"Это перегруппировка! Это было запланировано!" (С)

Александр
"Это перегруппировка! Это было запланировано!" (С)

Очень хочется в это верить, но есть сомнения...

Напомню про Писькова: https://t.me/novnew/10595
По Лаврову: факт попытки договорняка под предвадительством Мудинского уже состоялся. На эту попытку капитуляции нацелены все мировые сми .. Поэтому нужно перехватывать инициативу (чем Лавров успешно занимается) и торпедировать эти "переговоры". Думаю через два три дня мы услышим от нашего МИДа что переговоры бесполезны в том ключе, как были запущены Мудинским и Ко и будет обозначен новый формат, где первочередное требование - ульиматум укрофашистам: "на ручку, - подписывай!"

Лаврову пришлось своим авторитетом перехватывать управление этим переговорным процессом. Теперь за пескова и мединского подключился папаколи. Видимо другого решения, кроме как один глаз приподзакрыть, нет.

Хорошие ответы, думаю так и есть, но самое главное: за что гибли наши ребята? Почему отвели войска из-под Киева? Если это так надо - претензий нет. Если жест доброй воли, то я даже не знаю, что сказать.

Виктор Киевлянин
Почему отвели войска из-под Киева?

а почему 30 марта 2022 "США вывели корабли своих военно-морских сил из акватории Черного моря ???
Об этом сообщили в американском военном ведомстве."
https://www.mk.ru/politics/2022/03/30/korabli-vms-ssha-pokinuli-chernoe-more-izza-specoperacii-na-ukraine.html
Может они тоже испугались антироссийских санкций???? ...........

--- ДАТЫ "отводов" ведь СОВПАДАЮТ :)
оба события произошли 30-е марта.

Вот уже пошли "жесты доброй воли". С той же формулировкой отдавались территории ЛДНР киевским карателям в 2014-15-м годах. Только бы не прозвучала "сильная озабоченость".

П.С. К Лаврову отношусь положительно.

Жестом очередного предательства, которое именно так и было воспринято в армии и народе, стало заявление Пескова о значительных потерях в ходе операции. Это определенно можно воспринимать как ответ Лаврову, на фактическое вчерашнее обнуление итого в Стамбуле. Лукашенко заявил, что без РБ никаких переговоров быть не может. За границу пускать этих предателей точно больше не стоит. С учетом того какие новые преступления нацистов вскрываются, на этом фоне вообще переговоры вести не стоит, новый мэр Мариуполя заявил о 5000 погибших мирных жителях, в Харькове есть сообщения о расстреле мирных жителей. Судя по репортажам военных, войны ЛДНР готовы идти на Киев и освобождать всю Украину.

Виктор Киевлянин
Лавров деликатно признал, что отвод войск из Киевской и Черниговской областей фактически был ошибкой.

Ни чего подобного в речи Лаврова не было. Войска отвели так как это было целесообразно задачам проводимой операции и все ответные ходы противника просчитывались.

Виктор Киевлянин
Хорошие ответы, думаю так и есть, но самое главное: за что гибли наши ребята? Почему отвели войска из-под Киева? Если это так надо - претензий нет. Если жест доброй воли, то я даже не знаю, что сказать.

ВОт не понимаю, зачем сейчас рыть эту информацию? Что она вам даст? После окончания операции будет дана оценка и может быть будет оглашение, а военныеуже сделали выводы и приняли необходимые решения. Просто так передислокацию никто не делает. Сказали ведь : "Нужно помочь Донбассу". Враг закрепился на Донецком направлении капитально, бетонные стены толщиной в 5 метров рушить достаточно тяжело. К тому же нужно замыкать поставки вооружения из днепровского направления. Всё просто, но мля обязательно нужно найти какую-то какашку и размазывать её, тем самым помогая нести пургу Мединскому и Пескову.

Виктор Киевлянин
Очень хочется в это верить, но есть сомнения.

Нельзя сомневаться в своей армии.

К. Николай
Виктор Колесников
Враг закрепился на Донецком направлении капитально, бетонные стены толщиной в 5 метров рушить достаточно тяжело.

5 метров бетона? это вы серьезно?

Обсуждение ошибок необходимо, чтобы их избежать в будущем и чтобы вскрывать действия тех, кто эти ошибки совершает.

Если привыкнуть реагировать только на положительные новости, то легко потерять реальность и жить в приятной розовой иллюзии.

Викторович Андрей
Обсуждение ошибок необходимо, чтобы их избежать в будущем и чтобы вскрывать действия тех, кто эти ошибки совершает.

Каких ошибок, давайте поподробнее? Если речь идёт об идиотских вбросах, что "мы думали, они сдадутся и они не умеют воевать", то это абсолютная глупость. Может быть обыватель или обычный солдат смотревший центральных аналитиков так думал или Сладков, то те кто планировал операцию, реально представляли картину, тем более неоднократно об укреплении позиций говорили военные на Донбассе и о том, что украинских военных готовят инструкторы НАТО говорили во всех новостных каналах, это даже не секретная информация.

Дмитрий К

Каких ошибок, давайте поподробнее?

Ну АВ конкретно озвучил то, что считает ошибкой, а именно отвод войск с занятых позиций.

Даже тот факт что мы сейчас это обсуждаем, ничего крамольного в этом нет. Если человек уверен в своей правоте, он спокойно даст аргументирванный ответ. Если нет, начнет истерить или пытаться замолчать вопрос. Мы можем обсудить и в конце концов прийти к выводу что это не было ошибкой. А просто замалчивать и слепо повторять "такой был план и все идет по плану" это нелепо.

Я не военный специалист, но аргументы о необходимости отвода считаю притянутыми за уши. И в целом оставление позиций, говорит о том, что недостаточно ресурсов. А это в свою очередь говорит о недооценке сопротивления ВСУ.

1) увод войск принес имиджевые потери и дал козыри противнику в информационной войне
2) увод войск поставил под удар тех активистов в киевской, черниговской и сумской областях которые проявились в помощи войскам РФ и пытались наладить новоую жизнь на этих территориях
3) заявления мединского и пескова вы вроде бы тоже осуждаете, а вот отвод войск который явился вроде бы следствием договоренностей этих горе-переговорщиков - вы не готовы критиковать и даже обсуждать. странно.
4) ну и очень важно - уход с занимаемых территорий дал шикарные козыри спецслужбам украины и запада организовать провокации типа бучанской.
5) выход ВСУ к границам РФ поставил под удар приграничные поселения в России и значительно увеличил линию фронта, а значит надо отвлекать силы.

Почему же на надо это обсуждать? Спокойно, конструктивно, без истерики. Есть важные вопросы, которые мы уже в прошлых ветках обсуждали, как то:

1) отправка срочников - обсуждение этого вопроса вскрывает то, что возможно есть саботаж на уровне генералитета
2) большие потери в первые дни - говорит о том, что тактика ведения спецоперации была неверна. потом тактика поменялась, потерь стало меньше.
3) спецоперация по денацификации должна была предполагать установление военных администраций на освобожденых территориях. этого не произошло даже по прошествии месяца. это тоже говорит об ошибке или о том, что расчитывали на другой результат в первые дни
4) удары по белгороду, донецку и т.д, активное использование беспилотников для наведения ударов артиллерии, говорит о том, что ПВО недостаточно, есть бреши
5) несогласованные и противоречивые сигналы со стороны РФ не дают четкого понимания того, что стоит ожидать и где РФ остановится, не позволяет здоровым силам в Украине воспрянуть и присоединиться к освобождению.

Это все говорит о том, что борьба внутри самой РФ продолжается, что на все ресурсов не хватает. И это можно понять, времена не самые легкие и задачи поставлены жизненноважные. Но если все это не обсуждать и делать вид, что все "по плану" то это контрпродуктивно. Я полагаю, что честное обсуждение дает больше пользы и понимания.

Викторович Андрей
Дмитрий К

Каких ошибок, давайте поподробнее?

