На мой взгляд это выглядит примерно так : Как запад из людей делает предателей и карателей . Часть населения которая поддалась западной пропаганде и стала жертвами холодной информационной войны . Совершенно искренне поддерживают власть (это касается Украины и западных стран в большей степени) или оппозицию которые работают на интересы США . Но не понимая этого искренне будучи уверенными, что борятся за правду и справедливость . Но авторы этой информационной войны знают . Что часть этих людей узнав правду , как запад их использовал . Сознательно перейдут на сторону врага , поскольку осознают свой низкий уровень интеллекта . И возненавидят всех тех , кто оказался более умнее , честнее и нравственнее не поддавшись на западную пропаганду . Такие люди становятся карателями собственного народа . Прислуживая западу . Кто-то из таких людей вовремя исправится и сможет избежать последствий для себя и общества . Ваш пример с нуждающимся на мой взгляд не подходит под это выражение .

Правильно понимать любое выражение следует пользуясь вашей личной мерой, уровнем нравственности и различением, согласно вашему произволу.

Наиболее адекватным теории управления переводом слов про благие намерения является известное высказывание —

«Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания на того, кто понимает больше»

Суть фразы про благие намерения заключается в напоминании необходимого уровня рассмотрения процессов управления, смены перспективы — благие намерения не абстрактное сферическое нечто, а вполне конкретная оценка какой-либо ситуации человеком, который намерен действовать. Необходимость действовать всегда возникает в ситуации тогда, когда эта ситуация уже управляется каким-то субъектом, следовательно для воплощения действия человеку потребуется сначала разобраться в сути уже проводимого управления. И вот уже с этой перспективы возникает истинный смысл фразы «благими намерениями выложена дорога в ад» — если субъект процесса, создавший ситуацию, создал её так, чтобы возбудить абстрактные благие намерения в объекте, побуждая его действовать исходя из этих благих намерений, но имея целью замостить руками этого объекта дорогу в ад, то поговорка предоставляет объекту осознание возможного наличия проводимого над ним внешнего управления, не соответствующего его благим намерениям.

Фраза ветхозаветная, используется БК для перехвата и торможения действий в условиях запутывания субъектов, объектов, целей и средств.

"Правильно понимать любое выражение следует пользуясь вашей личной мерой, уровнем нравственности и различением, согласно вашему произволу. "

именно так

"Необходимость действовать всегда возникает в ситуации тогда, когда эта ситуация уже управляется каким-то субъектом, следовательно для воплощения действия человеку потребуется сначала разобраться в сути уже проводимого управления."


А в случае благих намерений матери в отношении маленького ребёнка какой субъект уже управляет? Как пример: когда мать просто безмерно укутывает малыша из-за боязни переохлаждения. И в итоге очень часто такие дети , становясь старше, начинают чаще болеть простудными заболеваниями.

Суть этой фразы проста и прямолинейна, Обычно люди и даже религиозные деятели предполагают что в рай можно прийти через делание добрых дел , это не так, В рай можно прийти только через ЛЮБОВЬ , и вот тогда человек становится неспособен на дела злые и все его дела будут разумны и добры даже если выглядят для несведующих жесткими потому как человек становится РАЗУМНЫМ в высшем понимании этого слова , а делать добрые дела в надежде что тебе зачтется после смерти и тому подобное не имея в сердце любви как говорят не проканает , с Богом нельзя сторговаться. Это один момент . Другой момент то что делание добрых дел не будучи в состоянии разумности и не основанных на любви а на своем понимании добра и зла часто несут людям в конечном итоге плохое а не доброе примерно так как вы описали в случае с милостыней потраченной на алкоголь

Ирина
А в случае благих намерений матери в отношении маленького ребёнка какой субъект уже управляет?

Ребёнок находится в полной зависимости от генетики и культуры, с возрастом эта зависимость видоизменяется и во многом подчиняется самому человеку, когда он становится способным самостоятельно управлять той генетикой и культурой, с которой соприкасается. При нормальном развитии такая способность у человека развивается не позднее 22-23-летнего возраста. Но в процессе раннего онтогенеза максимальная зависимость от заложенной генетики и прямо управляющей его состоянием культуры. Носителями и того и другого являюся те люди, которые окружают ребёнка, будучи проводником культурных и генетических модулей. Генетика и культура — это информация, работа с информацией это управление, кто субъект управления? В вашем вопросто это, возможно, мать, которая оценила все за и против, а возможно это те люди, которые сформировали информационные модули, которыми она пользуется, как культурные, так и генетические. В нормальном случае, как правило — все варианты одновременно. Поэтому я и ответил, что какой бы ни была ситуация, нужно оценивать её и действовать в ней сообразно личной мере, уровню нравственности и различению, согласно своему произволу.

