Вопрос к фкт зачем они вообще эту токшоу-помойку публикуют. Уже всем известно, что все они созданы для зарабатывания денег (видели, сколько реклама стоит во время этих шоу), развод на эмоции и "ментальная жувачка" вместо Заний. Будто бы нет отрывкра из книг, некоторых фильмов (лучше документальных), лекций...

А как автор предлагает проводить кадровую политику? Ведь речь в основном шла об "отмазанных" недорослях, которые сейчас бегут в Грузию и другие страны. Что будет если на страну нападут? Какие решения будут принимать такие управленцы? Так что данное предложение не лишено смысла. И речь идет в первую очередь не о кадровых военных, а именно о срочниках по призыву.

Дмитрий К
А как автор предлагает проводить кадровую политику? Ведь речь в основном шла об "отмазанных" недорослях, которые сейчас бегут в Грузию и другие страны. Что будет если на страну нападут? Какие решения будут принимать такие управленцы? Так что данное предложение не лишено смысла. И речь идет в первую очередь не о кадровых военных, а именно о срочниках по призыву.

Давайте всё-таки будем смотреть на факты. С отсечки времени 12:10, чётко речь идёт о "неслуживших", "откосивших", "купивших медсправки", а на отсечке 13:10 как раз и говорится о том, чтобы они не занимали должности, ни слова об уехавших. С теми, кто уехал, как раз-таки всё просто. При нынешних возможностях узнать кто и как уехал из России не является проблемой, дальше только орг.выводы. А вот как теперь понять кто откосил, купил справки, договорился с военкомом, как говорится в ролике? И опять же под понятиями "не служил", "не держал в руках автомата" скрывается очень много категорий граждан. Например, научные деятели, их тоже пускать не нужно в управление? А спортсмена из спорт.роты с отметкой о прохождении службы, получается можно, крайность, конечно, но тоже нельзя исключать такого развития событий? Это очередная попытка наступить на детские грабли, сформировать новую элиту. Ни о каких социальных лифтах речь уже не идёт. Упование на одну категорию граждан заведёт нас в тупик.

Дмитрий
чётко речь идёт о "неслуживших", "откосивших", "купивших медсправки", а на отсечке 13:10 как раз и говорится о том, чтобы они не занимали должности, ни слова об уехавших.

В основной массе, уклонисты как раз те кто не служил, хотя есть и те кто служил срочную службу. Бегут те у кого есть деньги, простой крестьянин или рабочий никуда не убежит.

Дмитрий
А вот как теперь понять кто откосил, купил справки, договорился с военкомом, как говорится в ролике? И опять же под понятиями "не служил", "не держал в руках автомата" скрывается очень много категорий граждан. Например, научные деятели, их тоже пускать не нужно в управление?

Вы лезете в какие-то дебри. Научный сотрудник, что не мужчина? Есть альтернативная служба, если здоровье не позволяет, то таких признают негодными. Уклонист это иная категория. Тем более, какое отношение имеют научные сотрудники к управления, а также спортсмены отслужившие в спорт роте?

Дмитрий
Это очередная попытка наступить на детские грабли, сформировать новую элиту. Ни о каких социальных лифтах речь уже не идёт. Упование на одну категорию граждан заведёт нас в тупик.

Если у нас элитой будет простой народ, то это только на пользу пойдет, поскольку служить идут люди из простых семей, так что все как раз наоборот это откроет социальные лифты.

[quote]
В основной массе, уклонисты как раз те кто не служил, хотя есть и те кто служил срочную службу. Бегут те у кого есть деньги, простой крестьянин или рабочий никуда не убежит.
[/quote]
Так, так, так, постойте. Призываю Вас прослушать с 12:10. Там речь исключительно о блокировании занятия постов "не служившими". Нет отождествления с убежавшими. Если изучить вопрос, то бегут и служившие и не служившие. Звучит всё это как "не служил, значит, предатель, служил - молодец". Но это не так. Послушайте, что говорят генералы о генералах. Например, генерал-лейтенант Гурулёв о снятом Булгакове. Можно ли гарантировать, что вот теперь всё будет по-другому и везде будут сплошь патриоты, если заместить все посты военнослужащими?

[quote]
Вы лезете в какие-то дебри. Научный сотрудник, что не мужчина? Есть альтернативная служба, если здоровье не позволяет, то таких признают негодными. Уклонист это иная категория. Тем более, какое отношение имеют научные сотрудники к управления, а также спортсмены отслужившие в спорт роте?
[/quote]

Извините, то как Вы себе представляете аспиранта, кандидата каких-нибудь наук или доктора наук, профессора на альтернативной службе, когда наукой заниматься? Как какое отношение они имеют к управлению? Они что не могут войти в управление? Про здоровье никто не говорил, на передаче было сказано то, что было сказано. Додумай сам тут не работает.

[quote]
Если у нас элитой будет простой народ, то это только на пользу пойдет, поскольку служить идут люди из простых семей, так что все как раз наоборот это откроет социальные лифты.
[/quote]

Простой народ - элита, это очень хорошо. Но формирование элит не должно происходить на принципах "не служил - не мужик". А именно это было озвучено. Поверьте, есть огромное количество людей, которые не служили, из-за купленных справок в том числе, но, повзрослев, стали больше понимать и способны принести пользу Родине. При этом, есть те, кто отслужил и кроме "я начальник - ты дурак" более ничего не признают. Поэтому разделения на "служил-не служил", при формировании элит, не должно быть, о нём никто не говорит, кроме спикеров в ролике. А вот "уехал - не уехал" следует учитывать, тем более общество уже не одобрило такое поведение, оно его осудило.

Служба вообще ни на что влиять не должна. Многие предатели служили, даже генералами были. И что? И множество людей, кто не служил, — достойнейшие люди. Мало того, некоторые военные становятся тупо солдафонами, дайте им возможность, и они будут мирозданием командовать. Учёные (настоящие) на руководящих постах как-то лучше выглядят, чем военные или, что ещё хуже, спортсмены.

Служить Родине можно не только в Армии.
Открывать социальные лифты можно не только через Армию.

Если человек действительно воевал, то безусловно – это следует уважать и всячески поощрять, но не в качестве безусловной золотой акции, индулегенции.
Ведь существуют такие «деятели» как, например, захар прилепин (актер евгений лавлинский), который сидел на Донбасе в относительно комфортных условиях для картинки, чтобы выслужиться перед своей ккг, а потом сидеть с навальным и попивать пивко на камеру, или по телеку у соловьева учить жизни Русских народ. Ведь он же был на Донбасе, он же писатель, он же журналист и хрен знает кто он еще.

Сейчас такие, как в свое время лавлинский, щемятся или намеренно их отправляют ккг, на СВО, т.к. они осведомлены, что в будущем фраза «участвовал/ не участвовал» будет давать политические барыши. Тот же приколный якут колмагоров – готовиться на СВО для решения политических целей своей ккг.

Поэтому следует изначально фильтровать Великих Русских воинов, выходцев из народа и политических крыс, которые будут на фоне военных действий стряпать свои делишки.
Очень много случаев, когда ккг отправлют своих отпрысков, свои людей в армию на теплые места, приплачивают кому следует, чтобы потом говорить – он же служил в Армии, а ты служил в Армии? а потом будут голосить, что их ккгашник был на СВО, а какой-нибудь нормальный человек из народа, который служил своей стране в тылу, на своем рабочем месте, но при этом не участвовал в СВО, так он якобы не будет достоин конкурировать за право служить стране на руководящем месте.

Валерий Викторович рассказывал, что с фронта придут стихийно сложившиеся управленцы, которые будут конкурировать с нынешними гнилыми и продажными ушлёпками. Но какая там будет конкуренция, если там будет справедливый одбор??? Если поставить, например, перед мурлакатамом слуцким боевого полковника, то какая там будет конкуренция?? Настоящий Русский Боевой полковник только посмотрит на этого слуцкого, слуцкий и потечет как на обложке испанского журнала.