Да, и не менее важное. Сам факт того, что ведуся переговоры и что кто-то в россии озвучивает возможность остановится и заключить мир, увеличивает меру кровавости решения этого вопроса, потому что запад никогда не видит и не понимает "жесты доброй воли", а видит лишь слабость. Поэтому пошли поставки вооружения, провокации и растрелы мирного населения как в краматорске. Они уверены что в России все еще возможен переворот, как мне кажется, а если даже и не случится, то они готовы сделать эту войну как можно более кровопролитной для россии и украины. И все потому, что нет четкого и недвусмысленного посыла со всех уровней власти России и СМИ - что РФ пойдет до самого конца, что эшелоны с иностраной техникой будут разбомблены как только пересекут границу. Путин говорит одно, а пЕсков тут же другое. Путин говорит о денацификации, а другие о том, что власть Зели никто свергать не будет, что использовать ядерное оружие не будут, и что расстрелы российских военнопленных "не способствуют ведению переговоров"... !! да, за такой бред сталин пескова уже давно бы к стенке поставил.

Дмитрий К
мы думали, они сдадутся и они не умеют воевать

А что, на ФКТ разве тоже таких модулей не было? Были. Что ж вы этого не заметили, выж анализировать учитесь?
Что, не было на ФКТ модулей про "сброд ВСУ"? "Сброд" так отчаянно не воюет. А не ваш ли модуль про "ЛДНР сами всех победят, мы только прикроем авиацией и ракетами". Ну как там, сами побеждают???
И теперь многие тут боятся когнитивных диссонансов. Как мантру повторяют: "это перегруппировка, так запланировано, так надо, это перегруппировка, так запланировано...". Даже Пякин в прошлом выпуске! Просто признание очевидного умозаключения = когнитивный диссонанс.
Пользователь Виктор Андревич сложил все факты, очевидные, и пришел к правильным, как мне кажется, выводам. И народ пришел к этому, даже здесь. Но все равно находятся люди, которым в плену иллюзий жить лучше, "это запланировано, они не могут ошибаться так сильно, ну как так, ну не могут же"...

Викторович Андрей
И в целом оставление позиций, говорит о том, что недостаточно ресурсов. А это в свою очередь говорит о недооценке сопротивления ВСУ.

Всем тем кто утверждает подобные вещи я предлагаю идти от обратного. Что изменилось бы или какую тактику нужно было использовать, если предположить, что МО РФ думали, какие ВСУ крутые бойцы? Они в плен сдаются пачками, как только убивают командиров нацистов. Армия это тот же народ, который жил 8 лет под тотальной пропагандой.

Викторович Андрей
1) отправка срочников - обсуждение этого вопроса вскрывает то, что возможно есть саботаж на уровне генералитета

Это не саботаж, а предательство, с игрой на два паса. Ведь данный инцидент должен был попасть в СМИ после заверений Путина.

Викторович Андрей
2) большие потери в первые дни - говорит о том, что тактика ведения спецоперации была неверна. потом тактика поменялась, потерь стало меньше.

Тактика была абсолютно верной, взять крупные города при помощи десанта сходу и не дать ВСУ закатить туда бронетехнику, а просто провести зачистку. Но в результате остановки продвижения войск, ударов артиллерии и авиации произошла задержка, войска входили на лёгкой технике со стрелковым оружием, а по ним били крупные калибры и артиллерия, эти моменты попали на кадры сьемок из Харькова и Киева куда сначала вошли войска, а потом вышли и просто блокировали города. Приостановка операции отражена в сводках от 26.02. и об этом сказал Песков 25.02. НТВ, снова подставив Путина. План был аналогичный казахстанскому варианту, где он и был отработан.

Викторович Андрей
3) спецоперация по денацификации должна была предполагать установление военных администраций на освобожденых территориях. этого не произошло даже по прошествии месяца. это тоже говорит об ошибке или о том, что расчитывали на другой результат в первые дни

Это еще один расхожий миф или попытка дискредитация, чтобы ввести в заблуждение толпу. Военные администрации устанавливаются в полностью освобожденных районных центрах, нет смысла делать администрацию в Буче, когда не освобождён Киев, такую администрацию быстро помножат на ноль. Власть должна устанавливаться в центрах управления, а не в пригородной зоне.

Викторович Андрей
4) удары по белгороду, донецку и т.д, активное использование беспилотников для наведения ударов артиллерии, говорит о том, что ПВО недостаточно, есть бреши

Очередной миф и попытка скрыть факт предательства. Когда взорвался склад боеприпасов то губернатор отрапортовал, что это было возгорание. СК установило, что это был удар Точкой-У, такие ракеты на Донбассе сбивают сотнями за день. Далее заход вертолетов, которые делали, что хотели. Очевидно, что эти многочисленные удары с разницей в часы, пропустили намеренно, демонстрируя Западу возможность для ядерного удара.

Викторович Андрей
5) несогласованные и противоречивые сигналы со стороны РФ не дают четкого понимания того, что стоит ожидать и где РФ остановится, не позволяет здоровым силам в Украине воспрянуть и присоединиться к освобождению.

Поменьше слушайте известных блогеров, которые не понимают как осуществляется управление и удивляются, что так слетел с катушек Песков, не желая осознавать, что он лишь винтик и глашатай своего клана, как Мединский и иже с ними. Отчётливо видна рука "семейного клана", который работает на устранение Путина. Такие блогеры умудряются ЦБ в патриоты записывать.

Викторович Андрей
Это все говорит о том, что борьба внутри самой РФ продолжается, что на все ресурсов не хватает.

Ресурсов хватает, меня больше умиляет призывы "патриотов" объявить войну Украине и всеобщую мобилизацию, чтобы наверное было побольше потерь и процесс по свержению Путина пошел быстрее, на фоне опять же его предыдущих заявлений, что срочников и запасников не будут призывать. На самом деле добровольцев выше крыши, но их еще нужно подготовить, чтобы отправить на фронт. Пушилин уже провел мобилизацию, отзывы есть от первых лиц в.т.ч. на ФКТ.

"Отчётливо видна рука "семейного клана", который работает на устранение Путина."
Объясните мне, в чем проблема, Путину убрать пескова? Он откровенно его подставляет. Что технически мешает его убрать? Отправить в отпуск или на "повышение"? У него нет полномочий даже на это? Если так, то как дальше побеждать вообще?

Дмитрий К
Но в результате остановки продвижения войск, ударов артиллерии и авиации произошла задержка

А эта задержка - предательство или ещё нет ? А если предательство, то почему :1) предатели продолжают сидеть на руководящих должностях , а не в тюрьме ?
2) Путин знает , что эти переговоры нужны предателям для того, чтобы фашисты успели взять в заложники целые города , НО хотя Он и является ВГК - послушал предателей, ЗНАЯ , что они предатели ивсё равно остановил операию ???

Александр
Дмитрий К
Но в результате остановки продвижения войск, ударов артиллерии и авиации произошла задержка

А эта задержка - предательство или ещё нет ? А если предательство, то почему :1) предатели продолжают сидеть на руководящих должностях , а не в тюрьме ?
2) Путин знает , что эти переговоры нужны предателям для того, чтобы фашисты успели взять в заложники целые города , НО хотя Он и является ВГК - послушал предателей, ЗНАЯ , что они предатели ивсё равно остановил операию ???

Вообще не понятно, что происходит за кулисами. Месяц сплошных предательств, и никаких подвижек еще не было. Немыслимо просто.

Александр
А эта задержка - предательство или ещё нет ? А если предательство, то почему :1) предатели продолжают сидеть на руководящих должностях , а не в тюрьме ?

Потому что в сложившейся структуре власти, построенной на разделении властей, чтобы посадить чиновника, нужно согласовать это со всеми ветвями, в каждой из которых сидят элементы разных клановых структур. Принцип: разделяй, стравливай и властвуй, работает.

Александр
2) Путин знает , что эти переговоры нужны предателям для того, чтобы фашисты успели взять в заложники целые города , НО хотя Он и является ВГК - послушал предателей, ЗНАЯ , что они предатели ивсё равно остановил операию ???