Просто Серёжа
Ирина
А в случае благих намерений матери в отношении маленького ребёнка какой субъект уже управляет?
Ребёнок находится в полной зависимости от генетики и культуры, с возрастом эта зависимость видоизменяется и во многом подчиняется самому человеку, когда он становится способным самостоятельно управлять той генетикой и культурой, с которой соприкасается. При нормальном развитии такая способность у человека развивается не позднее 22-23-летнего возраста. Но в процессе раннего онтогенеза максимальная зависимость от заложенной генетики и прямо управляющей его состоянием культуры. Носителями и того и другого являюся те люди, которые окружают ребёнка, будучи проводником культурных и генетических модулей. Генетика и культура — это информация, работа с информацией это управление, кто субъект управления? В вашем вопросто это, возможно, мать, которая оценила все за и против, а возможно это те люди, которые сформировали информационные модули, которыми она пользуется, как культурные, так и генетические. В нормальном случае, как правило — все варианты одновременно. Поэтому я и ответил, что какой бы ни была ситуация, нужно оценивать её и действовать в ней сообразно личной мере, уровню нравственности и различению, согласно своему произволу.

[quote:390027]Ирина

согласна, я упустила такой фактор, как бесструктурное управление в формировании мировоззрения матери.

Ирина

А в случае благих намерений матери в отношении маленького ребёнка какой субъект уже управляет? Как пример: когда мать просто безмерно укутывает малыша из-за боязни переохлаждения. И в итоге очень часто такие дети , становясь старше, начинают чаще болеть простудными заболеваниями.

Пример с закутыванием ребенка, которое якобы ведет к более частой заболеваемости в будущем интересен тем, что я слышал обратное: то, что теперь перестали закутывать детей ведет к более глубокому дыханию и, в итоге, меньшему количеству углекислого газа в оранизме, что приводит к еще худшему общему состоянию чем любая, хоть и редкая, но непостоянная простуда.
Вполне возможно, что раньше пеленали натуральными, дышащими тканями.
Теперь, вместо того, чтобы обратить внимание на это обстоятельство - решили отсечь практику пеленания вовсе, списывая на неё (а не на современную ткань) все беды.
Вот вам пример в примере - заявляемые "добрые" намерения о сохранении детей от простуд через отказ от пеленания, ведут к недостаче углекислого газа в организме и более глубоким проблемам с дыханием.

Но, возвращаясь к исходному примеру: мать и ребенок находятся под влиянием законов генетики, выражающихся в статистике внешних воздействий на ребенка и внутренних откликов от его здоровья на протяжении его ранней жизни. Мать прожила детство и прошла учебу, потому должна до рождения ребенка ощутить на себе, выучить от родных и на уроках биологии - как управлять жизнью ребенка так, чтоб генетика сработала в пользу его развития.
А тут заинтересованные персоны перехватывают управление информацией, запуская другой модуль (пеленать - плохо или даже шире - учить генетику нету смысла, намного лучше - изучать моду или жизнь "звёзд") и это заставляет мать руководствоваться ложной статистикой или вовсе не обращать на неё внимания, а действовать эмоционально, руководствуясь информацией с талантливо снятого ролика на Ютубе, вовсе не приводящего статистику или генетику, а дергающего за эмоциональные нитки.

В любом случае - намерения у неё хорошие, но исход может быть разный, в т.ч. адский.

- Ещё один момент... Ни рая, ни ада в природе не существует. Поэтому предлагается следующий постулат, что Благие намерения - это по определению есть Хорошо. Но: учиться надо всю Жизнь. И Любить, даже если как-то не так...

Ирина
согласна, я упустила такой фактор, как бесструктурное управление в формировании мировоззрения матери.

И отца, кстати, и остальных участников воспитания ребёнка. Дети впитывают мнформацию без алгоритма-сторожа, у них ещё не развит этот метод оценки реальности, и потому они получают информацию цельно, не различая её. В процессе роста растёт и различение: дети рождаются с огромным количеством нейронных связей, которые не позволяют им в полной мере различать сенсорные стимулы, в том числе образно-логические. Поэтому для добывания алгоритма-сторожа и для повышения различения дети пользуются алгоритмом-сторожем и различением (и личной мерой и нравственностью) всех окружающих без разбора (без разбора = не различая). Так что мама, папа, все родственники и близкие — это те люди, личные меры, различения, нравственности и алгоритмы-сторожи которых задействованы ребёнком во внешнем контуре. Грубый пример, вы наверное можете представить гипотетического ребёнка, которого воспитал телевизор. Вот замените телевизор социумом, даже небольшим, но аналогия останется той же — всё, что в ребёнка попадает, оставляет в нём след, и тот кто контролирует информацию ребёнка, тот и управляет этим «следом».

Благими намерениями вымощена дорога в ад, а благими делами - в рай.

Мешкова Ольга
- Ещё один момент... Ни рая, ни ада в природе не существует. Поэтому предлагается следующий постулат, что Благие намерения - это по определению есть Хорошо. Но: учиться надо всю Жизнь. И Любить, даже если как-то не так...

