Система деловой коммуникации - это структурный способ распространения информации, как и динамическое распределение полномочий по уровню компетенций как структурный способ управления, однако КОБ рассматривает способы управления как структурный, бесструктурный и комбинированный. Соборность включает как структурный так и бесструктурный способ управления на фоне свободного доступа информации, поэтому не нужно выдумывать никакие мафии.

а про первый приоритет забыли?
в нём-то и разница

Дмитрий К
Система деловой коммуникации - это структурный способ распространения информации, как и динамическое распределение полномочий по уровню компетенций как структурный способ управления, однако КОБ рассматривает способы управления как структурный, бесструктурный и комбинированный. Соборность включает как структурный так и бесструктурный способ управления на фоне свободного доступа информации, поэтому не нужно выдумывать никакие мафии.

С чего это так категорично- структурный? Лукавишь...

Алексей Ник.
Дмитрий К
Система деловой коммуникации - это структурный способ распространения информации, как и динамическое распределение полномочий по уровню компетенций как структурный способ управления, однако КОБ рассматривает способы управления как структурный, бесструктурный и комбинированный. Соборность включает как структурный так и бесструктурный способ управления на фоне свободного доступа информации, поэтому не нужно выдумывать никакие мафии.
С чего это так категорично- структурный? Лукавишь...

С того, что деловая коммуникация - это адресное взаимодействие элементов и обмен информацией. Также и динамическое распределение полномочий, это не самоуправление, а фактическое распределение задач по иерархии структур.

Дмитрий К
Алексей Ник.
Дмитрий К
Система деловой коммуникации - это структурный способ распространения информации, как и динамическое распределение полномочий по уровню компетенций как структурный способ управления, однако КОБ рассматривает способы управления как структурный, бесструктурный и комбинированный. Соборность включает как структурный так и бесструктурный способ управления на фоне свободного доступа информации, поэтому не нужно выдумывать никакие мафии.
С чего это так категорично- структурный? Лукавишь...

С того, что деловая коммуникация - это адресное взаимодействие элементов и обмен информацией. Также и динамическое распределение полномочий, это не самоуправление, а фактическое распределение задач по иерархии структур.

У тебя " структурное" мышление , поэтому дальше ты взглянуть не способен.

Алексей Ник.
У тебя " структурное" мышление , поэтому дальше ты взглянуть не способен.

Да, ладно, жду примеров, конкретных, аргументированных, которые бы опровергали мои доводы, а не общие фразы без какого-либо содержания.
Нужен пример динамического перераспределения полномочий при бесструктурном способе управления и пример деловой коммуникации так же при бесструктурном управлении с позиции ДОТУ. Удачи!

Дмитрий К
Система деловой коммуникации - это структурный способ распространения информации, как и динамическое распределение полномочий по уровню компетенций как структурный способ управления, однако КОБ рассматривает способы управления как структурный, бесструктурный и комбинированный. Соборность включает как структурный так и бесструктурный способ управления на фоне свободного доступа информации, поэтому не нужно выдумывать никакие мафии.

Но смотрите
"В записке «Об этике и её роли в жизни» речь идёт о том, что:
 одни и те же принципы делового взаимодействия свойственны всем более или менее со-
циализированным людям, если у них есть общие и взаимно дополняющие друг друга инте-
ресы, на реализацию которых они готовы работать;
 в зависимости от интересов те внутрисоциальные образования с динамическим перерас-
пределением обязанностей и полномочий, которые возникают на основе этих принципов,
либо вообще не привлекают внимания общества и потому не имеют никаких специфиче-
ских названий, либо привлекают внимание общества потому, что реализация этих интере-
сов одними группами людей для некоторых других людей или групп неприемлема, и в
этом случае такие внутрисоциальные образования получают названия, одно из которых —
«мафия», какой термин, имеющий корни в итальянском языке, стал употребительным во
многих странах;
 все сферы деятельности общества пронизаны группировками, которые сложились и дей-
ствуют на основе этих принципов, и это — объективная данность, от которой никуда не
деться;
 если интересы и деятельность такого рода группировок соотнести с иерархией обобщён-
ных средств управления, то выявится много чего значимого для понимания сути процес-
сов управления в толпо-«элитарных» обществах, включая распределение разного рода
мафиозных группировок по ступеням иерархии обобщённых средств управления / оружия в
зависимости от интересов, которые, в свою очередь, во многом обусловлены типами
строя психики участвующих в коллективной деятельности людей;2
 если вам не нравится деятельность какой-либо мафии, то у вас есть:
 возможность — смириться и перетерпеть, поскольку в одиночку мафии противостоять
невозможно, а не то, чтобы в одиночку её победить и после этого жить спокойно;
 возможность — породить более эффективную мафию3;
 соборность формируется на основе тех же принципов, на основе которых формируются
мафии, а также и те внутрисоциальные образования, которые не получили названий;
 по дееспособности соборность превосходит все прочие мафии, поскольку её участники об-
ладают наивысшими эгрегориальными статусами потому, что она формируется исключи-
тельно носителями человечного типа строя психики и охватывает все шесть приоритетов
иерархии обобщённых средств управления, и в этом отличие соборности от всего прочего
реально и мнимо «мафиозного»;
 для того чтобы войти в соборность, необходимо устойчиво пребывать при человечном ти-
пе строя психики в процессах взаимодействия с окружающей средой (как природной, так и
социальной), а для этого — освоить навыки самообладания, контроль чего можно осуще-
ствлять по положениям этического кодекса, представленного в записке «Об этике и её ро-
ли в жизни»: раздел 6 — прямо в ней называется «Соборность и принципы соборного
взаимодействия»;
 слово «мафия» в записке «Об этике и её роли в жизни» употребляется единственно для
краткости как маркер (лейбл, этикетка), с которым связана определённая совокупность
принципов, на основе которых люди, имеющие общие и взаимно дополняющие интересы,
порождают соответствующие интересам внутрисоциальные образования, действующие на
основе динамического перераспределения полномочий, обязанностей и ресурсов, тем бо-
лее что слово «мафия» общеупотребительно в обществе и в ироничном контексте тогда,
когда речь не идёт о порождении антисоциальных группировок;
 слово «мафия» употребляется в записке потому, что оно автоматически-интуитивно сооб-
ражается большинством людей по существу принципов, на основе которых в обществе
строятся социальные образования с динамическим перераспределением полномочий, обя-
занностей и ресурсов, а слово «соборность», во-первых, требует многостраничного пояс-
нения, а во-вторых, в феномене соборности реализуются те же принципы реализации дея-
тельности на основе динамического перераспределения полномочий, ответственности и
ресурсов, что и в «мафиях», за одним единственным исключением, о котором уже было
сказано ранее — соборность порождают люди, пребывая при человечном типе строя пси-
хики в процессе коллективной деятельности во взаимодействии со средой обитания (т.е.
соборность — частный случай мафии, если соотноситься с принципами организации кол-
лективной деятельности и не затрагивать интересы, ради осуществления которых ведётся
коллективная деятельность);
 предложений создать мафиозную антисоциальную группировку в записке «Об этике и её
роли в жизни» нет. Нет потому, что это несовместимо с целями КОБ, и ВП СССР вовсе не
стремится стать новой знахарской группировкой из множества тех, кто уже в различных
формах осуществляет такого рода антисоциальную деятельность, монополизировав те или
иные знания и навыки в целях злоупотребления ими в угоду сиюминутному мелочному
своекорыстию.
В этом смысле записку «Об этике и её роли в жизни» поняли все, кто умеет извлекать из
текстов смысл, вложенный авторами текста.