С чего вы взяли, что ее остановил Путин? Песков так сказал, а если послушаете Конашенкова, то он говорит, что она была приостановлена на фоне заявлений Зеленского о переговорах. Кем не сказал. Было это также 25.02. т.е. переговоры начались уже на второй день операции. Зачем? Думаю, понятно зачем и об этом сказал Путин: "попытка потянуть время". Время тянет тот у кого все пошло не по сценарию и нужна пауза, чтобы все переиграть, но и здесь они не угадали.

Ну отошли, перегрупировались... Если смотреть с чисто военной стороны, это можно понять. А вот с политической стороны – это большой минус (по крайней мере плюсов не вижу никаких). Да и как-то неспокойно, что русские оставили Припять и там ещё кое-чего. Свидомиты уже показали на что они способны. Ну да ладно.

Но вот другие индикаторы очень нехорошие тенденции показывают. Чехи с помпой погрузили на состав 5 танков, 5 БМП и демонстративно их отправили на Украину. Словаки С300, австралы уже подготовили самолёт с 4 Бушмастерами... Всё делалось пределно открыто, без какой либо маскировки. Так как это тест. Покажет Россия свою решительность или нет. Вот если бы разбила авиация эти составы в хлам как только они пересекут границу, а то и на самой границе – это одно. А можно и не среагировать так бурно...
Вот уже пишут что словацкие С300 уже на Украине, чешские танки тоже уже должны были прибыть. Читал что какие то составы с техникой разбили в Лозовой, а также в Житомирской области. Эти, не эти? Может я просто не увидел новостей и реально чешский и словацкий составы уже разбытые в хлам? Если нет, то вопросы возникают.

По любому с помпой нужно разбивать, с огоньком, да так что ни у кого сомнении не возникало, что будет если сунутся. А пока сигнал идёт обнадёживающий всякую фашисткую шваль. Хотел бы ошибаться.

Дмитрий К
Очевидно, что эти многочисленные удары с разницей в часы, пропустили намеренно, демонстрируя Западу возможность для ядерного удара.

Господи, да когда же дойдёт до людей, что нет непогрешимых ПВО... Что на каждые 9 сбитых точек найдётся одна не сбитая, и от этого никуда не детиься. А были бы это не старые "Точки", а более современные тактические AGM-158 JASSM или AGM-129 ACM, то было бы соотношение, по типу 6/4 или даже 5/5. И вертолёты пролетят, если воспользуются рельефом и если нет прикрытия ДЛРО.
Миф о "непробиваемой ПВО", который нам навязывают, такой же миф, что и "Киев за 3 дня".

Почему МО никак не комментирует поставки военной техники киевскому режиму Чехией и Словакией? Россия заявляла, что если то или иное государство поставит вооружение (а здесь речь идёт о тяжёлом вооружении) на Украину, она тут же становится участником конфликта со всеми вытекающими последствиями.

Xerius
Почему МО никак не комментирует поставки военной техники киевскому режиму Чехией и Словакией? Россия заявляла, что если то или иное государство поставит вооружение (а здесь речь идёт о тяжёлом вооружении) на Украину, она тут же становится участником конфликта со всеми вытекающими последствиями.

Наверное, потому что МО значительно более аккуратно относится к возможному ПРЯМОМУ (и потенциально ядерному) противостоянию с НАТО, нежели, например, В. В. Пякин с его "разбомбите Анкару и Польшу"))))

Nerd
Наверное, потому что МО значительно более аккуратно относится к возможному ПРЯМОМУ (и потенциально ядерному) противостоянию с НАТО, нежели, например, В. В. Пякин с его "разбомбите Анкару и Польшу"))))

Очередные "маски сброшены, консервы вскрыты,..."?

Xerius
Nerd
Наверное, потому что МО значительно более аккуратно относится к возможному ПРЯМОМУ (и потенциально ядерному) противостоянию с НАТО, нежели, например, В. В. Пякин с его "разбомбите Анкару и Польшу"))))
Очередные "маски сброшены, консервы вскрыты,..."?

Первые консервы начали вскрываться еще много лет назад на этом форуме, я думаю что еще столько же будут вскрываться.

Nerd
Xerius
Почему МО никак не комментирует поставки военной техники киевскому режиму Чехией и Словакией? Россия заявляла, что если то или иное государство поставит вооружение (а здесь речь идёт о тяжёлом вооружении) на Украину, она тут же становится участником конфликта со всеми вытекающими последствиями. Наверное, потому что МО значительно более аккуратно относится к возможному ПРЯМОМУ (и потенциально ядерному) противостоянию с НАТО, нежели, например, В. В. Пякин с его "разбомбите Анкару и Польшу"))))

А зачем тогда вообще МО это заявляло? Они увидели, что за заявлением МО ничего не стоит, скоро поставки более серьезные будут.

Nerd
Дмитрий К
Очевидно, что эти многочисленные удары с разницей в часы, пропустили намеренно, демонстрируя Западу возможность для ядерного удара. Господи, да когда же дойдёт до людей, что нет непогрешимых ПВО... Что на каждые 9 сбитых точек найдётся одна не сбитая, и от этого никуда не детиься. А были бы это не старые "Точки", а более современные тактические AGM-158 JASSM или AGM-129 ACM, то было бы соотношение, по типу 6/4 или даже 5/5. И вертолёты пролетят, если воспользуются рельефом и если нет прикрытия ДЛРО.
Миф о "непробиваемой ПВО", который нам навязывают, такой же миф, что и "Киев за 3 дня".

как сказал один генерал : ПВО как волосы на п…. , они её прикрывают , но не защищают.

Ещё меня удивляют «специалисты», которые признают, что они в военном деле не очень, но всё же хотят пообсуждать манёвры. Да с чего вы взяли, что эти манёвры из-за стамбульских договоренностей? Это всё требует огромных усилий, из-за слов каких-то Мединского и Фомина никто бы ничего не передвигал, нужно понять это. Песков создаёт такой фон , заявляя, что это акт доброй воли, а вы уши развесили.
Кстати когда будем наказывать этого балабол? У нас на форуме есть юристы, чтоб оценить его болтовню с правовой стороны? Думаю у многих уже чешутся руки написать в Генпрокуратуру РФ запрос по его разглагольствованию.

Nerd
Господи, да когда же дойдёт до людей, что нет непогрешимых ПВО... Что на каждые 9 сбитых точек найдётся одна не сбитая, и от этого никуда не детиься. А были бы это не старые "Точки", а более современные тактические AGM-158 JASSM или AGM-129 ACM, то было бы соотношение, по типу 6/4 или даже 5/5. И вертолёты пролетят, если воспользуются рельефом и если нет прикрытия ДЛРО.
Миф о "непробиваемой ПВО", который нам навязывают, такой же миф, что и "Киев за 3 дня".

Не говорите ерунды, иначе мы дойдем до того, что границу вообще невозможно защитить. Когда два вертолета залетают на твою территорию и делают, что хотят это не нормально, такого не бывает и это бред о том, что они пролетели слишком низко, поэтому их не заметили просто чушь и нежелание разбираться в управлении. У России достаточно средств, умений и технологий, чтобы решать подобные задачи и не допускать впредь. На территории Украины мы добились полного господства в небе, что украинские авиа силы боялись лишний раз взлететь, а здесь как в сказке случилось чудо. Да и если разобраться даже с позиции военной, тактически такой налет ничего не давал, да еще и огромный риск потерять последние суда. Это было организованно с чисто информационных целей и целей выиграть стратегически. Перед этим был залет Точки-У, которые до этого спокойно сбивали, если идет обстрел, происходит отвод войск с позиций, не нужно быть Вангой, чтобы предвидеть подобные вероятности, тем более первый звоночек прозвучал. Что в РБ не одна ракета не долетела?