Русских воинов однозначно нужно запускать в социальные лифты, но только при этом необходимо фильтровать всяких прилепиных, сладковых и прочих стремоусовых.
Наших народных русских боевых управленцев можно потом отправить на учебу, чтобы они получили необходимое образование и все. Дело техники. Главное собрать чистые народные кадры.
Кстати, среди военных есть понимание, что в гражданских отраслях должно быть гармоничное соотношение специалистов «милитари и гражданских». Любой порядочный офицер в курсе данной проблематики.
Но, конечно, же ни в коем случае нельзя закрывать социальные лифты для всех остальных граждан. Это очевидная вещь для любого патриотичного и порядочного человека.
Также следует добавить, любой порядочный, вменяемый человек, который прошел войну, не будет этим кичится и орать во все горло, что он был на СВО, а все остальные люди второго сорта. Люди, которые прошли войну не на кухне, или как «прилепин» на Донбасе - они знают, что война – это кровь, огромная боль, смерть, страдания, ужас, жестокость, разрушения…. Там нечем хвастаться или хвалиться.

А вот то, что рассказывает симоньян…. Она вместе с машей би-2 захаровой работают на ГП. Валерий Викторович неоднократно рассказывал, что задача ГП помочь России, но в таким образом, чтобы Россия победила в максимально ослабленном состоянии, а потом через 10-15 лет ГП намерен разрушить Россию, вот для этого он сейчас и расставляет свои кадры и мешает расставлять народные кадры. ГП сейчас готовит свои консервы для их активизации в будущих процессах.

симонян стала главным редактором Раша Тудэй в 25 лет! Карл, в 25 лет! училась в США по американским «культурным» программам. По тому как она себя ведет, можно предположить, что она изначально выросла в «элитной» семье, в «элитном» информационном поле. А ведь Раша Тудэй, как рассказывал Валерий Викторович, это аналог Ассошиэйтед-Пресс, а это структура ГП. Еще Валерий Викторович рассказывал, что армяне – это запасные евреи в инструментарии ГП….
Поэтому, симонян не лично от себя просто так сказала про тех, кто достоин быть в будущем «вице-губернатором», наверное эта повестка идет от ГП, например, на той же «улице чей то правды» рассказывали, что скоро в России будет новая элита, сложившаяся из военной аристократии. Вот прикольный якут колмагоров и готовится ехать на Донбасс со словами, что украинцы до 45 лет – тупые и жить не должны на этой земле. Такие вот «солдаты СВО» наделают дел от имени России на Украине, а потом через 20 лет в книжках по истории будут рассказывать, про зверства русских солдат…. вот таких вот «прикольных» солдат точно нельзя пускать во власть. Если они на камеру в прямом эфире такие вещи себе позволяют говорить, то что они будут себе позволять на управленческих местах, если им дадут власть.

Если Русский солдат сложился в боевых действиях в качестве стихийного управленца, то он по определению своими компетенциями и навыками при прочих равных будет объективно выделяться в любом коллективе. Его останется только отправить на обучение, переподготовку и всё.
ГП и действующая подпиндосная, власовская «элита» реально боятся, трясутся, что из народа (через Армию, через другие пути) придут управленцы с более высокими компетенциями, и соответствующим чувством справедливости. Отсюда и заявления, вбросы симы, якименко, элиты диграде с «улицы чей то правды» и прочих «товарищей»

Кстати, сын Сергея Аксенова где будет проходить службу? В горячих точках на передовой? Или в качестве козла-провокатора? Например, согласно официальной истории у товарища Сталина все сыновья воевали не на кухне.

Дмитрий
Там речь исключительно о блокировании занятия постов "не служившими". Нет отождествления с убежавшими.

Человек может не служить по двум основным причинам, это отсрочка, негоден по здоровью, все! Вы мне рассказываете, про какие-то не служил.

Дмитрий
Например, генерал-лейтенант Гурулёв о снятом Булгакове. Можно ли гарантировать, что вот теперь всё будет по-другому и везде будут сплошь патриоты, если заместить все посты военнослужащими?

А кадровые перестановки в ГШ то здесь при чем?

Дмитрий
Извините, то как Вы себе представляете аспиранта, кандидата каких-нибудь наук или доктора наук, профессора на альтернативной службе, когда наукой заниматься?

Вполне себе нормально представляю, как например работающего на ВПК. Там пусть наукой и занимается. Также как в годы ВОВ.

Дмитрий
Как какое отношение они имеют к управлению? Они что не могут войти в управление?

Если хотят в управление, тогда нужно отслужить.

Дмитрий
Простой народ - элита, это очень хорошо. Но формирование элит не должно происходить на принципах "не служил - не мужик". А именно это было озвучено.

В формировании элит вообще нет необходимости. Нужны люди дееспособные в управлении, а армия это хороший полигон и кузнеца кадров. По-моему, Г. Киссенджер говорил, что бы стать управленцем человек должен пройти службу в армии или спец.службах, это помимо образования, его никто не отменял.

Дмитрий
Поверьте, есть огромное количество людей, которые не служили, из-за купленных справок в том числе, но, повзрослев, стали больше понимать и способны принести пользу Родине.

Охотно верю, но способны ли такие люди служить Родине в трудную минуту? Судя по очередям на границе, нет. И неважно, что они поняли или не поняли. При этом ставить основным критерием только службу в армии тоже не совсем верно, одно дело срочку отслужить или по контракту в мирное время, другое дело идти на фронт, но бегунов брать в управление точно не следует, им плевать на Родину.

Дмитрий
Поэтому разделения на "служил-не служил", при формировании элит, не должно быть, о нём никто не говорит, кроме спикеров в ролике. А вот "уехал - не уехал" следует учитывать, тем более общество уже не одобрило такое поведение, оно его осудило.

Служил, не служил должно быть определяющим критерием, но не основным, если человек уклонист, то это уже показатель его отношения.

Александр
Вопрос к фкт зачем они вообще эту токшоу-помойку публикуют. Уже всем известно, что все они созданы для зарабатывания денег (видели, сколько реклама стоит во время этих шоу), развод на эмоции и "ментальная жувачка" вместо Заний. Будто бы нет отрывкра из книг, некоторых фильмов (лучше документальных), лекций...

Наверное товарищи ФКТ-шники Алтайшники показывают содержательную сторону "межэлитного российско-россионского общения" в процессе формирования общественного мнения. Согласно крайних видео, которые любезно предоставили ФКТ-Алтай, в российском политическом поле складывается консенсус между определенными ккг ------- нахлабучить Пиндостан, но при этом, межклановая борьба за власть никуда не пропадает. ГП работает на себя, власовцы работают на себя и на какого-нибудь хозяина, а тут еще и этого похудевшего шпака из Белоруссии притащили..... но он наверное ничего интересного не рассказывал, раз его Алтайцы не показали..... Наверное действующий президент Белоруссии пока или уже не в теме. Ведь гос-переворот в России не случился.

Confidentially Confidentially
Согласно крайних видео, которые любезно предоставили ФКТ-Алтай, в российском политическом поле складывается консенсус между определенными ккг ------- нахлабучить Пиндостан, но при этом, межклановая борьба за власть никуда не пропадает.

Не совсем верное утверждение. Не все элиты абсолютно безголовые, готовые сдохнуть в ядерном пожаре и есть те которые понимают или стали понимать суть денег. Часть элит прекрасно понимают к чему все идет и если они поддержат либералов в этой войне, то их с ними же и похоронят. Отсюда такое откровение, которое раньше можно было услышать только в выпуске В-О.

Дмитрий К
Охотно верю, но способны ли такие люди служить Родине в трудную минуту? Судя по очередям на границе, нет

Так бегут же как раз служившие, или кто получил звание на военной кафедре, так как не служившие не призываются.

Nerd
Дмитрий К
Охотно верю, но способны ли такие люди служить Родине в трудную минуту? Судя по очередям на границе, нет Так бегут же как раз служившие, или кто получил звание на военной кафедре, так как не служившие не призываются.

Откройте указ, там прямым текстом написано:

"2. Осуществить призыв граждан Российской Федерации на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации. Граждане Российской Федерации, призванные на военную службу по мобилизации, имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации по контракту."

Призывают по мобилизации "граждан РФ" а не "служивших граждан РФ".

И для заключения контракта Министерством обороны военный билет не обязателен (при наличии). Как, например, без проблем берут иностранных граждан, главное медкомиссию пройти. И не известно, заключается ли там вообще контракт. Который всегда подписывается добровольно.

