которая этой мере доступна. То есть, иными словами, в качестве предельно обобщающей категории выступает производное понятие. Вот эта самая материя в итоге и есть эмерджентность. Материя возникает в результате взаимодействия меры и информации. Вот причина очередной амук-герметизаци эмерджентностью.

В чём же проявляется суть такого «материального» восприятия триединства? В привязанности к эмерджирующим откуда ни возьмись квитанциям. Ох уж любят. Самая распространённая квитанция, согласно шенноновскому определению (рекомендую параллельно усвоить теорему Котельникова и вообще материалы по Теории обработки сигналов, ТОС) — это событие, которое как понятие теории информации, означает, в общем-то, саму информацию. Но не всю общевселенскую (таким событием был большой взрыв, или скорее событие ему предшествовавшее), а какую-то конкретную ячейку информации в матрице, то есть информацию, обработанную какой-то мерой. Далее ГП через искажения восприятия процессов меняет личную меру воспринимающих (это в мозге отражается как измерение его нейросети) и воспринимающие согласно изменённой мере, не соответствующей мирозданию (т.н. калейдоскоп) воспринимают событие (т.е. информацию) искажённо — в личную меру не попадает часть той информации, которая в этом событии содержится, которая попала бы в здоровый мозг согласно здоровой личной мере, которая характеризуется различением.

Материалисты-духовники не могут осознать сам процесс, и воспринимают мироздание как череду квитанций, то есть отчётов о прошедших событиях и анонсов будущих событий, которые предоставляет субъект, которому нужно скрыть оный процесс. Почти всегда, когда на ФКТ кто-то говорит о «процессе» или «процессном мышлении», можно зуб дать, что говорит он о своем детском восприятии двух квитанций одновременно «о мам смотри я нашёл процесс вот две квитанции было стало» — что разумеется к процессу в его сути не имеет отношения. Тому есть кобовское подтверждение о четырёх ТСП как части здорового онтогенеза человека, где с точки зрения триединства, дети обучаются квантовать непрерывные (гладкие) процессы в дискретные (катастрофические) квитанции. Это выгодно с точки зрения эволюции — мозг много жрёт, и потому выбираются наиболее энергосберегающие алгоритмы. Разбивать всё продолжительно-постоянное на дискретно-шаговое — это эффективно с точки зрения потребления энергии мозгом. Этому дети учатся. Младенцы обладают примерно в десять раз большим количеством нейронных сетей чем взрослые, которые в процессе воспитания и взросления удаляются за ненужностью. Это и есть увеличение энергоэффективности мозга за счёт разбиения воспринимаемых процессов на кванты — так растёт личная мера и по сути её можно описать как предельное количество возможных дискретных состояний, на которые некто может разбить любой сектор мироздания в любой момент времени, взамен детского умения воспринимать весь процесс интегрально, но без различения. В результате воспитания личная мера растёт, но ценой этому в детском возрасте является удаление ненужных сетей в мозге: зато мы в состоянии воспринимать мир опосредованно и очень сложно, что позволяет очень эффективно оперировать с высоким различением, это и есть обретение дальнейших ТСП. У детей различения нет совсем. По мере взросления запускается новый процесс, обратный описанному — связи с ростом строятся за счёт полученного различения. Они уже не столь запрограммированы генетикой и эмбриональным развитием, а всё больше кодируются средой. Это есть великое достижение эволюции, промысла Бога.

С точки зрения эмерджентов, всё написанное выше это результат космической вероятности. Вот только из-за калейдоскопа, заключающегося в их незнании Теории информации Шеннона, они и не догадываются, что эта вероятность является полным синонимом понятия информации. Вместо этого эмердженты пошли по пути, предложенным Норбертом Винером, который благополучно опубликовал советские разработки, отправленные ему троцкистами, в своей основополагающей работе, в которой очень удобно был выхолощен весь биологический фундамент кибернетики, и в первую очередь стерт ластиком нейрофизиолог Анохин с его Теорией функциональных систем, открывший и описавший понятие предиктор-корректор а 1926 году, за 22 года до революционной работы Винера «Кибернетика». Именно оттуда торчат уши современных эмерджентов-хаосистов, которые полностью отказались от биологического фундамента и не рассматривают его вплоть до истерики, а рассматривают абсолютно все суперсистемы как набор неживых, так называемых рациональных элементов, между которыми происходят стохастические процессы, где понятие вероятности это полный синоним энтропии.

Амун очень доволен.
Гуглите Амун в толстых книгах, не пожалеете.
История копирует сама себя.
Никогда такого не было и вот опять (с) Виктор Степанович

Это я вкратце и завуалированно пояснил, откуда у Виктора Алексеевича эмерджировалась эмерджентность а обсуждаемом видео.

Григоровская Александра
эмерджентность - появление у системы свойств, не присущих её элементам в отдельности.
Ефимов очень образно объяснил это понятие на примере самолёта, который составлен из деталей, каждая из которых не может летать, а в сборке они дают летательный аппарат
я бы добавила к этому: если хоть одна деталь самолёта с браком, самолёт или не взлетит, или потерпит аварию

Кто знаком с теорией, тому в целом понятно для чего Ефимов употребил это понятие относительно ТСП. Потому что на эту тему очень много спекуляций, в попытках кого-то, куда записать, либо выставить человека в негативном ключе, определив его в биоробота или демона. Определение ТСП в его преобладании в поведении конкретного человека или некой социальной группы или даже системы, необходимо для выявления предсказуемости поведения обьекта, на какие частотные процессы он замкнут, какую информацию может воспринимать, как на нее реагировать т.е. это выявление системы стереотипов, 2 этап ПФУ.
Что касается примера самолета, то это единая система, но суть в том, что когда самолёт исправен, он летит по заданному курсу, когда система неисправна, то в зависимости от значимости поломки, той или иной детали, определяется возможность его дальнейшего полета в текущих условиях и возможность им управлять.

Григоровская Александра
русского аналога этого слова нет, к сожалению,

Киреметь
Целостность.

Кому не удовлетворяет "целостность" , пожалуйста, другое слово,
по моему, 100% -ный аналог "англичанки" - "совокупность".
Утверждение , что в русском языке нет аналога - чушь.
"Велик и могуч русский язык!"

Новосвойственность или новокачественность, на первых порах пойдёт.

Просто Серёжа
(эмерджентность = способность к самовозникновению

Просто Серёжа
в глазах «физиков» в теорию управления никакого введения ИНВОУ не требуется (как и введения понятия бесструктурного управления), потому что в достаточно сложных механических системах всё возникает само собой — сознание, разум, управление, и прочее. Само собой. Понимаете. Просто нужна сложная суперсистема и всё, в ней всё само собой возникнет.

В процессе становления человека этот термин явно блудливый.

Киреметь
В процессе становления человека этот термин явно блудливый.

Он скорее несвойственный или если рассуждать с позиции КОБ не является общепринятым, этот термин узкоспециализированный, но применительно к ТСП, достаточно найти определение этих понятий, чтобы смысл сказанного был доступен. Обычная кодировка информации, ничего нового.

Халилов Руслан
Новосвойственность или новокачественность

+++++

Просто Серёжа
всего лишь человеческий способ декодировать процесс на кусочки в ходе восприятия этого процесса.

Что по сути тоже является процессом.

Просто Серёжа
Все элементы суперсистемы «мироздание» пропускают через свои личные меры информацию постоянным, непрекращающимся потоком, примерно как дождевой червь землю.

Мозг работает постоянно. Даже во сне.

Просто Серёжа
Мера — это понятие, которое включает в себя своё зеркальное отображение. Любой объект имеет меру и любой субъект имеет меру.

Майя кстати при встрече приветствуют друг друга словом инлакеш, что в переводе означает "ты другой я". Также они относятся ко всему их окружающему и считают, что всё взаимосвязано.

То, что всё появляется само собой по моему не так.

Ефимов применил слово эмирджентность при описание полёта стаи гусей. В стае каждый по отдельности ошибается, но косяк в целом летит правильно. Так и в стране, всё могут ошибаться но в общем когда люди обьедены то они идут за своим лидером в нужном направлении. Так и в КОБ, считает Ефимов. Это где то с 25-й минуты или чуть раньше.
Пока до этого момента дослушал.
Ощущение, что продуманная подмена. Говоришь 95% правды, но в остальных 5% вставляешь модули, которые направляют эти 95 в нужную сторону.
Пример из услышаного.
КОБ создавалась 30лет назад и небольшим количеством людей и соответственно там были ошибки, теперь колличество узнавших значительно больше и пора внести корректировки и исправить ошибки.
Книг много и всё прочитать многие не могут.
Поэтому учителя должны учить учителей и двигать знания дальше.

