Запуск российского космического корабля «Орёл» вновь перенесён, теперь его первый полёт планируется в 2025 году. Об этом сообщил директор Госкорпорации «Роскосмос» по пилотируемым программам Сергей Константинович Крикалёв. Он объяснил перенос запуска пилотируемого корабля «созданием наземных средств испытания».
«Орёл» (ПТК НП, с 2016 по 2019 года также носил название «Федерация», но был переименован бывшим главой «Роскосмоса» Дмитрием Олеговичем Рогозиным, так как «корабль должен не как девочка называться, а мужским именем» (с)) — перспективный российский многоразовый пилотируемый космический корабль для полётов на околоземную орбиту, к Луне, астероидам и Марсу, разрабатываемый с 2009 года. Также создаётся его облегчённая версия, получившая название «Орлёнок». К сожалению, первый пуск «Орла» постоянно переносится, первоначально он планировался на 2015 год. Ближайший аналог, с которым приемлемо сравнивать «Орла» — американский «Орион» (да, запущенный вчера корабль).

Все одно, да потому. "Нет российских двигателей". Суть капитализма, заключается в том, чтобы что-то себе присвоить и налепить бирку: "made in USA". В истории, есть множество фактов, когда изобретения оспариваются западом и странами остального мира. Например, изобретение Радио.

Если в 67 г "смогли полететь на луну" то с сегодняшними цифровыми технологиями они и до Юпитера свободно долетят.

Атути Алексей
Если в 67 г "смогли полететь на луну" то с сегодняшними цифровыми технологиями они и до Юпитера свободно долетят.

Согласна. Похоже на продолжение сказки "Американцы на Луне - два".

На Юпитер врятли:-). Ни один изобретенный на Земле композит/металл/неметалл не выдержит температуру и вихри жидкого водорода. Хотя американцы - они могут, Голливуд лидер спецэффектов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0

Дмитрий К
Все одно, да потому. "Нет российских двигателей". Суть капитализма, заключается в том, чтобы что-то себе присвоить и налепить бирку: "made in USA". В истории, есть множество фактов, когда изобретения оспариваются западом и странами остального мира. Например, изобретение Радио.

Тут невозможно оспорить. Все ступени полностью криогенные, работают на топливной паре жидкий водород - жидкий кислород. У нас такие двигатели практически не развивались до 80-х, т.е. до РН "Энергия" и "Бурана" (пришлось даже резко увеличивать производство водорода для их запуска), да и сейчас направление мертво. В США же направление бурно развивалось с самого начала.
Про двигатели хорошо рассказано в статье, я специально из всех именно её выбрал. Наиболее подробная. На первой ступени RS-25 - это от "Спейс Шаттлов", RL-10 - вообще от "Сатурн-1", т.е. с 60-х (в современной модификации, конечно, но основа тоже).

Nerd
Тут невозможно оспорить. Все ступени полностью криогенные, работают на топливной паре жидкий водород - жидкий кислород. У нас такие двигатели практически не развивались до 80-х, т.е. до РН "Энергия" и "Бурана" (пришлось даже резко увеличивать производство водорода для их запуска), да и сейчас направление мертво. В США же направление бурно развивалось с самого начала.

Как говорится, найдите противоречия, все новое это хорошо забытое старое, такого никогда не было и вот опять. Давно пора, поумнеть и понять как разводят людей, с памятью плюс минус 14 дней. Рекламщики и пиарщики, ничего создать не могут.

Nerd
Про двигатели хорошо рассказано в статье, я специально из всех именно её выбрал. Наиболее подробная. На первой ступени RS-25 - это от "Спейс Шаттлов", RL-10 - вообще от "Сатурн-1", т.е. с 60-х (в современной модификации, конечно, но основа тоже).