Так что по сути мобилизация полная, просто выборочная. Надеюсь такой и останется))

Всё просто. Тем кто прошёл СВО даётся приоритет при назначении на должности (само собой кандидаты берутся не с улицы, а имеющие необходимый опыт\образование). Таким образом постепенно будет идти обновление кадров. Ни какие "не служившие учёные" им будут не ровня в деле суверенной государственной организации и управления. Учёные должны работать над теорией и не отвлекаться.

И насчёт "разделение по сортам". По-вашему наличие школьного аттестата - это тоже некое разделение по сортам? Или наличие трёх призовых мест на соревнованиях? По заслугам и возможностям - всегда так было. С идиотскими сертификатами о ковид-прививках, которые не несли полезного смысла, ни чего общего.

В России работает такой анатолий сульянов - типо казак, офицер, окончил суворовское училище и которого в России раскручивают как местного дана уайта (президента юфс), только как президента лиги кулачных боев под названием "хардкор". Так вот этот "офицер, казак, суворовец" чего только в своей лиге не натворил уже против России.... и постоянно выходит в одежде с флагом США, и агрессивно продвигал моргинштерна, и делал 23 февраля в ЦСКА турнир по кулачным боям между США и Россией под эгидой дружеских стран в пику прогнозам и аналитике патриотичных и "патриотичных" сил, и на своих турнирах сульянов впихивал, продвигал всякие великие тураны, всякие брацкие народы Казахстана и Чечни (дескать, между собой не дерутся, а с русскими дерутся), и тотальная реклама онлайн-казино, разврата, пропаганда хайпа на драках, скандалах, грязи, провокациях, реклама американского образа жизни, и тотальная реклама, продвижение игиловца в желтом жилете чоршанбе чоршабиева, и реклама тюремного духа, и реклама татуировок и сульянов рассказывал, как ему было сложно когда он был офицером Русской Армии и тд. и тд. А за то сейчас, когда он предал Родину, свой народ, ему "таак хорошо"..... и фотки у него как он на самолетиках летает, и на пляжах купается.... за счет уничтожения собственного народа.

пидорас.

Все эти шоу и другие, "офицер" власовец толик сульянов вместе со своим коллективом, который буквально состоит из бандэровцев, отрабатывал информационное поле не только для отупления молодежи, подготовки агрессивной массы для выхода в последующем на улицы России, но и наверняка отрабатывал социологию, методы воздействия на общество России с позиций его расшатывания, ослабления.

Надеюсь, что российские военкоматы, а лучше патриотичные офицеры силовых ведомств эту подпиндосную, власовско-бандэровско-игиловскую шваль отработают по полной программе и прочие смежные проекты в этой бойцовской сфере. Т.К. подобные проекты - ядовитая ядреная смесь, которая более деструктивная по своим последствиям для общества (чем шоу дом-2), которая направлена прежде всего на отупление боевой молодежи, которая могла бы служить в Армии, в силовых структурах на благо Родины. А вместо этого из них создают порноактеров, бьющих друг-другу на молодежном инфантильном адреналине, тщеславии, за три копейки морды голыми кулаками. Этим самым не только ломают друг-другу психику, головы, руки в молодом возрасте, но и выступают при этом в качестве примера для остального населения.

Дмитрий К
Человек может не служить по двум основным причинам, это отсрочка, негоден по здоровью, все! Вы мне рассказываете, про какие-то не служил.

А вы знаете сколько занимает времени, что бы например стать кандидатом наук?
Плюс военные кафедры, но в военном билете черным по белому написано "не служил" (иногда конечно офицеров запаса призывают, но это не большой процент).
Наверняка еще есть отсрочки при рождении детей, при наличии определенного количества детей. То же не уважительная причина?
А при достижении 27 лет уже не призывают.

Вы сами то служили в войсках РФ? что такого что человек не хочет узнать что такое дедовщина? да и вообще мотивация служить в реалиях РФ вы думаете не была подорвана? Массовая статистика - это результат управления, Вам ли этого не знать.

Сейчас вот полистал ст 23, 24 федерального закона, там куча отсрочек.

И в таких условиях вы предлагаете провести такое разделение? да это вредительство. Подумайте какой процент из прошедших срочную службу сделал это из чувства патриотизма, а не просто приплыл дута по течению?

Дмитрий К
Если хотят в управление, тогда нужно отслужить.

А где нынешний МО проходил военную службу до того как попал на свою текущую должность?

Дмитрий К
Вполне себе нормально представляю, как например работающего на ВПК. Там пусть наукой и занимается. Также как в годы ВОВ.

а не в годы ВОВ? разве целесообразно всегда жить по законам военного времени?

Дмитрий К
Охотно верю, но способны ли такие люди служить Родине в трудную минуту? Судя по очередям на границе, нет.

какой процент не служивших реально уедет из страны? 0,1 - 1 - 10 - 100? даже 0.1 процент при таком мобилизационном потенциале сможет создать очереди.

Дмитрий К
Служил, не служил должно быть определяющим критерием, но не основным, если человек уклонист, то это уже показатель его отношения.

Для справки, значение слова "определяющий" в знач. прил. - основной, наиболее существенный, решающий.
Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999;

Дмитрий К

Дмитрий К

Служил, не служил должно быть определяющим критерием, но не основным, если человек уклонист, то это уже показатель его отношения.

К сожалению, печально читать такие ответы на форуме ФКТ. Такое упорство в делении "служил/не служил" тяжело поддаётся здравому смыслу, про расширение круга понятий здесь не стоит говорить. Перед глазами сейчас далеко не один пример офицеров, вытворяющих невообразимые вещи, и Вы утверждаете, что если поставить ещё больше людей с военным прошлым, то всё будет хорошо. Странно, что в упор не желаете слышать о симбиозе военных и гражданских, которые друг друга могут отлично дополнять. Как говорят в России, жизнь покажет, и время расставит всё по своим местам.

Андрей
Откройте указ, там прямым текстом написано:

"2. Осуществить призыв граждан Российской Федерации на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации. Граждане Российской Федерации, призванные на военную службу по мобилизации, имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации по контракту."

Вы затронули интересный момент!

Я позволю себе увести разговор немного в сторону от заданного вопроса!

Почему нельзя было в указе сразу выдать ВСЕ критерии того кто подлежит мобилизации ну или выдать параллельно другие нормативно-правовые акты которые бы это уточняли? Ведь то что потом устно проговаривали это ведь юридической силы не имеет! Зачем оставлять военкомам поле для маневра? в этой связи странным выглядит возмущение (не помню кто, но в телеграмме ФКТ есть этот отрывок) в этой же самой программе, что мол как так, военкомам что недостаточно интервью по телевизору, еще и указ надо отдельно выдавать где четко прописано кого можно мобилизовать а кого нельзя? Путин что не видел что подписывал? он что даже слова там сказать не может, что мол добавьте эти пункты в указ?

Человек которого ошибочно мобилизуют сразу бы мог тыкать не в интервью МО а в конкретный правовой акт, о котором мог бы тот же МО сказать в своем интервью, такое ощущение что все в жуткой спешке делалось! Опять таки закон по отсрочкам по ипотеке вышел существенно позже чем указа о мобилизации и уже часть людей ехала в части, мало вероятно все они успели оформить доверенности на близких, а в этом законе заявительный принцип!

М Дима
А вы знаете сколько занимает времени, что бы например стать кандидатом наук?
Плюс военные кафедры, но в военном билете черным по белому написано "не служил" (иногда конечно офицеров запаса призывают, но это не большой процент).

Мне не совсем понятен вой по поводу ученых? У нас, что в аппарате управления одни ученые? К тому же я не предлагаю гнать их в ВДВ или МП. Пройти строевую подготовку, выучить Устав и дать присягу, даже очень полезно.

М Дима
Наверняка еще есть отсрочки при рождении детей, при наличии определенного количества детей. То же не уважительная причина?

Вы либо не читали, либо невнимательно читали то, что я писал.

М Дима
А где нынешний МО проходил военную службу до того как попал на свою текущую должность?

