ГП как и все элементы системы борется за выживание. Поставки оружия Ираном в России, нужны в первую очередь самому Ирану, чтобы состоятся как ЦКУ.

Дмитрий К
Поставки оружия Ираном в России, нужны в первую очередь самому Ирану, чтобы состоятся как ЦКУ

Похоже таким образом ГП просто использует "объект-е обст-ва в субъективных целях".
То есть пендоссы руками своих жополизов россиониских ККГ придавили в какой-то мере российским ВПК - в частности производство беспилотников.

ГП организовав (поддержав) поставки из Ирана решил кроме основной (снижение вероятности глобальной ядерной катастрофы) ещё и дополнительную задачу - поддержки Иранского ВПК (который получает заказы вместо российского).

А так - любому здравомыслящему человеку очевидно что РФ превосходит Иран во всем параметрам необходимым для выпуска высокого количества+качества собственных беспилотников (и по научно-конструкторско-техническому потенциалу, и по инженерно-технологически-производственному потенциалу, и по сырью, и по энерговооружённости,).

По всем, кроме одного. В Иране, судя по всему количество подпиндоссников среди иранских ККГ кардинально ниже чем в РФ. Необходимо и пора теперь догонять и обгонять Иран теперь по этому параметру.

Капитан Стась
По всем, кроме одного. В Иране, судя по всему количество подпиндоссников среди иранских ККГ кардинально ниже чем в РФ. Необходимо и пора теперь догонять и обгонять Иран теперь по этому параметру.

конечно ниже. Там подпиндоссникам секирбашка делают , как собственно и в Китае. А у нас их на высокопоставленные должности ставят и орденами награждают.

Капитан Стась
Похоже таким образом ГП просто использует "объект-е обст-ва в субъективных целях".
То есть пендоссы руками своих жополизов россиониских ККГ придавили в какой-то мере российским ВПК - в частности производство беспилотников.

У меня в связи с этими событиями родилась мысль. Что ударные БПЛА Ирана - это российские технологии, реализованные на иранском ВПК, как и ракеты средней дальности, которые они хотят нам передать.
Попробую, аргументировать. Во-первых, появилась надпись: "Герань-2" на хвосте БПЛА, что говорит о серийности, хотя в иранском варианте это название "шахид". Во-вторых, используемая тактика "рой", т.е. Иран не применял ее где бы то ни было на поле боя, это чисто наша разработка, которая просто ввела Запад в состояние ступора. Военный эксперт Шурыгин: "сбивать дроны стоимостью 200 000 рублей, ракетами ПВО западных систем, когда стоимость одной ракеты миллионы долларов, тоже самое, что забивать в стену золотые гвозди". Т.е. мировые системы ПВО, создавались под решение других задач. Да, у США тоже есть дроны-камикадзе, но тактика их применения ориентирована на их стоимость. У США нет опыта, такого применения дронов для перегрузки системы ПВО и это для коллективного Запада огромная проблема, включая Израиль, который сейчас жизненно заинтересован в том, чтобы Россия устояла, Иран теперь имеет технологии. Вспомним нелепые удары Ирана по базам США после убийства лидера КСИР, какие это были системы? А сейчас Иран поставляет ракеты России, лидеру рынка ракет большой дальности? Откуда у Ирана ракеты летающие на 700 км? И что это значит для Израиля и не только? США ведь вышли из сделки по ядерному оружию?
Становится очевидным, что Россия использовала Иран как площадку для производства в общих интересах, поскольку внутреннее производство столкнулось с большим давлением внешнего управления на нашу систему. Отсюда и смена западной риторики, не только они могут работать на внешнем контуре и неизвестно сколько там еще может быть сюрпризов. Поэтому, когда Путин с кем-то ведет переговоры, запад уже только от этого, должен убирать руки от красной ядерной кнопки.

Капитан Стась
По всем, кроме одного. В Иране, судя по всему количество подпиндоссников среди иранских ККГ кардинально ниже чем в РФ. Необходимо и пора теперь догонять и обгонять Иран теперь по этому параметру.

Количество примерно такое же, вспомним недавние акции протеста в Иране, которые кто-то активизировал.