Понимаю, что каждый услышит по своему и вынесет собственное мнение из услышанного. Моё мнение, что Ефимов двигается в сторону какой то новой религии на основе КОБ.
Кто знает больше, поведёт тех кто знает меньше в нужном направлении. В направлении правильной эмирджентности.

Степанов Иван
КОБ создавалась 30лет назад и небольшим количеством людей и соответственно там были ошибки, теперь колличество узнавших значительно больше и пора внести корректировки и исправить ошибки.

Здесь нужно ставить вопрос: в чем ошибки и как эти ошибки проявились на практике? Другой момент, кто возьмётся эти ошибки исправлять?

"Всё есть Свет" - сказал Никола Тесла

Что есть философия? Греческое понятие (любовь к истине),
которое рассматривает мироздание с позиции анализа и последующего вероятностного синтеза - и здесь могут возникать ошибки, порождающие различные течения в философии с бесконечными баталиями между ними
В России философия появилась одновременно с укоренением христианства https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_философия#Историография
Как же мы раньше-то жили без этой философии?
а по принципу Теслы

Киреметь
В процессе становления человека этот термин явно блудливый.

Какой именно термин, эмерджентность? Видите ли, этот термин блудливый независимо от контекста употребления при описании концепции управления. Поскольку если смотреть с позиции ДОТУ он описывает любую ситуацию как неуправляемую, ведь если есть сама собой намазывающаяся маслом масляным эмерджентность, тогда нет цели возникновения, субъекта управления этим возникновением и в пределе — не существует Бога как надмирной сущности. Сама суть этого понятия возникает из предпосылки, что управления ее существует, а вместо него есть возникновение. То есть ТСП развиваются не благодаря программным алгоритмам онтогенеза, прошитым в ГОП популяции и культуре суперсистемы, а потому что «в достаточно сложной механической системе взаимодействий, такой как мозг, некоторые новые свойства могут возникать там сами собой». Это ключевой момент данного поняти, как его не переводи на какой язык.

Степанов Иван
КОБ создавалась 30лет назад и небольшим количеством людей и соответственно там были ошибки, теперь колличество узнавших значительно больше и пора внести корректировки и исправить ошибки

всё не так
(видео с 20.00 мин.)
Ефимов говорит, что опасность искажения была на начальном этапе, но сейчас этой опасности нет

Степанов Иван
они идут за своим лидером в нужном направлении

не вожак ведёт стаю, а стая направляет вожака по совместному курсу (кстати, у гусей вожак не постоянный, по мере накопления усталости он перемещается в хвост стаи, а на его место может встать любой другой гусь, так как курс задаётся суммарным интеллектом стаи)

Просто Серёжа
Какой именно термин, эмерджентность?

Конечно,он.

Просто Серёжа
что управления ее существует,

опечатка, хотели сказать не существует?

Григоровская Александра
Что есть философия? Греческое понятие (любовь к истине),

Ну здесь-то зачем врать? Нет никакой любви к изтине в "философии",
только любовь к мудрости. Большая разница.

Григоровская Александра
опасность искажения была на начальном этапе, но сейчас этой опасности нет

Откровенная ложь, чем больше людей, тем больше мнений и изкажений.
Вероятность изкажений и извращений возрастает.
Это видно на примере НАК.

Дмитрий К
Ефимов сказал, что после развала СССР, Россия была вписана в западный библейский проект, в таком состоянии полной разрухи, противостоять т.е. идти лоб в лоб как это предлагают патриоты было бессмысленно. Нужно было вписаться в эту систему, понять как она работает, а дальше менять её изнутри снизу. В чём он не прав?

Григоровская Александра
этот манёвр был произведён Путиным ещё в 2000-м году ))

Дмитрий К
Для того, чтобы это можно было понять, необходимо было вписаться в эту систему, чтобы понять суть её функционирования. По большому счёту, оно так и было, только в 2007 году Путин смог заявить о нарушении западом договорённостей. Что ответил на это Запад? Он назвал Россию в лице Путина вошью и по ресурсам Запад на тот момент мог нанести России очень серьёзный ущерб. Поэтому здесь не нужно брызгать слюной, всё по делу.

Во- первых, Ефимов говорит о манёвре вписывания не в прошедшем времени,
а что этот манёвр проводится сейчас.
Сначала я придал значения этому, но когда Григоровская начинает
развёртывать эту тему и в других темах , это уже серьёзно.
Пока больше ничего не буду говорить, просто задам вопрос:
Ну как, успешно проходит манёвр ?
Думаю, вопрос актуальный, особенно на фоне того, как разворачиваются
события вокруг " вторжения России на Украину", Новички, лишение
права на флаг и гимн, допинг- скандалы, да много чего ещё.
А слюной я не брызгаю, не надо оскорблений.

Киреметь
придал

не придал

Григоровская Александра
Ефимов говорит, что опасность искажения была на начальном этапе, но сейчас этой опасности нет

Поэтому примкнул к НАК и создал дотупрактик.
Нет. Он не искажает. Он говорит своё мнение.

Григоровская Александра
а на его место может встать любой другой гусь

Тоже слышал об этом. Но причём тут эмирджентность?
По какой такой эмирджентности лосось приплывает за тысячи километров в то озеро где родился из икринки, при чём с точностью до 1 метра по моему.
Вот так новыми терминами и понятиями вносятся модули искажающие истину.
Основы социологии на каком этапе были написаны?
Они ничего не искажают?
У меня тоже при прослушивании возникла мысль, что Ефимов под рекомендацией развивать и улучшать аккуратно подгребает в другую сторону от основных моментов КОБ.
Ещё раз слушать пока не нет желания, надеюсь, что будет текст.
Заставка у видео интересная. "Вектор времени"
В Триединстве нет времени.

Киреметь
Ну здесь-то зачем врать? Нет никакой любви к изтине в "философии",
только любовь к мудрости. Большая разница.

к мудрости, конечно, но я не врала, лишь ошиблась, уравняв любовь к истине и любовь к поискам истины
(МУДРОСТЬ понятие, обозначающее высшее, целостное, духовно-практическое знание, ориентированное на постижение абсолютного смысла бытия и достигаемое через духовно-жизненный поиск истины субъектом знания.https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/764/МУДРОСТЬ)
но от этого всё остальное, что я говорила, нисколько не пострадало,
так как мудрствование было чуждо нам, и привнесено оно с византийским богословием

Киреметь
Откровенная ложь, чем больше людей, тем больше мнений и изкажений.
Вероятность изкажений и извращений возрастает.
Это видно на примере НАК.

Точно.
Мне только не понятно. Я один думаю, что Ефимов сегодня работает вместе с НАК?
Достаточно посмотреть на его канал на ютубе.
Или надо каждый раз вспоминать его прошлые заслуги и на этом основании вытягивать из его сегодняшних слов какой то правильный смысл?

Киреметь

Ну как, успешно проходит манёвр ?

Не заметно. В Крайнем ВО было про это.
Ведущий: Кстати, у нас по этому поводу комментарии были после последнего видео «Вопрос-Ответ». В частности, на Ютьюбе в одном из комментариев было заявлено: «Вообще-то, ковид – это частность. И тема ковида была освещена в записке 2020 года “О деятельности ФКТ “Алтай”, которую здесь (как написал автор. – Прим.) не любят. И у нас проблема иная – система здравоохранения уничтожается целенаправленно госвластью и замещается коммерческой медициной. В чём разница? Смотрите аналитический обзор “Тупик европейской медицинской традиции и потребность общества в здравоохранении”. Но поскольку это написано после 18 июня 2018 года, то этого тут тоже не приемлют. Не вредно также прочитать и заключение в “Основах социологии”, том 6 – “Меню вариантов самоликвидации глобальной цивилизации, если она не изменит своего качественного образа жизни”».

Пякин Валерий Викторович: Ладно, немножко отвлечёмся тогда от первого вопроса, [это] как бы достаточно серьёзная реперная точка. То есть как же всё-таки оценивать с позиции Концепции общественной безопасности, что такое «пандемия коронавируса»?