Я не знаю, где он служил, но поставили его на такую должность не по званию, а по умению управлять военизированной структурой и ее создавать. Речь идет не о военных званиях, а о воспитании патриотизма т.е. чувства как минимум небезразличия к Родине и Отечеству.

М Дима
а не в годы ВОВ? разве целесообразно всегда жить по законам военного времени?

Назовите мне годы НЕ военного времени в рамках существования России как цивилизации?

М Дима
какой процент не служивших реально уедет из страны? 0,1 - 1 - 10 - 100? даже 0.1 процент при таком мобилизационном потенциале сможет создать очереди.

А какой процент от общего количества людей составляет социально доминирующий класс в России?

М Дима
Для справки, значение слова "определяющий" в знач. прил. - основной, наиболее существенный, решающий.

Существенный значит имеющий значение, который должен быть определяющий при выборе человека на должность, при соответствии его уровня компетенции этой должности. Я не предлагаю, ставить человека губернатором только потому, что он отслужил срочную службу, поскольку понимаю, что во власти это создаст "блатные войска".

Дмитрий
Вы утверждаете, что если поставить ещё больше людей с военным прошлым, то всё будет хорошо. Странно, что в упор не желаете слышать о симбиозе военных и гражданских, которые друг друга могут отлично дополнять. Как говорят в России, жизнь покажет, и время расставит всё по своим местам.

Либеральный вой, который здесь подняли, говорит о том, что "сапоги хорошие, надо брать". Армия - это механизм защиты государства, культуры и живущих в этой системе народов. При должном воспитании в армии, она будет являться тем самым кадровым лифтом. Человек отслуживший в армии, должен иметь льготы например для поступления в ВУЗ без экзаменов. Возьмем простой пример тех же британцев? У них вся управленческая элита обязана проходить службу. Тот же принц Гарри, старший сын, они все служили, Елизавета служила в годы 2 МВ. Массовость службы, позволит улучшать эту систему т.к. через нее пройдет много людей, которые будут видеть огрехи. Примерно, то что сейчас и происходит. Контрактнику легче заткнуть рот.

Дмитрий К
о срочниках

А Вы сами то служили и в каком году ?

Дмитрий К
Вы лезете в какие-то дебри. Научный сотрудник, что не мужчина?

)))))))))))))))))))))))
Собственно АВ про это же самое пишет, что именуется толпаризмом, только с другой стороны.

Обобщённо: я вырос и стал музыкантом, как меня можно призывать? Ведь я не умею держать в руках автомат, я создан для фагота.

Совершенно не могу понять, почему всякие музыканты, актёры и прочие некоторые (по всей видимости очень интересные) профессии полностью выводятся из призыва.

Дмитрий К
Если у нас элитой будет простой народ, то это только на пользу пойдет, поскольку служить идут люди из простых семей, так что все как раз наоборот это откроет социальные лифты.

Именно так. АВ - толпарь и элитоохранитель, я гаранирую это.

Дмитрий
Можно ли гарантировать, что вот теперь всё будет по-другому и везде будут сплошь патриоты, если заместить все посты военнослужащими?

Пошли манипуляшки...
Никто не утверждал, что надо заместить все посты военнослужащими. Это дичь какая-то.

Дмитрий
Но формирование элит не должно происходить на принципах "не служил - не мужик". А именно это было озвучено.

АВ, сам же выше написал:

Дмитрий
Додумай сам тут не работает

так зачем додумываешь? Этого не было озвучено.

Nerd
Служба вообще ни на что влиять не должна

Влияет не служба, влияет откос от неё. Внимательно слушайте, что говорилось.

[quote:418731
Либеральный вой[/quote]

Достаточно удобно называть "либеральным воем" оппонирующую точку зрения, при этом Вашу точку зрения никто ярлыками не обвешивает. Неплохо было бы иметь уважение к собеседникам. А может быть стоит брать во внимание то, что люди пишут? Ведь пишут не "всёпропаловсёслили", а указывают на недостатки того или иного подхода, что-то предлагают основываясь на своём опыте. Истина-то всегда посередине, да и в спорных ситуациях на стыках мнений синтезируются, возможно, даже более эффективные, модели, чем были до обсуждения. Как мысль для обдумывания: "А пойдут ли люди на форум что-то писать, видя такой алгоритм поведения модератора?"

Какой то нехороший тезис.... Власов служил и что? Критерий не верный, мне кажется. Из него легко вывести неправильные управленческие варианты.
" достаточно объёмный кадровый ресурс, который на мой взгляд, находясь в обществе, более тонко понимает текущее состояние этого самого общества," Первая половина логична, а вторая кажется странной. Почему не служившие понимают более тонко?

Nerd
Служба вообще ни на что влиять не должна.

Почему? Всё равно это определённый опыт и это определённая идеологическая работа. Должна, но в каком ключе, ещё определиться надо.

Дмитрий К
Человек может не служить по двум основным причинам, это отсрочка, негоден по здоровью, все!

Может увильнувший от службы переосознать в течении жизни приоритеты?

Дмитрий К
Служил, не служил должно быть определяющим критерием, но не основным, если человек уклонист, то это уже показатель его отношения.

Отношения определённый момент жизни. Оно может измениться. Другое дело, что учитывать это тоже необходимо. Я про то, что можно просто сделать именно это определяющим критерием. Кухаркины дети - если лекарство работает, то оно будет даваться....

Андрей
Так что по сути мобилизация полная, просто выборочная.

Если она выборочная, то как она может быть полной?

+ Сергей
почему всякие музыканты, актёры и прочие некоторые (по всей видимости очень интересные) профессии полностью выводятся из призыва.

На счёт прочих некоторых очень интересных профессиях надо
разбираться с каждой конкретно, а музыканты и актёры - это солдаты
и офицеры другого фронта - экспансии концепции методом культурного
сотрудничества.
Раб, умеющий играть на флейте стоил в десять раз дороже
раба- толпаря с древних времён. Их надо беречь. (((

Александр
А Вы сами то служили и в каком году ?

В далёком 2005, предвосхищая ваши арифметические расчёты, я пошёл служить не в 18 лет.

+ Сергей
Совершенно не могу понять, почему всякие музыканты, актёры и прочие некоторые (по всей видимости очень интересные) профессии полностью выводятся из призыва.

Почему, они служат и не всегда в военных аркестрах или хоре Российской Армии. В Армии вообще полно людей разных профессий.

Дмитрий
Достаточно удобно называть "либеральным воем" оппонирующую точку зрения, при этом Вашу точку зрения никто ярлыками не обвешивает.

А и не навешиваю, просто эту точку зрения вы принесли сюда из либеральных пабликов, в которых сейчас сидят те, кто готов пешком переходить грузинскую или казахскую границу, ползти по полю и плыть через холодную реку, думая, что они пересидят, переждут, а потом снова станут востребованы и их куда-нибудь назначат.

Дмитрий
Истина-то всегда посередине, да и в спорных ситуациях на стыках мнений синтезируются, возможно, даже более эффективные, модели, чем были до обсуждения. Как мысль для обдумывания: "А пойдут ли люди на форум что-то писать, видя такой алгоритм поведения модератора?"

Форум держится не на модераторе, а на обычных пользователях, коим и я являюсь вне зависимости от своего статуса. Вы сами то за что переживаете: что не служили и вас не возьмут в управление? Сейчас мы смотрим в будущее и у каждого сегодня вне зависимости кем он был вчера, есть возможность не на словах, а на деле послужить Родине, защитить Её, не обязательно на передовой, а далее будущие поколения должны службу в армии воспринимать не как принудиловку, а как возможность отдать долг Родине и Отечеству т.е. это нужно ещё заслужить.

Strokov Wladimir
Может увильнувший от службы переосознать в течении жизни приоритеты?

Чисто теоретически может. Не всякий отслуживший то может их переосознать. Но на мой взгляд у человека который служил на это больше шансов. Армия кстати, это хороший практикум для управленцев.

Strokov Wladimir
Я про то, что можно просто сделать именно это определяющим критерием. Кухаркины дети - если лекарство работает, то оно будет даваться....

Армия всегда являлась плацдармом для кухаркиных детей, даже в царское сословное время, все простолюдины попавшие в управление и получившие дворянский чин как правило попали туда из армии и его таланты были отмечены командирами. Те кто служил поймут, в армии всегда ценили смышлёных и тем более с образованием.