Ад и рай существуют, но не как место в пространстве а как состояния человека. Объединился человек с миром духовным , чувственным, разумным ,с любовью , стал человеком, он в раю в Боге в мире духовном , вне материального мира хотя тело еще здесь и он еще в теле но связан не разрывно с духовным миром, или объединился с сознанием с интеллектом, с демоном , ни любви , ни сострадания, только выгода и жажда материальных благ , власти , возвышенных эмоций (не путать с чувствами) и удовольствий это дорога в ад соответственна и послесмертная судьба.

Александр
Мешкова Ольга
- Ещё один момент... Ни рая, ни ада в природе не существует. Поэтому предлагается следующий постулат, что Благие намерения - это по определению есть Хорошо. Но: учиться надо всю Жизнь. И Любить, даже если как-то не так...

Ад и рай существуют, но не как место в пространстве а как состояния человека. Объединился человек с миром духовным , чувственным, разумным ,с любовью , стал человеком, он в раю в Боге в мире духовном , вне материального мира хотя тело еще здесь и он еще в теле но связан не разрывно с духовным миром, или объединился с сознанием с интеллектом, с демоном , ни любви , ни сострадания, только выгода и жажда материальных благ , власти , возвышенных эмоций (не путать с чувствами) и удовольствий это дорога в ад соответственна и послесмертная судьба.

- Ну во-первых, у Бога по-любому всё не так чёрно-бело, как у Вас, Александр.
- А во вторых, объясните-ка мне, пожалуйста, что есть, по-Вашему, послесмертная судьба?

Можно привести такой пример, как СССР, который хотел ощесливить весь мир своей благой идеей, попал мягко сказать, в очень неблагоприятную историю, поплатившись миллионами жизней.

+ Сергей
Благими намерениями вымощена дорога в ад, а благими делами - в рай.

Это точно! И не надо лишних слов.

Всё просто
Благие намерения без понимания процессов управления приводят к катастрофам

Тоесть... Ты правишь но и тобой правят

«Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами». В КОБ это выражено в системе открытых и закрытых кодов распространения информации. По системе закрытых кодов по оглашению одно, по умолчанию другое. В этой же системе существует цитата Сталина: "Есть логика намерений и есть логика обстоятельств, где логика обстоятельств всегда побеждает". В Евангелие это описано как: "По делам их узнаете их". Само выражение: «Благими намерениями вымощена дорога в ад»? содержит множество умолчаний, например вектор целей субъекта, который оглашает свои благие намерения? Либо благие намерения в силу управленческой несамостоятельности могут принести больше вреда, чем злонамеренный человек в управлении. Полезные идиоты или благонамеренные идиоты тоже не сулят в управлении ничего хорошего.

Мешкова Ольга
Александр
Мешкова Ольга
- Ещё один момент... Ни рая, ни ада в природе не существует. Поэтому предлагается следующий постулат, что Благие намерения - это по определению есть Хорошо. Но: учиться надо всю Жизнь. И Любить, даже если как-то не так...

Ад и рай существуют, но не как место в пространстве а как состояния человека. Объединился человек с миром духовным , чувственным, разумным ,с любовью , стал человеком, он в раю в Боге в мире духовном , вне материального мира хотя тело еще здесь и он еще в теле но связан не разрывно с духовным миром, или объединился с сознанием с интеллектом, с демоном , ни любви , ни сострадания, только выгода и жажда материальных благ , власти , возвышенных эмоций (не путать с чувствами) и удовольствий это дорога в ад соответственна и послесмертная судьба.

- Ну во-первых, у Бога по-любому всё не так чёрно-бело, как у Вас, Александр.
- А во вторых, объясните-ка мне, пожалуйста, что есть, по-Вашему, послесмертная судьба?

У Бога нет черного и белого, Бог един и мир так же един , одно целое (с точки зрения из человека) просто материальный мир есть производное мира духовного и является его частью и их не нужно разделять иначе мы получаем неправильное понимание всего существующего то есть мировоззрение. Послесмертная судьба . Человек не перестает существовать после остановки функционирования физического тела . Дальнейших вариантов два либо то что называют адом ,существование в материальном мире в одиночестве , со своими мыслями , желаниями , эмоциями и так далее , представьте вы в коме , тело недвижимо и бесчувственно а сознание нормально работает вы не видите и не слышите, заперты в темноте и так очень и очень долго, либо другой вариант , после смерти тела вы абсолютно живы и свободны , вы никогда не перестанете жить потому как Бог вечен вы полны силы , жизни , счастья и любви , вокруг вас миллионы таких же как вы ваших друзей , нормальных живых людей, человеков (по КОБ) Эти понятия и поданы в религиях под словами рай и ад.