Как-то иначе записку «Об этике и её роли в жизни» поняли те:
 кто не умеет извлекать из текстов смысл, вложенный авторами текста,
 а также и те, кто свой собственный демонизм и сопутствующее ему «всезнайство» и
«безошибочность» интерпретируют через любые тексты и изустные речи, а потом об-
личают в ошибках и заведомой лжи их авторов, возводя на них напраслиной то, что
привиделось самим обличителям."

"О деятельности Фонда..." c 6-8

Григоровская Александра
а про первый приоритет забыли?

в нём-то и разница

Но где противоречия с 1-ым приоритетом?

"слово «мафия» употребляется в записке потому, что оно автоматически-интуитивно сооб-
ражается большинством людей по существу принципов, на основе которых в обществе
строятся социальные образования с динамическим перераспределением полномочий, обя-
занностей и ресурсов, а слово «соборность», во-первых, требует многостраничного пояс-
нения, а во-вторых, в феномене соборности реализуются те же принципы реализации дея-
тельности на основе динамического перераспределения полномочий, ответственности и
ресурсов, что и в «мафиях», за одним единственным исключением, о котором уже было
сказано ранее — соборность порождают люди, пребывая при человечном типе строя пси-
хики в процессе коллективной деятельности во взаимодействии со средой обитания (т.е.
соборность — частный случай мафии, если соотноситься с принципами организации кол-
лективной деятельности и не затрагивать интересы, ради осуществления которых ведётся
коллективная деятельность);
 предложений создать мафиозную антисоциальную группировку в записке «Об этике и её
роли в жизни» нет. Нет потому, что это несовместимо с целями КОБ, и ВП СССР вовсе не
стремится стать новой знахарской группировкой из множества тех, кто уже в различных
формах осуществляет такого рода антисоциальную деятельность, монополизировав те или
иные знания и навыки в целях злоупотребления ими в угоду сиюминутному мелочному
своекорыстию."

Радченко Данил
«мафия», какой термин, имеющий корни в итальянском языке, стал употребительным во
многих странах;
 все сферы деятельности общества пронизаны группировками, которые сложились и дей-
ствуют на основе этих принципов, и это — объективная данность, от которой никуда не
деться;

Что значит некуда не деться? Это выражение означает полный отказ от управления. Мафии это референтные группы, основанные на принципах родства и кумовства, с закрытой системой доступа и своей системой посвящения. Такими образованиями легче управлять. Таких групп быть не должно, это свойство толпо-элитарного механизма управления и это тоже обьективная данность.

Радченко Данил
если вам не нравится деятельность какой-либо мафии, то у вас есть:
 возможность — смириться и перетерпеть, поскольку в одиночку мафии противостоять
невозможно, а не то, чтобы в одиночку её победить и после этого жить спокойно;

Если мне не нравится чья-то деятельность, то я ни с чем мириться не должен, моя задача предложить другой уровень организации общества, а именно участие всех элементов в процессе управления путем свободного доступа ко всей полноте информации, которая имеется.

Радченко Данил
соборность формируется на основе тех же принципов, на основе которых формируются
мафии, а также и те внутрисоциальные образования, которые не получили названий;

Соборность формируется всегда одинаково, поскольку соборность это синоним слова эгрегор с одной лишь разницей, что соборность бывает Богодержавной большевистской, либо соборность может быть толпо-элитарной мафиозной и это отмечено авторами в АЗ "Либерализм-враг свободы". Поэтому слово мафия легко можно заменить на большевизм, где соборность предполагается на одном уровне информации, что для управления, что для производительных сил.

Радченко Данил
В этом смысле записку «Об этике и её роли в жизни» поняли все, кто умеет извлекать из
текстов смысл, вложенный авторами текста.

Вот именно, что поняли те кто изучал ДОТУ в которой описано свойство соборности и сопряженного интеллекта. Мафия это сопряженный интеллект, толпо-элитарный эгрегор. Тем более, отношение авторского коллектива к понятию мафия было весьма однозначным.

Радченко Данил
потом об-
личают в ошибках и заведомой лжи их авторов, возводя на них напраслиной то, что
привиделось самим обличителям."

Я вам могу привести другие цитаты из реальных толстых книг написанных на основе ДОТУ после чего вы вряд ли сможете далее, что-то аргументировать. Есть такая необходимость? Или может вместе ДОТУ откроем?

Дмитрий К
динамическое распределение полномочий по уровню компетенций как структурный способ управления, однако КОБ рассматривает способы управления как структурный, бесструктурный и комбинированный. Соборность включает как структурный так и бесструктурный способ управления

Дмитрий, беда ваша в том, что КОБ понимаете как изключительно ДОТУ,
все разсуждения сводятся к управлению. Но КОБ - это не только об управлении,
это о замысле жизнеустройства общества. А общество по жизни занимается
не только управлением, очень много видов деятельности, где необходимо
динамическое переразпределение полномочий и обязанностей.
НО , зачем это назвали мафией - уже сказано неоднократно.

Киреметь
Дмитрий, беда ваша в том, что КОБ понимаете как изключительно ДОТУ,
все разсуждения сводятся к управлению. Но КОБ - это не только об управлении,
это о замысле жизнеустройства общества.

Это не моя беда, это ваша, что вы до сих пор не освоили ДОТУ, а только прочитали возможно КОБ. Одно без другого не существует. Если представить Концепцию как совокупность процесса мышления, то целостный образ Концепции это процессное мышление, а собирание этих образов и их реализация - это абстрактно-логическое мышление. Следовательно, без управленческой математики, вы не сможете реализовать Концепцию в объективной реальности и она будет восприниматься как красивая сказка. Даже на Библии ДОТУ работает очень здорово и многие процессы становятся понятны, которые там описаны.

Киреметь
А общество по жизни занимается
не только управлением, очень много видов деятельности, где необходимо
динамическое переразпределение полномочий и обязанностей.
НО , зачем это назвали мафией - уже сказано неоднократно.

И вы туда же? Объясните мне, что такое и для чего динамическое перераспределение обязанностей без которого ну никак? И как это соотносится с принципами самоуправления, когда каждый солдат должен знать свой манёвр? Жизнь человека не ограничена только его трудовой деятельностью, так или иначе мы всегда принимаем те или иные решения, получаем информацию и эту информацию передаём и анализируем. Любой человек не существует вне системы управления, только есть одно НО, он либо баран, которого режут или стригут, либо субъект принимающий правильное решение. События на Украине яркий пример.

И так понятно в чьих интересах навязывается слово «мафия»

The Guardian (Великобритания): Борис Джонсон грозит, что Британия "вырвет с корнем" грязные российские деньги. Это бред! https://inosmi.ru/20220226/boris-dzhonson-253204196.html

"Великобритания десятилетиями помогала мафиозному государству хранить украденные деньги. Наша национальная безопасность зависит от того, сумеем ли мы положить этому конец", - сказал Борис Джонсон во время ответов на вопросы к премьер-министру 23 февраля 2022 г.
«Россия — это мафиозное государство, и ее элита существует для того, чтобы обогащаться. Демократия представляет собой экзистенциальную угрозу для такого воровства, поэтому Путин подавил ее дома и пытается подорвать ее за границей. На протяжении десятилетий Лондон был важнейшим местом не только для отмывания денег российской криминальной элиты, но и для хранения ими своего богатства. Мы были банкирами Кремля и снабжали его элиту теми финансовыми навыками, которых ей не хватало. Эта клептократия не могла бы существовать без нашей помощи. Лучшее время, когда с этим можно было что-то сделать, прошло 30 лет назад, но прямо сейчас у нас появился второй шанс.»