Дмитрий К

А и не навешиваю, просто эту точку зрения вы принесли сюда из либеральных пабликов, в которых сейчас сидят те, кто готов пешком переходить грузинскую или казахскую границу, ползти по полю и плыть через холодную реку, думая, что они пересидят, переждут, а потом снова станут востребованы и их куда-нибудь назначат.

Это чудесно. Вы прочитайте внимательнее мои, лично мои комментарии и вопрос, и соотнесите с тем, что Вы написали. Я про уползших/ушедших/уплывших/улетевших за границу ничего не писал, кроме того, что общество осуждает их. Мы о них не говорим, люди сделали сами свой выбор. Об их возвращении не было ни слова, Вы передёргиваете. Мой посыл был иной, и его я описал довольно развёрнуто, учитывая только тех, кто остался на Родине.

Дмитрий
Мы о них не говорим, люди сделали сами свой выбор. Об их возвращении не было ни слова, Вы передёргиваете. Мой посыл был иной, и его я описал довольно развёрнуто, учитывая только тех, кто остался на Родине.

Говорим мы именно о них, поскольку у их большинстве уклонисты. И именно в их пабликах идея брать на гос.службу только отслуживших, вызвала бурю негодования. Симонян ведь говорила в этом контексте, рассуждая про тех кто убежали. В Грузии ко всему прочему, много беженцев из Украины, которые также бежали от мобилизации. Стоит отметить, что процесс направления этой массы именно в Грузию далеко не случаен, примерно таким же макаром организовывали потоки беженцев в Европу. В Грузии помимо русских и украинских проевропейцев, очень много своих, так что вполне вероятно, что эту массу могут использовать.

Дмитрий К
В далёком 2005, предвосхищая ваши арифметические расчёты, я пошёл служить не в 18 лет.

То-есть Вы, рождённый в СССР поклялись под власовской тряпкой защищать антинародный ,буржуинский, предательский строй и яхты олигархата от пролетариата - так ещё и гордитесь этим ????????????

Ндааа. Вот такие у нас нынче КОБовцы.

Дмитрий К
Мне не совсем понятен вой по поводу ученых?

Вой только в Вашем сознании! по-моему я и большинство Ваших оппонентов, используют весьма сдержанные выражения.

Дмитрий К
У нас, что в аппарате управления одни ученые?

погуглив биографии можно выяснить, что в аппарате управления хватает людей с научными степенями, главный вопрос на чьи интересы они работают.
При подборе кадров на высшие (особенно экономические должности, финансовые) должности есть определенные инструкции (как гласные так и не гласные) и К СОЖАЛЕНИЮ научная степень за частую требуется, а я думаю не надо объяснять каких кандидатов наук может выпустить какая-нибудь ВШЭ.

Дмитрий К
К тому же я не предлагаю гнать их в ВДВ или МП. Пройти строевую подготовку, выучить Устав и дать присягу, даже очень полезно.

на военных кафедрах все это проходят. но насчет присяги не уверен, но в любом случае этот пункт в программу добавить не сложно.

Дмитрий К
Вы либо не читали, либо невнимательно читали то, что я писал.

я как раз таки внимательно читал и пытался обратить Ваше внимание на то что под отсрочки/освобождения вполне легально попадает большое количество людей, и как следствие "не служил" <> "отмазался" или сбежал в Грузию.

Плюс добавьте еще офицеров запаса, большинство которых не призывают и они тоже вполне легально не служили.

Дмитрий К
Я не знаю, где он служил, но поставили его на такую должность не по званию, а по умению управлять военизированной структурой и ее создавать. Речь идет не о военных званиях, а о воспитании патриотизма т.е. чувства как минимум небезразличия к Родине и Отечеству.

А Вы поинтересуйтесь где служил нынешний МО и где он учился военному делу, может поверите в потенциал "не служивших" и что они на все это способны.

Дмитрий К
Назовите мне годы НЕ военного времени в рамках существования России как цивилизации?

1) Вы сами упомянули про годы ВОВ, я думаю что после завершения ВОВ многие ресурсы (в том числе и научные) были брошены на гражданские нужды.
2) что бы решать задачи в области ВПК обязательно служить? разве в конструкторских бюро СССР большинство инженеров были действующими военными?
3) мне кажется работа в ВПК как вариант срочной службы так себе, многие разработки требуют длительного времени и текучка кадров (пришел на 1-2-3 года и ушел) будет мешать. ученый/инженер должен хотеть заниматься темой, она должна быть ему интересной.

Дмитрий К
А какой процент от общего количества людей составляет социально доминирующий класс в России?

я думаю что не большой, самое большое единицы процентов. я вообще свою фразу вел к тому, что надеюсь бежит все же меньшинство, но это не значит что все кто остался сделали это из чувства патриотизма, у кого то может вариантов больше нет.

раз уж мы начали отвечать вопросами на вопрос, то позволю себе продолжить.
А какой процент людей реально готов войти в управление, решать задачи эффективно и обладает не обходимой нравственностью? я вот думаю, что прежде чем выставлять формальные фильтры нужно думать о том что бы не отфильтровать лишнего, ККГ найдут варианты их обойти.


Вы упорно пытаетесь доказать что в этой передаче речь шла именно про откосивших/сбежавших, хотя Вам уже и точные цитаты приводят и указывают на время где это говорилось. Я еще раз послушал выступление и тоже не услышал там, что определенный барьер будет выставлен именно для уклонистов/бегунов, про них говорят как про триггер, но в качестве фильтра предлагается использовать именно служил/не служил. А Вы ГОЛОСЛОВНО утверждаете что контекст был другой, но цитат ни каких не приводите. Ну а когда и это не прокатило, начали либералами именовать.

Дмитрий К
По-моему, Г. Киссенджер говорил, что бы стать управленцем человек должен пройти службу в армии или спец.службах, это помимо образования, его никто не отменял.

он срочку имел ввиду? или офицерскую должность?

Дмитрий К
При должном воспитании в армии, она будет являться тем самым кадровым лифтом.

когда она такой станет, тогда я буду всеми руками за критерий служил/не служил

Дмитрий К
Человек отслуживший в армии, должен иметь льготы например для поступления в ВУЗ без экзаменов.

в текущих реалиях в принципе можно, но хотя бы собеседование и правило для минимального бала в школе, особенно по профильным предметам.

Дмитрий К
Возьмем простой пример тех же британцев? У них вся управленческая элита обязана проходить службу. Тот же принц Гарри, старший сын, они все служили, Елизавета служила в годы 2 МВ.

ну Вы сказали "простой пример". Сравнили традицию в несколько веков, в стране где семью монарха уважают и в принципе служба в армии очень почетна и в целом совершенно другие социальные реалии и реальность РФ последних 30 лет.
Даже в поздние годы в СССР кто служил из моего круга общения, все говорили что хотели в армию.
Но я ПОВТОРЮ свою мысль, что в РФ в этом вопросе МАССОВАЯ СТАТИСТИКА поменялась! а она есть РЕЗУЛЬТАТ УПРАВЛЕНИЯ!

Дмитрий К
Массовость службы, позволит улучшать эту систему т.к. через нее пройдет много людей, которые будут видеть огрехи. Примерно, то что сейчас и происходит. Контрактнику легче заткнуть рот.

Вы бы хоть поинтересовались цифрами, за один весенний/осенний призыв в среднем призывают 100к, ничего себе массовости не хватает!
Вы реально думаете, что 18-20 летнему срочнику сложнее заткнуть рот? а как они оказались на Украине в начале СВО? куда у них была возможность пожаловаться, что бы защитить свои права, особенно когда телефон отобрали!

Дмитрий К
Если у нас элитой будет простой народ, то это только на пользу пойдет, поскольку служить идут люди из простых семей, так что все как раз наоборот это откроет социальные лифты.

Брежнев - мама и папа рабочие
Хрущев - из семьи шахтера
Набиуллина - папа шофер, мама аппаратчица на заводе.

Дмитрий К
Почему, они служат и не всегда в военных аркестрах или хоре Российской Армии

Немного не поняли, я про то, что с "той" стороны периодически возникают такие информационные модули. Как можно призывать музыкантов, актёров, певцов и т.п. - а то и расширительное вплоть до всех либералов.

