Тоже интересует раскрытие этого вопроса. Ведь нельзя не заметить и расследовать эти предательства, зачем в рядах ВС РФ оставлять людей которые предают интересы России? Или уже настолько всё пропитано власовщиной, что уже нет сил на это? Пусть что-то полезное делают, но в то же время и предают понемногу?

не все генералы-предатели раскрылись + если начать их мочит в ходе проведения спецоперации, другие подпиндосники (в т.ч. и генералы-подпиндосники, которые ещё не натворили предательств, за которые можно сесть) могут многократно усилить саботаж. Наш шанс, видимо, если будет совсем плохо, в превентивном ядерном ударе.

Задумчивый
Пусть что-то полезное делают, но в то же время и предают понемногу?

Как в ВОВ было. Но Сталин не смог довести расследование о предательстве генералитета после войны.

Задумчивый
Тоже интересует раскрытие этого вопроса. Ведь нельзя не заметить и расследовать эти предательства, зачем в рядах ВС РФ оставлять людей которые предают интересы России? Или уже настолько всё пропитано власовщиной, что уже нет сил на это? Пусть что-то полезное делают, но в то же время и предают понемногу?

Если вы знаете всех генералов-предателей, то можете огласить весь список? Было бы всё так просто, то мир выглядел совершенно иначе.

Дмитрий К
Задумчивый
Тоже интересует раскрытие этого вопроса. Ведь нельзя не заметить и расследовать эти предательства, зачем в рядах ВС РФ оставлять людей которые предают интересы России? Или уже настолько всё пропитано власовщиной, что уже нет сил на это? Пусть что-то полезное делают, но в то же время и предают понемногу?

Если вы знаете всех генералов-предателей, то можете огласить весь список? Было бы всё так просто, то мир выглядел совершенно иначе.

Список есть. И досье на каждого с полным перечнем содеянного то же есть. Заменить пока некем. СВО всего два месяца идет. Кадровый резерв боевых генералов из "рядовых" офицеров в достаточном количестве пока не созрел.

Покровский Тихон
Список есть. И досье на каждого с полным перечнем содеянного то же есть.

Откуда такая осведомленность? Очень много вопрос по организации погран-охраны на границе Белгородской, Курской и Брянской областей, видимо через эту зону и шли поставки вооружений на Украину контрабандой, тоже самое по РБ. По ЛДНР тоже много вопросов. Вот и зачистили в республики разного рода лица из администрации президента, а также депутаты от ЕР, сейчас там работает военная разведка и многие факты скорее всего уже всплыли, поэтому нужно заметать следы. Война в границах ЛДНР позволила бы списать многие вопросы в.т.ч. финансовые и не позволила бы вскрыть многие моменты, которые вскрылись при проведении операции на всей территории Украины. Путин многим карты смешал.

<<Но выше генералов есть два человека. Так кто из них покрывает эти предательства?>>
Да никто из них не покрывает, так как тут просто нет явного предательства, то есть однозначного.
Сейчас поясню.

Смотрим на ход СВОДДа. В начале парни РФ резво пошли в глубину территории противника разрубая коммуникации, растягивая силы укров, во многих местах обрушая власть фашистов, лишая их ресурсов, которые находятся на этих территории (хоть и людских для мобилизации). Эти территории войска РФ не контролируют полностью, но так как части армии РФ где угодно могут появиться, этими территориями управлять с Киева уже нет возможности в полной мере. А это наводит панику на нацистов, так как им не понятно успеют ли они "мыло" унести.
Сходу берутся опасные объекты под свой контроль, такие как Чернобыльская АЭС (укры лишаются возможности разных провокации). На западе Украины появляются и сосредотачиваются определённые военные силы РФ, которые создают плацдарм для дальнейших действии, но в бои не вступают. Зато есть определённые возможности когда придёт время, поствить заслоны на западной границе, чтобы поляки не могли войти на Украину как благородные миротворцы, так как они сразу на уже границе встретятся с армией РФ - а это очень сужает возможности поляков. А пока беженцы пусть бегут в ЕС, создавая там проблемы, и уменьшая проблем России на Украине...

Тут Россия в принципе навязала свои правила игры Западу, то есть поступила совсем не так, чего от неё ождали. А ещё сильно потрепала укров в плане военной инфры и техники.
С этой стороны всё отлично, всё красиво, всё почти по советской стратегической доктрине (советские офицеры меня поправят, если я ошибаюсь). Но есть одно но... За таким прорывом на большую глубину, за первым эшелоном должны пойти следующие, чтобы развивать успех и брать уже полностью территорию под свой контроль. А этих эшелонов нет.

