В.В.Пякин упоминал, что ни одна спецслужба не служит своему государству. Спецслужбы служат концепции. По этой причине в США американские же спецслужбы убивали собственных президентов. Спецслужбы будут до тех пор, пока будет необходимость скрывать управление от противоборствующей концепции.

Вопрос поставлен не совсем корректно с позиции ДОТУ, структурного и бесструктурного управления. Источником любых структур является бесструктурное управление, поэтому зачастую структуры гос.безопасности эффективны в борьбе с такими же структурами на внешнем контуре, но беспомощны на уровне идеологической и тем более концептуальной власти, власти идей и власти людей, которые эти идеи формируют в социальной системе, частью которой является любая государственная и виртуальная структура. В ФСБ работают обычные люди, которые также воспринимают мир, социальное устройство с позиции определенных идей и на основе этого они на практике реализуют свою власть уже будучи элементами своей структуры.

Дмитрий К
Вопрос поставлен не совсем корректно с позиции ДОТУ

вопрос поставлен не то, чтобы "некорректно", а на ложных предпосылках и с эфира Эха под Дождём

Дзержинский работал на развал страны?! это из серии "Сталин убивал свой народ"

и вообще, я вижу в этом вопросе подкат под Путина, - он ведь тоже "из органов"

КГБ, ФСБ
главное не поменялось - Безопасность страны
АВ желает вызвать сомнения в необходимости Службы Безопасности?

П.С. КОБ не единожды говорит об инструменте, работа которого зависит от того, в чьих руках он находится,
нельзя винить инструмент, если он направлен во вред, - надо искать того, кто держит инструмент

Григоровская Александра
я вижу в этом вопросе подкат под Путина

А мне кажется, вопрос о том - наличие спец служб в привычном образе являет ли собой богоугодную конструкцию(в промысле Божьем)?

Strokov Wladimir
Григоровская Александра
я вижу в этом вопросе подкат под ПутинаА мне кажется, вопрос о том - наличие спец служб в привычном образе являет ли собой богоугодную конструкцию(в промысле Божьем)?

вы так считаете?.. тогда причём здесь был упомянут Дзержинский?
и что значит "привычный образ"?
для меня он - Щит и Меч (как и для Путина, кстати)
для кого-то (вроде поклонников Мемориала, и, сдаётся мне, АВ из их же рядов) это "кровавая гэбня"...
лицемеры либералы не имеют права рассуждать с позиций КОБ, так как они стремятся исказить Концепцию Общественной Безопасности (и именно слово "безопасность" вызывает у них нервный тик), вписать в библейскую матрицу и выхолостить её, как это сделали с Христом в своё время

Григоровская Александра
вопрос поставлен не то, чтобы "некорректно", а на ложных предпосылках и с эфира Эха под Дождём

Дзержинский работал на развал страны?! это из серии "Сталин убивал свой народ"

Некорректен, в смысле, что в КОБ, во-первых, описаны все виды властей во взаимосвязи, описаны способы управления, полная функция. Как будут называться конкретные структуры, будет зависеть от целей их использования. 7 пункт ПФУ предполагает ликвидацию структур или поддержание их в полурабочем состоянии для следующего использования. Следовательно, если для достижения основных целей КОБ необходима служба безопасности, то она может быть использована как средство, но с учетом благонамерения и не все средства защиты для этого подойдут, они не смогут оправдать цели.

Касаемо, примера, его вообще нет смысла рассматривать т.к. автор не участвует в дискуссии и ответить, что он имел в виду, приплетая Дзержинского не представляется возможным.

"Спецслужбы" понятие очень размытое, в каком они виде могут предстать, ещё поди догадайся. Даже классические спецслужбы имеют огромный спектр действий, хотя бы сбор информации, статистика и аналитика. Что же касается спецслужб и совместимости с КОБ, то тут надо в первую очередь смотреть на закон времени. А он сейчас таков, что без них(в классическом варианте) государство просто не может обойтись, ни с позиций КОБ, ни с концепций и идеологии любого государства.

Григоровская Александра
вы так считаете?.. тогда причём здесь был упомянут Дзержинский?

Скорее подкат под спецслужбы... Дополнение к вопросу, вопросы вызывает, а сам вопрос на подумать. Мне интересно, что АВ считает под словами роль КГБ в развале? Сама спецслужба работала на тех, в чьих она была руках. Но причём здесь Дзержинский? Вернее, зачем втиснут в модуль с развалом СССР?

Григоровская Александра
лицемеры либералы не имеют права рассуждать с позиций КОБ

Почему? Если они рассуждают с таких позиций, то это ИПД. Пускай пробуют.

Григоровская Александра
привычный образ

Это то, чем в общем спецслужбы являются в истории. В схеме предиктор-корректор, сторож в некотором смысле тоже спецслужба.

Что-то непонятно, что за "эпизод из Библии про Савла-Павла, у Булгакова в Мастере и Маргарите упомянуты".

"Вспомним хотя бы роль КГБ в развале СССР.." - оно это делало потому, что само руководство СССР этого желало, а не потому, что ГП захватил управление им в силу его спецслужбистской сущности.
"Являются ли спецслужбы как таковые плоть от плоти частью толпо-элитаризма, защищающей этот толпо-элитаризм ?" - по 1-й части - да, по 2-й - не обязательно.

рекомендую видео Аслан Дзитиев на ютуб https://youtu.be/c8qRDX9b80k .вас поразит правда