Strokov Wladimir
Может увильнувший от службы переосознать в течении жизни приоритеты?

В теории - да. На практике - "Значит нужные книги ты в ДЕТСТВЕ читал" (Ц) Высоцкий. Более-менее логичной выглядит в такой ситуации конструкция, что условно в 90ые откосил, потому что не хотел защищать "Ельцина", а сейчас готов защищать "Путина" (кавычки потому что речь может быть не о конкретных персоналиях, а о неком образе). То есть страна меняется - меняется отношение к стране. Но это легко обходится, например, заключением контракта (возможно, что-то придётся поправить в законах, но это уже мелочь).

Дмитрий К
И именно в их пабликах идея брать на гос.службу только отслуживших, вызвала бурю негодования

Вообще-то это уже давно реализовано по очень многим направлениям государственной службы, если кто не в курсе. Скорее даже почти по всем. Дело в том, что понятие государственной службы с точки зрения закона и с точки зрения обывателя немного разное. Туда, где госслужба по закону, откосившим попасть крайне затруднительно. А туда, где госслужба с точки зрения обывателя - пожалуйста (скажем, в те же депутаты). Вот в этой разнице и кроется суть непонимания.

М Дима
но в качестве фильтра предлагается использовать именно служил/не служил

Вообще-то освобождение от службы по состоянию здоровья тоже обсуждалось на передаче. Хватит уже манипуляшек.

Дмитрий К
К тому же я не предлагаю гнать их в ВДВ или МП. Пройти строевую подготовку, выучить Устав и дать присягу, даже очень полезно.

Это в СССР давали присягу ТРУДОВОМУ НАРОДУ , а в Рабской Федерации дают присягу - колониальному правительству для защиты нынешнего Проституционного Строя. В ней конечно присягают народу , НО какому именноно народу не сказано ( может еврейскому, может власовскому , может олигархическому . В общем какому угодно, кроме ТРУДОВОГО ).

Дмитрий К
Если хотят в управление, тогда нужно отслужить.

Ну генерал леблядь отслужил , даже до генерала дослужился , а СССР - предал.
Вот и подумайте сколько таких служак- предателей было хотябы с 1953г ? А с 1917 ?????????????? Ведь как сказал Пякин ВВ - что гитлер напал на СССР , только из-за предательства ганералитета.
А про то, что творится последние 32 года- вообще молчу.

Александр
То-есть Вы, рождённый в СССР поклялись под власовской тряпкой защищать антинародный ,буржуинский, предательский строй и яхты олигархата от пролетариата - так ещё и гордитесь этим ????????????

Вашей глупости нет предела. Вы хотя бы присягу прочитайте, прежде чем заявлять подобное. И кстати, когда я зачитывал присягу, триколора не было, так вышло. Но дело не в этом, потому что клянутся защищать не флаг, а Родину, подменой понятий не нужно заниматься.

М Дима
погуглив биографии можно выяснить, что в аппарате управления хватает людей с научными степенями, главный вопрос на чьи интересы они работают.

Открою вам маленький секрет, все эти ученые степени куплены за хорошие деньги, как и военный билет, дабы это являлось входным билетом в управление.

М Дима
я как раз таки внимательно читал и пытался обратить Ваше внимание на то что под отсрочки/освобождения вполне легально попадает большое количество людей, и как следствие "не служил" <> "отмазался" или сбежал в Грузию.

Нет, вы невнимательно читали, речь про отсрочку не шла, ее может быть два вида: по здоровью и по учебе, касаемо срочного призыва. Это совсем другая история, речь шла именно об уклонистах и тех кто купил военный билет.

М Дима
А Вы поинтересуйтесь где служил нынешний МО и где он учился военному делу, может поверите в потенциал "не служивших" и что они на все это способны.

Мне достаточно того, что я вижу на практике, способность человека управлять в сложившихся условиях.

М Дима
1) Вы сами упомянули про годы ВОВ, я думаю что после завершения ВОВ многие ресурсы (в том числе и научные) были брошены на гражданские нужды.

По поводу внимания! Я просил назвать период мирного времени, когда против России не велась война?

М Дима
я думаю что не большой, самое большое единицы процентов. я вообще свою фразу вел к тому, что надеюсь бежит все же меньшинство, но это не значит что все кто остался сделали это из чувства патриотизма, у кого то может вариантов больше нет.

Совершенно верно, только вопрос был не к этому. Предатели это всегда меньшинство и нужны социальные фильтры, повторюсь, не только отметка в военном билете, но и другие механизмы, которые не позволят этому меньшинству попадать во власть.

М Дима
А какой процент людей реально готов войти в управление, решать задачи эффективно и обладает не обходимой нравственностью? я вот думаю, что прежде чем выставлять формальные фильтры нужно думать о том что бы не отфильтровать лишнего, ККГ найдут варианты их обойти.

Этот процент достаточно большой, если организовать доступ к знаниям. У нас все факультеты, где обучают будущих управленцев, в основном платные, плюс кадровая политика, которая позволяет попадать в управления только из элитарных кругов. Впрочем и те знания об управлении, которые дают в ВУЗах, не соответствуют уровню компетенций.

М Дима
Вы упорно пытаетесь доказать что в этой передаче речь шла именно про откосивших/сбежавших, хотя Вам уже и точные цитаты приводят и указывают на время где это говорилось.

Речь шла о предателях во власти, если кто-то не понял, а те кто сейчас пытается уклониться, при том, что его даже никто еще не призывал, потенциальная кадровая база для предателей во власти. Было же сказано, что мобилизация учебная, это тест системы.

М Дима
когда она такой станет, тогда я буду всеми руками за критерий служил/не служил

Про сейчас никто не говорит. Ваше непонимание связано с тем, что вы не знаете как управляется государство даже на уровне теории, поэтому с пеной у рта пытаетесь мне что-то доказать, о существовании проблем в системе о которых я и так знаю. Армия это механизм управления, который можно использовать не только для того, чтобы научить людей пользоваться оружием.

М Дима
ну Вы сказали "простой пример". Сравнили традицию в несколько веков, в стране где семью монарха уважают и в принципе служба в армии очень почетна и в целом совершенно другие социальные реалии и реальность РФ последних 30 лет.

Вы рассуждаете в рамках традиционной либеральной логике, у них все лучше, а у нас нет. Традиции это свойство культуры мировоззрения, 1-й приоритет ОСУ, т.е. это нужно вводить в культуру, тогда это будет закладываться с младенчества и передаваться будущим поколениям, но если этого не делать, то оно само собой не сложится. У нас традиция большевизм, которой 1000 лет. Но в Британии монархом не может стать хоть отслуживший, хоть уклонившийся, в конкретном случае это используется как средство управления и обоснования власти неким символизмом.

М Дима
Вы бы хоть поинтересовались цифрами, за один весенний/осенний призыв в среднем призывают 100к, ничего себе массовости не хватает!

Снова мимо, вы потеряли нить обсуждения. Речь шла не о том, что в России некому служить, мы говорим в первую очередь о патриотизме, чтобы человек понимал на какие интересы он работает и какие идеалы защищает, а армия это средство воспитания этих чувств.

М Дима

Брежнев - мама и папа рабочие
Хрущев - из семьи шахтера
Набиуллина - папа шофер, мама аппаратчица на заводе.

Поэтому СССР и нужно было разрушить, чтобы не дай Бог, в управление не попали новые Сталины и Николаи 1. Кадры ведь кто-то отбирает для определенных целей? Массовость позволила троцкистам, найти нужных людей среди патриотических масс и инфильтровать. Следовательно, здесь возникает необходимость и важность 2-х высших приоритетов, управления на которых в позднем СССР не было.

+ Сергей
Вообще-то это уже давно реализовано по очень многим направлениям государственной службы, если кто не в курсе. Скорее даже почти по всем. Дело в том, что понятие государственной службы с точки зрения закона и с точки зрения обывателя немного разное. Туда, где госслужба по закону, откосившим попасть крайне затруднительно. А туда, где госслужба с точки зрения обывателя - пожалуйста (скажем, в те же депутаты). Вот в этой разнице и кроется суть непонимания.