Вот здесь сказано, [что «ковид – это] частность». Хорошая частность! Смотрите, конкретный пример: сейчас мiру прогнозируют голод из-за коронавируса, потому что изменяются экономические взаимоотношения между государствами. Меняется вся экономическая структура. Меняются отношения между государствами. Меняются формы взаимодействия. Мiровой туризм убивается. Изменяется социальное устройство государств. Посмотрите, как выстраивают в Китае своё население и [что] стремятся построить во всём мире. Идут масштабнейшие изменения. Масштабнейшие изменения! Если это частность, то тогда что же такое мiровые процессы? Ну что тогда мiровые процессы, если коронавирус – частность? Мы что, не видим, как под предлогом коронавируса меняется всё? Меняется структура экономики отдельных стран, меняются экономические взаимоотношения – это всё уже я повторяю.

Всё меняется! А нам говорят: «Проблема в здравоохранении». Извините, а это уже как раз частность общего спектакля по проведению пандемии коронавируса. Это частность уже. Да, у нас убивалась система здравоохранения. И да, мы выезжаем на тех остатках системы здравоохранения, которые остались с советского времени. Да, у нас не удалось полностью развернуть этот спектакль, потому что [наша] система здравоохранения оказалась более готова к борьбе с этой болезнью. Да, серьёзная болезнь, но это никак не эпидемия и никак не пандемия тем более.

Но весь вопрос [заключается в следующем: чтобы] увидеть за коронавирусом, за коронабесием общую политическую стратегию глобального уровня по переформатированию всего мiра, это надо обладать определёнными знаниями. Такие знания даются в Концепции общественной безопасности. Вот если ты знаешь [теорию и] можешь применить [её] на практике, [то] ты увидишь, что это отнюдь не частная проблема какая-то, что это проблема, которая накрывает вообще всё. Посмотрите, как отменяются визиты, рвутся связи, изменяется вообще направление деятельности. Вон Франция поставила вопрос о том, что из-за коронавируса… Коронавирус сделал так, что всеобщая фабрика для всех – Китай – не может работать на всех. И поэтому во Франции срочно нужно возобновить производство пятидесяти номенклатурных позиций, иначе Франция как государство рухнет. Это какая частность? Вот это что ли частность? И вот я не знаю, что в голове у человека, который, видя это всё, говорит о том, что коронабесие – это какая-то частность. Повторю, что же тогда мiровые процессы-то?

Но если мы возьмём то, о чём упомянуто… Нам говорят, что какую-то записку разъяснительную «О фонде “Алтай”» не любят. Да мне что, в каждой передаче говорить, что я её настоятельно рекомендую всем к прочтению? Я когда увидел ещё [только] отрывок, опубликованный на двух языках (на словацком и на русском), я сказал, что, если будет подтверждение авторства, немедленно довести эту информацию до всех, кто является нашей аудиторией. Немедленно. Чтобы всё прочитали сами. Потому что уже даже в этом отрывке были полностью понятны теоретическое безплодие и методологическая несостоятельность автора. То есть это первая аналитическая записка, которая была написана после смерти Владимира Михайловича [и] была написана прямо с нуля, и там всё проявилось, там, как в капле воды, всё отражается. Я постоянно всем говорю: читайте её, регулярно перечитывайте её. Это прекрасная работа, чтобы понять, чем руководствуются авторы этой записки, чего они хотят, уровень их теоретических знаний и практических навыков применения этих теоретических знаний. Там всё есть. Вот вы прочитали записку, потом осмотрелись по мiру, подумали, как это соотносится с жизнью. А чуть забыли – снова [читайте].

Вопрос о том, надо ли её читать или не надо… Ну как не читать такую [записку]? Вот они выступают с позиции Концепции общественной безопасности, но этот общемiровой процесс с коронавирусом для них – частность. Повторю: что же тогда мiровые-то процессы? А в остальном… Надо читать. Но надо читать всё с пониманием, со знанием надо читать. А уж эту разъяснительную записку «О фонде “Алтай”» ну просто рекомендую. Мне что, в каждой передаче говорить, что я её просто рекомендую? [Эта записка] вышла на большую аудиторию только благодаря тому, что как раз «Фонд “Алтай”» и принял деятельное участие [в том], чтобы довести [её] до как можно большего количества людей. Там же всё «шикарно» написано. Они столько о себе написали! В каждом тексте есть то, что пишется о других, но при этом пишется и о себе. Они там столько о себе написали! Повторю, там всё, как на блюдечке, рафинированно видно: и теоретическую бесплодность, пустоту, и методологическую несостоятельность. То есть и теории не знают, и применить на практике ничего не могут. Потому для них коронавирус – весь этот мiровой спектакль – это частность, а мафия – это то, куда нужно стремиться. Как к мафии можно стремиться?..

Ведущий: Частный случай соборности.

Пякин Валерий Викторович: Да, частный случай соборности. Как к этому [можно стремиться]? Вот вообще, что в голове должно быть?

Когда начиналось концептуальное движение, то первой и приоритетной задачей была выработка своей адекватной терминологии. Поскольку, как сказано в Писании, «нельзя наливать свежее вино в старые мехи». Нельзя! Потому что всё скиснет. У каждого слова выработана своя семантическая нагрузка, которую вы просто не перебьёте. Она исторически укоренилась. Вы никуда от этого не денетесь. И поэтому для того, чтобы донести новое знание, нужна новая, адекватная терминология. Нам постоянно говорили: «Ну что, вы не можете сказать так и так?» И приходилось объяснять: «Нет. Потому что за каждым словом у вас [закреплён] само собой разумеющийся смысл, который потянет шлейф искажения того, что мы скажем. Соответственно этому мы должны [создать] «новый язык». И мы внедряли. Мы 25 лет занимались только одним – формировали среду носителей и внедряли новый язык.

Мiр постоянно динамически развивается, и описывать старой терминологией его нельзя, потому что появляются новые явления. Их нельзя называть старым словом, потому что это новое явление, оно не соответствует тому явлению, которое было названо этим словом. И поэтому сейчас, когда встаёт вопрос [о том], как преодолеть экономический кризис и всё прочее, о чём говорят все экономисты и прочие? «А язык-то выработан? Терминология-то есть?» Выясняется, [что] в России она есть, а во всём мiре нет.

Так нам что предлагают? Самим отказаться от своего конкурентного преимущества и вписаться в мафии. В жёсткую толпо-«элитарную» структуру, где нет никакого динамического перераспределения ни полномочий, ни обязанностей – ничего. Напомню, есть фильм «Спрут», его в советское время показывали. Там очень умненький мальчик был когда-то, он сделал большую карьеру в мафии, стал банкиром. Кем он стал? Он [как] был мальчиком на побегушках, так и остался. Уж мафия-то разобрана вообще по полному пределу, и нельзя соборность подменять мафией. Нельзя. Если человек это не понимает, это одно. А если понимает, тогда встаёт вопрос: вы дурак или враг народа?
https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-7-fevralya-2022-g

Киреметь
опечатка, хотели сказать не существует?

Да, опечатка. Должно быть написано «не существует».

ЗелАО Юрий
Что по сути тоже является процессом.

Всё является каким-либо процессом, кроме предельно обобщающих понятий триединства, где мера является мерой, но не процессом, информация является информацией, но не процессом, а материя является процессом.

ЗелАО Юрий
Майя кстати при встрече приветствуют друг друга словом инлакеш, что в переводе означает "ты другой я". Также они относятся ко всему их окружающему и считают, что всё взаимосвязано.

В самых западных цивилизациях сохранились туманные отголоски былой культуры, но почти полное выпиливание сначала более кровожадными соседями, а затем испанцами, французами и конечно наглосаксами нанесло непоправимый ущерб: это не цивилизация, это её останки. Если бы европейцы не были такие тупые рабы БК, у них был бы шанс получить что-то более ценное от американской цивилизации, нежели золото, но европейцы были тупыми рабами БК и ничего не получили, всё уничтожив.

ЗелАО Юрий
То, что всё появляется само собой по моему не так.

Само собой ничего не появляется. Это парафраз масла масляного.

Степанов Иван
Ефимов применил слово эмирджентность при описание полёта стаи гусей. В стае каждый по отдельности ошибается, но косяк в целом летит правильно. Так и в стране, всё могут ошибаться но в общем когда люди обьедены то они идут за своим лидером в нужном направлении.