К. Николай
Да с чего вы взяли, что эти манёвры из-за стамбульских договоренностей? Это всё требует огромных усилий, из-за слов каких-то Мединского и Фомина никто бы ничего не передвигал

Никто не говорил о том, что передвижения были со слов Мединского и Фомина. Вопрос был в информационном фоне. Достаточно послушать как это звучит и как это воспринимается. И подобные рассказы про ПВО как раз играют на руку таким модулям. Одно дело, когда следует заявление о плановой переброске войск, все в порядке, все под контролем, это был первый этап. И другое, когда в этот же момент заявляют на более широкую аудиторию, что это фактически был подарок ВСУ, вот мол Путин так решил договориться. С кем договориться? Для чего? Тогда нахрена наши военный клали там свои жизни? Чтобы кто-то потом фашистам сделал добрый жест, дабы с ними договориться? Это и вызвало волну возмущения, это для общества неприемлемо и стоило больших усилий его успокоить. Следующий момент, тут же наносятся удары по Белгороду и Буче, на фоне обозначенного отступления, а это именно так назвали. И тут ух, все ура-патриоты заголосили про то как наш ГШ просчитался и какая украинская армия великая и могучая, даже наши ПВО не могут справится, мы их недооценили. Именно такие модули и формируются в.т.ч. здесь, я уже не говорю про другие площадки, как там эту тему разгоняют, про всеобщую мобилизацию и обьявление войны против Украины. До мозгов не доходит кому это нужно, чтобы потом на этом фоне заключить мирный договор? Какой нахрен мирный договор, если мы не воюем с Украиной? Мирный договор будет означать капитуляцию перед фашистами и Западом. Пока люди не научатся это понимать, их будут разводить этими как бы никак не связанными частными событиями, одного общего процесса, который имеет свои цели и достигается при помощи комплекса средств.

К. Николай
У нас на форуме есть юристы, чтоб оценить его болтовню с правовой стороны?

Ее уже оценили и здесь не нужно быть юристом, чтобы понять какой вред наносят его слова. Под новый закон о дискредитации ВС РФ он попадает совершенно точно, не говоря уже об измене и поддержке сепаратных переговоров.

Дмитрий К
Ее уже оценили и здесь не нужно быть юристом, чтобы понять какой вред наносят его слова.

Где эта оценка с правовой стороны? Цитаты Пескова и статья которую он нарушил?

Дмитрий К
закон о дискредитации ВС РФ

вы об этом законе?
https://rg.ru/2022/03/22/gosduma-priniala-zakon-o-nakazanii-za-fejki-o-dejstviiah-gosorganov-za-rubezhom.html

Дмитрий К
И подобные рассказы про ПВО как раз играют на руку таким модулям.

я уже писал о том, что кроме ПВО есть другие средства контроля. У нас с Украиной ещё десяток лет назад границы практически не контролировались, только после 2014-го задумались о том, что нужно наводить порядок.
Если ПВО не может брать низкую высоту полёта, то контролировать границу должны , как минимум, пограничники.

Дмитрий К
С кем договориться? Для чего? Тогда нахрена наши военный клали там свои жизни? Чтобы кто-то потом фашистам сделал добрый жест, дабы с ними договориться? Это и вызвало волну возмущения, это для общества неприемлемо и стоило больших усилий его успокоить. Следующий момент, тут же наносятся удары по Белгороду и Буче, на фоне обозначенного отступления, а это именно так назвали. И тут ух, все ура-патриоты заголосили про то как наш ГШ просчитался и какая украинская армия великая и могучая, даже наши ПВО не могут справится, мы их недооценили. Именно такие модули и формируются в.т.ч. здесь, я уже не говорю про другие площадки, как там эту тему разгоняют, про всеобщую мобилизацию и обьявление войны против Украины.

Всё это верно. Для того, чтобы не копаться в гнили нацистских обмудков, нужно понять одну простую вещь: "ВСЕ ДЕЙСТВИЯ ЗАПАДА НАПРАВЛЕНЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЛЮДЕЙ НА УКРАИНЕ, именно поэтому украинские генералы в первую очередь занимаются информационной войной, пиаром. И разница в том, что у нас есть цель пройти всю Украину, а у них цель создавать фейки (Буча, Краматорск и т.д.).

Дмитрий К
Какой нахрен мирный договор, если мы не воюем с Украиной? Мирный договор будет означать капитуляцию перед фашистами и Западом. Пока люди не научатся это понимать, их будут разводить этими как бы никак не связанными частными событиями, одного общего процесса, который имеет свои цели и достигается при помощи комплекса средств.

Перед любыми переговорами оценивается переговорная сторона. Что могут украинские переговорщики, если одного из них застрелили свои же нацисты? т.е. на переговорщиков оказывается давление. После этого случая переговоры нужно было прекращать.
Более того , ни переговорщикам, ни Зеленскому нацисты не подчиняются, ну пора это понять. Почему мы молчим об этом? Лавров , конечно, молодец. но нужно везде и всем говорить о том, что украинская сторона недоговороспособная.

К. Николай
Почему мы молчим об этом? Лавров , конечно, молодец. но нужно везде и всем говорить о том, что украинская сторона недоговороспособная.

Опять те же грабли. Кто это " МЫ"?
Я уже говорил в теме о смерти Жириновского, а вчера его похороны ещё
раз, ну нагляднее уже некуда, показали, что в России нет никакого "МЫ"
не только концептуального, но даже "народа" и правящего класса.
Это разные миры.

К. Николай
Где эта оценка с правовой стороны? Цитаты Пескова и статья которую он нарушил?

Еще месяц назад приняли эту статью, точнее это были изменения в УК РФ, до 15 лет между прочим. И эта не та статья на которую вы скинули ссылку, к тому же статью за гос.измену никто не отменял. Сафронова прикрыли тоже за то, что он статьи писал на военные темы. Так, что если захотят докажут и предъявят.

К. Николай
я уже писал о том, что кроме ПВО есть другие средства контроля. У нас с Украиной ещё десяток лет назад границы практически не контролировались, только после 2014-го задумались о том, что нужно наводить порядок.
Если ПВО не может брать низкую высоту полёта, то контролировать границу должны , как минимум, пограничники.

Они нашу территорию обстреливали еще в 2014 году, да и в начале операции тоже. То, что было, когда-то раньше вообще не при чем. Мы совершаем маневр, мы знаем с кем воюем, какие здесь могут быть иллюзии? Другой момент, ладно пропустили удар Точкой-У, допустим, но почему никто не принял мер, ведь кроме вертолетов были еще удары по территории. А где авиация, которая должна была перехватить эти вертолеты? Ну не бывает так.

К. Николай
После этого случая переговоры нужно было прекращать.
Более того , ни переговорщикам, ни Зеленскому нацисты не подчиняются, ну пора это понять. Почему мы молчим об этом? Лавров , конечно, молодец. но нужно везде и всем говорить о том, что украинская сторона недоговороспособная.

Поймите, что нет никаких переговоров, есть цель заключить сепаратный мир на любых условиях и обвинить в этом Путина. Лавров это прекрасно понимает, все это понимают, что все договоренности хунтой будут тут же нарушены. Подоляк, Кулеба, неоднократно и открыта заявляли, что никакого мира не будет, им нужна передышка и перевооружение.

Дмитрий К
Не говорите ерунды, иначе мы дойдем до того, что границу вообще невозможно защитить.

Ерунда — это 100% гарантия. Её вам никто и никогда не даст. Это детская наивность, не имеющая ничего общего с реальностью. Даже до Севастополя вроде как пару раз беспилотники долетали.

Дмитрий К
Что в РБ не одна ракета не долетела?

А в РБ тоже так часто салют ПВО, как в Белгородской области? Я вот только про один случай помню, мб их было больше, но явно не настолько много.

Дмитрий К
Когда два вертолета залетают на твою территорию и делают, что хотят это не нормально, такого не бывает и это бред о том, что они пролетели слишком низко, поэтому их не заметили просто чушь и нежелание разбираться в управлении.