Конечно можно рассказать. Прогресс так не работает, один шаг вперед, два назад. 2,5 литров атмосферник, на Тайоте, Ниссане, Шевроле и Мазде, ровным счетом это один и тот же агрегат, мощность которого отличается весьма незначительно и только волшебное слово "Скай эктив" создает впечатление, что на 1,5 секунды, ты до 100 км едешь быстрее чем Тайота, только эти 1,5 секунды качественно ничего не решают. Можно прилепит турбину и машина будет ехать еще на 1,5 секунды быстрее, но встает другая проблема, снижается ресурс двигателя.
И здесь также нет ничего нового. Они по их же словам облетали Луну в 70-е годы. Что нового они тогда создали? Или они не облетали Луну, а только в 2022 году освоили старые технологии способные совершить этот полет? Нарушение закономерности, свидетельствует о том, что кто-то очень сильно для чего-то врет, а написать в статье можно все, что угодно, тем более то, что никак нельзя проверить.

Дмитрий К
Прогресс так не работает, один шаг вперед,

Когда речь идёт о химических двигателях, то прогресса по тяге почти нет ни у кого. Ну вот есть у нас новое семейство ракет "Ангара", а "Ангара-А5" придёт на замену "Протон". Думаете, там прям прогресс какой-то? Ну, новая авионика, вместо токсичного гептила более безопасный керосин, небольшие улучшения и всё. А, ну и стоимость запуска почти в 2 раза больше)) Обе берут на низкую околоземную 24 тонны.
С SLS то же самое. Ну разве что, в отличие от "Сатурна-5", значительно увеличили вариативность, заменили топливную пару на первой ступени и добавили боковые ускорители (нулевые ступени). Ещё, кстати, отличие от нас: мы твердотопливные ракетные двигатели используем только в военных ракетах (МБР, ОТК и пр.), они же и в космических.
Сейчас нет задачи увеличить координально тягу, максимум выиграть несколько процентов. Сейчас пытаются хоть немного уменьшить конечную стоимость пуска. Вот тут уже действительно есть много чего нового. Это и оживление концепции воздушного старта, и новые подходы. Например, применение новых материалов, новых систем производства (большая часть деталей ракеты Electron компании RoketLab распечатана на 3D принтере), отход от традиционных подходов (в тех же Electron турбонасосы заменили на электродвигатели), попытки заменить Лаваля на иное. Ну и многоразовость, да. Сначала все с настороженностью смотрели на SpaceX Илона Маска с её многоразовыми ступенями, теперь начали сами применять. Например, не так давно прошла защита проекта многоразовой первой ступени для "Ангара-А5".
Но это все эволюция, а не революция. И скачка не будет, пока не откажутся от химических двигателей. Но вот когда это будет - никто не знает.

Кстати, две интересные новости. Появились почти одновременно.
1) Глава Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Иванович Борисов заявил, что Россия отстала от США на рынке космических запусков, и теперь нашей космической отрасли предстоит пройти тот же путь, что прошла американская отрасль за 40 лет, но быстрее. Сейчас США, по его мнению, занимают около 50 % мирового рынка космических услуг. «Нам предстоит тот же путь, только в более сжатые сроки. Ведётся работа над нормативной базой, которая позволит сделать рынок космических услуг привлекательным для частных инвесторов. Формируется бизнес-модель. Во главе угла должен стоять потребитель, который будет формировать требования к космическим услугам», — сказал Борисов. По его мнению, средства на космические системы должны привлекаться с рынка, а Госкорпорация может, в частности, играть роль регулятора. Одним из перспективных направлений Борисов видит развитие рынка дистанционного зондирования Земли, который может вырасти более чем в 3 раза к 2030 году.

2) Тори Бруно, глава американской космической компании United Launch Alliance, рассказал о перспективах мировой космической отрасли. Исторически предложение по запуску ракет-носителей обычно превышало спрос на подобные услуги, однако в настоящее время ситуация становится прямо противоположной. Появилось множество игроков, стремящихся запустить свои аппараты в космос, причём в больших количествах, из-за чего спрос начал превышать предложение. И дальше будет только хуже. Большой спрос стимулирует развитие космонавтики, появление новых операторов запуска, новых РН и технологий, но вызовет подорожание стоимости пусковых услуг и очереди на запуски.
Глава ULA отметил, что фактически с рынка исчез один игрок — Россия. Для других операторов запуска это хорошо — им больше достанется, а для заказчиков же это плохо, так как у них теперь меньше выбора. Формально российские услуги ещё доступны, но далеко не все могут ими воспользоваться. «Недружественным странам» скорее всего откажут и так, другие же могут испугаться санкционных последствий, как Республика Корея, например. А союзники России навряд ли смогут создать достаточный спрос. Да, имеется и неплохой внутренний спрос, но нужно понимать, что сторонние запуски приносят неплохую прибыль, которую отрасль теряет.
Совокупность факторов может привести к «идеальному шторм» на рынке космических запусков, в котором пострадают именно заказчики пусков, а не операторы.