Почему нет? Да потому что Россия со всех сторон обложена "дровами" и везде может полыхнуть, следовательно нужен резерв для быстрой реакции, что на западе, что на юге или на востоке. А всеобщая мобилизация - это очень большой напряг на экономику и резький шаг к эскалации полномасштабной войны. Ну а так как достаточно сил для такой стратегии нет, начинаются проблемы - логистические цепочки очень длинные и тыловики должны работать без должного прикрытия. Армия несёт слишком большие потери, а Украина всё же не начала падать и солдаты Украины не сдаются без боя, а упорно перерабатывают себя на органические удобрения для полей в угоду интересов западных сахибов. Во какие доблестные (или деблестные) молодцы.

Армия РФ оставляет большую часть пройденой территории, так как выбора то особого нету. И тут получается, Запад может трубить о победе, можно делать всякие "Бучи", можно раскатывать показавших своё лицо стороников Русского Мира, на западную границу уже поляки могут под звуки краковяка и полонеза маршировать, а Чернобыль придётся снова брать, но там могут быть уже не адекватные люди, а какие нибудь из очень упоротых и туго соображающих "торчков". Да и при таких бросках туда-сюда, думаю не мало техники пришлось потерять.
Хреновенько, но где тут предательство и с чьей стороны?

А вот дальше ситуация выглядит уже более странно.
Ладно, русские отвели войска с севера, перебросили, развернули, всё хорошо пропахали артиллерией, авиацией, ракетами... Вот думаю, сейчас отрубят донецкую группировку, так как силы сконцентрировали, пробьют условно от Изюма до Гуляй Поля. Ну если укрузы 8 лет строили свою линию "Можено" на Донбассе, то не пойдут же солдаты РФ прямо влоб ломать эти укрепрайоны, ведь этого враг и ждёт, на это он долго и готовился.
Но идёт время, а военные действия идут по всему фронту, фланги как-то не "ломаются", и много усилии - "Можено" в лоб, откалывая маленькими кусочками... Медленно продвигаются и это не удивляет в таких условиях. Но почему берут в лоб? Тут если смотреть со стороны, то создаётся впечатление, что Россию уже почти вписали в западный сценарии - долгая "мясорубка" на Донбассе. Идёт третий месяц СВО, а Донецк всё ещё обстреливают...

Вот и в ПМР уже угроза, а если надо будет пробить туда коридор, опять будет нужен подвиг русского солдата? Но тут легко говорить со стороны, а когда реально проблемы надо решать всегда есть свой контекст, есть ресурсы (которых всегда не хватает), есть свои ограничения... Можно быстрее, но может жизни солдат важнее? Разве можно упрекать человека в предательстве, если он заботится о солдатах?

Но есть и плюсы - Россия "раздвинула" границы от Крыма на север и разработала и опробывала принципы взятия под свой контроль новых территории, что явно идёт вразрез с хотелками Запада и "приветы" регулярно прилетает и на западные области Украины. Так что тут всё тоже неоднозначнно. Если провести аналогию по боксу, то идёт обмен ударами между пропиндоскими и пророссийскими кланами, последние как по мне сейчас проигрывают по очкам, но бой ещё не закончен и всякое может случится.

Про обстрелы. Ракет всегда ограниченное количество, а платформ, с которых ими можно палить и того меньше. Каждую ночь летят ракеты, не могут они всё разбить одним залпом. Следовательно нужно составлять приоритеты: в эту ночь - вот эти точки, а в следующую вот эти. И тут разные люди по разному эти приоритеты разложат, одни скажут надо бить по Западной Украине, а другие вот тут наши солдаты сейчас гибнут и надо вот это стереть с лица земли. Кто тут будет прав, а кто предатель?

Про удары по территории РФ. Какая длина границы? Сколько надо расчётов с ПЗРК, чтобы всю эту полосу надёжно и круглосуточно закрыть, если макс дальность ПЗРК 5км, а в холмистой местности для низко летящих целей там вообще сотни метров будет (я уже не говорю уже про время реакции, опознования и т.д.)? Может "Панцирей" в России как грази и каждый грибник, охотник, рыбак или садовод ходит с "Иглой" или "Вербой" за спиной, с рацией?
Да и сразу заметить и разбивать все украинские площадки с парочкой "вертушек", которые могут дотянутся до России это не так просто на таких обширных просторах во время боевых действии, когда все (и разведка, и ударная авиация, и т.д.) задействованны по полной и задач выше крыши. Тут тоже объективно обвинить в предательстве очень сложно будет.

Про флаги тоже. С концептуальной стороны понятно какой флаг там должен быть использован, но если смотреть чисто с официальной стороны - то однозначно флаг РФ, где есть официальные представители России. Что тут официально можно предъявить этим генералам?