ГП ничего не потребует, так как технологии БЛА в данный момент передовые и прогрессивные, и выгодно их расположить в ЦКУ. Уже есть новости о том, что 22 страны выразили желание приобрести эту продукцию у Ирана.
Если внимательно рассмотреть линейку иранских БЛА, станет очевидным, что они аккумулировали у себя все мировые решения по этой отрасли, советские (ТУ), российские, американские.
Как-то ВВ сказал, что искусственно созданный санкционный занавес Ирану время от времени приоткрывают. Иран неоднократно сажал у себя чужие беспилотники с помощью российских систем перехвата. Ничто не мешает им заказывать компоненты и электронику с оптикой у Китая, который, к слову, в стороне не стоит и клепает свои системы параллельно.
А констр. и технол. док-цию они запросто могут запросить у РФ, о чем говорит Дмитрий. Обратите внимание, как быстро Наши Люди освоили Мопеды. И сколько иранских ребят и девчат учится в наших гос. университетах. Мне еще в 2015 попадались их дипломные работы, отличающиеся серьезностью подхода а не простым желанием сдать диплом.

Ясик
ГП ничего не потребует

В альтруизм ГП верится с трудом. Возможно передача военных технологий Ирану и есть такая плата. С таким вариантом совершенно согласен. Теперь надо следить за реакцией Израиля, потому что с роем шахедов("свидетелей") их "железный купол" явно не справится.

Геннадьевич Алексей

В альтруизм ГП верится с трудом. Возможно передача военных технологий Ирану и есть такая плата. С таким вариантом совершенно согласен. Теперь надо следить за реакцией Израиля, потому что с роем шахедов("свидетелей") их "железный купол" явно не справится.

Ещё вполне могут потребовать от России сдать многие свои политические и экономические позиции в той же Сирии в пользу Ирана, что в конечном итоге по принципам "аппетит приходит во время еды" и "дал палец - отхватили и всю руку" вполне может привести к тому, что Россия в конечном итоге будет вынуждена полностью уйти оттуда.

Дмитрий К
У меня в связи с этими событиями родилась мысль. Что ударные БПЛА Ирана - это российские технологии, реализованные на иранском ВПК, как и ракеты средней дальности, которые они хотят нам передать.
...
Становится очевидным, что Россия использовала Иран как площадку для производства в общих интересах, поскольку внутреннее производство столкнулось с большим давлением внешнего управления на нашу систему. Отсюда и смена западной риторики, не только они могут работать на внешнем контуре и неизвестно сколько там еще может быть сюрпризов.

Интересная мысль. Если Россия действительно спланировала и сделала такой шаг намеренно, чтобы не "хранить все яйца в одной корзине", то пока что - он очень себя оправдывает. Главное, чтобы "стоп-кран" кто-то не дёрнул в самый неподходящий момент.
Тут должно быть очень не просто в таком плане обеспечить выполнение взятых обязательств.

Дмитрий К
Во-вторых, используемая тактика "рой", т.е. Иран не применял ее где бы то ни было на поле боя, это чисто наша разработка, которая просто ввела Запад в состояние ступора.

А может тут некое "бинарное" оружие? То есть у Ирана нет чего-то и он большую "стаю" одновременно запускать просто не может, а вот у России есть "безделушка", которая легко может расширить определённые возможности "продукта". Ну там какая нибудь улучшенная система связи и управления например.

Дмитрий К
... включая Израиль, который сейчас жизненно заинтересован в том, чтобы Россия устояла, Иран теперь имеет технологии. Вспомним нелепые удары Ирана по базам США после убийства лидера КСИР, какие это были системы? А сейчас Иран поставляет ракеты России, лидеру рынка ракет большой дальности? Откуда у Ирана ракеты летающие на 700 км? И что это значит для Израиля и не только? США ведь вышли из сделки по ядерному оружию?

В таком случае получается, что Иран сделал большой скачок меньше чем за три года, так как Сулеймани убили в начале 2020. Так как у иранцев были наработки по БПЛА - это не удивляет. Стало быть, если Ваше предположение верно, Россия в 2020 начала\продолжила (начать могла ранее - просто ещё не было ощутимых результатов) готовить "эвакуацию" своих заводов ВПК, только в этот раз не за Урал.