Мешкова Ольга
Александр
Мешкова Ольга
- Ещё один момент... Ни рая, ни ада в природе не существует. Поэтому предлагается следующий постулат, что Благие намерения - это по определению есть Хорошо. Но: учиться надо всю Жизнь. И Любить, даже если как-то не так...

Ад и рай существуют, но не как место в пространстве а как состояния человека. Объединился человек с миром духовным , чувственным, разумным ,с любовью , стал человеком, он в раю в Боге в мире духовном , вне материального мира хотя тело еще здесь и он еще в теле но связан не разрывно с духовным миром, или объединился с сознанием с интеллектом, с демоном , ни любви , ни сострадания, только выгода и жажда материальных благ , власти , возвышенных эмоций (не путать с чувствами) и удовольствий это дорога в ад соответственна и послесмертная судьба.

- Ну во-первых, у Бога по-любому всё не так чёрно-бело, как у Вас, Александр.
- А во вторых, объясните-ка мне, пожалуйста, что есть, по-Вашему, послесмертная судьба?

Д.П. Вмоем понимании эта информация подана в КОБ как освоение генетического потенциала, т.е. использование возможности стать живым.

Все антинародные законы и новые налоги с поборами были обоснованы - благими намерениями.

Мешкова Ольга

- А во вторых, объясните-ка мне, пожалуйста, что есть, по-Вашему, послесмертная судьба?

Хоть не Александр - но интересно поделиться своей мыслью на этот счет.

В Коране говорится о том, что Бог может воскресить человека и спросить его за поступки в День Великого Суда. И тех, кто не признавал единого Бога - ввергнуть в огонь, а тем, кто верил, постился, помогал родным, бедным, сражался на пути Бога - будут сады, в которых текут реки, будут молодые жены и будет подаваться вкусная пища.

Возможно это лишь понимание Мухаммадом переданного ему, возможно это форма, удобоваримая для его современников, но всеравно считаю - в этом что-то есть.

Хотя в той же книге пишется об аде как месте, что там будет вода, не утоляющая жажды и пища тоже будет не очень - из одной из лекций по КОБ я слушал/читал, что таких "вместилищ" нету. И с этим я согласен. Вот мое видение:

Человеческая душа создается и перевоплощается в рамках одной версии Вселенной, живя в разных телах. Когда завершается полный цикл развития этой версии Вселенной - наступает Великий Суд. И те, кто выучил свой урок и поступал благо, попадают в следующую версию или повышаются на более высокие уровни существования (что описывается как ангелы, но не только).
Те же, кто упорно, "с тела в тело" отказывался от такой науки, а выражал лишь благие намерения - будет ввергнут в огонь, то есть уничтожен как душа. А высвободившаяся энергия будет "переплавлена " для создания новых душ.

Второй вариант попадания в ад: низшие миры новой версии Вселенной, в которой жизнь действительно адская, пища плохая и т.п.. Возможно это "жизнь" полевых форм существования, которые назвывают духами. Вот такая у меня версия.

А как еще людей заманить в Ад? Есть благие намерения, которые оглашаются, и все дружно, под этими лозунгами, с этими идеями, и лучше в ногу... Есть благие намерения от природы человека. А есть благие намерения, навязанные людям. Та же библия призывает не по словам, а по делам распознавать. А сказочку придумать со счастливым концом для современного политтехнолога вообще не проблема.

- Ещё один момент: Йешуа у Булгакова говорит (дословно): "Все люди добрые... Злых людей нет на свете...Эти добрые люди (т.е. злые) ничему не учились...поэтому так себя ведут". Марк Аврелий: "Глупо думать что злые не творят зла." ...оба правы, но тут можно запутаться. Чтобы не мостить дорогу в ад (эгрегор порождаемый прошлой и настоящей греховной деятельностью людей) добрыми намерениями, нужно помолиться Богу и попросить помочь с Различением. Искренне. Бог не помогает людям пока люди не переменят своих помыслов (в сторону праведности). "Если бы вы знали что значит "милости хочу, а не жертвы" - то не осудили бы невиновных"; "Что вы зовёте Меня Господи, Господи...и не делаете того, что Я говорю"...про то же.

Понимайте это так: тот, кто делает что-то с благими намерениями, но не грамотен концептуально, часто становиться игрушкой в чужих руках и под видом добра совершает зло.

Луи Афанасьевич
Йешуа у Булгакова говорит (дословно): "Все люди добрые... Злых людей нет на свете...Эти добрые люди (т.е. злые) ничему не учились...поэтому так себя ведут". Марк Аврелий: "Глупо думать что злые не творят зла." ...оба правы, но тут можно запутаться. Чтобы не мостить дорогу в ад (эгрегор порождаемый прошлой и настоящей греховной деятельностью людей) добрыми намерениями, нужно помолиться Богу и попросить помочь с Различением. Искренне. Бог не помогает людям пока люди не переменят своих помыслов (в сторону праведности). "Если бы вы знали что значит "милости хочу, а не жертвы" - то не осудили бы невиновных"; "Что вы зовёте Меня Господи, Господи...и не делаете того, что Я говорю"...про то же.