Всё верно, только это не имеет никакого отношения к эмерджентности. Стая гусей ЗАПРОГРАММИРОВАНА выбирать и следовать за лидером согласно гусиной генетике и гусиной культуре при обучении молодых птиц на уровне инстинктов и на уровне навыков. Кто программировал эту суперсистему? Эмерджентность — это способ уйти от ответа на вопрос об управлении таким программированием, и рассказать небаранам невстойле, что никакого управления над гусями не осуществляется, а они сами выбирают за кем лететь согласно неким случайным собственным представлениям, также возникшим из ниоткуда. Эмерджентность здесь — неверное следование теоремы Гёделя о неполноте, выражающееся в том, что в язык описания процессов не вводится окно в надмирную реальность (в КОБ таким «окном» служит введение понятия ИНВОУ), а вместо этого надмирная реальность в языке описания отрицается как класс, следовательно отрицается и существование окна в неё — ИНВОУ, таким образом отрицается само управление. По сути, эмерджентность утверждает, что «всё возникает само по себе, если этого не создал человек, пользуясь исключительно структурным методом управления».

Киреметь
Это видно на примере НАК.

но разве не удаётся выявить искажающие модули? вы противоречите сами себе

Киреметь
Ефимов говорит о манёвре вписывания не в прошедшем времени,
а что этот манёвр проводится сейчас

да, манёвр производится сейчас, но на уровне государства, на основе Концепции Общественной Безопасности, что не означает, будто сама концепция должна вписываться в БК, это априори невыполнимо

Киреметь
Ну как, успешно проходит манёвр ?

а вы сомневаетесь?
«Все происходит наилучшим образом, сообразно реальной нравственности и этике всех участников процесса»

ЗелАО Юрий
Поэтому примкнул к НАК и создал дотупрактик.

а поподробнее можно? я не в курсе
дотупрактик - это вебинар? кто там подаёт материал? а может, надо проверить, чем они там занимаются, и при необходимости внести коррективы? ведь люди, не знакомые с теорией, не смогут критически подойти к той теории, что им преподносится, но будут с восторгом отзываться об этом курсе

ЗелАО Юрий
В Триединстве нет времени.

может, намёк на Закон Времени?

ЗелАО Юрий
Или надо каждый раз вспоминать его прошлые заслуги и на этом основании вытягивать из его сегодняшних слов какой то правильный смысл?

У меня лично были кое-какие претензии ещё к книге Ефимова
"Курс эпохи Водолея". Сейчас он собирается написать новую книгу
на более современной мере понимания КОБ. Дождёмся, почитаем.

Григоровская Александра
может, намёк на Закон Времени?

Не намёк, а прямое указание к освоению логического понятия триединства и обретению необходимого для понимания КОБ уровня различения. Без понимания логики триединства любой тандем будет ущербно спотыкаться о калейдоскоп одного или обоих тандемщиков.

Григоровская Александра
но от этого всё остальное, что я говорила, нисколько не пострадало,
так как мудрствование было чуждо нам, и привнесено оно с византийским богословием

Естественно, какой поиск изтины может быть у диких варваров,
почти зверей, какими являлись русские до крещения.

Григоровская Александра
разве не удаётся выявить искажающие модули?

Удаётся мало кому, и то, что не факт, что все изкажения ,
извращающих ( намеренно или по мере понимания) много, а
знающих и освоивших мало.

ЗелАО Юрий
"...И у нас проблема иная – система здравоохранения уничтожается целенаправленно госвластью и замещается коммерческой медициной. В чём разница? Смотрите аналитический обзор “Тупик европейской медицинской традиции и потребность общества в здравоохранении”..."

Было показано медицинскими железобетонными логическими выкладками, что данная работа НАК написана госдеповскими пидорасами. Это без вариантов — там на 90 страниц 100 логически ложных модулей. Настоящий позор, показывающий полную недееспособность оккупантов бренда.
О ЛИБЕРАЛИЗАЦИИ КВАНТОРОВ
https://cont.ws/@lockor/2122675

Просто Серёжа
Всё является каким-либо процессом, кроме предельно обобщающих понятий триединства, где мера является мерой, но не процессом, информация является информацией, но не процессом, а материя является процессом.

Шаблоны предыдущих понятий тормозят понимание, но надеюсь справлюсь.
Тем более с нескольких совсем не зависимых сторон подвёл кто то к этому. Кто?

Просто Серёжа
всё уничтожив

Возможно не совсем всё. От туда надеюсь ещё что то нужное прилетит в нужный момент.

Григоровская Александра
а поподробнее можно? я не в курсе
дотупрактик - это вебинар? кто там подаёт материал? а может, надо проверить, чем они там занимаются, и при необходимости внести коррективы? ведь люди, не знакомые с теорией, не смогут критически подойти к той теории, что им преподносится, но будут с восторгом отзываться об этом курсе

Вы же здесь старожил по моему. Кнопочка справа на этом ресурсе.

Просто Серёжа
данная работа НАК написана госдеповскими пидорасами

Читал.
И работу и это тоже.

Просто Серёжа
О ЛИБЕРАЛИЗАЦИИ КВАНТОРОВ
https://cont.ws/@lockor/2122675

Муторное чтиво, но тут соглашусь с Пякиным, читать такое надо, для понимания зловредных процессов и "смыслов" зловредных модулей.
Тем более по этим работам можно темы на этом форуме сверять.

Хорошо хоть не толсто пишут. Про Фонд Алтай скачал, но прочитать не успел, потом вылетело. Теперь прочитаю 44 звонких страницы.

ЗелАО Юрий
Шаблоны предыдущих понятий тормозят понимание

Никаких новых понятий я не ввожу, это всё те же предельно обобщённые понятия триединства: мера, информация и материя. Я предоставляю логику: мера не является процессом, информация не является процессом, а материя — является процессом. Непонимание этой логики возникает вследствие научения ущербной дихотомийной логики БК, от которой даже она сейчас пытается отказаться в «поисках» триединства. Главное что нужно осваивающим КОБ различить, что мера это не процесс, информация это не процесс, а материя — это процесс. Что за процесс такой — материя? Мироздание квантуется (можно сказать — дробится различением всех элементов суперсистемы «мироздание») на отдельные «порции» информации, формируемые и транслируемые далее с помощью личных мер всех элементов суперсистемы «мироздание». То есть иными словами, личные меры всех элементов суперсистемы «мироздание» по всей иерархии вложенностей делят на порции общевселенскую информацию. Именно этот процесс квантования общевселенской информации личными мерами элементов суперсистемы мироздания и проявляется для личной меры человека материей. И тут следует понимать, что материя отображает процесс только для общечеловеческой личной меры, то есть это только наша обученная мера воспринимает процесс как материю, однако этот процесс для личных мер других элементов суперсистемы мироздания может отображаться вовсе не материей. Поэтому с точки зрения предельно обобщающих категорий под материей следует понимать именно процесс вообще, а не частное его отображение на личную меру человека. Называть можно и материей, поскольку мы обучены воспринимать процессы именно как материю, однако тут следует помнить, что обратное не вполне верно: восприятию материи как процесса требуется специально обучаться. Именно из-за этого требования, которое оставлено в умолчаниях, возникает всё непонимание триединства и производных от триединства понятий КОБ, которыми и пользуются недобросовестные авторитеты, заталкивая в глотки сайентологию в форме парапсихологии биополей, откуда растут ноги вегетарианства, сайентологию в форме псевдогенетики, откуда растут ноги псевдославянской гаплогрупной фашизации небаранов невстойле, сайентологию псевдоистории, откуда торчат уши Тартарии с Гипербореей и остальные виды сайентологии, которые пока перечислять не будем.

ЗелАО Юрий
От туда надеюсь ещё что то нужное прилетит в нужный момент.

Пока прилетают в основном Тайши Абеляры с Ксендзюками. Перехвачено и искажено, и не факт что хоть что-то выжило оригинального, но допустим.

ЗелАО Юрий
Тем более по этим работам можно темы на этом форуме сверять.

Чья песочница, тот и скрипку танцует?

По триединству надеюсь эта тема не последняя.
Не понятно, почему так мало людей участвуют в обсуждениях.

Просто Серёжа
но допустим

Выжило вроде.
Я вот с этим человеком встречался.
https://vk.com/ahkin_maya
Много интересного узнал.

Просто Серёжа
Чья песочница, тот и скрипку танцует?

https://youtu.be/E6RRdmZnm8M?t=9
" Он ещё пианист" (с) Лавров

ЗелАО Юрий
Не понятно, почему так мало людей участвуют в обсуждениях.

Понятно, скорее.