Nerd
Когда речь идёт о химических двигателях, то прогресса по тяге почти нет ни у кого. Ну вот есть у нас новое семейство ракет "Ангара", а "Ангара-А5" придёт на замену "Протон". Думаете, там прям прогресс какой-то? Ну, новая авионика, вместо токсичного гептила более безопасный керосин, небольшие улучшения и всё.

Я вам именно об этом и говорю. Ну изменится скорость выхода на орбиту или скорость пристыковки к МКС. США сами стали заложниками своего вранья, даже если они высадятся на Луну, это не будет прогрессом, хотя по факту это так.

Nerd
Но это все эволюция, а не революция. И скачка не будет, пока не откажутся от химических двигателей. Но вот когда это будет - никто не знает.

Революция это то, что кардинально меняет состояние среды, эволюция это постепенные, порой малозаметные изменения, которые можно отследить на длительном промежутке. Пока мы будем верить в сказки про Илона Маска и космическую программу США, не будет ни эволюции, ни революции, будет деградация, потому что все средства расходуются на имидж и пиар.

Ранее было довольно активно сообщество опровергающих (я так называю, самоназвания нет) полет американцев на Луну, я тоже в этом участвовал, но сейчас его активность падает на газах просто. Раньше постоянно статьи выходили, активность была больше. Сейчас об этом остается только мечтать, форумы вымирают, статьи появляются все реже, активность падает. Все началось с того, что чисто опровергателей было мало. Многие попутно тянули свои околонаучные гипотезы, часто бредовые. Сразу же надо было открещиваться от сторонников плоской Земли. Но нет, над ними посмеивались вместо бана. А они оказались самыми активными. В конечном итоге они заполонили интернет своим бредом, и в результате все сообщество опровергателей стало ассоциироваться с ними. Причем виновато само сообщество. Специфика темы была такова, что ко всем достижениям космонавтики США относились настороженно, а к советской/российской наоборот. Поэтому когда те "находили доказательства" о "лжи" с американскими программами, то это постилось, а то же самое, но с советскими - игнорировалось. А когда очухались - поздно стало.
Вообще альтернативщиков стало слишком много. В ним то уважением относились, мол, сами такие, но это полностью дискредитировало сообщество.
Помню, кстати, был один активный автор, он не только занимался "Аполлонами", но и активно утверждал, что у малых небесных тел (астероидов, комет), нет гравитации, всю информацию о двойных астероидах или о запущенных к ним зондах либо пытался как-то объяснить, либо опровергал. На том и прогорел, так как фактов против его гипотезы стало слишком много. Что-то там он периодически пишет, но его никто не читает.
Еще много авторов выгорело. Помню даже, в 2015 году была высказана на одном форуме мысль, мол, вот ты пишешь опровержение, пишешь, но твои оппоненты говорят "неееееет, все фигня, не убедили". Так бы и продолжалось, но раз за разом это надоедает. Мало того, сторонники официальной версии постоянно находили контраргументы, и такие, что многим приходилось днями ответ искать. Например, как на павильоне снять долгие поездки на ровере по Луне? Когда реально ровер, начиная с "Аполллон-15", без остановки ехал километры по Луне, а камера работала, где же такой павильон взять? И столько эмулятора грунта? И как вообще все это снять за полгода (а именно столько иногда была разница в экспедициях)? Сторонники официальной версии еще и ошибки находили, и многие из сообщества не пытались вести диалог и отвечать на критику, а тупо говорили, что они "идиоты, предатели, продались пиндоссам и пр. и пр". Равзе так можно?
Окончательно многие выгорели не увидев подтверждения своих слов. Помню, когда прилунялись китайские "Чанъэ-3" и "Чанъэ-4", сначала было воодушевление, так как была низкая цветопередача, и Луна казалась коричневой. Потом разочарование, когда цветопередача стала нормальной, а Луна на снимках была серой. И вообще, та же самая Луна была, что и у американцев. Я помню, в январе 2019 В. В. Пякин даже это обсуждал (но я выпуск увидел значительно позже). Потом эти же китайцы опубликовали фото следов на Луне, но в низком качестве. А потом это же сделали индусы, но в высоком. Удар за ударом, и вот уже многие сами начинают верить в плоскую Землю.
Еще ударами стали успехи текущей космонавтики США. Особенно Spacex. Сообщество, не могло обратить внимание на проекты Элона Маска, и исходя из своих размышлений о "лунной афере" предсказывали, что это будет эпик фейл или голливуд. СпейсХэ эпично лопнет, ракеты окажутся пустышками, американцы вновь будут в луже. Волна была активна примерно с 2016 по 2020, теперь нет. На конте был довольно активный автор, но сейчас молчит. А все потому что корабли Элона возят на МКС наших космонавтов. В высмеиваемый тогда проект Starlink уже не вызывает смеха, ибо прямо используется против наших войнов. Да и наши подтверждают, что спутники реально на орбите. Теперь еще и такой спокойный отказ США от наших движков, хотя уже всем пофигу.
Еще была у некоторых версия, мол, СВО и вообще напряжение между странами позволит раскрыть "ложь американцев". Ага-ага. Наоборот. Мало того, многие ведь верили во вторую армию мира, в превосходство оружия... Но трудно верить, когда кроме бесконечных "перегруппировок" и договорников ничего нет. А ведь тяжело это, когда твои взгляды разрушаются на глазах.
Поэтому многие активыне авторы и ушли.
Еще были просто... Ну вот Мухин, он же фактически эту тему начал в России, благодаря его материалам у нас начали исселдовать тему полетов на Луну, сейчас активно поливает грязью Путина и армию.