Правильно. Необходимо помогать людям осваивать методологию познания окружающего нас Мiра с иерархического уровня Человека - Триединство - 33 - непрерывный процесс существования Бытия - Мъра+Материя+Информация - непрерывный процесс деятельности Человечества в рамках существования Бытия - Духовность+Материализм+Магия.

Делай, что должен, и будь что будет.

Каждый Человек несет ответственность за всех и за все перед Богом:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-44368

Все происходит наилучшим образом согласно реальной этике и нравственности ВСЕХ участников процесса.

Ayvan
Мешкова Ольга

- А во вторых, объясните-ка мне, пожалуйста, что есть, по-Вашему, послесмертная судьба?

Хоть не Александр - но интересно поделиться своей мыслью на этот счет.

В Коране говорится о том, что Бог может воскресить человека и спросить его за поступки в День Великого Суда. И тех, кто не признавал единого Бога - ввергнуть в огонь, а тем, кто верил, постился, помогал родным, бедным, сражался на пути Бога - будут сады, в которых текут реки, будут молодые жены и будет подаваться вкусная пища.

Возможно это лишь понимание Мухаммадом переданного ему, возможно это форма, удобоваримая для его современников, но всеравно считаю - в этом что-то есть.

Хотя в той же книге пишется об аде как месте, что там будет вода, не утоляющая жажды и пища тоже будет не очень - из одной из лекций по КОБ я слушал/читал, что таких "вместилищ" нету. И с этим я согласен. Вот мое видение:

Человеческая душа создается и перевоплощается в рамках одной версии Вселенной, живя в разных телах. Когда завершается полный цикл развития этой версии Вселенной - наступает Великий Суд. И те, кто выучил свой урок и поступал благо, попадают в следующую версию или повышаются на более высокие уровни существования (что описывается как ангелы, но не только).
Те же, кто упорно, "с тела в тело" отказывался от такой науки, а выражал лишь благие намерения - будет ввергнут в огонь, то есть уничтожен как душа. А высвободившаяся энергия будет "переплавлена " для создания новых душ.

Второй вариант попадания в ад: низшие миры новой версии Вселенной, в которой жизнь действительно адская, пища плохая и т.п.. Возможно это "жизнь" полевых форм существования, которые назвывают духами. Вот такая у меня версия.

Простите но все неправильно, все придумано кроме " возможно это форма, удобоваримая для его современников, но все равно считаю - в этом что-то есть. " и " Человеческая душа создается и перевоплощается в рамках одной версии Вселенной, живя в разных телах " остальное из головы, Вопрос, о какой пище в раю или в аду шла речь если тело гниет в земле , во что складывать еду если нет рта , живота и остального ? Беда когда люди много выдумывают и не смотрят на практику жизни, вот и из знания сделали религии - фентези.

Фраза была выпущена в жизнь английским протестантским богословом XVII в. Лаская читателя идеями протестантской этики для совершения добрых дел.
Паскаль (1656 г.) вёл борьбу с иезуитской этикой: "... достаточно одного авторитетного учёного, чтобы сделать любое мнение правдоподобным, и тогда грешник без страха может следовать ему. Даже если другой не менее авторитетный учёный будет придерживаться противоположной точки зрения.
У иезуитов много авторитетных учёных, они часто расходятся в своих мнениях, так что среди множества правдоподобных мнений возможно выбрать то, что отвечает на данный момент интересам конкретного человека.
Благодаря сей теории «у нас прекрасная свобода совести в вопросах, а у вас, казуистов, такая же свобода в ответах».

Придерживаясь такой удобной морали, орден руководит всем миром.
Цель оправдывает или определяет средства?

Александр

(...) Вопрос, о какой пище в раю или в аду шла речь если тело гниет в земле , во что складывать еду если нет рта , живота и остального ? Беда когда люди много выдумывают и не смотрят на практику жизни, вот и из знания сделали религии - фентези.

Так о пище, несомой молодыми парнями/барышнями в раю / на небесах - это рассказывалось для современников Мухаммада. То есть под этим скрывались иные смыслы, но подавались они в такой завуалированной форме. Потому говорить о состоянии тела здесь неуместно, мы ведь говорим о душе или о следующем теле.

Так как все богатства у Бога и снисходят по Его соизволению - всё это можно и сделать описанием рая на Земле:
Сады в которых текут реки, это нахождение в среде, обеспечивающей освоение генетически заложенного потенциала и получение нужной/новой информации в Различение (реки-вода - этоинформация).

Еда - все демографически обусловленные потребности обеспечены.

Супруги - условие продолжения рода, основание для передачи информации следующим поколениям - тоже обеспечено.

