Здравствуйте, Валерий Викторович и участники форума. Задумался над таким вопросом, если я правильно понял то жрецы это те кто занимается жизнеречением, а кто же тогда такие волхвы? И чем отличаются волхвы от жрецов?
Согласно Викепедия волхвы - служители дохристианских языческих культов (языческие жрецы), звездочёты, чародеи и предсказатели... В Новом Завете волхвы, которые следовали за звездой - это мудрецы, звездочёты, которые по небесному своду определили место рождения Христа. По-сути, это иерофанты, которые были также жрецами.
Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,
В мольбах и гаданьях проведший весь век.
И к мудрому старцу подъехал Олег.
«Скажи мне, кудесник, любимец богов,
Что сбудется в жизни со мною?
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Могильной засыплюсь землею?
Открой мне всю правду, не бойся меня:
В награду любого возьмешь ты коня».
«Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
Грядущие годы таятся во мгле;
Но вижу твой жребий на светлом челе....
12:31 16.06.2022
Два Раз
Подписчик
Дмитрий К Согласно Викепедия волхвы - служители дохристианских языческих культов (языческие жрецы), звездочёты, чародеи и предсказатели... В Новом Завете волхвы, которые следовали за звездой - это мудрецы, звездочёты, которые по небесному своду определили место рождения Христа. По-сути, это иерофанты, которые были также жрецами.
Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,
В мольбах и гаданьях проведший весь век.
И к мудрому старцу подъехал Олег.
«Скажи мне, кудесник, любимец богов,
Что сбудется в жизни со мною?
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Могильной засыплюсь землею?
Открой мне всю правду, не бойся меня:
В награду любого возьмешь ты коня».
«Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
Грядущие годы таятся во мгле;
Но вижу твой жребий на светлом челе....
Кудесник, Чародей, Волхв, Жрец как понимаю у этих слов разные корни и видимо разная история.
Так я и не понял чем отличается Волхв от Жреца. Пока только нашёл видео К.П. Петрова где он объясняет что Волхвы занимаются волхованием, волю ховают, ховают значит прячут, чтобы человек не высвечивался и жил в ладу с природой.
17:28 16.06.2022
Дмитрий К
Аналитик
Два Раз Так я и не понял чем отличается Волхв от Жреца. Пока только нашёл видео К.П. Петрова где он объясняет что Волхвы занимаются волхованием, волю ховают, ховают значит прячут, чтобы человек не высвечивался и жил в ладу с природой.
Нужно исходить из того, что к примеру иерофанты тоже жрецы, как и волхвы, возможно и скорее всего так и есть разница только нравственная, волхвам дар не нужен, они только дружат с небесною волею т.е. говорят правду открыто. Иначе говоря, жрецы - это обобщающий признак, а волхв или иерофант частные признаки, так же как колдуны, шаманы, кудесники.
04:12 17.06.2022
Киреметь
Подписчик
Два Раз Так я и не понял чем отличается Волхв от Жреца.
Если концептуально обобщённо - Волхв - это Знахарь, маг.
В словаре Даля статья Волхв выглядит так:
...волх, стар.- мудрец,звездочет,колдун,знахарь, ворожея, чернокнижник,
волшебник,...;
...волхвовать,волшебничать - колдовать,чаровать,кудесить,знахарить,гадать,
ворожить,заговаривать,напускать,шептать;
Всё это даёт основание предполагать, что слова Волхв, волшебник-
это производные от слова Воля , как оно определено в КОБ ,способность
индивида подчинять течение событий вокруг себя осуществлению
осознанной им целесообразности.
Вот волхвы и занимаются этим . Если хотите подробнее обо всём этом,
то рекомендую две книжки В.Шемшука : "Волхвы" и "Бабы Яги -кто они?"
Ну а Жрецы , как они определены в КОБ , никакого отношения ко
всему этому волшебствованию и волхвованию не имеют.
Их можно обозначить как священнослужителей религии Человека и ИНВОУ.
07:06 17.06.2022
Киреметь
Подписчик
Два Раз Кудесник, Чародей, Волхв, Жрец как понимаю у этих слов разные корни и видимо разная история.
У Шемшука есть обо всех, кто каким видом магии занимались,
Занимаются ли в настоящее время - мне неизвестно.
07:21 17.06.2022
Дмитрий К
Аналитик
Киреметь Ну а Жрецы , как они определены в КОБ , никакого отношения ко
всему этому волшебствованию и волхвованию не имеют.
Их можно обозначить как священнослужителей религии Человека и ИНВОУ.
Если смотреть с позиции КОБ то с вами можно не согласиться, жрец - это тот кто осуществляет "жизнеречение" как сказал, так и будет, следовательно возвращаясь к песне "О вещем Олеге" как волхв сказал, так и получилось, при этом из жизненной практики тот же священнослужитель вполне себе может быть жрецом или предиктором, концептуальная власть - это не статус, а способность управлять по полной функции и туда не назначают и не выбирают. Священнослужитель - это профессия.