Об этом и речь, что структуры выборочны и служба требуется в основном в органы силовых структур, судебно-правоохранительной власти, но это 6-й приоритет и самый зависимый вид власти. Тот законодатель, служба для которого необязательна устанавливает рамки для силовиков. Даже на уровне судебной власти не все должны служить, те же судьи, есть много примеров, когда после юр.фака таких товарищей ставят судьями и они такие решения выносят, что у многих волосы дыбом встают.

Александр
Это в СССР давали присягу ТРУДОВОМУ НАРОДУ , а в Рабской Федерации дают присягу - колониальному правительству для защиты нынешнего Проституционного Строя. В ней конечно присягают народу , НО какому именноно народу не сказано ( может еврейскому, может власовскому , может олигархическому . В общем какому угодно, кроме ТРУДОВОГО ).

Ваша агитационная методичка на практике не работает, достаточно обратиться к истории. Связано это как и у многих с непониманием сути государства. Государство - это не свод законов, границы институты управления, государство - это в первую очередь люди, элементы из которых оно состоит, а всё вышеуказанное это механизмы устройства и работы этой системы. Поэтому если вы пишете подобные вещи и у вас есть единомышленники, то это как раз та субстанция о которой вы пишите в рамка "Рабской Федерации и проституционного строя".

Александр
Ну генерал леблядь отслужил , даже до генерала дослужился , а СССР - предал.
Вот и подумайте сколько таких служак- предателей было хотябы с 1953г ? А с 1917 ?????????????? Ведь как сказал Пякин ВВ - что гитлер напал на СССР , только из-за предательства ганералитета.
А про то, что творится последние 32 года- вообще молчу.

Ещё раз, для особо одарённых, не умеющих читать, не говоря уже об осмыслении прочитанного. Мы говорим о сложившихся структурах или о механизмах управления ими? Помимо, иерархических структур в системе управления, да и в любой нижестоящей системе, всегда складываются виртуальные структуры на фоне взаимодействия иерархических структур, а также существуют виды власти, которые также структурированы, только этого как бы нет и на бумаге не написано.

Александр

То-есть Вы, рождённый в СССР поклялись под власовской тряпкой защищать антинародный ,буржуинский, предательский строй и яхты олигархата от пролетариата - так ещё и гордитесь этим ????????????

Ндааа. Вот такие у нас нынче КОБовцы.

Для подвига или трусости ни флаг, ни присяга неважны в ситуации швах. Думается, что в такие моменты работает цивилизационное мировоззрение.
Тут ... у нас в одном подразделении и Вы, такой неКОБовец имеетесь..
Знаете, я давеча читала о таких, как Вы, в действующей Армии, извините за мой французский, но в вас живет тот начальник военкомата, которых студентов и инвалидов по зрению под шумок мобилизовал, или тот олень офицер-диспетчер, который не дал сменившиеся аварийные частоты нашим летчикам. История опубликована в телеге наших винтокрылых, ведет канал летчик в отставке, опубликована 27 сентября. Приведу тут текст полностью, так как в нем все слова, характеризующие много отдельных героических моментов одного летного фрагмента спецоперации, а вот о флагах и присяге там не написано.
*******Несколько дней назад, под Купянском на отходе от расхераченной штурмовыми бомбами цели был сбит наш Су-34. Сбит над серой зоной.
Экипаж был самый обычный.
Летчик, старлей, назовём его Петруха, и майор штурман, пусть будет Николаич.
…Сразу отказало управление, рули стали на пикирование до упора, и дёргать по яйцам мужикам пришлось с дикой отрицательной перегрузки. Крайнее, что заметил летчик, выходя из кабины, - высота 25 метров и землю над головой. Через две секунды земля со всей силы ударила по ногам, рядом гас купол парашюта штурмана. Жив. Только что-то правая рука почему-то не поднимается. Но не болит. Не поднимается и все (потом окажется, что рука сломана в двух местах).
Отстегнул подвесную, смотрит, в 10 метрах лежит Николаич, без движения – подполз: без сознания, но почуть шевелится. Отстегнул и его.
Понимая, что счет идет на секунды, схватив штурмана, Петруха затащил его в какое-то прудик-болотце, форсировав его и через пять минут мужики затихарились в жиденьких кустиках на бережку, буквально в 30 метрах от места приземления…
Через десять минут на трех машинах прикатили хохлы, человек 15, и начали прочесывать местность. Орали всякую херню и кидали камешки по кустам, приближаясь к ребятам. Правая рука оказалась сломана и у Николаича. Вдвоём смогли вытащить гранату, взвели затвор одного АПСа, выдернули чеку и, попрощавшись друг с другом, стали ждать.
В плен сдаваться не было и мысли. Бежать некуда, чистое поле и какая-то деревенька вдалеке. Вот одной рукой Николаич держал гранату, а Петруха АПС, готовясь принять свой последний бой.

Хохлы бродили вокруг, в нескольких метрах от ребят, потом нашли аварийные "Комары" и парашюты, и часть поехала увозить их на свои позиции, выманивать вертолеты ПСС. Оставшиеся погнали выносить окна и двери в деревеньке неподалёку, думая, что наш экипаж там…
Хрен его знает, куда бы двинулись хохлы дальше их искать, но тут начала херачить арта. И по деревеньке, и по болотцу, и по пацанам в кустах. Но не попала. Зато ищейки попрыгали в машины и свалили. Однако дух перевести не удалось - через какое-то время над головами засвистели пули. Отъехав к себе, хохлы начали поливать зелёнку из стрелковки.
Пить хотелось ужасно. Фляга закончилась сразу, поэтому попили из болота. Рация молчала: и на заданной частоте, и на аварийной никто с нашим экипажем не желал разговаривать. (ночью произошла, блет, смена поисковых частот, но какой-то олень её забыл, или не захотел сообщить экипажам).
Наконец стемнело. По ЖПСке посмотрели, что до границы каких-то 50 км и пошли домой.
Шли долго. Всю ночь и утро. Прислушиваясь, присматриваясь. Адреналин и обезбол делали свое дело, поэтому за 13 часов они прошли почти 30 км и вышли к какой-то деревеньке. Начал давать о себе знать компрессионный перелом позвоночника у штурмана, поэтому Петруха, заныкав братишку, пошёл на разведку в деревню. Увидел какого-то вызывающего доверие деда и прямо спросил: - Русские в деревне есть? - Есть, - сказал дед, и махнул рукой на ангар неподалёку.
Петруха вернулся за Николаичем, и потащил его к нашим. И дотащил. Они дошли. Вместе.
Экипажем.
И там действительно оказались наши.
И наступило то самое прекрасное на свете воскресное утро... (https://t.me/fighter_bomber/8706)
Утро которое ждало тысячи человек.
Есть бомберский полк, где сбит уже каждый четвёртый экипаж. И будут сбиты ещё.
И они снова и снова идут в атаку.
Бомберы ползают на пузе с начала войны, облизывая землю на предельно малых высотах, круглосуточно херача врага бомбами и ракетами. Никаких кабрирований. Каждую бомбу в цель.
Это самая лучшая в мире работа.
Это самые лучшие военлеты на планете.
И это экипаж. Это братья. Это вот то самое - Русские своих не бросают.

P.S. Мужчины! Я не знаю, наградят вас, или нет. Но знайте. Я вами горжусь!
Вы настоящие Герои!
Поправляйтесь, подарок с меня.*********************

Telegram (https://t.me/fighter_bomber/8706)
Fighterbomber
Прекрасное воскресное утро господа!
https://t.me/fighter_bomber/8722

М Дима
А Вы поинтересуйтесь где служил нынешний МО и где он учился военному делу, может поверите в потенциал "не служивших" и что они на все это способны.

Дмитрий К
Мне достаточно того, что я вижу на практике, способность человека управлять в сложившихся условиях.

Ах ха ха, а Вы крепкий орешек!))

Дмитрий К
Нет, вы невнимательно читали, речь про отсрочку не шла, ее может быть два вида: по здоровью и по учебе, касаемо срочного призыва. Это совсем другая история, речь шла именно об уклонистах и тех кто купил военный билет.