Для этого, Дмитрий, надо разбираться не в управлении, а в ФИЗИКЕ! Представьте себе, радиоволны используемых в РЛС диапазонов НЕ МОГУТ проходить сквозь дома и неровности рельефа, так как они от них отражаются. А если радар подсвета цели находится далеко — так ещё и сквозь поверхность Земли!
Физики это знают, и на основе этого создали тактики таких полётов. Кстати, именно так израильтяне в своё время без потерь вскрыли создаваемую нами ПВО Египта! Без потерь, пока первые ПЗРК не появились! Также действуют и с Сирией, но тут уже из-за гор низко летать не надо. Ракеты сбиваем (половину, кстати, не все), самолёты не можем.

Ну а теперь главное. Разведка NATO. У них крайне развитая и технологичная группировка спутников, есть отличная наземная и воздушная радиотехническая разведка. Я не удивлюсь, если они составили план пролёта на основе данных об излучении РЛС, пролёта самолётов ДРЛО и т.д. С Точками тоже могли помочь, найдя наиболее подходящую траекторию для них.

Дмитрий К
а здесь как в сказке случилось чудо.

Чудо только в детских сказках, здесь — суровая правда жизни. Кстати. Забыл сказать то ещё. Даже если бойцы видят вертушку — они не спешат её сбивать. Сначала нужно выяснить, чья она. Ибо это только в видеоиграх у вас всегда понятно, кто враг, а кто нет. Это может объяснить почему в Мариуполе столько всего пролетело.
Это касается и ПВО. Иногда система "свой-чужой" ломается, и пока уточнишь у командования - 100 раз уже пролетят. Тем более наши же говорят о полном превосходстве в воздухе, поэтому у операторов всегда есть сомнения, не наши ли вертолёты, у которых просто транспондеры не работают (В Грузии наша ПВО, бывала, сбивала наши же самолёты. Там было сё настолько плохо, что есть данные, что наша же ПВО сбила больше наших самолётов, чем грузины).

Дмитрий К

Поймите, что нет никаких переговоров, есть цель заключить сепаратный мир на любых условиях и обвинить в этом Путина. Лавров это прекрасно понимает, все это понимают, что все договоренности хунтой будут тут же нарушены. Подоляк, Кулеба, неоднократно и открыта заявляли, что никакого мира не будет, им нужна передышка и перевооружение.

верно. Цели этих действий для России было показать несостоятельность властей в Киеве, а М и Ф натянули сову на глобус назвав манёвры результатом переговоров. Это нужно понимать.

Дмитрий К


Это не саботаж, а предательство, с игрой на два паса. Ведь данный инцидент должен был попасть в СМИ после заверений Путина.

Я процитировал только часть вашего ответа, но по сути почти на все мои пункты вы подтвердили, что есть проблемы, а по некоторым направлениям даже усилили мою оценку (с саботажа до предательства, с чем с принципе согласен). Мне тогда не совсем понятна ваша реакция на то, что кто-то из комментаторов назвал это ошибками. Вас принципиально слово "ошибки" не устраивает?

Вы сами говорите, что заходили на легкой броне наши ребята, а по ним били из арты. И это по-вашему не ошибка? Какой смысл говорить о правильной тактике, но оправдываться предательством. Если командование допустило остановку операции и в это время в города зашла техника ВСУ - это ли не ошибка. Оставление на командовании в армии РФ предателей - не ошибка?

И причем здесь известные блогеры? Я же говорю по факту, что заявления пескова имели негативный эффект, Вы по сути подтверждаете это говоря о разных кланах. Это и так понятно, что там разные кланы. И ведение спецоперации в условиях когда есть такой рассинхрон в самой россии приводит к проблемам и смертям людей.

Если я вас правильно понимаю, то ваша идея в том, что одна часть власти делает все правильно, но вот разные элиты портят всю картину.

Ну а насчет известного блогера, то могу лично подтвердить, что мои знакомые которые выезжали из Украины в Молдавию на границе были встречены волонтерами, едой, питьем, симкой для мобильного, их отвозят в центры для беженцев как организовано, так и частники бесплатно, которые из Кишинева до границы мотались несколько ходок в день 150 км. Правительство Молдовы организовало единый сайт для беженцев со всей информацией по жилью, транспорту, статусу, центрам размещения, льготам и т.д. Также для всех въезжающих с украины сделали на законодательном уровне упрощенный режим, практически даже и без заграна пускали. Люди со слезами на глазах благодарили и никакой регистрации и бюрократических проволочек не было.

А вот нелюбимый вами блогер рассказывает, что на границе с Россией другая ситуация. Не хотите называть это ошибкой, не надо. Но проблема от этого не решается. Может этот блогер конечно и не разбирается в глобальной политике (и насчет ЦБ он конечно загнул), но в отличие от некоторых форумчан, которые в точности цитируют толстые книги, но он хоть что-то делает для пользы людей.

К. Николай
Ещё меня удивляют «специалисты», которые признают, что они в военном деле не очень, но всё же хотят пообсуждать манёвры.

А вы специалист? Или тоже сами себе удивляетесь. Расскажите в чем ВЫ специалист и впредь буду ждать от вас комментариев только по вашей специальности.

И вообще, форум для того, чтобы обсуждать и получать больше информации по вопросам в которых не разбираешься.

Дмитрий К
Ну не бывает так.

Вот, кстати, отличная статья, почему так БЫВАЕТ на ВО. Очень вовремя подоспела. https://topwar.ru/194499-pochemu-ukrainskie-rakety-otrk-tochka-u-porazhajut-celi-na-territorii-rossii-i-osvobozhdennoj-territorii-ukrainy.html
Да, я забыл в прошлом комментарии про время подлёта, за которое иногда просто трудно среагировать. И про мощность ОФ-БЧ ракеты ПВО, которой может не хватить. Ну и стоит добавить, что даже ракеты С-400 не дают 100% шанса попадания. Это только в играх можно сделать такой шанс.

Дмитрий К
И другое, когда в этот же момент заявляют на более широкую аудиторию, что это фактически был подарок ВСУ, вот мол Путин так решил договориться. С кем договориться? Для чего? Тогда нахрена наши военный клали там свои жизни? Чтобы кто-то потом фашистам сделал добрый жест, дабы с ними договориться? Это и вызвало волну возмущения, это для общества неприемлемо и стоило больших усилий его успокоить.

Дмитрий К
Вопрос был в информационном фоне. Достаточно послушать как это звучит и как это воспринимается.

Об этом я и говорил. Что негативный информационный фон создан серьезный, а такого же серьезного противодействия я не видел. А так я почти со всем с вами согласен. Не считаю как вы что Генштаб полностью непогрешим и не совершает никаких ошибок, но в целом ваши аргументы мне понятны.

Но все же я делаю вывод, что если до сих пор сохранена эта клановая структура, которая допускает предательство и/или не смогла консолидироваться с путиным перед лицом общей опастности, то очевидно, что на данный момент нет ресурса для полной зачистки.

Викторович Андрей
А вы специалист? Или тоже сами себе удивляетесь. Расскажите в чем ВЫ специалист и впредь буду ждать от вас комментариев только по вашей специальности.

И вообще, форум для того, чтобы обсуждать и получать больше информации по вопросам в которых не разбираешься.

так есть официальный ответ МО. Он вас не устраивает? В военном деле есть понятие секретности и просто так заниматься размышлениями и плодить слухи - значит вредить делу.

Виктор Киевлянин
Почему отвели войска из-под Киева?

Сегодня с 10 утра на Броварском направлении гремят серийные взрывы (похоже на взрыв склада боеприпасов) + регулярно происходят одиночные залпы тяжелых орудий.
Туда же устремились машины "Скорой помощи" со всех концов Киева .....

Александр
"Это перегруппировка! Это было запланировано!" (С)

+++

К. Николай
Викторович Андрей
А вы специалист? Или тоже сами себе удивляетесь. Расскажите в чем ВЫ специалист и впредь буду ждать от вас комментариев только по вашей специальности.

И вообще, форум для того, чтобы обсуждать и получать больше информации по вопросам в которых не разбираешься. так есть официальный ответ МО. Он вас не устраивает? В военном деле есть понятие секретности и просто так заниматься размышлениями и плодить слухи - значит вредить делу.