08:55 17.06.2022
Киреметь
Подписчик
Дмитрий К Если смотреть с позиции КОБ то с вами можно не согласиться,
Термин «социология» восходит к двум понятиям: социум — общество и логос — слово. Поскольку жизнь человека протекает в обществе, то, если по-русски жить, место непонятной “социологии” должно занять ясно и однозначно понятное жизнеречение потому, что все жизненные явления следует называть именами, выражающими сущность каждого из них. Жизне-рече-ние — внутриобщественная функция ж-рече-ства.
(Източник - "МВ".)
Нетрудно видеть, что ваше понимание и толкование понятий
жизнеречение и жречество сильно отличаются от КОБ.
"...жрец - это тот кто осуществляет "жизнеречение" как сказал, так и будет", -
это смахивает на желания библейского господа Яхве. )))
Дмитрий К Священнослужитель - это профессия.
Я понимаю, что это функция , просто библейские иерархи
монополизировали функцию жрецов разных концепций жизнеустройства.
А жизнереченцев превратили в знахарей- жертвоприносителей
разных культов.
11:07 17.06.2022
Дмитрий К
Аналитик
Киреметь Нетрудно видеть, что ваше понимание и толкование понятий
жизнеречение и жречество сильно отличаются от КОБ.
Как раз у меня нет никаких разночтений. Непонятно для чего вы приплели социологию, хотя в общем она никак не отражает смысловых различий. Жизнеречение - это процесс, функция, в вашем приведённом тезисе об этом чётко сказано, а жрец - это субъект этого процесса т.е. тот кто описывает саму жизнь, её течение в русле, следовательно функция жреца - формировать концепцию общества как целевую функцию, чтобы оно двигалось именно в этом направлении.
Киреметь Я понимаю, что это функция , просто библейские иерархи
монополизировали функцию жрецов разных концепций жизнеустройства.
А жизнереченцев превратили в знахарей- жертвоприносителей
разных культов.
Они не то, чтобы её монополизировали, они её подменили. Ведь по-сути, священнослужитель осуществляет функцию попугая-догматика, его функция оторвана от жизни и он работает строго в программно-адаптивном модуле.
12:54 17.06.2022
Халилов Руслан
Подписчик
Два Раз Так я и не понял чем отличается Волхв от Жреца.
По степени встроенности в структуру власти.
Судя по строкам Пушкина:
"Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,
В мольбах и гаданьях проведший весь век"
"Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен".
волхвы это закрытая каста, которая сама по себе. И кудесник одинокий, и в тёмном лесу обитает, и покорный Перуну одному, княжеский дар не нужен, могучих владык не боятся.
Если сравнивать с египетскими жрецами, то жрецы это важнейшая и неотъемлемая часть государственного управления.
04:55 19.06.2022
Дмитрий К
Аналитик
Халилов Руслан волхвы это закрытая каста, которая сама по себе. И кудесник одинокий, и в тёмном лесу обитает, и покорный Перуну одному, княжеский дар не нужен, могучих владык не боятся.
Волхвы - это множественное число, следовательно они имеют какую, никакую структуру и общественную значимость, иначе с какой целью Вещий Олег обращался бы к волхву за предсказанием? Тем более, "вещий" само по себе понятие связано с предсказанием, с предвидением.
Халилов Руслан Если сравнивать с египетскими жрецами, то жрецы это важнейшая и неотъемлемая часть государственного управления.
Формально жрецы не являлись частью государственного управления, их функция - это как раз предсказание, предугадывание событий, дабы на этой основе, исполнительная власть могла проводить благоприятный вариант для государственности в жизнь, для оптимальной организации жизни общества. Волхвы по-сути, выполняли ту же самую функцию, но на Руси они были разного порядка: государственные при дворе и общественные. Далее, по ходу исторических событий часть из них приняла христианство и стала сановниками, другая часть ушла в отшельники, монахи. На Валааме тоже были волхвы, куда по приданию ходил апостол Андрей в 1 веке т.е. это вполне себе государственная структура.
Дмитрий К
Аналитик
Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,
В мольбах и гаданьях проведший весь век.
И к мудрому старцу подъехал Олег.
«Скажи мне, кудесник, любимец богов,
Что сбудется в жизни со мною?
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Могильной засыплюсь землею?
Открой мне всю правду, не бойся меня:
В награду любого возьмешь ты коня».
«Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
Грядущие годы таятся во мгле;
Но вижу твой жребий на светлом челе....
12:31 16.06.2022
Два Раз
Подписчик
Кудесник, Чародей, Волхв, Жрец как понимаю у этих слов разные корни и видимо разная история.
Так я и не понял чем отличается Волхв от Жреца. Пока только нашёл видео К.П. Петрова где он объясняет что Волхвы занимаются волхованием, волю ховают, ховают значит прячут, чтобы человек не высвечивался и жил в ладу с природой.
17:28 16.06.2022
Дмитрий К
Аналитик
Нужно исходить из того, что к примеру иерофанты тоже жрецы, как и волхвы, возможно и скорее всего так и есть разница только нравственная, волхвам дар не нужен, они только дружат с небесною волею т.е. говорят правду открыто. Иначе говоря, жрецы - это обобщающий признак, а волхв или иерофант частные признаки, так же как колдуны, шаманы, кудесники.