Радченко Данил
соборность — частный случай мафии

натягивание совы на глобус

Киреметь
НО , зачем это назвали мафией - уже сказано неоднократно.

так ваше отношение к этим высказываниям какое? с вашей концептуальной точки зрения

Алиса
И так понятно в чьих интересах навязывается слово «мафия»


The Guardian (Великобритания): Борис Джонсон грозит, что Британия "вырвет с корнем" грязные российские деньги. Это бред! https://inosmi.ru/20220226/boris-dzhonson-253204196.html

"Великобритания десятилетиями помогала мафиозному государству хранить украденные деньги. Наша национальная безопасность зависит от того, сумеем ли мы положить этому конец", - сказал Борис Джонсон во время ответов на вопросы к премьер-министру 23 февраля 2022 г.
«Россия — это мафиозное государство, и ее элита существует для того, чтобы обогащаться. Демократия представляет собой экзистенциальную угрозу для такого воровства, поэтому Путин подавил ее дома и пытается подорвать ее за границей. На протяжении десятилетий Лондон был важнейшим местом не только для отмывания денег российской криминальной элиты, но и для хранения ими своего богатства. Мы были банкирами Кремля и снабжали его элиту теми финансовыми навыками, которых ей не хватало. Эта клептократия не могла бы существовать без нашей помощи. Лучшее время, когда с этим можно было что-то сделать, прошло 30 лет назад, но прямо сейчас у нас появился второй шанс.»

понятно, подо что (вернее, под кого) стелятся...

Григоровская Александра
Радченко Данил
соборность — частный случай мафии
натягивание совы на глобус

"Т.е. наша культура парадоксальна в том смысле, что:


 если одни и те же организационные принципы выражают себя в криминальной и
антисоциальной деятельности, то сложившаяся на их основе система коммуникации и
деятельности имеет имя — «мафия»;


 если те же самые организационные принципы выражают себя в деятельности, которая не
воспринимается окружающими в качестве криминальной и антисоциальной, то
сложившиеся на их основе системы коммуникации и деятельности остаются
безымянными.


В силу этого обстоятельства далее будем именовать для краткости все системы деловой
коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных
принципов, — «мафиями», однако, не подразумевая при этом, что мафия всегда и
обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность, хотя во всём
множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие."

Радченко Данил
В силу этого обстоятельства далее будем именовать для краткости все системы деловой
коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных
принципов, — «мафиями»

Вы можете именовать всё, что угодно, только в таком случае будет сразу же выдаваться квитанция, что к КОБ такой человек не имеет никакого отношения. Это главное различение.

Дмитрий К

Вы можете именовать всё, что угодно, только в таком случае будет сразу же выдаваться квитанция, что к КОБ такой человек не имеет никакого отношения. Это главное различение.

Что тогда возразите на это:

"если одни и те же организационные принципы выражают себя в криминальной и
антисоциальной деятельности, то сложившаяся на их основе система коммуникации и
деятельности имеет имя — «мафия»;


 если те же самые организационные принципы выражают себя в деятельности, которая не
воспринимается окружающими в качестве криминальной и антисоциальной, то
сложившиеся на их основе системы коммуникации и деятельности остаются
безымянными."

Классическая манипуляция. Давайте назовемся мафией - но это будет наша, правильная мафия. Давайте изберем Дона, или лучше, по-нашему - Пахана. Давайте поделим всех не наших на Мусоров и Фраеров (Лохов, Терпил - нужное подчеркнуть). Ну и дальше в том же духе. Народ нас поймет! Как лодку назовете, так она и поплывет.

Радченко Данил
если те же самые организационные принципы выражают себя в деятельности, которая не
воспринимается окружающими в качестве криминальной и антисоциальной, то
сложившиеся на их основе системы коммуникации и деятельности остаются
безымянными."

Я даже на это возражать не буду, это чистой воды троцкизм. Не бывает тех же самых организаций, которые криминальные и которые в тоже время не криминальные, это в логических законах называется противоречием. Организации могут не восприниматься как антисоциальные, а наоборот, быть благотворительными фондами Сороса, Белыми Касками и другими, но при этом подменяя понятия зло называть добром, а добро злом. Таким образом, действуя в обход сознания под благовидными предлогами.

Очередной мафиози Данил Радченко, раз вы не можете обойтись без мафии, тогда, думаю, будете гордиться, если к вам так будут обращаться...

Димитрий
Классическая манипуляция. Давайте назовемся мафией - но это будет наша, правильная мафия. Давайте изберем Дона, или лучше, по-нашему - Пахана. Давайте поделим всех не наших на Мусоров и Фраеров (Лохов, Терпил - нужное подчеркнуть). Ну и дальше в том же духе. Народ нас поймет! Как лодку назовете, так она и поплывет.

+++
дык #этодругое
оне ж о светлой мафии рассуждать изволят
правда, ясной метрологически состоятельной формулировки этого феномена им никак не получается высосать, не заглотнув грязи, но они всё стараются, не сдаются...

Дмитрий К
Радченко Данил
В силу этого обстоятельства далее будем именовать для краткости все системы деловой
коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных
принципов, — «мафиями»

Вы можете именовать всё, что угодно, только в таком случае будет сразу же выдаваться квитанция, что к КОБ такой человек не имеет никакого отношения. Это главное различение.

Уж не вы ли будете выдавать квитанции?
На ФКТ есть ДОТУ но нет КОБ..

Алексей Ник.
Уж не вы ли будете выдавать квитанции?
На ФКТ есть ДОТУ но нет КОБ..

Квитанции выдает тот кто несет подобные вещи и расписывается в незнании материала. КОБ без ДОТУ не существует, как и ДОТУ без КОБ, потому что без методов невозможно осуществить п.4 ПФУ, а это средство 1-го приоритета ОСУ. В такой ситуации концепция превращается в простую фантазию.

Бурлаков Александр
Очередной мафиози Данил Радченко, раз вы не можете обойтись без мафии, тогда, думаю, будете гордиться, если к вам так будут обращаться...

Я пытаюсь разобраться почему у сторонников КОБ не единого понимания по определению.

Как вы назовёте одним словом систему деловой коммуникации людей с динамическим перераспределением полномочий, обязанностей и подконтрольных ресурсов, в которой динамическое распределение обусловлено персональным составом участников и обстоятельствами? Как вы назовёте одним словом суть явления?

Радченко Данил
Как вы назовёте одним словом систему деловой коммуникации людей с динамическим перераспределением полномочий, обязанностей и подконтрольных ресурсов, в которой динамическое распределение обусловлено персональным составом участников и обстоятельствами?

Есть такое слово - "троцкизм". Оно в КОБ имеется в качестве понятия.

Дмитрий К

Есть такое слово - "троцкизм". Оно в КОБ имеется в качестве понятия.

Каким понятием вы назовёте "систему деловой коммуникации..."?

Радченко Данил
Каким понятием вы назовёте "систему деловой коммуникации..."?

Троцкизм.

Приведите конкретный пример системы деловой коммуникации? Приведите реальный пример динамического перераспределения полномочий?

Дмитрий К

Приведите конкретный пример системы деловой коммуникации? Приведите реальный пример динамического перераспределения полномочий?

Динамическое перераспределение: Святослав, будучи великим князем, сидел на веслах как простой гребец, а ладьей управлял кормщик. Когда ситуация требовала, то Святослав принимал на себя исполнение обязанностей великого князя, а все прочие ему подчинялись как великому князю.