я ссылался выше на статьи закона, их больше, например есть отсрочка при двух и более детях до 16 лет (пока они вырастут человеку в большинстве случаев уже больше 27 и на срочку его вообще не призывают).
плюс есть понятие "освобождения".
Но речь то была не об этом, а о том что не служивший <> уклоинст! как бы вы не пытались ИГРАТЬ этими понятиями

а это оказывается не просто болтовня, Володин предложил брать на госслужбу только служивших в армии.
https://www.mk.ru/politics/2022/09/28/volodin-predlozhil-brat-na-gossluzhbu-tolko-sluzhivshikh-v-armii.html
и заметь те речь идет именно о не служивших!

М Дима
а это оказывается не просто болтовня, Володин предложил брать на госслужбу только служивших в армии.
https://www.mk.ru/politics/2022/09/28/volodin-predlozhil-brat-na-gossluzhbu-tolko-sluzhivshikh-v-armii.html
и заметь те речь идет именно о не служивших!

хотя дальше в тексте идет фраза "кто отслужил в армии и имеет военную специальность."
что он имел ввиду? объединение множеств служивших и имеющих специальность военную (специальность можно и на кафедре военной получить и не служить) или человек должен и отслужить и специальность иметь? может человек отслужить в армии и не получить специальность, разве так бывает?

Дмитрий К
Было же сказано, что мобилизация учебная, это тест системы.

так что людей после нее не будут отправлять в место проведения СВО? я честно говоря не понял что значит учебная?

М Дима
я ссылался выше на статьи закона, их больше, например есть отсрочка при двух и более детях до 16 лет (пока они вырастут человеку в большинстве случаев уже больше 27 и на срочку его вообще не призывают).

Не нужно ссылаться на закон, нужно ссылаться на здравый смысл. Как было раньше при СССР? Если человек не служил в армии, то к нему у общества возникали серьёзные вопросы. Либо он с плохим здоровьем как физическим, так и психическим, либо он уклонист. Понятно, что студенты учатся, их не нужно трогать, но после учёбы не вижу препятствий отслужить год. Я служил и мне это только пошло на пользу.

М Дима
Но речь то была не об этом, а о том что не служивший <> уклоинст! как бы вы не пытались ИГРАТЬ этими понятиями

Не служивший - это человек к которому общество должно задать вопрос, если он претендует на управление: почему не служил? Если не служил на законных основаниях, то никаких вопросов быть не может, значит человек должен в других сферах получить патриотическое образование и воспитание.

М Дима
и заметь те речь идет именно о не служивших!

Сейчас элиты, понятно будут пытаться создать оптимальные условия, чтобы создать такие формулировки в законе, чтобы: а) не допустить реальных патриотов во власть; б) создать свободную трактовку или лазейку для себя. Как это уже было с гражданством. Они как сидели, так и сидят с двойными паспортами.

М Дима
хотя дальше в тексте идет фраза "кто отслужил в армии и имеет военную специальность."
что он имел ввиду?

ВУС - это графа в военном билете, где указано какую специальность получил служащий по окончанию срока службы. Их достаточно много и они имеют кодовое числовое значение 100 - стрелок и.т.д.

М Дима
объединение множеств служивших и имеющих специальность военную (специальность можно и на кафедре военной получить и не служить) или человек должен и отслужить и специальность иметь? может человек отслужить в армии и не получить специальность, разве так бывает?

Человек не может отслужить и не получить специальность. "Педжаки" так называют в армии офицеров, которые закончили военную кафедру в ВУЗе, могут быть призваны офицером на 3 года, по крайней мере так раньше было. На счёт получения специальности на военной кафедре не готов сказать, но скорее всего она есть.

М Дима
так что людей после нее не будут отправлять в место проведения СВО? я честно говоря не понял что значит учебная?

Это тест системы, как она работает в условиях приближённых к военному времени. Как бы то не было, сейчас и до мобилизации, многие жили так, как будто ничего не происходит и жили, как жили до всех этих событий. На фронт, сейчас отправляют уже подготовленных бойцов, которые либо вернулись с СВО недавно или то кто уволился в запас недавно т.е. им не требуется восстанавливать свои навыки. Остальные пашут на полигоне.

Дмитрий К
Армия кстати, это хороший практикум для управленцев.

Наверное.... Хотя армии бывают разные. Причём разница может быть критическая.

Дмитрий К
Те кто служил поймут, в армии всегда ценили смышлёных и тем более с образованием.

И на производстве тоже. Про кухаркиных детей я писал в смысле сокращения кадровой базы. Мне кажется, что подобные заявления могут быть использованы и в этом ключе тоже.

Александр
То-есть Вы, рождённый в СССР поклялись под власовской тряпкой защищать

Народ, который всё равно есть. Родину, в каком бы состоянии она ни была. Ничего другого в присяге не было. Да простит меня Дмитрий, который не нуждался в моих словах, но я тоже служил после демонтажа СССР.

+ Сергей
что условно в 90ые откосил, потому что не хотел защищать

Мне очень не хотелось и не в Ельцине дело. Армия мне патриотизму не добавила, На поверхности я был очень злой. Но внутри.... Когда я увидел как Борзаковский выиграл финальный забег на Олимпиаде, я понял что это мне очень нужно и каким идиотом я был. Позже и другие глупости(их и сегодня не мало) стали выпадать из головы. Можно переосмыслить, если что то внутри осталось. А про защиту Ельциных и Путиных, это лишь оправдание своего несчастья.

Александр
В общем какому угодно, кроме ТРУДОВОГО

Вы манипулируете... И причём как то просто. То есть сначала Вы решили нас запутать, когда про защиту правительства писали. Теперь фигурирует народ, но Вы снова пытаетесь измышлять за других. Но Вы же просто показываете, что Вы на стороне врага. Разве можно настолько очевидно прокалываться?

Strokov Wladimir
Наверное.... Хотя армии бывают разные. Причём разница может быть критическая.

Опыт сын ошибок трудных и добывается он каждым в конкретно сложившихся условиях, безусловно у всех они разные, но это лишь закаляет человека и во многом положительный эффект от этого опыта, мы порой начинаем осознавать по прошествии времени.

Просто оставлю здесь

Синхронно...
Налог для неслуживших https://life.ru/p/1527154
Госслуба для неслуживших https://www.rbc.ru/politics/28/09/2022/633455249a7947250da1da44

Вот только незадача - речь идёт о миллионах, то есть о тех, кто остался в России, живёт и будет жить здесь ни про сбежавших. Да и термин придумали - "белобилетники".

Конечно, события и вопрос никак не связаны. Никаких аналогий с "антиваксерами" и qr-кодами, никакого разделения по сортам - всё это домыслы, манипуляции и либеральный вой, который поднялся в украинских и сочувствующих пабликах, а мы сюда притащили.

P.S. Попробуйте найти информацию о прохождении службы по авторам предложений.

Дмитрий
Конечно, события и вопрос никак не связаны. Никаких аналогий с "антиваксерами" и qr-кодами, никакого разделения по сортам - всё это домыслы, манипуляции и либеральный вой, который поднялся в украинских и сочувствующих пабликах, а мы сюда притащили.

Речь идёт о том, чтобы люди начали думать прежде всего головой и выбросили идеологию безродных космополитов у которых Родина там, где тепло и комфортно. Что мы имеем в итоге? Люди, которые сейчас пересекли границу с Грузией, фактически добровольно стали заложниками, как послушная отара, которая идёт на заклание. Учитывая, зависимость Грузии от Запада, этих беглецов, могут посадить в тюрьмы или создать лагеря, им уже угрожают расправой, их заставляют подписывать бумаги за которые в России им грозит срок, их могут заставить организовывать в России митинги, их в конце концов могут отправить на Украину в качестве мяса против наших войск. Отсюда вопрос: насколько нужно быть идиотом, чтобы не понимать происходящего?

Дмитрий К
Отсюда вопрос: насколько нужно быть идиотом, чтобы не понимать происходящего?

Переход на новый уровень общения

Дмитрий
Переход на новый уровень общения

Уровень всё тот же, нужно вещи называть своими именами, большинство из тех, кто сейчас штурмует границу Грузии, наверняка бы даже не призвали. Очевидно, что этот тур-поток очень хорошо организован и видна рука тех, кто организовывал исход в Европу мигрантов с Б. Востока.