Я тут не говорю, что всё хорошо, но есть так называемая "итальянская забастовка", когда все работают строго по инструкциям, но в итоге полная фигня получается. Что предъявить таким людям, какие нарушения?
Лёжа на диване стрелять из воображаемого нагана в воображаемые морды предателей очень просто :))), а вот решать реальные проблемы с людьми, которых подключили для этой задачи (так как других писателей нет) - совсем другое дело по уровню сложности.

Про Мединского. Можно говорить, что он деморализует людей РФ, солдат России, проруских на Украине, всех потенциальных союзников России с этими переговорами, а можно сказать что он от души работает на то чтобы быстрее остановилось кровопролитие и воцарился мир. Укры о него ноги вытирают, а он стоит на своём. Разве не бдагородно? Особенно если Путин не говорит, что переговоры нам не нужны. А Путин не может сказать, что кто-то без его указа замутил эти переговоры. Вот если бы этот Мединский поджигал склады и сыпал в движки танков песок, тогда да, его взять можно было бы без труда. А сейчас вон он какой хрустальной души человек... Таких можно только со временем заменить на других, а официально привлечь - трудно будет. Главное не поменять шило на мыло при этом.

прибалт
&lt;&lt;Но выше генералов есть два человека. Так кто из них покрывает эти предательства?&gt;&gt;...

Очередная попытка выдать предательство за ошибку. Это подмена понятий. Хуже, когда предателей оправдывают якобы недостатком наших сил. Говорить о том, что кто-то там выступает за мир всё равно, что в ВОВ предлагать не идти на Запад дальше границы СССР. Нам объявили войну на наше полное уничтожение. И уровень предательства в сегодняшней России несравненно выше, чем тогда в СССР. И 27 миллионов человек мы потеряли не столько из-за силы врага, сколько из-за предателей. Сегодня повторить ошибку прошлого мы не имеем права.

[quote:404595]Покровский Тихон
Список есть. И досье на каждого с полным перечнем содеянного то же есть.

Откуда такая осведомленность? Очень много вопрос по организации погран-охраны на границе Белгородской, Курской и Брянской областей, видимо через эту зону и шли поставки вооружений на Украину контрабандой, тоже самое по РБ. По ЛДНР тоже много вопросов.

Из достоверных источников известно, что граница между Россией и ЛДНР закрыта надежно. Ни один контрабандист не берет заказ на переправку оружия в Россию. Каналы же поставок нелегального вооружения в Украину идет не через восточную, а через западную границу.

Покровский Тихон
Каналы же поставок нелегального вооружения в Украину идет не через восточную, а через западную границу.

Надёжные и достоверные источники, это все из области "скандалы, интриги, расследования". В ЛДНР тоже есть коррупция как и в России, как и на Украине. Белоруссия и скорее всего бывшие советские республики также не остались в стороне, не думаю, что у стран бывшего варшавского договора было такое колличество вертолетов, самолетов, РСЗО, танков и прочей техники.

Xerius
Очередная попытка выдать предательство за ошибку. Это подмена понятий. Хуже, когда предателей оправдывают якобы недостатком наших сил. Говорить о том, что кто-то там выступает за мир всё равно, что в ВОВ предлагать не идти на Запад дальше границы СССР. Нам объявили войну на наше полное уничтожение. И уровень предательства в сегодняшней России несравненно выше, чем тогда в СССР. И 27 миллионов человек мы потеряли не столько из-за силы врага, сколько из-за предателей. Сегодня повторить ошибку прошлого мы не имеем права.

Я никого оправдывать не намерен. Понятное дело, что в любом сложном деле бывают и ошибки, и халатность, и тупость, и группы с разными целями, которые занимаются тайным саботажом. И это всё должно быть и в СВОДДе, я с этим не спорю. Я просто обращаю внимание на то, что с этим очень трудно бороться, так как нет чётких для всех однозначных критерии как это определить и с какими инструментами это гасить. Я не говорю про явное не выполнение приказа, работы не по уставу, которая приводит к большим потерям и прочее. Такие вещи, думаю, пресекаются и сейчас. Тут всё понятно. Я говорю, про те неоднозначные.

Вы просто посмотрите под таким углом, что вот лично Вам дали полномочия и какие-то ресурсы, чтобы Вы начали бороться с предателями. Вот как Вы бы эту проблему решали, что делали? Кто, как и в какое время будет оценивать действия военных управленческих структур? Вы один ведь не справитесь.