Знаете, на все есть официальный ответ. Но тем не менее рубрика "Вопрос-ответ" существует и форум тоже.

А насчет секретности, никто секреты не обсуждает здесь. Или просто когда нечего сказать, то наступает "секретность".

Викторович Андрей
Но все же я делаю вывод, что если до сих пор сохранена эта клановая структура, которая допускает предательство и/или не смогла консолидироваться с путиным перед лицом общей опастности, то очевидно, что на данный момент нет ресурса для полной зачистки.

Сейчас идет процесс полного размежевания и самоопределения, это сложный процесс принятия решения для каждого. Какой мир он выбирает. Это происходит не только в России. Монтян сомнительная личность, но она сказала одну интересную вещь по поводу голосования по исключению России из СПЧ ООН. Если рассматривать голосование против России с позиции одно государство один голос то формально получается большинство. Но Эстония, Латвия, Швейцария и.т.д не является государствами в полной мере. Если мы исключаем эту мелочь с населением от 2-х до 10 млн. то получается, что основные страны с большинством населением планеты именно государства, проголосовали против, их 24 и это целостные страны. Разве можно сравнивать голос Китая с голосом Черногории или Молдавии?
Поэтому сейчас начинать аресты, чистки и репрессии, особенно в армии на, что не решился даже Сталин в 41-м, не рационально. Кадров и так не хватает, а предатели в первую очередь начнут уничтожать своих конкурентов.

Nerd
Ерунда — это 100% гарантия. Её вам никто и никогда не даст. Это детская наивность, не имеющая ничего общего с реальностью. Даже до Севастополя вроде как пару раз беспилотники долетали.

Он долетел и не один и его тут же сбили, а вот в Словакии не смогли. Одно дело, когда летит беспилотник или ракета, другое дело, когда заходят две боевые машины и делают, что хотят и это уже не детская наивность.

Nerd
А в РБ тоже так часто салют ПВО, как в Белгородской области? Я вот только про один случай помню, мб их было больше, но явно не настолько много.

По РБ было несколько ударов в самом начале, всё той же Точкой-У. Когда обстрел происходит и на это никак не реагируют, ничего не предпринимают, это как минимум странно.

Nerd
Ну а теперь главное. Разведка NATO. У них крайне развитая и технологичная группировка спутников, есть отличная наземная и воздушная радиотехническая разведка. Я не удивлюсь, если они составили план пролёта на основе данных об излучении РЛС, пролёта самолётов ДРЛО и т.д. С Точками тоже могли помочь, найдя наиболее подходящую траекторию для них.

Про супер разведку НАТО это всё слюни, наши их неоднократно переигрывали даже в ходе этой операции и ничего они с этим не сделают. У нас тоже есть спутники и они в целом являются мощным оружием, но погрешность всё равно большая. Тем не менее, много раз были перехваты как наших самолётов, так и самолётов НАТО. Поэтому два боевых МИ-24 прошли с района Харькова и их никто не заметил, просто не укладывается в голове. Никакие спутники здесь не при чём, так они со спутника все наши стратегические вооружения выявляли и давно бы это использовали. Системы ПВО как правило хорошо замаскированы, плюс постоянно создаются помехи.

Nerd
Даже если бойцы видят вертушку — они не спешат её сбивать. Сначала нужно выяснить, чья она. Ибо это только в видеоиграх у вас всегда понятно, кто враг, а кто нет. Это может объяснить почему в Мариуполе столько всего пролетело.

Вот это уже ближе к истине. Вертушки могли спутать с нашими и кстати, некоторые украинские источники заявляли, что это и были наши МИ-24, а Зеленский так и не признался в причастности.

Викторович Андрей
Вы сами говорите, что заходили на легкой броне наши ребята, а по ним били из арты. И это по-вашему не ошибка? Какой смысл говорить о правильной тактике, но оправдываться предательством. Если командование допустило остановку операции и в это время в города зашла техника ВСУ - это ли не ошибка. Оставление на командовании в армии РФ предателей - не ошибка?

"Ошибка" и "предательство" вещи разного порядка. Т.е. в результате предательства произошло отклонение от первоначального плана и города пришлось просто блокировать, но их ведь нельзя держать в постоянной блокаде т.к. это приведёт к гуманитарной катастрофе и гибели мирных жителей, а штурмовать Киев, сейчас это его уничтожить, посмотрите, что стало с Мариуполем?

Викторович Андрей
Вы сами говорите, что заходили на легкой броне наши ребята, а по ним били из арты. И это по-вашему не ошибка? Какой смысл говорить о правильной тактике, но оправдываться предательством. Если командование допустило остановку операции и в это время в города зашла техника ВСУ - это ли не ошибка. Оставление на командовании в армии РФ предателей - не ошибка?

Так это не ошибка. Шёл процесс по заранее разработанному плану, это процесс остановили, пошло отклонение и изменение обстоятельств. Процесс это же не вкл./выкл у него есть инерция, пришлось занимать оборону и ждать захода основных сил. Наш десант например в Гастомеле обстреляли и там погибло много ребят, но они удержали позицию. Предательство всегда ведёт к жертвам.

Викторович Андрей
Если я вас правильно понимаю, то ваша идея в том, что одна часть власти делает все правильно, но вот разные элиты портят всю картину.

Это не совсем идея, это положение вещей. У нас во власти сидят люди, которых с уверенностью можно назвать агентами Запада, которые работают в его интересах. Эта управленческая элита сложилась в 90-е годы под чутким контролем ЦРУ, по-моему ныне сидящий Абызов курировал в ГД взаимодействие с этим органом, плюс американское посольство, где происходили все назначения. Путин сам лично неоднократно об этом говорил.

Викторович Андрей
А вот нелюбимый вами блогер рассказывает, что на границе с Россией другая ситуация. Не хотите называть это ошибкой, не надо. Но проблема от этого не решается. Может этот блогер конечно и не разбирается в глобальной политике (и насчет ЦБ он конечно загнул), но в отличие от некоторых форумчан, которые в точности цитируют толстые книги, но он хоть что-то делает для пользы людей.

Речь идёт не об этом, это частности, которые и так понятны, что бюрократы в.т.ч. на таможне будут вредить, не пускать гуманитарную помощь, которую собрали жители России, военную форму, которую покупали жители России для Донбасса, всё это обсуждалось и соответствует действительности. Я же не говорю, что они врут на 100%, может они действительно так думают и в чём-то искренне убеждены, но те вещи на которые я вам указал, как раз и являются тем фундаментом на котором выстраивается негатив к внутренней власти и операции в целом. При чём речь идёт не о поддержке, а речь идёт о критике, что надо было не так, а вот так. МО РФ обладает всей полнотой информации, там сидят аналитики, они не будут объяснять какие-то вещи или свои будущие манёвры по понятным причинам.

Дмитрий К
Одно дело, когда летит беспилотник или ракета, другое дело, когда заходят две боевые машины и делают, что хотят и это уже не детская наивность.

Вот именно, высота работы то разная! Кстати, современные крылатые ракеты тоже могут как вертолёты. Но даже у них высота будет намного больше.

Дмитрий К
ничего не предпринимают, это как минимум странно.

Предпринимают и реагируют. Но ещё раз повторяю: шанс поражения успешного поражения никогда не равен 100%. А для вертушек навряд ли получится через каждые 300-500 метров границы поставить расчёты ПЗРК.

Дмитрий К
Про супер разведку НАТО это всё слюни, наши их неоднократно переигрывали даже в ходе этой операции и ничего они с этим не сделают.

Так-так-так, поясните ка, как наши могут переиграть... законы физики? У любой установки есть радар подсвета цели, мощность которых измеряется в киловатах, которые во время работы излучают радиоволны. Даже старые приборы могут находить их за тысячи километров. Не нужна маскировка, радары сами о себе дают знать на тысячи километров (на тысячи, если с воздуха или из космоса смотреть. Американские самолёты ДЛРО в Польше, например, могут фиксировать излучение из Белгородкой области, если они на достаточной высоте). Со спутниками всё ещё легче. И помехи вас не спасут. Ибо если спектр совпадёт со спектром излучения ваших РЛС — последние ослепнут. Так можно закрыться от излучения вражеских радаров (при условии, что оно на другом спектре) или связи, но не собственное излучение будет видно.