ЗелАО Юрий
Выжило вроде.
Я вот с этим человеком встречался

Выживаемость концепции в суперсистеме не получится установить по отдельному элементу или по небольшой их группе, в суперсистеме знания в форме культуры и ГОП распределены согласно сложному алгоритму и не концентрируются в одной личности. Сама суть выживаемости лежит в связях элементов суперсистемы, то есть в культуре и ГОП, а не в отдельных элементах. Отдельные элементы лишь предоставляют материальный носитель концепции, которая существует распределённо-процессуально в виде этих связей. Как поэтически говорил Зазнобин, повторяя Пушкина — концепция живёт в форме Живой Воды. Тут, наверное, следует разобраться с понятием «граф» и его «узлами» и «рёбрами». Суперсистему математически можно описать как граф, узлами которого являются все элементы суперсистемы, а рёбрами — все типы связей между всеми элементами. Поскольку у реального графа будет очень много разных типов рёбер между элементами, мерность его будет достаточно высокой, то есть при отображении его на трехмерную или двухмерную поверхность, некоторые измерения его сольются и станут неразличимыми, а сам граф будет представлять собой гиперграф. С этими понятиями для работы с суперсистемами тоже придётся подружиться.

Киреметь
Естественно, какой поиск изтины может быть у диких варваров,
почти зверей, какими являлись русские до крещения.

ну зачем ёрничать?
я как раз говорю, что русский мир не мудрствовал в поисках истины, он жил в ней

Просто Серёжа
Григоровская Александра
может, намёк на Закон Времени?
Не намёк, а прямое указание к освоению логического понятия триединства и обретению необходимого для понимания КОБ уровня различения. Без понимания логики триединства любой тандем будет ущербно спотыкаться о калейдоскоп одного или обоих тандемщиков.

речь шла не о триединстве МИМ, а о "Векторе времени" на заставке к видео

ЗелАО Юрий
Вы же здесь старожил по моему. Кнопочка справа на этом ресурсе.

предлагаете мне пройти этот вебинар? в смысле, доверяете мне эту миссию?

Григоровская Александра
речь шла не о триединстве МИМ, а о "Векторе времени" на заставке к видео

Я видел. При разборе заставки речь зашла о триединстве, и я поддержал этот тезис — авторам заставки (или вообще всей передачи?) возможно имеет смысл копнуть глубже, да и студия «Закон Времени» уже существует.

Просто Серёжа
С этими понятиями для работы с суперсистемами тоже придётся подружиться.

Если честно не понимаю пока, но подружимся, если придётся.
Опять же книги обещали по этим вопросам.

Григоровская Александра
в смысле, доверяете мне эту миссию?

Вы поинтересовались. Я предложил. Мне достаточно их промороликов.

Просто Серёжа
Главное что нужно осваивающим КОБ различить, что мера это не процесс, информация это не процесс, а материя — это процесс. Что за процесс такой — материя?

Мысль любопытная. Тогда что будем делать с "классикой" :
"Вселенная - это процесс триединства Материя-Информация-Мера", иначе -
МАТЕРИЯ переОБРАЗовывается по МЕРЕ развития".
Образ -это информация.
Если материя развивается, значит, действительно она процесс !?
Пока трудно уложить в голове.
"Вселенная - процесс развития МАТЕРИИ по МЕРЕ переОБРАЗовывания ?"

ЗелАО Юрий
Если честно не понимаю пока, но подружимся, если придётся.
Опять же книги обещали по этим вопросам.

Книги по графам обещал? Не припоминаю, на самом деле тут будет достаточно википедии и ссылок в ней, либо просто погуглить. Тут требуется усвоить эти термины (граф, гиперграф, узлы, рёбра), которые в текстовом виде описывают «геометрический образ» понятия суперсистемы. Чтобы можно было концептуально изъясняться в отношении суперсистем и одновременно иметь в голове правильные с точки зрения логики образы.

Что такое суперсистема? Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых.

Как представить ЛЮБУЮ суперсистему для работы над ней? Требуется поместить в голову логически верный образ, которым удобно оперировать, над которым легко совершать действия, в котором легко наблюдать процессы как в совокупности, так и в отдельных секторах, который можно легко вызывать в памяти, и так далее. Таким схематическим образом для любой суперсистемы выступает математическое понятие граф, с узлами и рёбрами, и его проекция с меньшим количеством измерений — гиперграф. Ягодкой на торте служит тот факт, что в данном образном пространстве понятие различение описывает процесс перехода от рассмотрения гиперграфа (то есть проекции сущности) к рассмотрению графа (то есть самой сущности). Очень полезно и очень наглядно. Но нужно поместить в голову термины и образы.

ЗелАО Юрий
Не понятно, почему так мало людей участвуют в обсуждениях.

интересно, выложат ли этот вопрос для ВВП, или же главной темой очередного В-О будет ОИ и предательство спортсменов под белым флагом?

Киреметь
Вселенная - это процесс триединства Материя-Информация-Мера
...
МАТЕРИЯ переОБРАЗовывается по МЕРЕ развития

С этой классикой ничего делать не требуется. На мой взгляд это описание является работоспособным и позволяет добраться до сути, мне же удалось, просто пришлось всерьёз приложить волю, но ничего сверхчеловеческого тут не требуется. Тут не требуется даже переопределять что-то и или даже ОБЪЯСНЯТЬ: я на самом деле всё описанное в подробностях объяснял ранее и установил, что объяснения не требуются, люди либо самостоятельно включаются и работают над собой, либо активно сопротивляются освоению:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35860

Киреметь
Вселенная - процесс развития МАТЕРИИ по МЕРЕ переОБРАЗовывания ?

Если ищете короткую лемму, описывающую предлагаемое мной различение, то всё проще: мироздание — процесс размерения информации.

В случае текущей терминологии: мироздание — процесс размерения информации (в материю согласно личной мере элементов суперсистемы человечества).

Вместо «размерения» можно подобрать какое-то более употребимое однокоренное типа «измерения», «замера», «отмера», «размера» и тому подобных. Я склонен вместо них использовать понятие «квантование», которое безупречно описывает функционал личной меры, но оно не однокоренное и оно из узкоспециальной профессиональной деформации, не навязываю, но знать его может быть полезным для различения. Краткие леммы не моя специальность.

Просто Серёжа
что мера это не процесс, информация это не процесс

А изменение качества информации это разве не процесс? То есть мы постоянно говорим об увеличении скорости социального времени, об изменении скорости обновления информации, иначе говоря это мера и сокращение скорости управляющего сигнала? Т.е. вполне очевидно, что на протяжении всего процесса - менялась и информация, и мера. Простой пример, это строительство и архитектура зданий, транспортные средства, переход с телеги на авто и на самолётостроение. А это в свою очередь говорит об изменении свойств материи, наряду с мерой и информацией. Одно без другого просто не существует, поэтому мы говорим о триединстве как о процессе. Меняется информация, меняется мера, меняется материя. До изменения соотношения эталонных частот колебательных процессов биологического и социального времени в пользу биологического времени, этим можно было управлять, путём сокрытия - кодировки информации, сокрытия фактора среды как объективной меры, что позволяло материи долго не меняться, оставаясь в одной поре в течении 2-х - 3-х поколений т.е. человек имел очень долго определённое понимание Бытия, в то время как те кто следил за высокочастотными процессами, понимал в какую сторону идут изменения и заранее готовил обновление и информации, и меры понимания этих процессов. Всё это легко проверить и по большому счёту это описано и доказано на уровне хронологии, просто для понимания этого нужно отойти от времени в его субъективном измерении посредством чисел. ГП заблаговременно знал о появлении в своей среде пророков, которые будут доносить информацию иного смысла, поэтому в среде иудеев заблаговременно было распространена информация в виде пророчества Исайи, а сам проект был обкатан на Кумранской общине.

Дмитрий К
А изменение качества информации это разве не процесс?

Изменение качества информации — это и есть обсуждаемый процесс «размерения» информации личной мерой сущности. Этот пример описывает, как личная мера делит доступную ей порцию информации на новые порции, пропуская сквозь носителя меры. Носитель меры с точки зрения человеческой личной меры воплощён в материи, таким образом с точки зрения триединства изменение качества информации — это размерение общевселенской информации личной мерой в материальное воплощение. То есть это парафраз леммы о мироздании, который я выше привёл Киремету.

Дмитрий К
мы постоянно говорим об увеличении скорости социального времени, об изменении скорости обновления информации, иначе говоря это мера и сокращение скорости управляющего сигнала?