прибалт
Интересная мысль. Если Россия действительно спланировала и сделала такой шаг намеренно, чтобы не "хранить все яйца в одной корзине", то пока что - он очень себя оправдывает. Главное, чтобы "стоп-кран" кто-то не дёрнул в самый неподходящий момент.
Тут должно быть очень не просто в таком плане обеспечить выполнение взятых обязательств.

Сегодня в ООН, представитель Ирана заявил, что обвинения в поставках БПЛА России являются ложными. До этого Песков, комментирую эту ситуацию, заявил, что это "наши БПЛА". Да, можно было бы подумать, что таким образом он выгораживает Иран, но на Пескова это не очень похоже. Вполне возможно, что данные изделия производили в качестве прикрытия для якобы продажи Ирану и под брендом Ирана, такое скрытое производство, что выглядит вполне логично, когда производство на нужды нашей армии блокируется финансовым блоком. Силуанов продолжает жестить, требуя банкротства "РОСНАНО" которое разграбил Чубайс.
Что касается давления на Иран, то оно колоссальное, уже были заявления, что передача вооружений будет осуществляться частями т.е. в поставках может быть сбой.

прибалт
А может тут некое "бинарное" оружие? То есть у Ирана нет чего-то и он большую "стаю" одновременно запускать просто не может, а вот у России есть "безделушка", которая легко может расширить определённые возможности "продукта". Ну там какая нибудь улучшенная система связи и управления например.

"Рой" - это тактика, которая способна вывести любую систему ПВО из строя, да что-то будет сбито, но: во-первых, таким образом выявляется сама система ПВО, во-вторых, БПЛА всё равно долетают до цели, в третьих, это дёшево, в четвёртых, пока от этого нет лекарства, потому что все системы ПВО настроены в основном на сбитие балистических ракет и самолётов. К тому же, БПЛА не излучает столько тепла, чтобы на него можно было навести ракету, как например тепло которое выделяет двигатель самолёта или ракета. В сети уже много кадров, когда ракета систем ПВО просто улетает в землю (в лучшем случае), либо возвращается в точку пуска т.е. бьёт по системе ПВО. Также, в сети есть видео, применения ракет которые являются ложными целями и не несут боевой заряд. Т.е. при массированном ядерном ударе гиперзвуковым оружием, любая самая современная система ПВО просто бессильна.

прибалт
В таком случае получается, что Иран сделал большой скачок меньше чем за три года, так как Сулеймани убили в начале 2020. Так как у иранцев были наработки по БПЛА - это не удивляет. Стало быть, если Ваше предположение верно, Россия в 2020 начала\продолжила (начать могла ранее - просто ещё не было ощутимых результатов) готовить "эвакуацию" своих заводов ВПК, только в этот раз не за Урал.

Здесь речь может идти не об эвакуации, а об использовании структур другого государства, в интересах как России, так и Ирана. Иран ведь себя таким образом тоже защищает, в инфо поле он выглядит как субъект, который способен производить современное оружие и противостоять Западу. А Россия в свою очередь показывает свою непредсказуемость и то, что подпиндосники не управляют ею в полном объёме.

Дмитрий К
Количество примерно такое же, вспомним недавние акции протеста в Иране, которые кто-то активизировал

Однако производство беспилотников (будь они нашей разработкой, или их - не суть важно) иранские подпиндоссники не смогли заблокировать. Как же так - если их количество там "примерно такое же"?

Значит иранские подпиндоссники как-то по-другому структурированы, иначе, не так как россионские. Если при таком же количестве не смогли выполнить свои подпиндоссные обязанности перед хозяивами-пендоссами.

Значит "качество" иранских подпиндоссников существенно ниже чем россионских, в смысле из способности служить интересам их хозяина.

Капитан Стась
Однако производство беспилотников (будь они нашей разработкой, или их - не суть важно) иранские подпиндоссники не смогли заблокировать. Как же так - если их количество там "примерно такое же"?

