Вопрос участникам форума.
Каково с точки мировоззрения КОБ назначение в мироздании границ между структурами? Существует ли объективная необходимость в границах?
1. Границы между государствами.
2. Семья отделена определённой границей от остального общества.
3. Мужчина и женщина соединяются лишь на короткое время, всё остальное время живя отдельно.
4. Все пространство вселенной поделено на определённые "зоны влияния".
Границы разделяют области с разным состоянием материи, информации либо меры. В зависимости от того, где какие различия, и существуют разные границы.
19:24 13.08.2022
Кобецкой Александр
Подписчик
+ Сергей Границы разделяют области с разным состоянием материи, информации либо меры. В зависимости от того, где какие различия, и существуют разные границы.
Спасибо за ответ!
Пара уточнений:
Области... "пространства"?
И объективны ли различия? Ну или так: существуют ли объективные различия?
03:57 14.08.2022
Дмитрий К
Аналитик
Для начала нужно разобраться, что такое структуры? Это взаимодействие элементов системы, по ним передается и циркулирует информация. В КОБ есть такое понятие как "виртуальные структуры" в качестве их образа приводится пример в виде пузырьков на луже во время дождя, которые возникают и исчезают. Так и социальной системе, мы пообщавшись в одном коллективе идем в другой, общаемся с семьей, друзьями и так каждый день. В этом отличие виртуальных от устойчивых иерархических структур, схожесть этих видов структур в том, что по ним информация передается адресно, следовательно это структурное управление. Фактически говоря о структурах, мы говорим об иерархии, а не о границах.
12:06 14.08.2022
Кобецкой Александр
Подписчик
Дмитрий К
Дмитрий, спасибо за ответ! Всё понятно.
17:43 14.08.2022
+ Сергей
Подписчик
Кобецкой Александр Области... "пространства"?
Пространства, но в математическом смысле, не обязательно в географическом или геометрическом смысле. Это может быть и временнОй смысл, ведь оценка одних и тех же событий может меняться со временем, и отношение в паре тоже меняется со временем.
В математике есть понятие пространства. Чтобы сильно не усложнять, считайте его в данном случае тождественным понятием области определения. Там, где определены такие понятия, как материя, информация и мера, то пространство и имеется в виду.
Кобецкой Александр И объективны ли различия? Ну или так: существуют ли объективные различия?
Конечно существуют.
Тройная точка воды существует в единственном экземпляре (в описанном выше пространстве) совершенно объективно. Да и в принципе законы природы полностью объективны: они не зависят от наших желаний и о наших знаний о них.
20:48 15.08.2022
Кобецкой Александр
Подписчик
+ Сергей Пространства, но в математическом смысле, не обязательно в географическом или геометрическом смысле
Ну я бы хотел отбросить временной смысл, а сосредоточиться как раз на математическом, географическом и геометрическом смыслах.
И пример с границами приведен как контраргумент на высказывание авторского коллектива о том, что объективного пространства не существует, т.к. представление о нем следует только исключительно из практики измерений.
Топология - раздел математики, которая изучает свойства пространства, которые не зависят от размеров, а следовательно, и измерений с их эталонами.
Ну то есть не только пространство познаваемо через измерения, но ещё и через границы, о чем авторский коллектив ничего не сказал.
В русском языке, помимо устоявшегося словосочетания "ограниченная область пространства", существует так же понятие сторон (слово, однокоренное с пространством), направлений, места и проч., которые как раз следуют не из практики измерений, а из неких наблюдений, схожих с топологическими.
Дмитрий в своём комментарии выше подтвердил, что все эти понятия в КОБ изначально не рассматривались, как отражающие объективные процессы.
Я ещё и потому заговорил о границах, и разных состояниях материи, что по моим убеждениям, возникновение в пространстве областей с разными потенциалами, или, как говорят, разной объёмной плотностью, а так же, движения, со всеми его скоростям и расстояниями, и стало причиной возникновения жизни.
Мой ответ на вопрос о необходимости границ таков: границы необходимы, чтобы мог накапливаться разный потенциал.
Когда рыбак тянет сеть, рыбы конечно же сопротивляются, т.к. у них имеется своё мнение по поводу назначения сети и подкормки в ней.
03:47 16.08.2022
+ Сергей
Подписчик
Кобецкой Александр Мой ответ на вопрос о необходимости границ таков: границы необходимы, чтобы мог накапливаться разный потенциал.
Нет, границы есть СЛЕДСТВИЕ наличия областей с разным потенциалом (в вашей терминологии). Границы не сами по себе создаются, а лишь как следствие, когда мы начинаем на пространство и потенциал натягивать свою меру.
Кобецкой Александр пример с границами приведен как контраргумент на высказывание авторского коллектива о том, что объективного пространства не существует, т.к. представление о нем следует только исключительно из практики измерений.