Физика и никакой магии. Сейчас речь идёт о точностях определения координат РЛС вплоть до метров! Этого хватает для наведения противорадиолокационных ракет, например.

Дмитрий К
Вот это уже ближе к истине. Вертушки могли спутать с нашими и кстати, некоторые украинские источники заявляли, что это и были наши МИ-24, а Зеленский так и не признался в причастности.

Зе решил воспользоваться модулем про "русские скрыли воровство на НПЗ". Да и нет гарантий, что он вообще не говорящая голова, которой не находят нужным сообщать многие детали работы ВСУ.

Nerd
Вот именно, высота работы то разная! Кстати, современные крылатые ракеты тоже могут как вертолёты. Но даже у них высота будет намного больше.

Какая разница какая высота? Есть средства, которые могут работать по низколетящим целям. Не может быть такого, чтобы против такого маневра не было контрмер.

Nerd
Предпринимают и реагируют. Но ещё раз повторяю: шанс поражения успешного поражения никогда не равен 100%. А для вертушек навряд ли получится через каждые 300-500 метров границы поставить расчёты ПЗРК.

Когда фактически за одни сутки происходит подрыв склада боеприпасов ракетой, на территорию залетают вражеские вертолеты и осуществляют пуск, это нельзя назвать реакцией.

Nerd
Физика и никакой магии. Сейчас речь идёт о точностях определения координат РЛС вплоть до метров! Этого хватает для наведения противорадиолокационных ракет, например.

Почему-то, имея спутники, никто не отказался от полевой разведки, БПЛА и.т.д. значит спутник не способен давать весь спектр информации.

Nerd
Зе решил воспользоваться модулем про "русские скрыли воровство на НПЗ". Да и нет гарантий, что он вообще не говорящая голова, которой не находят нужным сообщать многие детали работы ВСУ.

То, что он говорящая голова в этом вообще не может быть сомнений, его охраняет западный конвой, чтобы свои же не расстреляли. Однако, он оглашает информацию и глупо было бы не ударить себя в грудь не заявив как змагары громят русских их же оружием и на их территории. Но никакой бравады не было по этому поводу, что очень странно, когда они заявляют о каждом подбитом танке как о взятии Мариуполя. Вот это и является весьма странным.

Дмитрий К
Какая разница какая высота? Есть средства, которые могут работать по низколетящим целям. Не может быть такого, чтобы против такого маневра не было контрмер.

В том то и дело, что есть разница. Ещё раз, у вас с определённой высоты слепнут все наземные РЛС, если объект не в 100 метрах от неё.

Nerd
Представьте себе, радиоволны используемых в РЛС диапазонов НЕ МОГУТ проходить сквозь дома и неровности рельефа, так как они от них отражаются. А если радар подсвета цели находится далеко — так ещё и сквозь поверхность Земли!

Это физика.
Остаются самолёты ДРЛО, однако график их полётов разведываются с тех же спутников, разведывательных самолётов и даже гражданских РЛС. Просто ждём, когда их не будет в небе.

Дмитрий К
Почему-то, имея спутники, никто не отказался от полевой разведки, БПЛА и.т.д. значит спутник не способен давать весь спектр информации.

Ну так я вообще-то не только про спутники говорил. Да, самолёты разведки тоже, они дополняют друг друга Для РЛС достаточно и их, так как они постоянно излучают в окружающее пространство. У полевой разведки немного другие задачи.

Дмитрий К
Вот это и является весьма странным.

Видимо, между "пяткой в грудь" и "внести сомнения в головы россиян" решили выбрать второе.
Тем более ВСУ так послушать, уже квадриллионы танков уничтожили...

Nerd
В том то и дело, что есть разница. Ещё раз, у вас с определённой высоты слепнут все наземные РЛС, если объект не в 100 метрах от неё.

Тогда следуя вашей логике, низколетящий вертолет и ракета Точка-У самое непобедимое оружие перед которыми все средства ПВО просто бессильны. Вы же понимаете, что это полный бред? Зачем об этом спорить? Факт на лицо, пропустили.

Nerd
Остаются самолёты ДРЛО, однако график их полётов разведываются с тех же спутников, разведывательных самолётов и даже гражданских РЛС. Просто ждём, когда их не будет в небе.

Если говорить о физике, то земля круглая, она вращается и очень большая с позиции человека, это первый момент. Второй момент, снятие информации осуществляет человек, как и обработку этой информации, следовательно возможности человека ограничены, как впрочем и спутника.

Nerd
Ну так я вообще-то не только про спутники говорил. Да, самолёты разведки тоже, они дополняют друг друга Для РЛС достаточно и их, так как они постоянно излучают в окружающее пространство. У полевой разведки немного другие задачи.

Тогда можно сделать вывод, что даже самый лучший в мире спутник, ограничен в своих возможностях, к тому же получение и принятие сигнала может подавляться другим спутником, плюс совершенно точно и у России и у США есть оружие, чтобы уничтожать спутники.

Nerd
Видимо, между "пяткой в грудь" и "внести сомнения в головы россиян" решили выбрать второе.
Тем более ВСУ так послушать, уже квадриллионы танков уничтожили...

Не совсем понял, что вы хотели этим сказать, однако примерное колличество танков, артиллерии, живой силы, известно как с той, так и с другой стороны. Что-то у ВСУ еще безусловно есть, однако судя по тому как запад стремится пополнить броней ВСУ, уже своей натовской техникой, а Германия заявляет, что они на пределе поставок, а все остальное уже вредит их безопасности, можно сделать вывод, что у ВСУ все не очень хорошо с броней и ее доставкой в зону боев.

Дмитрий К
Дмитрий

Ваша позиция по поводу ошибки и предательства мне понятна. Но все это выглядит со стороны как то, что вы полагаете, что МО не совершает никаких ошибок. В то же время вы подтверждаете что и в МО есть предатели. То есть пока есть успех - это общая заслуга МО, а когда проявился предатель и это привело к трагедии - то это не проблема МО, а просто предательство и на совести конкретного предателя. Это очень странная позиция. Глава МО и Главнокомандующий все-таки несут ответственность за кадры. Это принцип на котором устроено управление.

Для меня просто очень странная позиция в которой никак нельзя критиковать МО, никак нельзя допустить, что и МО совершает ошибки, да и Путин тоже просто человек, хоть и гениальный для той сверхзадачи которую он совершает. Такая позиция приводит к культу личности. Я так полагаю.

Дмитрий К
Тогда следуя вашей логике, низколетящий вертолет и ракета Точка-У самое непобедимое оружие перед которыми все средства ПВО просто бессильны. Вы же понимаете, что это полный бред? Зачем об этом спорить? Факт на лицо, пропустили.

Это означает, что обнаружить и сбить низколетящие цели В РАЗЫ ТРУДНЕЕ, чем тот же вертолёт или ракету, которые, например, уже на высоте 1 км. Таковы реалии с 60-х годов. Ещё раз. Нет непобедимого оружия, и нет непробиваемой защиты. Любую защиту можно обойти при правильном расчёте, оcобенно если вам 24/7 скидывают разведданные.

Дмитрий К
Тогда можно сделать вывод, что даже самый лучший в мире спутник, ограничен в своих возможностях, к тому же получение и принятие сигнала может подавляться другим спутником, плюс совершенно точно и у России и у США есть оружие, чтобы уничтожать спутники.

Абсолютно всё в этом мире ограничего в сових возможностях)) Уничтожать спутники проблематично из-за тысяч обломков (они являются проблемой даже во время испытаний, хотя там специально подбирают нужные мишени и траекторию), да и орбиты иногда очень высокие. Вот, кстати, В. В. Пякин говорил про уничтожение "Нудолем" спутников GPS, но это полный бред, так как потолок полёта этой ракеты около 2000 км (иногда пишут 5000, но дела это не меняет), а высота спутников в 10 раз больше. Закон сохранения энергии не позволят долететь "Нудолю" до спутников GPS. Поставить помехи тоже проблематично, а с Земли можно поставить только оптические, на радиопомехи нужно слишком много энергии.
Да и спутников этих целый рой.