Всё зависит от архитектуры структуры управления, Иран запланирован под другой проект и например, страновые элиты не смогли блокировать ядерную программу, хотя много физиков-ядерщиков, удалось ликвидировать. Значит инструменты управления производительными силами находятся в руках у глобальщтков, наши же производительные силы, известно в чьих руках частично находятся, плюс финансовый сектор. В Иране нет либерального капитализма, там авторитарный режим, тем не менее, как оказывается есть не системная оппозиция, которая выводит людей на улицу, значит в структурах есть подпиндосники, которые скорее всего из нефтяного сектора и имеют доступ к финансам.

Капитан Стась
Значит иранские подпиндоссники как-то по-другому структурированы, иначе, не так как россионские. Если при таком же количестве не смогли выполнить свои подпиндоссные обязанности перед хозяивами-пендоссами.

Совершенно, верно, по другому.

Капитан Стась
Значит "качество" иранских подпиндоссников существенно ниже чем россионских, в смысле из способности служить интересам их хозяина.

Нет, скорее всего они подавлены центральной властью и у них нет такого ресурса и механизмов управления как у наших.

Дмитрий К
"Рой" - это тактика, которая способна вывести любую систему ПВО из строя, да что-то будет сбито, но: во-первых, таким образом выявляется сама система ПВО, во-вторых, БПЛА всё равно долетают до цели, в третьих, это дёшево, в четвёртых, пока от этого нет лекарства, потому что все системы ПВО настроены в основном на сбитие балистических ракет и самолётов. К тому же, БПЛА не излучает столько тепла, чтобы на него можно было навести ракету, как например тепло которое выделяет двигатель самолёта или ракета. В сети уже много кадров, когда ракета систем ПВО просто улетает в землю (в лучшем случае), либо возвращается в точку пуска т.е. бьёт по системе ПВО. Также, в сети есть видео, применения ракет которые являются ложными целями и не несут боевой заряд. Т.е. при массированном ядерном ударе гиперзвуковым оружием, любая самая современная система ПВО просто бессильна.

Да, я знаю что такое "рой". И в принципе не вижу тут никакой революции в идейном плане, так как тактика "коцентрации больших сил на узком учаске фронта для удара" - стара как мир. В СССР была тактика массового применения ПТУРов в танковом бою. Ставили на БРДМ эти ракеты, которые тогда ещё через проволоку управлялись, и для того чтобы достигнуть позитивного итога нужно было много этих "борделей" одномоментно пускать в бой с разных направлении, чтобы все они палили ракеты по танкам, а танкисты уже не успевали бы их уничтожать. Да и про "москитный" флот можно спомнить. Примеров достаточно.

Поэтому думаю, что эту тактику с БПЛА раньше не использовали не потому, что о такой не знали, а потому что - либо технические возможности не позволяли, либо ресурсные.
Можно тут привести другой пример, как немцы имели проблемы в Афгане с "гешками" (G-36), когда решили что им пулемёты не нужны, так как с пластмасовами автоматами тоже смогут прижать врага к земле. Выяснилось на практике что так не получается, так как автоматы очень быстро перегреваются и пули летят куда попало. Тактику знали, но ТТХ подводили.

Так как Иран уже давно с БПЛА работает, должны у него быть на это ресурсы, но эту тактику он никогда не демонстрировал. Так может ТТХ не позволяло\не позволяет? Ну, например управляющие сигналы на большом растоянии начинают "глючить", если слишком большая "стая" в воздухе в этом районе. Ну или может для управления одним "мопедом" нужен грузовик апаратуры, а набрать 100 таких грузовиков апаратуры для одной операции - проблематично? А если есть системя управлении, где апаратуры уже столько не надо, она в разы компактнее, и т.д.? Я не спец по этому дело и не говорю, что так оно и есть, я просто высказал мысль о том, что возможно не все могут эту тактику применять по техническим причинам - имеют "летак" с оригинальным пультом управления, а для "роя" нужны пульты уже другого поколения например.

Дмитрий К

прибалтВ таком случае получается, что Иран сделал большой скачок меньше чем за три года, так как Сулеймани убили в начале 2020. Так как у иранцев были наработки по БПЛА - это не удивляет. Стало быть, если Ваше предположение верно, Россия в 2020 начала\продолжила (начать могла ранее - просто ещё не было ощутимых результатов) готовить "эвакуацию" своих заводов ВПК, только в этот раз не за Урал.