Дмитрий К

Приведите конкретный пример системы деловой коммуникации? Приведите реальный пример динамического перераспределения полномочий?

Вот ешё: https://youtu.be/lTGSdcSz_zk?t=2052

Радченко Данил
Динамическое перераспределение: Святослав, будучи великим князем, сидел на веслах как простой гребец, а ладьей управлял кормщик. Когда ситуация требовала, то Святослав принимал на себя исполнение обязанностей великого князя, а все прочие ему подчинялись как великому князю.

Эту историю я уже слышал, только мафия-то тут при чём? Это чистый большевизм и структурный способ управления на основе соборности. Большевизм самое подходящее слово. можно коллективизм, можно самоуправление использовать, но никак не мафию.

Дмитрий К

Эту историю я уже слышал, только мафия-то тут при чём? Это чистый большевизм и структурный способ управления на основе соборности. Большевизм самое подходящее слово. можно коллективизм, можно самоуправление использовать, но никак не мафию.

Комментарий Михаила Величко: "Ну и кто за словом "большевизм" увидит динамическое перераспределение и опишет его управленчески грамотно?"
https://www.youtube.com/watch?v=0jWyB383Xg8&lc=UgzaAHV4300-xmEfzWB4AaABAg.9UdaWZiVQe-9YzlMvjyEU0

Хороший вопрос. Многие его не поймут, потому-что под словом "луна" видят только палец, указывающий на неё. В тоже время, те, кто кричит про подпиндосников и криминальную мафию, являются самыми настоящими подпиндосниками. Мафия, в криминальном понимании, продукт американской культуры, подпиндосники пронизаны этой культурой на безсознательном уровне. Корни слова в итальянской культуре носят национально-освободительный характер.
В ходе национального восстания сицилийских итальянцев против власти
французского дома Капетингов на острове, вошедшего в историю под
названием Сицилийской вечери, в ходу у повстанцев был антифранцузский
лозунг — «Умри, Франция, вздохни, Италия!» (итал. Morte Alla Francia, Italia Anela). Как вы видите, первые буквы этого клича как раз составляют слово «MAFIA».

Радченко Данил
"Ну и кто за словом "большевизм" увидит динамическое перераспределение и опишет его управленчески грамотно?"

Я бы Михаилу Величко рекомендовал изучать ДОТУ, там уже всё описано. Динамическое распределение в большевизме, это от каждого по потребности, каждому по труду. Вот и всё динамическое распределение. В кооперации которую предлагал Сталин, трудовой вклад в виде пая позволял каждому потреблять по его уровню и качеству труда. Даже ваш пример со Святославом, говорит о том, что каждый человек специалист в своей области и на равных без толпо-элитарной иерархии может путём большинства мнений решать разного рода управленческие задачи, не выстраивая замкнутую систему на принятие всех решений одной личностью, находящейся в каком либо социальном статусе, выше чем остальные. Поэтому тема с мафией, что без неё невозможно что-то описать притянута за уши теми кто ДОТУ не изучал или нравственно не принял.

Москва Александр
Хороший вопрос. Многие его не поймут, потому-что под словом "луна" видят только палец, указывающий на неё. В тоже время, те, кто кричит про подпиндосников и криминальную мафию, являются самыми настоящими подпиндосниками. Мафия, в криминальном понимании, продукт американской культуры, подпиндосники пронизаны этой культурой на безсознательном уровне. Корни слова в итальянской культуре носят национально-освободительный характер.

Вам самому то не смешно про освободительный характер? В каком месте мафии кого освобождали? Мафии в Италии зародились за долго до того, как там кто-то кого-то якобы освобождал. Тем более если мы говорим с позиции КОБ то в ней однозначное отношение к этому понятию как свойству организации социума принадлежащего к толпо-элитарной системе. На Руси такого не было отродясь, поэтому не нужно тут агитировать за советскую власть, либеральное нутро его не спрячешь.

Дмитрий К
Алексей Ник.
Уж не вы ли будете выдавать квитанции?
На ФКТ есть ДОТУ но нет КОБ..

Квитанции выдает тот кто несет подобные вещи и расписывается в незнании материала. КОБ без ДОТУ не существует, как и ДОТУ без КОБ, потому что без методов невозможно осуществить п.4 ПФУ, а это средство 1-го приоритета ОСУ. В такой ситуации концепция превращается в простую фантазию.

ДОТУ -это инструмент со своей понятийной базой.Теория управления общая и достаточная, отражающая закономерности управления в т.ч. и ссс. Это теория - описывающая уже существующее, управление которое осуществляется глобальными структурами. Они работают на основе ДОТУ и своей более полной теорией управления назовем ее ПТУ- полная теория управления, включая те методы,которые озвучены в копирайте - мистика.
Все самые совершения средства уничтожения человечества созданы самым мощным интеллектом. Интеллект - это тоже инструмент. Но безнравственный интеллект это уже ОМП- оружие массового поражения.
КОБ - это обретение прежде всего устойчивого ТЧСП- и это главный приоритет. Совершенное знание ДОТУ- это не КОБ, в противном случае главный кобовец - Генри Киссинджер и те кого он представляет.

Алексей Ник.
КОБ - это обретение прежде всего устойчивого ТЧСП- и это главный приоритет. Совершенное знание ДОТУ- это не КОБ, в противном случае главный кобовец - Генри Киссинджер и те кого он представляет.

Вы не понимаете как до конца работает эта система. Сначала идет идея, которая включает цели субьекта управления, а потом идут методы как она будет реализовывать на практике исходя из опыта. Без этого идея, так и останется идеей у вас в голове. 4 Пункт ПФУ соответствует 1 -3 приоритету ОСУ. КОБ без ДОТУ не работает это ее неотъемлемая часть.

Алексей Ник.
ДОТУ -это инструмент со своей понятийной базой.

Дополню. ДОТУ это не только понятийный аппарат, но и описание методов управления при помощи этих понятий.

Дмитрий К
Алексей Ник.
КОБ - это обретение прежде всего устойчивого ТЧСП- и это главный приоритет. Совершенное знание ДОТУ- это не КОБ, в противном случае главный кобовец - Генри Киссинджер и те кого он представляет.

Вы не понимаете как до конца работает эта система. Сначала идет идея, которая включает цели субьекта управления, а потом идут методы как она будет реализовывать на практике исходя из опыта. Без этого идея, так и останется идеей у вас в голове. 4 Пункт ПФУ соответствует 1 -3 приоритету ОСУ. КОБ без ДОТУ не работает это ее неотъемлемая часть.

Вы тоже меня конца понять. ССС управлялась, управляется и будет управляться вне зависимости формализует кто в данный момент какую либо теорию управления. Концептуальная власть на Руси осуществлялась и раньше , когда ДОТУ не была написана. Иван Петрович Якуба читал толстые книги?
Совершенное "жреческое" знание музыкальной теории, беглость пальцев помогла Сальери написать гениальную музыку?
Так что в приоритете?

Алексей Ник.
ССС управлялась, управляется и будет управляться вне зависимости формализует кто в данный момент какую либо теорию управления.

Она управляется не на пустой основе, по примеру слепых котят. Теория управления может быть и не выражена лексически, а существовать в матрично-образном состоянии и хранится в памяти элементов в качестве информации. Без целей и представления прообраза того как должна существовать система, ничего управляться не будет. Сначала формируется мысленный образ, потом происходит его физическое воплощение в виде конкретных действий. Телега не едет впереди коня. Без теории нам смерть!!!

Алексей Ник.
Концептуальная власть на Руси осуществлялась и раньше , когда ДОТУ не была написана. Иван Петрович Якуба читал толстые книги?