Вы ведь вроде согласились, что это форма удобоваримая для современников Мухаммада. Я имел ввиду - так он получал и передавал истину свыше в понятных образах, но в умолчаниях оставалось другое, что мы можем истолковать. И тут две версии - одна это рай на Земле а вторая это перевоплощение в высшей форме существования в новой Вселенной.

[quote:390187]Александр

(...) Вопрос, о какой пище в раю или в аду шла речь если тело гниет в земле , во что складывать еду если нет рта , живота и остального ? Беда когда люди много выдумывают и не смотрят на практику жизни, вот и из знания сделали религии - фентези.

Так о пище, несомой молодыми парнями/барышнями в раю / на небесах - это рассказывалось для современников Мухаммада. То есть под этим скрывались иные смыслы, но подавались они в такой завуалированной форме. Потому говорить о состоянии тела здесь неуместно, мы ведь говорим о душе или о следующем теле.

С вашего позволения подкорректирую. В раю нет различия полов, человек существо бесполое , различие только в материальном мире. Информация давалась Джабраилом (Гавриилом ) Мухаммаду в той форме в которой он мог ее переварить , следовательно и он людям рассказывал в той форме которую они могли переварить , Коран писался много позже и человеческое сознание искажало информацию в меру своего понимания отсюда появилось так много телесного и материального в раю . Реинкарнация существует только для души, Я НЕ ДУША , я это я (личность ) и для Я жизнь только одна а дальше либо жизнь в полной мере , липо посмертное существование долгое но не вечное, дальше смерть вторая полное угасание .

[quote:390187]Александр

(...) Вопрос, о какой пище в раю или в аду шла речь если тело гниет в земле , во что складывать еду если нет рта , живота и остального ? Беда когда люди много выдумывают и не смотрят на практику жизни, вот и из знания сделали религии - фентези.



Так как все богатства у Бога и снисходят по Его соизволению - всё это можно и сделать описанием рая на Земле:

У Бога нет богатств кроме жизни , Бог дает возможность жизни и все , больше не вмешивается в материальную жизнь как вы не вмешиваетесь в существование своих сперматозоидов , жизнь здесь корректируется и определяется сатаной , дьяволом , антихристом, ГП, судьбой, князем мира сего, сыном погибели, как угодно можно назвать . На земле нет рая , рай это и есть Бог , человек станет частью рая частью Бога , Бог един и человек становится един с Богом, одно целое как капля в море но не теряя своей индивидуальности , ну как единая команда скажем.

Ayvan
Александр

(...) Вопрос, о какой пище в раю или в аду шла речь если тело гниет в земле , во что складывать еду если нет рта , живота и остального ? Беда когда люди много выдумывают и не смотрят на практику жизни, вот и из знания сделали религии - фентези.



Еда - все демографически обусловленные потребности обеспечены.

Супруги - условие продолжения рода, основание для передачи информации следующим поколениям - тоже обеспечено.

Вы ведь вроде согласились, что это форма удобоваримая для современников Мухаммада. Я имел ввиду - так он получал и передавал истину свыше в понятных образах, но в умолчаниях оставалось другое, что мы можем истолковать. И тут две версии - одна это рай на Земле а вторая это перевоплощение в высшей форме существования в новой Вселенной.

Потребностей в духовном мире нет. Супружества соответственно тоже, пополняется духовный мир отсюда из мира материального, нами. Перевоплощений не существует , человек просто не умирает не выключается скажем так в момент смерти тела, а продолжает быть, просто в непривычных условиях в первые минуты ну а дальше естественно мы достаточно быстро привыкаем к хорошему, или очень сложно к плохому. Теория перевоплощений подпитывается такими явлениями как воспоминание о прошлых жизнях , это явление выхода на первый план управления телом и сознаниес личностей живших ранее , но это не Я сегодняшнее это Я другого человека находящегося в аду. для понимания можно изучить тему раздвоения личностей. Старался объяснить как мог , простите если где то что то не в попад .

Насчет того что есть и чего нету в раю - это другой вопрос. Не был или не помню - не подскажу. Лишь толкую - что могли обозначать слова из Корана.

Александр
Коран писался много позже и человеческое сознание искажало информацию в меру своего понимания отсюда появилось так много телесного и материального в раю .

Насчет "Коран писался много позже" возражу - собирался 20 лет, намного меньше других Писаний.

Александр
Реинкарнация существует только для души, Я НЕ ДУША , я это я (личность ) и для Я жизнь только одна а дальше либо жизнь в полной мере , липо посмертное существование долгое но не вечное, дальше смерть вторая полное угасание .

Насчет "я это не душа" - частично согласен: не всё известное для души извсетно нам, в этом и смысл реинкарнаций - начать с "чистого" листа.
"Я" или теперешнее втеление души - самое точное её выражение в ограниченных рамках нашего Міра.
Сказать что душа сама по себе а мы сами по себе - нельзя. Душа - часть "я" и "я" это выражение некоторых граней души. Опыт "я" копируется в опыт души и определяет для неё возможные пути в будущих Вселенных.
По крайней мере я так считаю.
Не понимаю чем вы пишете в плане "полного угасания".