Время и пространство, а следовательно скорость и ускорение, это производные из триединства понятия. Они по своей сути являются результатами определённых типов квантования нашей психикой мироздания, то есть результатами процесса применения меры в отношении общевселенской информации. Один подпроцесс применения меры в отношении информации квантует её порции в форме пространства, другой подпроцесс — в форме времени, переквантование порций пространства согласно порциям времени является скоростью, переквантование порций скорости по порциям времени является ускорением, и так далее с любыми другими произодными понятиями. Обозначенные вами «мера и сокращение скорости управляющего сигнала» описывают способность нашей личной меры к работе с параллельными подпроцессами обработки информации — мы одновременно способны квантовать (размерять) информацию как пространство и время, переразмерять их относительно друг друга, воспринимая производную пространства по времени (скорость) и производную скорость по времени (ускорение). Температура, кстати это нечто подобное ускорению, только здесь производная скорости квантуется личной мерой не по квантам времени, а по квантам пространства, отвечая на вопрос сколько «скорости» содержится в порции пространства. С социальным и биологическим временем происходит подобное — здесь «пространством» выступает пространство, обжитое человечеством, скоростью — скорость пополнение параметров «культурная память» и «генетическая память», и всё это в свою очередь также через производные восходит к триединству, однако этот ряд производных не является простым и наглядным, его потребуется подробно рассчитывать, чтобы показать. Но суть в том, что авторский коллектив ВП СССР нашёл метод проквантовать пополнение культурной и генетической памяти и сравнить их производные по пространству, что в результате и стало известным как Закон времени. В известном смысле, зная что в ЗВ речь идёт о квантовании какой-то «скорости» по какому-то «пространству», иногда гораздо выгоднее воспринимать ЗВ в терминах «температуры» и «плотности» культуры и генетики — тогда эти категории легко визуализировать на карте — образе «пространства человечества».

Дмитрий К
вполне очевидно, что на протяжении всего процесса - менялась и информация, и мера

В этом случае речь идёт об изменении личной меры элемента суперсистемы, и об изменении порции информации, квантуемой (размеряемой) этой личной мерой. Общевселенская мера и информация как предельно обобщающие категории триединства тоже «изменяются», но это «изменение» в триединстве и является третьей предельно обобщающей категорией — материей (процессом).

Просто Серёжа
Носитель меры с точки зрения человеческой личной меры воплощён в материи, таким образом с точки зрения триединства изменение качества информации — это размерение общевселенской информации личной мерой в материальное воплощение.

При рассмотрении обновления информации, которая объективна речь ведь идёт не только о человеке, но и обо всём сущном т.е. об изменении всей материи. Информация меняется, когда меняется сама материя и в каждом объекте выражается мерой. Т.е. это в любом случае процесс по отношению к любому из 3-х понятий.
По отношению к информации мера - это код, по отношению к материи мера - это матрица возможных состояний.

Просто Серёжа
Время и пространство, а следовательно скорость и ускорение, это производные из триединства понятия.

Пускай они производные, однако это способ измерения, которым пользуется субъект, чтобы выявить процесс, хоть он и существует независимо от этих категорий времени и пространства. Есть то, что происходит объективно - это истинная суть, эта суть воспринимается объектом субъективно, образуя либо правду, либо ложь в качестве средств управления, но тем не менее объективная истинная суть от этого не меняется и становится проблемой для тех кто пытается её исказить.

Просто Серёжа
С социальным и биологическим временем происходит подобное — здесь «пространством» выступает пространство, обжитое человечеством, скоростью — скорость пополнение параметров «культурная память» и «генетическая память», и всё это в свою очередь также через производные восходит к триединству, однако этот ряд производных не является простым и наглядным, его потребуется подробно рассчитывать, чтобы показать.

Социальное и биологическое время -это мера, которая позволяет различать один процесс от другого, продолжительность жизни человека, копирование его генетической информации на другие поколения и продолжительность жизни уже следующих поколений. А социальное время - это мера и информация, которая передаётся внегенетическим путём и храниться в памяти элементов. Когда процесс глобализации только стартовал, то можно было в рамках одной группы элементов замыкать нужную информацию, чтобы этой группой управлять и расширять своё влияние путём культурного сотрудничества т.е. внедрения своей информации в чуждую культуру посредством подмены понятий. Когда западный проект столкнулся с качественно новой информацией, то возникла проблема метода культурного сотрудничества, которая не решена до сих пор. Тем не менее в результате процесса глобализации, увеличился информационный обмен между элементами разных систем, когда они друг с другом могут сверять полученные параметры от взаимодействия с окружающей средой и оперативно выявлять фактор среды, выстраивая в его отношении свои цели. Всё это влияет на логику поведения и следовательно качественно меняет субъективное восприятие информации как сигнала об изменении материи и следовательно меняет стереотип т.е. меру понимание о том, что собой представляет объективные свойства материи. Ранее путём кодировки информации, можно было скрыть объективное состояние материи и следовательно снижать меру понимания т.е. внедрять субъективную обработанную информацию и искажённую меру понимания.

Просто Серёжа
В этом случае речь идёт об изменении личной меры элемента суперсистемы, и об изменении порции информации, квантуемой (размеряемой) этой личной мерой. Общевселенская мера и информация как предельно обобщающие категории триединства тоже «изменяются», но это «изменение» в триединстве и является третьей предельно обобщающей категорией — материей (процессом).

Процесс триединства - это есть по своей сути предельное обобщение, поскольку объективное должно соотносится с субъективным. Когда субъективное искажает объективное - это приводит к ошибке, но при этом изменения в материи и мере тоже происходят в пределах Божьего Попущения, потому что доступ к триединству закрывается искусственно в целях манипуляции. Однако, увеличение скорости обмена и обновления информации, меры, влияет на предсказуемость изменения материи, поскольку внутренние изменения в системе происходят гораздо быстрее под воздействием информации об изменении внешнего фактора, потому что при неправильном управлении объективные процессы стали высокочастотными, следовательно увеличилась и скорость изменения внутри социальной системы, которая вложена в биосферу. Ранее фактор давления внешней среды как объективную информацию можно было скрывать или искажать т.к. изменения были менее заметны в виду слабой техносферы, которая также является фактором среды, который копирует среду окружающую.

Дмитрий К
***

«При рассмотрении обновления информации, которая объективна»
— Обновление информации, наблюдаемое личной мерой человека, это изменение самой личной меры и одновременное изменение порций информации ею обрабатываемой.

«речь ведь идёт не только о человеке, но и обо всём сущном т.е. об изменении всей материи»
— Личная мера человека не наблюдает изменение всего сущего и всей материи, она является свидетелем собственного изменения и изменения порции информации, доступной для обработки.

«Информация меняется, когда меняется сама материя и в каждом объекте выражается мерой»
— Под изменением информации следует понимать очередное квантование (размерение) информации на новые порции личными мерами объектов мироздания — это и есть изменение материи (протекание процесса).

«это в любом случае процесс по отношению к любому из 3-х понятий»
— Так точно. Вот только процесс по отношению к материи это «процесс размерения информации», процесс по отношению к информации это тоже «процесс размерения информации» и процесс по отношению к мере это тоже «процесс размерения информации». Таким образом, при восприятии предельно обобщающих понятий под материей следует понимать процесс, что значительно повышает эффективность применения логики триединства к любым аспектам концепции.

«По отношению к информации мера - это код, по отношению к материи мера - это матрица возможных состояний»
— Так точно. Вот только код и матрица возможных состояний это одно и то же — это мера. Высказывание «мера по отношению к информации это матрица возможных состояний, а по отношению к материи это код» абсолютно равноценно исходному. Эта очевидная тавтология не является ошибкой ВП СССР, а служит воплощением избыточного кодирования для пояснения общей сути понятий, а не их противопоставления.

«Пускай они производные, однако это способ измерения, которым пользуется субъект, чтобы выявить процесс, хоть он и существует независимо от этих категорий времени и пространства»
— Сутью «производности» понятия является прямое постулирование его субъективности, иными словами невозможности такого понятия быть предельным обобщением в объективном мироздании. Задача «материя — процесс», которую я описал Киремету, имеет целью доставить способ различения триединства между субъективным дискретным восприятием мироздания (с категорией материи) и объективным непрерывным его восприятием (с категорией процесса). Принимать эту возможность или не принимать личное дело каждого субъекта.

«Есть то, что происходит объективно - это истинная суть, эта суть воспринимается объектом субъективно, образуя либо правду, либо ложь в качестве средств управления, но тем не менее объективная истинная суть от этого не меняется и становится проблемой для тех кто пытается её исказить»
— Здесь не имею уточнений.