Нельзя говорить о концептуальной власти определённо пока концепция не выражена лексически. Что мы имеем по факту? Двуглавого орла на гербе, когда управленческий корпус замкнут на библейскую концепцию через христианство или марксизм. Альтернатива содержится в русской культуре в виде предметно-образных и нравственных представлений о добре и зле, правде, истине, справедливости, нравственности, всё это содержится в русском языке и внегенетической памяти, язык помогает эту информацию получать и выражать эти понятия в сказках, поэмах, стихах, а теперь и в строгих лексических формах на методологической основе.

Алексей Ник.
Совершенное "жреческое" знание музыкальной теории, беглость пальцев помогла Сальери написать гениальную музыку?
Так что в приоритете?

Вы некорректно ставите вопрос, потому что методология и концепция средства 1-го приоритета и 4 информационных функций управления, без которых оно невозможно по полной функции. Сальери не занимался управлением, управляли через его творчество, тоже самое в русской культуре, многие популяризированные писатели, которые к ней как бы относятся, не являются по содержанию их трудов патриотами, работающими на благо Отечества, они наоборот формировали мировоззрение западного типа при этом как бы будучи русскими.

Дмитрий К
Алексей Ник.
ССС управлялась, управляется и будет управляться вне зависимости формализует кто в данный момент какую либо теорию управления.

Она управляется не на пустой основе, по примеру слепых котят. Теория управления может быть и не выражена лексически, а существовать в матрично-образном состоянии и хранится в памяти элементов в качестве информации. Без целей и представления прообраза того как должна существовать система, ничего управляться не будет. Сначала формируется мысленный образ, потом происходит его физическое воплощение в виде конкретных действий. Телега не едет впереди коня. Без теории нам смерть!!!

Алексей Ник.Концептуальная власть на Руси осуществлялась и раньше , когда ДОТУ не была написана. Иван Петрович Якуба читал толстые книги?

Нельзя говорить о концептуальной власти определённо пока концепция не выражена лексически. Что мы имеем по факту? Двуглавого орла на гербе, когда управленческий корпус замкнут на библейскую концепцию через христианство или марксизм. Альтернатива содержится в русской культуре в виде предметно-образных и нравственных представлений о добре и зле, правде, истине, справедливости, нравственности, всё это содержится в русском языке и внегенетической памяти, язык помогает эту информацию получать и выражать эти понятия в сказках, поэмах, стихах, а теперь и в строгих лексических формах на методологической основе.


Алексей Ник.Совершенное "жреческое" знание музыкальной теории, беглость пальцев помогла Сальери написать гениальную музыку?
Так что в приоритете?

Вы некорректно ставите вопрос, потому что методология и концепция средства 1-го приоритета и 4 информационных функций управления, без которых оно невозможно по полной функции. Сальери не занимался управлением, управляли через его творчество, тоже самое в русской культуре, многие популяризированные писатели, которые к ней как бы относятся, не являются по содержанию их трудов патриотами, работающими на благо Отечества, они наоборот формировали мировоззрение западного типа при этом как бы будучи русскими.

Вы некорректно отвечаете на вопрос. Равносильно тому , что что при вопросе в чем заключается разница между Сальери и Моцартом при равном владением теорией я начну углубляться в законы гармонии , композицию, формы.. Речь не об этом а в психотипах и алгоритмике и здесь " ДОТУ" = "Музыка".
Само ДОТУ как инструмент позволяет
- в Меру своего понимания на основе фактологии проявить связи выявить закономерности и выявить происходящий процесс, который осуществляет субьект

- Осуществить управление в Меру своего понимания и умения в качестве субъекта в каком- то локальном процессе.

"Сальери" может выявить все закономерности в гениальном произведении на основе теории, но так и не написать гениальной музыки
"Моцарт" просто Творит музыку... через свой "Человеческий интерфейс"

Алексей Ник.
Вы некорректно отвечаете на вопрос. Равносильно тому , что что при вопросе в чем заключается разница между Сальери и Моцартом при равном владением теорией я начну углубляться в законы гармонии , композицию, формы.. Речь не об этом а в психотипах и алгоритмике и здесь " ДОТУ" = "Музыка".

ДОТУ не музыка, это инструмент, который делает музыку, а правильно выстроенная алгоритмика - это навыки владения этим инструмент и умение его применять. Сравнивать равное или неравное владение теорией, это сродни спору теоретиков. Владение теорией определяется на практике качеством управления.

Алексей Ник.
Само ДОТУ как инструмент позволяет
- в Меру своего понимания на основе фактологии проявить связи выявить закономерности и выявить происходящий процесс, который осуществляет субьект

Любой процесс, субъектом которого мы не являемся, объективный. Выявление из частных фактов, общих закономерностей, это только 1-этап ПФУ, нужно ещё понять закономерность этого явления в общем процессе в виде созданного стереотипа т.е. сформировать о нём понятие, определить цели и сформировать концепцию как на основе понимания общего хода вещей этим можно управлять и самое главное понимать как, выработать некий план по внедрению этой концепции в жизнь, а также соотнести её с ИНВОУ. Просто выявление фактора среды и его описание не несёт само по себе управления на основе этого фактора.

Алексей Ник.
- Осуществить управление в Меру своего понимания и умения в качестве субъекта в каком- то локальном процессе.

А вот это вопрос как раз и решает теория управления объектом, процессом и вполне себе локальный процесс может объемлить изначально вложенный, если ваше мера понимания станет выше.

Алексей Ник.
"Сальери" может выявить все закономерности в гениальном произведении на основе теории, но так и не написать гениальной музыки
"Моцарт" просто Творит музыку... через свой "Человеческий интерфейс"

Вы немного путаете управленческий и производительный труд, в этом ваша ошибка. Моцарт может творить всё, что угодно, но плодами его творения может воспользоваться Сальери, имея на это умысел и по-сути ничего не сочиняя. Не обращаясь к реальной истории, а просто в качестве образа, разве вы сможете утверждать, что такого никогда не было?

Дмитрий К


ДОТУ не музыка, это инструмент, который делает музыку, а правильно выстроенная алгоритмика - это навыки владения этим инструмент и умение его применять. Сравнивать равное или неравное владение теорией, это сродни спору теоретиков. Владение теорией определяется на практике качеством управления.


Алексей Ник.Само ДОТУ как инструмент позволяет
- в Меру своего понимания на основе фактологии проявить связи выявить закономерности и выявить происходящий процесс, который осуществляет субьект

Любой процесс, субъектом которого мы не являемся, объективный. Выявление из частных фактов, общих закономерностей, это только 1-этап ПФУ, нужно ещё понять закономерность этого явления в общем процессе в виде созданного стереотипа т.е. сформировать о нём понятие, определить цели и сформировать концепцию как на основе понимания общего хода вещей этим можно управлять и самое главное понимать как, выработать некий план по внедрению этой концепции в жизнь, а также соотнести её с ИНВОУ. Просто выявление фактора среды и его описание не несёт само по себе управления на основе этого фактора.

Алексей Ник.- Осуществить управление в Меру своего понимания и умения в качестве субъекта в каком- то локальном процессе.

А вот это вопрос как раз и решает теория управления объектом, процессом и вполне себе локальный процесс может объемлить изначально вложенный, если ваше мера понимания станет выше.


Алексей Ник."Сальери" может выявить все закономерности в гениальном произведении на основе теории, но так и не написать гениальной музыки
"Моцарт" просто Творит музыку... через свой "Человеческий интерфейс"

Вы немного путаете управленческий и производительный труд, в этом ваша ошибка. Моцарт может творить всё, что угодно, но плодами его творения может воспользоваться Сальери, имея на это умысел и по-сути ничего не сочиняя. Не обращаясь к реальной истории, а просто в качестве образа, разве вы сможете утверждать, что такого никогда не было?