Александр
Бог дает возможность жизни и все , больше не вмешивается в материальную жизнь как вы не вмешиваетесь в существование

Насчет непричастности Бога в происходящем на Земле - это опровергается случаями, когда не смотря на все усилия и перевес сил люди, действующие согласно Промыслу одерживали победу, а люди со злыми намерениями и делами - потерпели поражение.
Военные примеры этого принципа уходят не только к Великой Отечественной, а и к временам Мухаммада и после него, да и битва при Молодях вам наверняка известна.

Александр
жизнь здесь корректируется и определяется сатаной , дьяволом , антихристом

Насчет "господа рассвета" и прочего - это творение земных людей (но не человеков), мощные накачанные эгрегоры, возможно происходящие извне, существующие в рамках попущения и, как "санитары леса" пожирающая тех, кто выходит за его рамки. Им не подвластны, находящиеся в рамках Промысла.

В Мастере и Маргарите, например, Левий Матвей приходит к Воланду с указанием свыше - помочь Мастеру, то есть ваш "князь" не самовластен, выходит.

Сам Воланд в первой же сцене на Патриарших Прудах уточняет очень внимательно у Берлиоза, верит ли он Богу (см. https://youtu.be/gFj8nvTfPQU?t=156 и заметьте 02:36 как актёр произносит скорее "Богу" чем "в Бога", что показалось мне достаточно интересным).

Вы учтите - Писания говорят о Царстве на Земле, да и сами Пророки - это передатчики информации свыше, ранее не оглашаемой пастухами и столярами. При этом они имели такую поддержку, такую охрану, вели народы к такому развитию и победам, что мы до сих пор об этом говорим. Назвать это "невмешательством" достаточно сложно, по крайней мере для меня. Разве что вмешательство, это когда перегоревшая лампочка в подъезде чинит и вкручивает сама себя.

Александр
На земле нет рая , рай это и есть Бог , человек станет частью рая частью Бога , Бог един и человек становится един с Богом, одно целое как капля в море но не теряя своей индивидуальности , ну как единая команда скажем.

Насчет единства Бога и человека - есть уже такое, называется Павлианство или церковь имени Христа. Там талдычат: Христос равно сын Бога, равно Бог... Вы хоть в это не верите? Просто вы что-то подобное тут написали. Быть единым в векторе целей, то есть работать в рамках Промысла и на его осуществление - это да, согласен. В этом плане мы и Бог - должны стать единой командой.

[quote:390201]Насчет того что есть и чего нету в раю - это другой вопрос. Не был или не помню - не подскажу. Лишь толкую - что могли обозначать слова из Корана.


Александр Коран писался много позже и человеческое сознание искажало информацию в меру своего понимания отсюда появилось так много телесного и материального в раю .

Насчет "Коран писался много позже" возражу - собирался 20 лет, намного меньше других Писаний.

Александр Реинкарнация существует только для души, Я НЕ ДУША , я это я (личность ) и для Я жизнь только одна а дальше либо жизнь в полной мере , липо посмертное существование долгое но не вечное, дальше смерть вторая полное угасание .


Насчет "я это не душа" - частично согласен: не всё известное для души извсетно нам, в этом и смысл реинкарнаций - начать с "чистого" листа.
"Я" или теперешнее втеление души - самое точное её выражение в ограниченных рамках нашего Міра.
Сказать что душа сама по себе а мы сами по себе - нельзя. Душа - часть "я" и "я" это выражение некоторых граней души. Опыт "я" копируется в опыт души и определяет для неё возможные пути в будущих Вселенных.
По крайней мере я так считаю.
Не понимаю чем вы пишете в плане "полного угасания

Душа - часть Бога, приходя в маленькое тело создает маленькую личность (дух) которому расти и расти , набираться опыта в течение жизни чтобы "стать человеком" соединится с частью Бога (душой) и после смерти так и остаться частью Бога , больше не приходит на землю. Вариант 2 . Личность (дух) в течение жизни соединяется с сознанием (интеллектом) , сознание программа материального мира в мир духовный не вхожа, личность соединенная с сознанием мосле смерти так и остается частью сознания но связана с душой , душа с "налеплеными на нее многими такими ребятами сидящими в аду" реинкарнируется в новое тело до тех пор пока какой нибудь дух не соединится с ней , тогда все эти личности утилизируются (полное угасание - смерть вторая ) ,это грубо по быстрому . Вот из этого знания несведующие сознания людей придумали все что связано с реинкарнациями, с раем и адом .

[quote:390201]Насчет того что есть и чего нету в раю - это другой вопрос. Не был или не помню - не подскажу. Лишь толкую - что могли обозначать слова из Корана.