Здесь речь может идти не об эвакуации, а об использовании структур другого государства, в интересах как России, так и Ирана. Иран ведь себя таким образом тоже защищает, в инфо поле он выглядит как субъект, который способен производить современное оружие и противостоять Западу. А Россия в свою очередь показывает свою непредсказуемость и то, что подпиндосники не управляют ею в полном объёме.

Эвакуацию я упомянул в кавычках :). Это понятно, что не планировалось реально перенести заводы РФ ВПК в Иран. Главное имёть алтернативы для получения нужных изделии в нужном количестве и в нужное время.

прибалт
Да, я знаю что такое "рой". И в принципе не вижу тут никакой революции в идейном плане, так как тактика "коцентрации больших сил на узком учаске фронта для удара" - стара как мир.

Здесь я с вами не соглашусь, поскольку в истории войн БПЛА это ноу-хау, а применение их в таком количестве и в разных условиях, такое же новшество. Для перегрузки систем ПВО их точно не использовали. В Сирии были прецеденты атак на баз Тартус и Хмейми, но это был не "Рой", иначе бы военные специалисты, давно бы искали этому противоядие в.т.ч. при подготовке украинских формирований.

прибалт
Да и про "москитный" флот можно спомнить. Примеров достаточно.

Все таки, эти примеры из другой оперы, системы ПВО к этому не готовы, отсюда такая риторика Израиля в отношении поставок оружия Киеву.

прибалт
Поэтому думаю, что эту тактику с БПЛА раньше не использовали не потому, что о такой не знали, а потому что - либо технические возможности не позволяли, либо ресурсные.

Склонен считать, что не знали, поскольку БПЛА начали использовать в Сирии и другой момент, это экономика, западная модель ценообразования. Буквально сегодня, западные специалисты посчитали экономику. Стоимость выпущенных гераней равна 120 млн.долларов, а стоимость их сбития 280 млн. плюс полученный ущерб от тех которые не сбили.

прибалт
Так как Иран уже давно с БПЛА работает, должны у него быть на это ресурсы, но эту тактику он никогда не демонстрировал. Так может ТТХ не позволяло\не позволяет?

Об иранских БПЛП и ракетах средней дальности мир узнал, накануне, что стало сюрпризом для многих. Ранее они это не применяли, например в той же Сирии, хотя это полигон для испытаний. Скорее всего часть технологий они получили от США и могли ими поделиться с нашими разработчиками, которые смогли удешевить производство, поскольку американские БПЛА жутко дорогие как и ракеты, да и все оружие.

прибалт
Ну или может для управления одним "мопедом" нужен грузовик апаратуры, а набрать 100 таких грузовиков апаратуры для одной операции - проблематично? А если есть системя управлении, где апаратуры уже столько не надо, она в разы компактнее, и т.д.?

Сегодня показывали разбор от западных экспертов, они говорят, что система наведения имеет несколько этапов, есть первый атакующий, за ним идет второй, третий, которые наблюдают и если первый сбивают, то идет наведение следующего в тот же обьект. Очень эффективное средство против систем ПВО, уже есть кадры работы, спрятаться практически невозможно. Отсюда паника, таким образом можно пробить любую передовую систему и нанести высокоточный удар по любой цели, фактически и тактическое ядерное оружие не нужно, с другой стороны можно применить стратегическое ослабив систему перегрузив ее.

прибалт
Я не спец по этому дело и не говорю, что так оно и есть, я просто высказал мысль о том, что возможно не все могут эту тактику применять по техническим причинам - имеют "летак" с оригинальным пультом управления, а для "роя" нужны пульты уже другого поколения например.

Ее не применяли, потому что дорого, это западное мировоззрение, лучше положить 1000 украинских солдат, чем выпустить больше снарядов или рой БПЛА. Скотт Ритер, называл такие цифры: за всю операцию в Ираке, США выпустили 60 000 снарядов, Россия выпускает 60 000 снарядов в сутки. Мы проигрываем в человеческом ресурсе, поэтому вынуждены решать этот вопрос, повышая качество управления, воевать не числом, а умением. Поэтому с Западом не нужно соревноваться на поле боя, их нужно лишить энергоресурсов, природных ресурсов и космоса. Они сегодня заявили, что санкции не касаются нефти, зерна и удобрений, ну и космоса.