«Социальное и биологическое время -это мера, которая позволяет различать один процесс от другого, продолжительность жизни человека, копирование его генетической информации на другие поколения и продолжительность жизни уже следующих поколений. А социальное время - это мера и информация, которая передаётся внегенетическим путём и храниться в памяти элементов»
— Биологическое время — это процесс размерения генетической информации личной мерой человечества; социальное время — это процесс размерения культурной информации личной мерой человечества. Здесь генетическая информация представляет собой порцию эволюционной информации передаваемой при размножении элементов суперсистемы, а культурная информация представляет собой порцию эволюционной информации передаваемой при онтогенезе элементов суперсистемы. Поскольку эти порции информации разные и постоянно изменяются, следовательно различаются и постоянно изменяются их размерения. Сравнение двух этих размерений приводит к Закону времени.

«Когда процесс глобализации только стартовал, то можно было в рамках одной группы элементов замыкать нужную информацию, чтобы этой группой управлять и расширять своё влияние путём культурного сотрудничества т.е. внедрения своей информации в чуждую культуру посредством подмены понятий»
— Здесь не имею дополнений.

«Когда западный проект столкнулся с качественно новой информацией, то возникла проблема метода культурного сотрудничества, которая не решена до сих пор»
— В рамках БК эта проблема принципиально неразрешима, поскольку БК работает над замкнутой суперсистемой (в т.ч. знаний), в которой согласно теореме Гёделя о неполноте всегда будет неполнота. Иными словами, проблема БК в отрицании Бога и подмене прямой связи с ним любого элемента связью с назначенным прокси-наместником.

«Тем не менее в результате процесса глобализации, увеличился информационный обмен между элементами разных систем, когда они друг с другом могут сверять полученные параметры от взаимодействия с окружающей средой и оперативно выявлять фактор среды, выстраивая в его отношении свои цели»
— Следует дополнить, что означенный информационный обмен это и есть глобализация: в предельном смысле глобализацией является взаимодействие мер суперсистем, размещённых на планете, и это взаимодействие означает обмен информацией, размеренной суперсистемами в материю.

«Всё это влияет на логику поведения и следовательно качественно меняет субъективное восприятие информации как сигнала об изменении материи и следовательно меняет стереотип т.е. меру понимание о том, что собой представляет объективные свойства материи»
— Этот процесс имеет два ограничения, объективное и субъективное. Объективным является то, что человеческая личная мера не равна общевселенской мере Бога, следовательно к полноте объективности можно только стремиться. Субъективным ограничением является то, что субъект управления суперсистемой БК скрывает этот принцип от элементов своей суперстстемы с целью отрицания Бога посредством декларирования не просто принципиальной недостижимости человеком общевселенской меры Бога, но принципиальной дискредитации самой постановки такой цели.

«Ранее путём кодировки информации, можно было скрыть объективное состояние материи и следовательно снижать меру понимания т.е. внедрять субъективную обработанную информацию и искажённую меру понимания»
— Сейчас в суперсистеме БК это всё ещё происходит.

«Процесс триединства - это есть по своей сути предельное обобщение, поскольку объективное должно соотносится с субъективным»
— Для соотнесения субъективного и объективного осваивающему концепцию потребуется различить, что процесс объективно-непрерывен, а материя субъективно-дискретное описание объективно-непрерывного процесса.

«...изменения в материи и мере тоже происходят в пределах Божьего Попущения, потому что доступ к триединству закрывается искусственно в целях манипуляции»
— В пределах попущения Бога происходит всё, однако изменения в материи заключаются в очередном размерении информации личными мерами, а изменения а мерах представляют собой доступность этим мерам новых порций информации. Таким образом доступ к триединству закрывают с помощью сокрытия доступных порций информации для размерения личными мерами элементов суперсистемы.

«Однако, увеличение скорости обмена и обновления информации, меры, влияет на предсказуемость изменения материи»
— Иерофанты БК знают, что предсказуемость это вычислимая вероятность, а вероятность в Теории информации это информация, однако знание это было доступно иерофантам задолго до отрытия Шенноном Теории информации. Это знание позволяло иерофантам предсказывать почти любое состояние суперсистемы, в том числе и назревающую в XIX веке смену логики социального поведения. Эту смену иерофанты решили перехватить и возглавить её, выкачав троцкистами все интеллектуальные достижения раннего СССР (это нейрофизиология, генетика, кибернетика и кинематограф) и аккуратно распределить эти достижения среди своих западных институтов с высокой кластеризацией труда, чтобы они пересекались только в управляемых иерофантами окружениях. Одновременно с этим в СССР троцкистами были полностью уничтожены или перехвачены все эти области. Это позволяло иерофантам относительно безопасно для них раздробить смену логики социального поведения на порции, которые затем превратились в абракадабру типа «закона мура», «энтропии» и «эмерджентности». Дабы ослики исправно гуляли за морковкой по кругу, одобрительно похлопывая сами себя по плечу. Таким образом скорость информационных процессов была и является в определенной мере управляемой БК.

«поскольку внутренние изменения в системе происходят гораздо быстрее под воздействием информации об изменении внешнего фактора, потому что при неправильном управлении объективные процессы стали высокочастотными, следовательно увеличилась и скорость изменения внутри социальной системы, которая вложена в биосферу»
— Изменение частотности любых процессов является фактором мироздания, известным как промысел Бога или эволюция. Эта частотность является производной взаимодействия личных мер элементов, следовательно сильно зависит от того, что за элементы превалируют в данный цикл времени и какова эффективность их личных мер. Иерофанты БК не могут перехватить этот процесс полностью, но могут влиять на некоторые аспекты промысла (эволюции), сопротивляясь ему.

«Ранее фактор давления внешней среды как объективную информацию можно было скрывать или искажать т.к. изменения были менее заметны в виду слабой техносферы, которая также является фактором среды, который копирует среду окружающую»
— Внешнее управление, выражающееся как давление среды, можно скрывать многими способами, в том числе это можно делать и культурой (техносферой). Культура (техносфера) это производная сущность, представляющая собой инструмент, который в руках субъекта следует цели субъекта. Сама культура (техносфера) собственным целями не обладает и никуда не следует — культура (техносфера) требует управления, чтобы куда-то следовать. Этим управлением может быть внешнее управление, выражающееся в давлении среды и жизненных обстоятельствах, может быть внутреннее управление замкнутой элитной системы управления толпой (т.н. мафия) и внутреннее самоуправление равноправных элементов суперсистемы. Задача мафии БК сделать так, чтобы перехватывая информацию (давление среды и жизненные обстоятельства) кодировать её и передавать в суперсистему таким образом, чтобы элементы суперсистемы не имели ни полноты возможностей личной меры, ни желания её развития — это достигается перераспределением объективной информации на порции, часть которых испорчена, а часть скрыта, и лишь небольшой остаток представляет собой порции информации, соответствующие поступившей объективной. В момент смены логики социального поведения БК обрела относительный контроль за скоростью информационных процессов, и к 2020 году создала глобальный метод искажения и сокрытия объективной информации, который и испытывается в настоящий момент благодаря относительному контролю за культурой (техносферой).

Просто Серёжа
— Личная мера человека не наблюдает изменение всего сущего и всей материи, она является свидетелем собственного изменения и изменения порции информации, доступной для обработки.

Как раз наблюдает, но в виде частного признака или "порции" информации, что по-сути является мерой восприятия, которая перерастает в меру понимания. Следовательно, другой человек воспринимает другую часть информации, так и происходит информационный обмен, когда обменявшись частными признаками, получается некая общая картина. Естественно, это не отражает всех изменений в Мироздании, но этого и не требуется, достаточно той информации, которая воздействует на социальную систему. Другой момент, что есть обьективная информация и есть субьективная ее передача, которая носит цели управления. Например, глобальное потепление и необходимость сокращение вредных выбросов с переходом на "зелёную энергетику".

Просто Серёжа
— Под изменением информации следует понимать очередное квантование (размерение) информации на новые порции личными мерами объектов мироздания — это и есть изменение материи (протекание процесса).