Александр Коран писался много позже и человеческое сознание искажало информацию в меру своего понимания отсюда появилось так много телесного и материального в раю .

Насчет "Коран писался много позже" возражу - собирался 20 лет, намного меньше других Писаний.

Александр Реинкарнация существует только для души, Я НЕ ДУША , я это я (личность ) и для Я жизнь только одна а дальше либо жизнь в полной мере , липо посмертное существование долгое но не вечное, дальше смерть вторая полное угасание .


Насчет "я это не душа" - частично согласен: не всё известное для души извсетно нам, в этом и смысл реинкарнаций - начать с "чистого" листа.
"Я" или теперешнее втеление души - самое точное её выражение в ограниченных рамках нашего Міра.
Сказать что душа сама по себе а мы сами по себе - нельзя. Душа - часть "я" и "я" это выражение некоторых граней души. Опыт "я" копируется в опыт души и определяет для неё возможные пути в будущих Вселенных.
По крайней мере я так считаю.
Не понимаю чем вы пишете в плане "полного угасания".

Александр Бог дает возможность жизни и все , больше не вмешивается в материальную жизнь как вы не вмешиваетесь в существование

Насчет непричастности Бога в происходящем на Земле - это опровергается случаями, когда не смотря на все усилия и перевес сил люди, действующие согласно Промыслу одерживали победу, а люди со злыми намерениями и делами - потерпели поражение.
Военные примеры этого принципа уходят не только к Великой Отечественной, а и к временам Мухаммада и после него, да и битва при Молодях вам наверняка известна

Здесь вы описали не вмешательство Бога а один из принципов системы управления материального мира , система сбивает человека с намеченного личностью стремления, шепчет в голове мыслями , но личности утвердившейся в своем стремлении не имеет права препятствовать настолько что бы обеспечить невозможность исполнения замысла (ищущий обрящет , стучащему отворят) этот принцип работает как для личности так и для сообщества , ну и конечно есть здесь человеки которые вмешиваются в процессы и осуществляют корректировку но только в рамках сформированного запроса людей , (знания по нравственности и все такое) то есть если люди сами имеют стремление то и помощь может быть оказана, Бог непосредственно , в нашей жизни не участвует, Остальное позже допишу.

Нередко после катастрофы виновник уверяет, что хотел как лучше.

[quote:390201]



Вы учтите - Писания говорят о Царстве на Земле, да и сами Пророки - это передатчики информации свыше, ранее не оглашаемой пастухами и столярами. При этом они имели такую поддержку, такую охрану, вели народы к такому развитию и победам, что мы до сих пор об этом говорим. Назвать это "невмешательством" достаточно сложно, по крайней мере для меня. Разве что вмешательство, это когда перегоревшая лампочка в подъезде чинит и вкручивает сама себя.

Царство божие на земле возможно , это было и скорее всего скоро снова будет построено, активная работа в этом направлении сейчас ведется , что это значит . Под выражением царство божие подразумевается та самая глобализация в русле русского мира, если это состоится то в социуме будут превалировать мировоззренческие принципы другого характера нежели чем сейчас (русский мир по КОБ) спасение по религиям и так далее, в результате таких жизненных принципов на земле люди в течение жизни будут заняты в первую очередь духовным развитием, и соответственно достигать результатов и соответственно уходить к Богу в (рай) по своей кончине , вот суть смыслов. Касаемо темы воскрешения мертвых можно дополнить. В последние времена перед концом света и судом (по религиям) придет судья и мертвые будут воскресать , что имеется в виду, перед временем конца (сейчас) опять придет от Бога пророк, судья , сын божий, в общем человек который будет давать реальную не искаженную информацию как они и делали всегда, и благодаря этой информации многие ПОТЕНЦИАЛЬНО мертвые (после смерти в ад) воскреснут в жизнь, , то есть просто научатся стать живыми благодаря деятельности пророка и его информации как это сделать в понимании (к богу в рай после смерти), все на самом деле просто. информация дается , никто не ограничен.

Насчет единства Бога и человека - есть уже такое, называется Павлианство или церковь имени Христа. Там талдычат: Христос равно сын Бога, равно Бог... Вы хоть в это не верите? Просто вы что-то подобное тут написали. Быть единым в векторе целей, то есть работать в рамках Промысла и на его осуществление - это да, согласен. В этом плане мы и Бог - должны стать единой командой.

На счет единства Бога, что это такое . Бог един, это наиглавнейшая заповедь и самая главная информация,
Един не означает один на все религии и все этносы, Един означает что все его составляющие личности пребывают , живут в состоянии единства друг с другом, это многие личности слившиеся чувствами в одно целое но при этом не теряется индивидуальность , ваши павлианцы в этом отношении не ошибаются только христос не есть бог в нашем понимании а он есть часть бога , часть пришедшая сюда , оба высказывания верны .