Дмитрий К
Если говорить о физике, то земля круглая, она вращается и очень большая с позиции человека, это первый момент. Второй момент, снятие информации осуществляет человек, как и обработку этой информации, следовательно возможности человека ограничены, как впрочем и спутника.

Однако их достаточно для подобного вида разведки.
А физическая карта так вообще не является чем-то секретным.

Дмитрий К
Не совсем понял, что вы хотели этим сказать

К тому, что они так хвалятся супер-перемогалми. Кстати, согласно недавним опросам, 95% населения Украины верят, что ВСУ выбили ВС РФ из-под Киева и Чернигова. Конечно, в реальности процент может быть иной, но наверняка очень большой.

Nerd
Это означает, что обнаружить и сбить низколетящие цели В РАЗЫ ТРУДНЕЕ, чем тот же вертолёт или ракету, которые, например, уже на высоте 1 км. Таковы реалии с 60-х годов. Ещё раз. Нет непобедимого оружия, и нет непробиваемой защиты. Любую защиту можно обойти при правильном расчёте, оcобенно если вам 24/7 скидывают разведданные.

Практика говорит об обратном, бьют либо ракетами средней и меньшей дальности, либо БПЛА, либо авиацей, где большие скорости, вертолетами никто не рискует, они работают в основном по броне и живой силе. Так, что это все ерунда, истребителю достаточно 5 минут, чтобы их накрыть, наши сушки эти вертолеты сбивали пачками.

Nerd
Вот, кстати, В. В. Пякин говорил про уничтожение "Нудолем" спутников GPS, но это полный бред, так как потолок полёта этой ракеты около 2000 км (иногда пишут 5000, но дела это не меняет), а высота спутников в 10 раз больше.

Это не Пякин говорил, а МО говорило об этих испытаниях, которые подтвердили в Пентагоне, устроив истерику, но видимо слепая вера в непокалебимость и превосходство западной техники, при отсталости русского оружия, не дает вам возможность обьективно оценивать происходящее. Спутники спокойно сбиваются. Помнится, про "Кинжал" тоже говорили, что это мультик, теперь Байден говорит, что эту ракету невозможно сбить. Не стоит преувеличивать возможности запада и принижать возможности России.

Nerd
Однако их достаточно для подобного вида разведки.
А физическая карта так вообще не является чем-то секретным.

У вас явный отрыв от реальности. Посмотрите какие карты используют на кадрах боевых действий? Скинули вам со спутника, что войска находятся в доме по ул. Пушкина, вы на земле получили эту информацию, как вы будете ориентироваться, если например вокруг все дома разрушены? Где этот дом? Ваша навигация полностью бесполезна. Одно дело смотреть со спутника, другое дело ориентироваться на местности. Спутник помогает наблюдать за движением и скоплением войск, пуском ракет, но для разведки за полевой артиллерией, которая отстрелялась и уехала, он бесполезен или малоэффективен. Тем более, технике тоже свойственно давать сбои.

Nerd
К тому, что они так хвалятся супер-перемогалми. Кстати, согласно недавним опросам, 95% населения Украины верят, что ВСУ выбили ВС РФ из-под Киева и Чернигова. Конечно, в реальности процент может быть иной, но наверняка очень большой.

Пускай хвалятся, тем болезненнее для них будет принимать правду, реальность, которая будет очевидна. Они на Херсон уже 10 раз ходили в наступление, а сегодня те кто наступали, пишут в сети: "помогите, мы попали в котел, нас бросили". Идет планомерное уничтожение населения Украины, бросая их на произвол судьбы и не давая сдаться.

Викторович Андрей
К. Николай
Виктор Колесников
Враг закрепился на Донецком направлении капитально, бетонные стены толщиной в 5 метров рушить достаточно тяжело.

5 метров бетона? это вы серьезно?

Обсуждение ошибок необходимо, чтобы их избежать в будущем и чтобы вскрывать действия тех, кто эти ошибки совершает.

Если привыкнуть реагировать только на положительные новости, то легко потерять реальность и жить в приятной розовой иллюзии.

В армии работают профессионалы. По-Вашему они все зря свой армейский хлеб едят, и их опыт и знания ничего не стоят? Вы уверены, что обладаете информацией больше, чем люди, принимающие решения?
Но скорее бежите критиковать. Вам с дивана, конечно, виднее...

Наталья


В армии работают профессионалы. По-Вашему они все зря свой армейский хлеб едят, и их опыт и знания ничего не стоят? Вы уверены, что обладаете информацией больше, чем люди, принимающие решения?
Но скорее бежите критиковать. Вам с дивана, конечно, виднее...

Просто кто то, создаёт инфомолуль, который уводит от истинных участников провокации.
Сваливая с больной головы на здоровую, а вопрос то простой.
Кто дал команду пропустить и что хотели достичь этой акцией.
Ночью и даже днём, никто не летает без позывных, собьют свои же. Тепловизоры, лазеры, инфрокрасное, даже радиолокация их засечет, не говоря уже, что ночью звук вертолёта не то что днём слышен за километры. И сами понимаете, у врага много нашей техники, поэтому позывные, пароли прочее опозноаание меняется каждые сутки минимум.
Кто дал позывные или приказ, или пропустил, но, все высветились. Всё записано
И лично я убеждаюсь, что у России союзник Армия. Несмотря на того, кто первым поздравлял, награждал, и вручал звания белофлажникам. И сам получал звания и награды от масонов.

прибалт
А вот с политической стороны – это большой минус (по крайней мере плюсов не вижу никаких)

Так посаженное дерево не дает плодов сразу же. Поливаешь, обрезаешь, ухаживаешь - одни сплошные минусы и ни каких плюсов...

Nerd
Это означает, что обнаружить и сбить низколетящие цели В РАЗЫ ТРУДНЕЕ, чем тот же вертолёт или ракету, которые, например, уже на высоте 1 км. Таковы реалии с 60-х годов. Ещё раз. Нет непобедимого оружия, и нет непробиваемой защиты. Любую защиту можно обойти при правильном расчёте, оcобенно если вам 24/7 скидывают разведданные.

Оно, конечно, так. Только вот к таким целям относятся и крылатые ракеты, скорость которых на два порядка выше, и дроны, размер которых на два порядка меньше, чем у вертолета. И те, и другие прекрасно обнаруживаются и сбиваются даже обычными ПЗРК. Такая огромная и неповоротливая цель, как вертолет, вообще как на ладони. Именно поэтому наши вертолеты на Украине не работают по стационарным объектам с близкого расстояния.
К армии вопросов нет - и не может быть, пока идет война. Да и поводов для сомнений пока нет. А вот на других уровнях управления не все хорошо.

Наталья

В армии работают профессионалы. По-Вашему они все зря свой армейский хлеб едят, и их опыт и знания ничего не стоят? Вы уверены, что обладаете информацией больше, чем люди, принимающие решения?
Но скорее бежите критиковать. Вам с дивана, конечно, виднее...

Рассуждаете по авторитету. Мол, если Генштаб, то и вопроса нельзя поставить о том, что происходит? И знаете, некоторые люди едят зря свой хлеб, а некоторые и прямо вредят. Так, давайте, все помолчим и с благоговением будет смотреть в рот каждому кто при должности и вещает из ящика.

И вообще-то мы все тут на диванах. Или кто-то по вашему из окопа прямо в форум пишет?

Nerd
Для этого, Дмитрий, надо разбираться не в управлении, а в ФИЗИКЕ!

Вот и изучите как работают Загоризонтные РЛС типа ""Дон ил "Контейнер". И на что они способны.
Изучите что такое сплошное радиолокационное поле. А затем уж умничайте. Особенно про физику.