Вот кто-то недостаточно усилил оборону границы с Украиной, так как много сил бросил в зону боевых действии на Донбассе - кто скажет как правильно эти силы распределять? После удачного удара по территории РФ - можно сказать, что тут сил недостаточно было, а если удары не будут наноситься, тогда можно сказать, что тут специально кто-то пригнал черезмерные силы, чтобы те простаивали без дела, когда на фронте ой как войска и техника нужна, и там из-за нехватки сил ребята гибнут.
Да, и тут не надо говорить что ресурсов на всё хватает. Так не бывает. Во время своей управленческой практики с таким ни разу не сталкивался- цели всегда ставятся "амбициозные", а ресурсы - от "скромных" до "нищенских". Так всегда. И со СВО очевидна та же самая ситуация - есть техническое превосходство у РФ, но это не может всё закрыть и не закрывает.
С целями для удара тоже самое. Можно делать удары, которые сейчас решают тактические задачи, а можно те, которые решают политические или стратегические задачи. В принципе тут нужен какой-то баланс, который в время СВОДД будет постоянно менятся, так как и ситуация постоянно меняется. Кто будет тот судья гении, который не вникая во все детали как военные будет об этом знать лучше их? Со стороны всё очень просто кажется, и тем проще, чем человек по сути меньше знает :))).
И с другими спорными аспектами СВО - тоже самое.

Такой постоянный аудит и тряска военных принесёт больше вреда чем пользы. Им надо будет постоянно кому-то оправдываться и обьяснять свои действия, когда у них и так работы на 24/7. Как раз с таким надзором можно таких диверсии наделать, что мама - не горюй. Поэтому и спрашиваю, кто и как это должен делать, чтобы был позитивный результат.

И ещё. А какая там была ошибка прошлого? Кто там чего не доделал?

прибалт
Вы просто посмотрите под таким углом, что вот лично Вам дали полномочия и какие-то ресурсы, чтобы Вы начали бороться с предателями. Вот как Вы бы эту проблему решали, что делали? Кто, как и в какое время будет оценивать действия военных управленческих структур? Вы один ведь не справитесь.

Это не задача, требующая сиюминутного планирования. Этим нужно заниматься продолжительное время. И то, что спустя 30 лет... ну ладно, возьмём лишь 20 путинских лет не выявили всех предателей-либерастов-власовцев в управленческом корпусе и соответствующие ККГ, то это просто некомпетентность российских спецслужб. Уверен, за такой большой срок и до сегодняшнего дня все или почти все успели себя проявить и они высшему руководству России известны.

прибалт
И ещё. А какая там была ошибка прошлого? Кто там чего не доделал?

Государь уже сказал об ошибке 22-го июня 1941-го года. Тогда Россия до последнего была уверена, что нападения не будет и... позволила этому нападению свершиться. В этот раз мы начали первыми, опередив киевских нацистов буквально на несколько дней, что спасло жизни тысячам людей на Донбассе и вообще повернуло войну не по планам Запада. Теперь надо не повторить ошибки, когда вовремя не были зачищены предатели, из-за чего после 22.06.1941 легли два фронта. Ведь даже при этом предательстве военные потери вермахта и Красной Армии почти один к одному. Но самое страшное - это геноцид 20 миллионов мирных советских граждан. Вот и сейчас, когда Запад хочет нанести по нам ядерный удар не потому, что мы слабые, а потому, что он уверен, что ответки не будет из-за маленькой кучки предателей на местах.

Дмитрий К
Если вы знаете всех генералов-предателей, то можете огласить весь список? Было бы всё так просто, то мир выглядел совершенно иначе.

Я вообще не знаю генералов, да и вряд ли можно найти их фамилии в официальных источниках, но не заметить предательство нельзя или можно, но закрыв на это глаза. Если у какой то части ПВО есть задача защищать воздушное пространство и кто-то из руководства через третьих лиц отдает приказ, который отключает защиту и проходят вертолёты, то при желании можно раскрутить этот клубочек от лейтенанта до вышестоящего чина

Задумчивый
Я вообще не знаю генералов, да и вряд ли можно найти их фамилии в официальных источниках, но не заметить предательство нельзя или можно, но закрыв на это глаза. Если у какой то части ПВО есть задача защищать воздушное пространство и кто-то из руководства через третьих лиц отдает приказ, который отключает защиту и проходят вертолёты, то при желании можно раскрутить этот клубочек от лейтенанта до вышестоящего чина

Когда трагедия 22.06.1941 года стала очевидной, то Тимошенко и Жуков, подсуетились и 22.06.1941 за два часа до нападения издали Директиву привести войска западного военного округа в полную боеготовность, что естественно было уже бесполезным действием, а служило только тем, чтобы прикрыть свой генеральский зад. Данная бумажка опубликована МО РФ в 2018 году. Приказ идёт с генерального штаба и он скорее всего идёт не по ведомственной структуре, поэтому скорее всего ответственность понесёт какой-нибудь майор или капитан.