Дмитрий К
Здесь я с вами не соглашусь, поскольку в истории войн БПЛА это ноу-хау, а применение их в таком количестве и в разных условиях, такое же новшество. Для перегрузки систем ПВО их точно не использовали. В Сирии были прецеденты атак на баз Тартус и Хмейми, но это был не "Рой", иначе бы военные специалисты, давно бы искали этому противоядие в.т.ч. при подготовке украинских формирований.

Конечно, что новый инструмент нужно использовать как-то по другому, будет своя специфика. Но принцип довольно простой - нужна координация действиями, оперативный обмен информацией между участниками и быстрое принятие и распределение упр. решении. Так как эта задача уже решена в истребительной авиации, где скорости соооовсем другие, то решить аналогичную задачу для этих "жужжалок", операторы, которых сидят спокойно в тылу на своей инфре, которую не надо запихивать в узкий и легкий самолёт - по моему совсем не кажется нерешаемым вопросом.

Дмитрий К

прибалт Поэтому думаю, что эту тактику с БПЛА раньше не использовали не потому, что о такой не знали, а потому что - либо технические возможности не позволяли, либо ресурсные.

Склонен считать, что не знали, поскольку БПЛА начали использовать в Сирии и другой момент, это экономика, западная модель ценообразования. Буквально сегодня, западные специалисты посчитали экономику. Стоимость выпущенных гераней равна 120 млн.долларов, а стоимость их сбития 280 млн. плюс полученный ущерб от тех которые не сбили.

Да, ресурсы тут могут играть роль. Я это упомянул.

Дмитрий К

Ее не применяли, потому что дорого, это западное мировоззрение, лучше положить 1000 украинских солдат, чем выпустить больше снарядов или рой БПЛА. Скотт Ритер, называл такие цифры: за всю операцию в Ираке, США выпустили 60 000 снарядов, Россия выпускает 60 000 снарядов в сутки. Мы проигрываем в человеческом ресурсе, поэтому вынуждены решать этот вопрос, повышая качество управления, воевать не числом, а умением. Поэтому с Западом не нужно соревноваться на поле боя, их нужно лишить энергоресурсов, природных ресурсов и космоса. Они сегодня заявили, что санкции не касаются нефти, зерна и удобрений, ну и космоса.

Так на Западе идёт распил денег, военный бюджет всё время увеличивают. Если надо было - обосновали, что вот мол снарядов не хватает, давайте больше. Но так как пиндосы всегда вели войны против более слабых противников, то артилерия для американцев не играла первой скрипкой. Вместо арты они использовали авиацию - она быстрее, мобильнее и для них более эффективная плюс они применяют бандитские методы борьбы. Уничтожили системы жизниобеспечености, умерло там пол миллиона одих только детей в Ираке - для них нормально. Вот думаю сравнять Мосул с землей - сколько авиабомб и ракет надо было? И применение авиации - это должно быть куда как дороже, нежели арты. Тут в комплексе надо бы посмотреть - снарядов они использовали относительно не много, а сколько авиабомб, хэллфаеров, напальма и керосина? Сколько движков самолётов и вертолётов в песках убили и т.т.? Возможно, нет тут никакое экономии, просто в другом контексте - другие методы.
А "Рой" БПЛА не использовали, не разрабатывали тактику и методы, так как просто такой необходимости не было. Если ПВО подавлена или её в принципе нет, зачем какие-то "рои" запускать, просто прилетели Ф-16 или Апачи отпахали и улетели.

Про то, что с Западом надо бороться на более высоких приоритетах - абсолютно согласен.

Дмитрий К
Становится очевидным, что Россия использовала Иран как площадку для производства в общих интересах,

Любопытный факт попался в поддержку данной версии. Оказывается на более ранней модели "Шахед-131", которая по своим ТТХ уступает "Шахед-136" был установлен двигатель Ванкеля, который по сравнению с обычным ДВС имеет ряд преимуществ: бОльшую мощность и меньшие габариты и ряд недостатков: малый ресурс и сложность ремонта. Именно из-за недостатков их в мире никто не выпускал серийно за исключением Мазды и ВАЗа. В СССР они ставились на "Жигули" для спецслужб. Персам оказалось проще делать двигатели для мопедов.