По сути закон Ома отражает не только электрические процессы, тем же законом можно описать процесс в гидравлике а электричество и жидкости так несопоставимы казалось бы, как не сообщающиеся сосуды...

https://ria.ru/20130313/927025567.html

Придворный музыкант - астроном любитель открыл планету Уран. А много ли астрономов- профессионалов стали великими музыкантами, если только Брайян Мэй.,.?

Дмитрий К


Вы немного путаете управленческий и производительный труд, в этом ваша ошибка. Моцарт может творить всё, что угодно, но плодами его творения может воспользоваться Сальери, имея на это умысел и по-сути ничего не сочиняя. Не обращаясь к реальной истории, а просто в качестве образа, разве вы сможете утверждать, что такого никогда не было?

Реальная история вполне может оказаться не такой, как ее описал Пушкин. Тем не менее Пушкин, понимая что имя Сальери становится нарицательным и уйдет в историю так, как это описал Пушкин пошел на это. А ведь по сути это жреческое послание. Значит Пушкин сообщает что- то очень и очень важное... Значит имеет смысл более глубоко разобраться в психотипах образов и их характеристиках.

" Я музыку разьял как труп", это по сути отсылка к Фромму.

Пушкин оставил и ключ ..

Алексей Ник.
Придворный музыкант - астроном любитель открыл планету Уран. А много ли астрономов- профессионалов стали великими музыкантами, если только Брайян Мэй.,.?

В чём суть вопроса относительно обсуждения? Нет содержания. Открыл планету, молодец, это труд производительный, а не управленческий, многие этого не понимают, думая, что производительный труд это тот, когда кидай дальше, бери больше. Нет, поэтому многие путают 3-й приоритет с 1-м. Описательная часть процесса - это 3-й приоритет ОСУ.

Алексей Ник.
Пушкин оставил и ключ ..

Дело в том, что немногие это понимают, что Пушкин писал для нынешнего поколения.

Дмитрий К
Алексей Ник.
Придворный музыкант - астроном любитель открыл планету Уран. А много ли астрономов- профессионалов стали великими музыкантами, если только Брайян Мэй.,.?

В чём суть вопроса относительно обсуждения? Нет содержания. Открыл планету, молодец, это труд производительный, а не управленческий, многие этого не понимают, думая, что производительный труд это тот, когда кидай дальше, бери больше. Нет, поэтому многие путают 3-й приоритет с 1-м. Описательная часть процесса - это 3-й приоритет ОСУ.

Относительно сути обсуждения- ДОТУ - это не инструмент КОБ, но не сама Концепция .
На ФКТ ДОТУ есть, но нет КОБ.
Вы не можете выявить общий знаменатель в алгоритмике в малосопоставляемых процессах.
Может ли быть труд без управления или управление без труда?

Алексей Ник.
Дмитрий К
Алексей Ник.
Придворный музыкант - астроном любитель открыл планету Уран. А много ли астрономов- профессионалов стали великими музыкантами, если только Брайян Мэй.,.?

В чём суть вопроса относительно обсуждения? Нет содержания. Открыл планету, молодец, это труд производительный, а не управленческий, многие этого не понимают, думая, что производительный труд это тот, когда кидай дальше, бери больше. Нет, поэтому многие путают 3-й приоритет с 1-м. Описательная часть процесса - это 3-й приоритет ОСУ.
Относительно сути обсуждения- ДОТУ - это инструмент КОБ, но не сама Концепция .
На ФКТ ДОТУ есть, но нет КОБ.
Вы не можете выявить общий знаменатель в алгоритмике в малосопоставляемых процессах.
Может ли быть труд без управления или управление без труда?

Поправил опечатку , убрал частицу " не"

Алексей Ник.
Относительно сути обсуждения- ДОТУ - это не инструмент КОБ, но не сама Концепция .
На ФКТ ДОТУ есть, но нет КОБ.
Вы не можете выявить общий знаменатель в алгоритмике в малосопоставляемых процессах.
Может ли быть труд без управления или управление без труда?

Вы понимаете, что вы говорите? Если убрать ДОТУ из КОБ, то КОБ неработоспособна, ну вы не будете просто знать как воплотить свою социальную идею. Отсюда и проблемы у многих кто ведётся на пропаганду мафии, думая, что КОБ это АК ВП СССР, коллектив толкователей. Именно так и формировался институт раввината, почитайте Библию "Исход" с применением методов работы с информацией ДОТУ и её описания средств управления. Вы можете в сборе лицезреть любой корабль, но если его разобрать на мелкие детали и не иметь при этом инструкции, не зная принцип его работы, то вы этот корабль никогда не соберёте. Следовательно, не имея концепт корабля или проще его проект, будущий прообраз, то и инструкцию и его устройство вы в качестве методов не разработаете. Если нет самой идеи, то методов её реализации у вас не возникнет. Поэтому и методология и Концепция это 1-й приоритет.

Дмитрий К
Алексей Ник.
Относительно сути обсуждения- ДОТУ - это не инструмент КОБ, но не сама Концепция .
На ФКТ ДОТУ есть, но нет КОБ.
Вы не можете выявить общий знаменатель в алгоритмике в малосопоставляемых процессах.
Может ли быть труд без управления или управление без труда?

Вы понимаете, что вы говорите? Если убрать ДОТУ из КОБ, то КОБ неработоспособна, ну вы не будете просто знать как воплотить свою социальную идею. Отсюда и проблемы у многих кто ведётся на пропаганду мафии, думая, что КОБ это АК ВП СССР, коллектив толкователей. Именно так и формировался институт раввината, почитайте Библию "Исход" с применением методов работы с информацией ДОТУ и её описания средств управления. Вы можете в сборе лицезреть любой корабль, но если его разобрать на мелкие детали и не иметь при этом инструкции, не зная принцип его работы, то вы этот корабль никогда не соберёте. Следовательно, не имея концепт корабля или проще его проект, будущий прообраз, то и инструкцию и его устройство вы в качестве методов не разработаете. Если нет самой идеи, то методов её реализации у вас не возникнет. Поэтому и методология и Концепция это 1-й приоритет.

Я не говорю, что ДОТУ надо убрать из КОБ , но ДОТУ - это инструмент, и речь идёт о приоритете.Не может инструмент быть важнее того, в чьих он руках- поскольку из инструмента может превратиться в оружие....
В этом и речь , что на ФКТ больше внимание уделяется обретению знаний по ДОТУ и то достаточно условно, чем обретение ЧТСП.
Обращаясь к музыкальным аналогиям - нет толку знать теорию музыки, если у тебя нет музыкального слуха....

Салмин и Старцев , который преподавал ДОТУ вместе с Петровым - теперь самые ярые и антикобовцы и антиДОТУвцы.

Радченко Данил

Я пытаюсь разобраться почему у сторонников КОБ не единого понимания по определению.

Во первых, что касается термина "мафия":

В ходе национального восстания сицилийских итальянцев против власти французского дома Капетингов на острове, вошедшего в историю под названием Сицилийской вечери, в ходу у повстанцев был антифранцузский лозунг — «Умри, Франция, вздохни, Италия!» (итал. Morte Alla Francia, Italia Anela).Первые буквы этого клича как раз составляют слово «MAFIA». Есть и другие версий, которые увязывают слово «мафия» с арабским языком: marfa — укрытие, убежище, или со словом ma fi"at — тайное место... А потом образ термина пополнили семейные кланово-корпоративные итальянские организации с жестким иерархическим управлением. В нынешнее время смысл термина соответствует организованным криминальным организациям и структурам не зависимо от их национального происхождения.