Опять же личная мера или квантование это частный процесс восприятия информации, обьективная ее часть целостна и наполнена мерой, которая передает возможные состояния изменения материи, это единый процесс, который протекает не только по отношению к изменению материи. Любая информация ограничена только кругом понятий, это влияет только на личное поведение элемента в системе, при этом само обьективное состояние меры примет тот образ будущего состояния системы, который был задуман субьектом, вне зависимости как эти изменения воспринимает система или отдельный ее элемент. "Собака лает, караван идет дальше". Поэтому мы говорим о триединстве процесса, а не только о преобразовании одной материи под влиянием меры и информации, эти компоненты меняются вместе с материей, иначе был бы хаос и беспорядочность.

Просто Серёжа
Вот только процесс по отношению к материи это «процесс размерения информации», процесс по отношению к информации это тоже «процесс размерения информации» и процесс по отношению к мере это тоже «процесс размерения информации».

Процесс к каждому понятию нет смысла рассматривать отдельно, изменения происходят одномоментно. Стоит человек на одной ноге, это одно состояние информации, его меры и материи в качестве образа. Вот он упал, это уже другое состояние трех компонент, они изменились по параметрам. Материю нужно рассматривать не только в 5 физических состояниях, материя это изменение картинки обьекта. Изменение материи может быть в качестве изменения структуры элементов или отдельного элемента, все это меняет состояние обьекта или системы, а также ее функционирование. Все это происходит в постоянном движении т е в процессе. Материя это переход обьекта из одного состояния в другое. Переход от замысла к действию это энергия, что тоже материя по своей сути, ее переходное состояние.

Просто Серёжа
Вот только код и матрица возможных состояний это одно и то же — это мера. Высказывание «мера по отношению к информации это матрица возможных состояний, а по отношению к материи это код» абсолютно равноценно исходному. Эта очевидная тавтология не является ошибкой ВП СССР, а служит воплощением избыточного кодирования для пояснения общей сути понятий, а не их противопоставления.

Матрица возможных состояний это материя, потому что изначально много вариантов ее преобразования на основе восприятия и осмысления полученной информации, а также ее передачи. Получая информацию мы ее кодируем в виде определенного понятия - это мера, далее мы ее передаем опять же в качестве информации в систему для целей управления, чтобы ее элементы организовались и выполнили определенные задачи т.е. реализовали наш замысел и привели систему к нужному варианту преобразования матрицы. Поэтому ВП СССР все верно распределил по изменениям, на основе информации и меры меняется материя. По этому принципу работает как структурное, так и бесструктурное управление. Возможно под материей вы воспринимаете только ее физические свойства, но помимо них происходят изменение картины Бытия в целом, здесь все зависит от внутреннего, внешнего или глобального уровня изменений.

Просто Серёжа
— Сутью «производности» понятия является прямое постулирование его субъективности, иными словами невозможности такого понятия быть предельным обобщением в объективном мироздании. Задача «материя — процесс», которую я описал Киремету, имеет целью доставить способ различения триединства между субъективным дискретным восприятием мироздания (с категорией материи) и объективным непрерывным его восприятием (с категорией процесса). Принимать эту возможность или не принимать личное дело каждого субъекта.

Время это необходимое измерение для передачи информации, хоть это и не предельное обобщение. Человек как не крути ограничен биологической жизнью, а многие процессы намного превышают этот интервал, поэтому, чтобы вести наблюдение за теми же планетарными циклами и выявлять закономерности, каждый жрец фиксировал состояние солнечных процессов и передавал их следующему жрецу. У материи есть одна задача это преобразование до какого-то определенного состояния, что собственно и является понятием цель, сам по себе процесс целью не является, это функция, которая состоит из алгоритмов преобразования. Поэтому, когда у нас спрашивают за результат и мы отвечаем, что находимся в процессе, это означает, что алгоритм преобразований недостаточен до конечной реализации заданной матрицы или концепции, если матрица выражена через языковые средства. Не разу не видел таких людей, которые начинали бы процесс ради процесса? Это примерно, что открыть магазин, привозить товар и просто его раздавать и так в течении всей жизни.

Просто Серёжа
— Биологическое время — это процесс размерения генетической информации личной мерой человечества; социальное время — это процесс размерения культурной информации личной мерой человечества.

Биологическое время оно является объективным свойством, иначе генетический потенциал т.е. тот предел, та мера больше которой человек не может прожить в своей биологической оболочке не при каких условиях. Социальное время зависит от биологического, потому что ему необходим носитель в виде организма или элемента системы. Грубо говоря БВ это объект, СВ это субьект, человек не может состоятся вне социума. Время это соотношение эталонных частот колебательных процессов, где за эталон БВ берется жизнь человека его тела ГОП, а за другой эталон берется техносфера в которой живет человек, прикладная информация, фактология, плюс знания об окружающей среде, чтобы элементарно реализовать хотя бы минимум ГОП. С другой стороны, техносфера это инструмент для познания более совершенных и сложных суперсистем, которая освобождая человека от необходимого труда для его выживания, позволяет наблюдать за этими сложными системами и получать информацию более высокого уровня о низкочастотных процессах.

Просто Серёжа
с целью отрицания Бога посредством декларирования не просто принципиальной недостижимости человеком общевселенской меры Бога, но принципиальной дискредитации самой постановки такой цели.

Дополню, что дискредитация происходит в результате подмены Бога, субьектом управления рангом намного ниже, что и выражается в придании Богу человеческих качеств. Это сейчас выглядит глупо, когда например какой-нибудь Осирис или Зевс совокуплялись со смертными, а в жизни тех людей это было обыденным поведением всемогущих богов. Потом, когда некоторые регионы глобализировались и их боги проиграли более сильным богам, начала проявляться человеческая сущность и теряться вера в могущество, следовательно нужно было отказываться от многобожия и переходить на единободие, но при этом сохранять у Бога человеческие качества, чтобы злодеяния списывать на богоугодное дело как и ошибки в управлении с целью его скрыть.

Просто Серёжа
Таким образом доступ к триединству закрывают с помощью сокрытия доступных порций информации для размерения личными мерами элементов суперсистемы.

При триединстве, информация, которая даётся порционно он быстро определяется как частный факт, следовательно это стимулирует к дальнейшему поиску недостающих фрагментов для выявления целостной картины. Время и пространство оно ограничено и по-сути является фрагментом, вследствии такого восприятия материя также распадается на фрагменты некогда единого процесса в сознании элемента, соответственно не виден переход из одного состояния в другое, что образует отдельные фрагменты калейдоскопа, а понятие энергия или дух выделено как отдельное свойство в качестве некоего производного от изменения материи, когда физическое вещество перестает фиксироваться органами чувств или переходит в состояние ощущений. В этом и состоит глобальный обман, что процесс никак не связан с информацией и мерой, в БК он определяется временем и пространством, а энергия и дух выступает в качестве его субьекта, следовательно низкочастотный процесс полностью выпадает из поля зрения человека т к. он ограничен его жизнью или жизнью его поколения.

Просто Серёжа
Таким образом скорость информационных процессов была и является в определенной мере управляемой БК.

Как они могут повлиять на скорость распространения информации, если обмен происходит за считанные секунды на расстоянии по окружности всей планеты? А тем более при таком обмене растет взаимодействие структур. Это раньше, чтобы организовать встречу двух королей надо было провести кучу церемоний. Тем более при таком объеме информации, трудно понять как элементы системы на нее реагируют и какую информацию лучше запоминают и сколько она хранится в памяти до следующего обновления. Церковные институты не работают, они полностью потеряли способность управлять через вероучения. Здесь только два варианта либо сокращать население, либо давать знания. Троцкисты в такой системе обмена, тем более становятся недееспособными, что косвенно подтверждает эта тема. Они не смогли Различить свойства информации КОБ на этапе ее внедрения, восприняв ее как некую новую замкнутую систему бесструктурного управления БК, которая пришла с запада.

Просто Серёжа
Сама культура (техносфера) собственным целями не обладает и никуда не следует — культура (техносфера) требует управления, чтобы куда-то следовать.

Культура в виде матриц т.е. образов будущего может содержать понимание целей и содержать идею того как общество может быть эффективно организовано. По крайней мере это могут отдельные элементы, которые допустим имели или имеют полный доступ к информации. Уникальность России в том, что эта информация хлынула в массы в результате попытки переформатрирования в рамках глобальной системы, когда содержащаяся в культуре нравственность, помогла выявить несправедливость этих преобразований навязанных из вне в результате Февраля. В других системах это прошло в векторе заложенных целей. ЦКУ в виде Британии смог сместить центры управления, часть компетенций отдав США, которые были в выгодном географическом положении, что позволило развязать войну в Европе и поставить ее в зависимость от ресурсов США.