04:12 17.06.2022
Киреметь
Подписчик
Если концептуально обобщённо - Волхв - это Знахарь, маг.
В словаре Даля статья Волхв выглядит так:
...волх, стар.- мудрец,звездочет,колдун,знахарь, ворожея, чернокнижник,
волшебник,...;
...волхвовать,волшебничать - колдовать,чаровать,кудесить,знахарить,гадать,
ворожить,заговаривать,напускать,шептать;
Всё это даёт основание предполагать, что слова Волхв, волшебник-
это производные от слова Воля , как оно определено в КОБ ,способность
индивида подчинять течение событий вокруг себя осуществлению
осознанной им целесообразности.
Вот волхвы и занимаются этим . Если хотите подробнее обо всём этом,
то рекомендую две книжки В.Шемшука : "Волхвы" и "Бабы Яги -кто они?"
Ну а Жрецы , как они определены в КОБ , никакого отношения ко
всему этому волшебствованию и волхвованию не имеют.
Их можно обозначить как священнослужителей религии Человека и ИНВОУ.
07:06 17.06.2022
Киреметь
Подписчик
У Шемшука есть обо всех, кто каким видом магии занимались,
Занимаются ли в настоящее время - мне неизвестно.
07:21 17.06.2022
Дмитрий К
Аналитик
Если смотреть с позиции КОБ то с вами можно не согласиться, жрец - это тот кто осуществляет "жизнеречение" как сказал, так и будет, следовательно возвращаясь к песне "О вещем Олеге" как волхв сказал, так и получилось, при этом из жизненной практики тот же священнослужитель вполне себе может быть жрецом или предиктором, концептуальная власть - это не статус, а способность управлять по полной функции и туда не назначают и не выбирают. Священнослужитель - это профессия.
08:55 17.06.2022
Киреметь
Подписчик
Термин «социология» восходит к двум понятиям: социум — общество и логос — слово. Поскольку жизнь человека протекает в обществе, то, если по-русски жить, место непонятной “социологии” должно занять ясно и однозначно понятное жизнеречение потому, что все жизненные явления следует называть именами, выражающими сущность каждого из них. Жизне-рече-ние — внутриобщественная функция ж-рече-ства.
(Източник - "МВ".)
Нетрудно видеть, что ваше понимание и толкование понятий
жизнеречение и жречество сильно отличаются от КОБ.
"...жрец - это тот кто осуществляет "жизнеречение" как сказал, так и будет", -
это смахивает на желания библейского господа Яхве. )))
Я понимаю, что это функция , просто библейские иерархи
монополизировали функцию жрецов разных концепций жизнеустройства.
А жизнереченцев превратили в знахарей- жертвоприносителей
разных культов.
11:07 17.06.2022
Дмитрий К
Аналитик
Как раз у меня нет никаких разночтений. Непонятно для чего вы приплели социологию, хотя в общем она никак не отражает смысловых различий. Жизнеречение - это процесс, функция, в вашем приведённом тезисе об этом чётко сказано, а жрец - это субъект этого процесса т.е. тот кто описывает саму жизнь, её течение в русле, следовательно функция жреца - формировать концепцию общества как целевую функцию, чтобы оно двигалось именно в этом направлении.
Они не то, чтобы её монополизировали, они её подменили. Ведь по-сути, священнослужитель осуществляет функцию попугая-догматика, его функция оторвана от жизни и он работает строго в программно-адаптивном модуле.
12:54 17.06.2022
Халилов Руслан
Подписчик
По степени встроенности в структуру власти.
Судя по строкам Пушкина:
"Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,
В мольбах и гаданьях проведший весь век"
"Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен".
волхвы это закрытая каста, которая сама по себе. И кудесник одинокий, и в тёмном лесу обитает, и покорный Перуну одному, княжеский дар не нужен, могучих владык не боятся.
Если сравнивать с египетскими жрецами, то жрецы это важнейшая и неотъемлемая часть государственного управления.
04:55 19.06.2022
Дмитрий К
Аналитик
Волхвы - это множественное число, следовательно они имеют какую, никакую структуру и общественную значимость, иначе с какой целью Вещий Олег обращался бы к волхву за предсказанием? Тем более, "вещий" само по себе понятие связано с предсказанием, с предвидением.
Формально жрецы не являлись частью государственного управления, их функция - это как раз предсказание, предугадывание событий, дабы на этой основе, исполнительная власть могла проводить благоприятный вариант для государственности в жизнь, для оптимальной организации жизни общества. Волхвы по-сути, выполняли ту же самую функцию, но на Руси они были разного порядка: государственные при дворе и общественные. Далее, по ходу исторических событий часть из них приняла христианство и стала сановниками, другая часть ушла в отшельники, монахи. На Валааме тоже были волхвы, куда по приданию ходил апостол Андрей в 1 веке т.е. это вполне себе государственная структура.
11:43 19.06.2022