Во вторых, КОБ это международный инструмент для повышения управленческой грамотности населения, причем не только в пределах русскоязычного, а это достояние всей человеческой цивилизации.

Истинная цель КОБ - повысить управленческую грамотность населения с целью выявления управленческих процессов, длительно растянутых во времени, распознавание безструктурного управления.

Управленчески грамотный индивид таким образом сам распознает скрытые манипулятивные процессы управления, и если они не соответствуют его моральным устоям, то он выстраивает свое управление либо на минимизацию последствий, либо на противостояние, либо на их изменение (в силу своих ресурсных возможностей).

Т.е. материалы КОБ, это инструкция по созданию матриц управления. И если использовать неправильный термин (непреднамеренно - ошибка, намеренно - вредительство, в частности использования термина "мафия" в работе «Об этике и её роли в жизни» так называемого псевдо ВП СССР), последствия из-за неправильного трактования термина могут быть фатальными.

Вот труды ныне, к сожалению, покойного концептуального автора под псевдонимом Антон Летов (его концептуальные статьи размещены в этом блоге: https://unlimmobile.livejournal.com/) затмевают собой работы ВП СССР после 2018 года.

Он имел четкую позицию, нельзя применять термины, уже присутствующие в мире и несущие информационные образы, тем более на протяжении нескольких поколений, это однозначно ведет к вписыванию в управленческую матрицу, при которой эти термины появились!

При описании новой матрицы необходимо использовать, вернее создавать и вводить новые термины!

Именно таким образом он дал жизнь новому термину ТЕНЕГРЕШИЕ, фактически указав на то, что любой индивид, отказывающийся от управления, отдающий свой голос другим лицам совершает преступление перед Всевышним.

Кто этот термин использует в качестве описания новой матрицы управления, автоматически вписывается в матрицу управления, этот термин породившую, если это происходит по незнанию, значит коллектив, использующий этот термин методологически несостоятелен, а если использует осознанно, значит намеренно гадит и вредит, т.е. работает против КОБ, ее дискредитируя.

Ну а по поводу:

Радченко Данил

Как вы назовёте одним словом систему деловой коммуникации людей с динамическим перераспределением полномочий, обязанностей и подконтрольных ресурсов, в которой динамическое распределение обусловлено персональным составом участников и обстоятельствами? Как вы назовёте одним словом суть явления?

Тут можно попробовать пойти путем Антона Летова, он обычно рассылал черновики статей определенному кругу общения, также делал и с терминами. В обсуждении у нас и формировались из общих образов новые термины... или поправки к статьям... Примерно так и работает "Соборный Разум".

Бурлаков Александр


Он имел четкую позицию, нельзя применять термины, уже присутствующие в мире и несущие информационные образы, тем более на протяжении нескольких поколений, это однозначно ведет к вписыванию в управленческую матрицу, при которой эти термины появились!

При описании новой матрицы необходимо использовать, вернее создавать и вводить новые термины!
.

Именно так и поступил Рон Хаббард

Алексей Ник.
Я не говорю, что ДОТУ надо убрать из КОБ , но ДОТУ - это инструмент, и речь идёт о приоритете.Не может инструмент быть важнее того, в чьих он руках- поскольку из инструмента может превратиться в оружие....

А я и не говорю, что вы это говорите. Вы пытаетесь в своих рассуждениях ставит приоритет Концепции над методологией. Это примерно тоже самое как изучать физику без математики, не зная элементарных методов вычисления, ничего не выйдет. Попытка разделить КОБ и ДОТУ, во-первых, низвести КОБ до уровня идеологии, во-вторых, полностью отойти от принципов триединства, где Концепция - это информация, а ДОТУ - это мера.
Что касается чужих рук, то такие рассуждения наводят на мысль, которую описывал Иван Ефремов в "Таис Афинской" выраженной индийским жрецом, что знания нельзя давать обычным людям, они при помощи их всё разрушат. Это в корне не верно. И кто будет решать, кому давать этот инструмент, а кому нет? Вы, я, ещё кто-то? Ну, так это добро пожаловать в знахарство. Глупость, что кто-то повысив меру понимания, пойдёт использовать это для захвата власти. Теория основана на определённых нравственных принципах, не приняв которые, человек просто либо ничего не поймёт, либо это откинет. Вот эти рассуждения, что это оружие и оно опасно в не тех руках и приводит к мафии. Давайте мы будем решать кого посвящать, а кого нет по системе деловой коммуникации. Если товарищи из мафии думают, что они смогли кого-то этим запутать, то они очень сильно заблуждаются, все, всё поняли как раз при помощи ДОТУ, кто её реально изучал и владеет понятиями.

Алексей Ник.
В этом и речь , что на ФКТ больше внимание уделяется обретению знаний по ДОТУ и то достаточно условно, чем обретение ЧТСП.
Обращаясь к музыкальным аналогиям - нет толку знать теорию музыки, если у тебя нет музыкального слуха....

ЧТСП обретается не рассуждениями и молитвами, а конкретными действиями, которые соответствуют словам. Рассуждение о ЧТСП - это не равно становится ЧТСП, для этого нужен определённый алгоритм действий который как раз и описан в ДОТУ. Повторюсь, что КОБ без ДОТУ - это просто описание процесса, только с ДОТУ, КОБ становится оружием 1-го приоритета. Задача для каждого при помощи строгих лексических значений сформировать свой понятийный аппарат. Под каждое правило найти свой индивидуальный образ и таким образом сформировать понятие, чтобы различать в будущем, это, не это. Когда появится различение, тогда можно двигаться дальше и расширять круг этих понятий т.е. формировать целостную картину мировоззрения.

Алексей Ник.
Салмин и Старцев , который преподавал ДОТУ вместе с Петровым - теперь самые ярые и антикобовцы и антиДОТУвцы.

Ничего они не преподавали и преподавать не могли, а разводили людей, давайте называть вещи своими именами. Читал я собственные труды этого Старцева в виде какой-то там экспертизы на Мёртвую воду, кроме как графоманством и блевотиной. вызванной рвотой это не назовёшь. Люди ДОТУ не знают от слова совсем, может они её и читали, но они её не знают. Поэтому преподавание ДОТУ, это чистой воды институт наставничества и создание иерархии. Каждый сам должен её изучать на реальных процессах.

Да

Дмитрий К

Вы пытаетесь в своих рассуждениях ставит приоритет Концепции над методологией. Это примерно тоже самое как изучать физику без математики, не зная элементарных методов вычисления, ничего не выйдет. Попытка разделить КОБ и ДОТУ, во-первых, низвести КОБ до уровня идеологии, во-вторых, полностью отойти от принципов триединства, где Концепция - это информация, а ДОТУ - это мера.
.

С чего вы так решили? В вашем примере математика- инструмент для изучения физики и многих других наук и даже социальных систем.
Математика - инструмент... Из вашей логики триединства выпал один элемент - субъект, который изучает или описывает физику с помощью математического инструмента. Именно о нем я и говорю наставляя приоритеты. Инструмент может существовать сам по себе, пылиться в сарае , пока не проявился субъект со своим целеполаганием:

https://youtu.be/bI_YjAlg4Bk

Так вот, я не пытаюсь низвести КОБ до уровня идеологии, понимаю , что если ты солдат - то ты субъект + цель+ инструмент,
Если ты - субъект+ инструмент , то ты не солдат , а обезьяна с гранатой
Сочетание цель+ инструмент из лопаты может сделать оружие, либо из меча орало в любом случае предполагает субъекта

Субъект+ цель - создаёт или использует инструмент.
Ваше:
"во-вторых, полностью отойти от принципов триединства, где Концепция - это информация, а ДОТУ - это мера."