прибалт
Так на Западе идёт распил денег, военный бюджет всё время увеличивают. Если надо было - обосновали, что вот мол снарядов не хватает, давайте больше. Но так как пиндосы всегда вели войны против более слабых противников, то артилерия для американцев не играла первой скрипкой.

Снова мы возвращаемся к определению сути денег, которые являются информацией о продуктообмене. В данном случае деньги играют роль средства для приобретения энергоресурсов и других природных ресурсов, например редких металлов, поскольку любое современное оружие производится с учётом этих параметров. Деньги как таковым ресурсом не являются в материальном плане, в информационном, да.

прибалт
Вместо арты они использовали авиацию - она быстрее, мобильнее и для них более эффективная плюс они применяют бандитские методы борьбы. Уничтожили системы жизниобеспечености, умерло там пол миллиона одих только детей в Ираке - для них нормально. Вот думаю сравнять Мосул с землей - сколько авиабомб и ракет надо было?

Такая тактика, в первую очередь связана с безопасностью для себя и нанесение максимального урона противнику не взирая на жертвы среди мирного населения. Им тупо плевать на человеческий ресурс, наоборот они хотят его сократить всеми имеющимися средствами. Это абсолютно разный подход к решению задачи. Они и с Россией поступили бы также не будь у нас ЯО, поэтому они ведут себя максимально аккуратно. В пекло они точно не полезут.

прибалт
И применение авиации - это должно быть куда как дороже, нежели арты. Тут в комплексе надо бы посмотреть - снарядов они использовали относительно не много, а сколько авиабомб, хэллфаеров, напальма и керосина? Сколько движков самолётов и вертолётов в песках убили и т.т.?

Авиация - это воздушная артиллерия. Решить вопрос с тем же Киевом, сбросив на него некоторое количество неуправляемых бомб класса ФАБ-3000 или ФАБ-6000, задача довольно простая, именно так и работает западная авиация, расходуя по минимуму высокоточное орудие. Каково было их удивление, когда наши применили "Кинжал" на Украине? Для них это непонятно, когда можно решить вопрос гораздо проще, нет города, нет проблемы. Ковровые бомбардировки Дрездена, Вьетнама, ядерные удары по Япония, вот их военная тактика. Приоритет ресурсов для нас и для них разный. У нас на первом месте человеческий ресурс, у них энергетический.

прибалт
Возможно, нет тут никакое экономии, просто в другом контексте - другие методы.
А "Рой" БПЛА не использовали, не разрабатывали тактику и методы, так как просто такой необходимости не было. Если ПВО подавлена или её в принципе нет, зачем какие-то "рои" запускать, просто прилетели Ф-16 или Апачи отпахали и улетели.

"Рой" это как раз очень простое и дешёвое средство вывода систем ПВО, но в плане ресурсов и технологий энергоёмкое. Ни у России, ни у Ирана с этим нет проблем, поэтому так дёшево, это и есть ключевой момент всей этой истории.

Геннадьевич Алексей
Любопытный факт попался в поддержку данной версии. Оказывается на более ранней модели "Шахед-131", которая по своим ТТХ уступает "Шахед-136" был установлен двигатель Ванкеля, который по сравнению с обычным ДВС имеет ряд преимуществ: бОльшую мощность и меньшие габариты и ряд недостатков: малый ресурс и сложность ремонта. Именно из-за недостатков их в мире никто не выпускал серийно за исключением Мазды и ВАЗа. В СССР они ставились на "Жигули" для спецслужб. Персам оказалось проще делать двигатели для мопедов.

Я думаю по мере прохождения шока, таких фактов будет всё больше. С военных позиций, это копеешные средства против дорогих систем. Я же не зря приводил экономические расчёты западных стратегов. Они уже всё посчитали, это они умеют. Поставки на Украину дорогущих систем ПРО, которых у них нет, выведут из состояния эффективности уже европейскую систему ПРО, потому что брать они будут именно там. Турцию они кинули, потому что произвести её они не могли в силу ряда причин, да и по большому счёту после появления гиперзвуковых систем, это стало бессмысленным, как и появление тактики применения ударных систем БПЛА.