Здесь речь идёт о том, что пространство не является предельно обобщённым понятием.
Практика измерений никак не говорит о том, что то, что мы измеряем, не может быть объективным.
22:13 18.08.2022
Кобецкой Александр
Подписчик
+ Сергей
Нет, границы есть СЛЕДСТВИЕ наличия областей с разным потенциалом (в вашей терминологии). Границы не сами по себе создаются, а лишь как следствие, когда мы начинаем на пространство и потенциал натягивать свою меру.
Да? Прошу, скажите же тогда, почему не выравнивается потенциал?
+ Сергей
Здесь речь идёт о том, что пространство не является предельно обобщённым понятием.
Практика измерений никак не говорит о том, что то, что мы измеряем, не может быть объективным.
"Здесь", это где?
Всё это филосовствование по поводу меры напомнило мне один диалог из фильма. Там спрашивают, - Что было раньше, курица, или яйцо?, а мужик отвечает, - Раньше был разум, имени он породил этот вопрос.
Именно разум стремится всё измерить. Мир же при рождении ничего не меряет, он растёт, но находится он в некотором пространстве.
+ Сергей
Подписчик
19:24 13.08.2022
Кобецкой Александр
Подписчик
Спасибо за ответ!
Пара уточнений:
Области... "пространства"?
И объективны ли различия? Ну или так: существуют ли объективные различия?
03:57 14.08.2022
Дмитрий К
Аналитик
12:06 14.08.2022
Кобецкой Александр
Подписчик
Дмитрий, спасибо за ответ! Всё понятно.
17:43 14.08.2022
+ Сергей
Подписчик
Пространства, но в математическом смысле, не обязательно в географическом или геометрическом смысле. Это может быть и временнОй смысл, ведь оценка одних и тех же событий может меняться со временем, и отношение в паре тоже меняется со временем.
В математике есть понятие пространства. Чтобы сильно не усложнять, считайте его в данном случае тождественным понятием области определения. Там, где определены такие понятия, как материя, информация и мера, то пространство и имеется в виду.
Конечно существуют.
Тройная точка воды существует в единственном экземпляре (в описанном выше пространстве) совершенно объективно. Да и в принципе законы природы полностью объективны: они не зависят от наших желаний и о наших знаний о них.
20:48 15.08.2022
Кобецкой Александр
Подписчик
Ну я бы хотел отбросить временной смысл, а сосредоточиться как раз на математическом, географическом и геометрическом смыслах.
И пример с границами приведен как контраргумент на высказывание авторского коллектива о том, что объективного пространства не существует, т.к. представление о нем следует только исключительно из практики измерений.
Топология - раздел математики, которая изучает свойства пространства, которые не зависят от размеров, а следовательно, и измерений с их эталонами.
Ну то есть не только пространство познаваемо через измерения, но ещё и через границы, о чем авторский коллектив ничего не сказал.
В русском языке, помимо устоявшегося словосочетания "ограниченная область пространства", существует так же понятие сторон (слово, однокоренное с пространством), направлений, места и проч., которые как раз следуют не из практики измерений, а из неких наблюдений, схожих с топологическими.
Дмитрий в своём комментарии выше подтвердил, что все эти понятия в КОБ изначально не рассматривались, как отражающие объективные процессы.
Я ещё и потому заговорил о границах, и разных состояниях материи, что по моим убеждениям, возникновение в пространстве областей с разными потенциалами, или, как говорят, разной объёмной плотностью, а так же, движения, со всеми его скоростям и расстояниями, и стало причиной возникновения жизни.
Мой ответ на вопрос о необходимости границ таков: границы необходимы, чтобы мог накапливаться разный потенциал.
Когда рыбак тянет сеть, рыбы конечно же сопротивляются, т.к. у них имеется своё мнение по поводу назначения сети и подкормки в ней.
03:47 16.08.2022
+ Сергей
Подписчик
Нет, границы есть СЛЕДСТВИЕ наличия областей с разным потенциалом (в вашей терминологии). Границы не сами по себе создаются, а лишь как следствие, когда мы начинаем на пространство и потенциал натягивать свою меру.
Здесь речь идёт о том, что пространство не является предельно обобщённым понятием.
Практика измерений никак не говорит о том, что то, что мы измеряем, не может быть объективным.
22:13 18.08.2022
Кобецкой Александр
Подписчик
Да? Прошу, скажите же тогда, почему не выравнивается потенциал?
"Здесь", это где?
Всё это филосовствование по поводу меры напомнило мне один диалог из фильма. Там спрашивают, - Что было раньше, курица, или яйцо?, а мужик отвечает, - Раньше был разум, имени он породил этот вопрос.
Именно разум стремится всё измерить. Мир же при рождении ничего не меряет, он растёт, но находится он в некотором пространстве.
03:00 20.08.2022