Что - Третье?

Алексей Ник.
Математика - инструмент... Из вашей логики триединства выпал один элемент - субъект, который изучает или описывает физику с помощью математического инструмента. Именно о нем я и говорю наставляя приоритеты. Инструмент может существовать сам по себе, пылиться в сарае , пока не проявился субъект со своим целеполаганием

Вы упустили одну существенную деталь, процессы могут быть как субъективные, так и объективные. Вы в любом случае так или иначе вложены в более объемлющий процесс, поэтому получаете информацию от системы и отдаёте её в систему по каналам прямых и обратных связей, такие системы называются замкнутыми. Напомню, что системой может быть отдельный элемент. Следовательно, если разделить процесс на три фактора: материя, информация, мера, то эти три предельных обобщения имеют как субъективное, так и объективное свойство, по мере воздействия на объект и целей управления в отношении него, субъектен только тот кто работает по полной функции и то условно с учётом Бытия ИНВОУ на которого мы воздействовать не можем, мы только даём ему импульс в виде своей частоты колебания.

Алексей Ник.
Так вот, я не пытаюсь низвести КОБ до уровня идеологии, понимаю , что если ты солдат - то ты субъект + цель+ инструмент,
Если ты - субъект+ инструмент , то ты не солдат , а обезьяна с гранатой
Сочетание цель+ инструмент из лопаты может сделать оружие, либо из меча орало в любом случае предполагает субъекта

Вы исключаете их этой цепочки объект. Мы в течении своего рабочего дня, выступаем как в роли субъекта, так и в роли объекта. Возьмём простой пример, сейчас идёт война, солдатам отдают приказ, они идут его выполнять, держа в руках оружие, но при этом цели и задачи выполняются, никто беспорядочно не стреляет как обезьяна, хотя солдат это объект управления, который получает дерективно-адресный приказ. Не нужно думать, что объект это какое-то плохое слово, объект это тот кто получает информацию, но восприятие у него в любом случае субъективное, с учётом его личной меры понимания. Если эта мера понимания выше субъекта информации, то объект информации путём её обработки сможет эту информацию использовать в своих целях, если эта мера понимания ниже, то объект информации будет действовать в рамках вектора целей субъекта информации. Отсюда и правило ДОТУ: "в меру понимания процессов мы работаем на себя. а в меру непонимания на того кто знает и понимает больше". Почему? Потому что у него больше информации и сформированных понятий, которые он может выстроить относительно понимания процесса, следовательно может им управлять.

Алексей Ник.
"во-вторых, полностью отойти от принципов триединства, где Концепция - это информация, а ДОТУ - это мера."

Носитель этой меры и информации т.е. материя, субъект или объект.

Сказано много, если кто удосужился прочитать сам все решит для себя как носитель Концепции в Меру своего понимания.
Я же пока остаюсь при своем мнении на ФКТ есть ДОТУ но "третьего".
Право "последнего слова" в обсуждении уступаю модератору.

Алексей Ник.
Сказано много, если кто удосужился прочитать сам все решит для себя как носитель Концепции в Меру своего понимания.

Я же пока остаюсь при своем мнении на ФКТ есть ДОТУ но "третьего".
Право "последнего слова" в обсуждении уступаю модератору.

Признание, что на ФКТ есть ДОТУ уже момент позитивный, теперь нужно понять суть самой Концепции не в общих фразах из "МВ", стать человеком, поднять меру понимания и добронравие, а еще понять как управлять этими процессами, а без ДОТУ сделать это невозможно.

Бурлаков Александр
Радченко Данил

Я пытаюсь разобраться почему у сторонников КОБ не единого понимания по определению.

Во первых, что касается термина "мафия":

В ходе национального восстания сицилийских итальянцев против власти французского дома Капетингов на острове, вошедшего в историю под названием Сицилийской вечери, в ходу у повстанцев был антифранцузский лозунг — «Умри, Франция, вздохни, Италия!» (итал. Morte Alla Francia, Italia Anela).Первые буквы этого клича как раз составляют слово «MAFIA». Есть и другие версий, которые увязывают слово «мафия» с арабским языком: marfa — укрытие, убежище, или со словом ma fi"at — тайное место... А потом образ термина пополнили семейные кланово-корпоративные итальянские организации с жестким иерархическим управлением. В нынешнее время смысл термина соответствует организованным криминальным организациям и структурам не зависимо от их национального происхождения.

Во вторых, КОБ это международный инструмент для повышения управленческой грамотности населения, причем не только в пределах русскоязычного, а это достояние всей человеческой цивилизации.

Истинная цель КОБ - повысить управленческую грамотность населения с целью выявления управленческих процессов, длительно растянутых во времени, распознавание безструктурного управления.

Управленчески грамотный индивид таким образом сам распознает скрытые манипулятивные процессы управления, и если они не соответствуют его моральным устоям, то он выстраивает свое управление либо на минимизацию последствий, либо на противостояние, либо на их изменение (в силу своих ресурсных возможностей).

Т.е. материалы КОБ, это инструкция по созданию матриц управления. И если использовать неправильный термин (непреднамеренно - ошибка, намеренно - вредительство, в частности использования термина "мафия" в работе «Об этике и её роли в жизни» так называемого псевдо ВП СССР), последствия из-за неправильного трактования термина могут быть фатальными.

Вот труды ныне, к сожалению, покойного концептуального автора под псевдонимом Антон Летов (его концептуальные статьи размещены в этом блоге: https://unlimmobile.livejournal.com/) затмевают собой работы ВП СССР после 2018 года.

Он имел четкую позицию, нельзя применять термины, уже присутствующие в мире и несущие информационные образы, тем более на протяжении нескольких поколений, это однозначно ведет к вписыванию в управленческую матрицу, при которой эти термины появились!

При описании новой матрицы необходимо использовать, вернее создавать и вводить новые термины!

Именно таким образом он дал жизнь новому термину ТЕНЕГРЕШИЕ, фактически указав на то, что любой индивид, отказывающийся от управления, отдающий свой голос другим лицам совершает преступление перед Всевышним.

Кто этот термин использует в качестве описания новой матрицы управления, автоматически вписывается в матрицу управления, этот термин породившую, если это происходит по незнанию, значит коллектив, использующий этот термин методологически несостоятелен, а если использует осознанно, значит намеренно гадит и вредит, т.е. работает против КОБ, ее дискредитируя.

Ну а по поводу:

Радченко Данил
Как вы назовёте одним словом систему деловой коммуникации людей с динамическим перераспределением полномочий, обязанностей и подконтрольных ресурсов, в которой динамическое распределение обусловлено персональным составом участников и обстоятельствами? Как вы назовёте одним словом суть явления?

Тут можно попробовать пойти путем Антона Летова, он обычно рассылал черновики статей определенному кругу общения, также делал и с терминами. В обсуждении у нас и формировались из общих образов новые термины... или поправки к статьям... Примерно так и работает "Соборный Разум".

Благодарю за пояснения!

Бурлаков Александр
Вот труды ныне, к сожалению, покойного концептуального автора под псевдонимом Антон Летов (его концептуальные статьи размещены в этом блоге: https://unlimmobile.livejournal.com/) затмевают собой работы ВП СССР после 2018 года.

Ссылка пустая