Короче, сообщество опровергателей дискредетировало само себя, под смех сторонников официальной версии. Многие из авторов отошли от темы, или даже отказались от взглядов. Среди увлекающихся космонавтикой сторонников того, что это все Голлилвуд вообще почти не осталось. Остались либо просто люди, которые когда-то посмотрели документалку про "лунную аферу" и теперь всем доказывают, что людей там не было (зачастую не зная ничего про космос, и лишь дискредитируя весь труд), либо плоскоземельцы, сторонники всяких альтернативных гипотез разной степени шизойдности, свидетели аннунаков с Нибиру и пр.
Вот например, запустили они эту "Артемиду". Знаете что? Да ничего! Реакции почти нет! Хотя я уверен, лет 10 назад там бы по 10 страниц в день на форумах писалось! Раньше бы все это дело анализировали сидели, сейчас всем просто пофигу, так как сообщество почти умерло. А теперь... зайдите на разные сайты. На одном популярном сайте военное обозрение раньше обычно минусы получали те, кто верил американцам. Теперь наоборот, причем комментариев, мол, "опять Голливуд" почти нет, и они заминусованы. На Ленте тоже самое. В ВК...
Я вот тоже от дела отошел. Наверное, это такая психологическая защита. Были и были.

Nope
Все началось с того

забыл про тех, кто тупо деньги зарабатывал. Да, опровергать великий космический обман оказалось довольно прибыльно. Для авторов книг, юутуб-каналов, групп в соцсетях, сайтов. Они то постили все подряд, лишь бы контент был, да погромче. Больше кликов - больше денег.
Теперь постепенно теряется и аудитория, о чем я писал выше.

Nope
Специфика темы была такова, что ко всем достижениям космонавтики США относились настороженно, а к советской/российской наоборот. Поэтому когда те "находили доказательства" о "лжи" с американскими программами, то это постилось, а то же самое, но с советскими - игнорировалось. А когда очухались - поздно стало.
Вообще альтернативщиков стало слишком много. В ним то уважением относились, мол, сами такие, но это полностью дискредитировало сообщество.

Для этого и создаются факты на базе якобы авторитетных источников, чтобы что-то подвергнуть сомнению. Но на одних фактах далеко не уедешь, если к их исследованию подходить методологически. По большому счету, все успехи космической отрасли США, строятся на мелких, подробных деталях, описания двигателей, новомодных систем, бюджетом, красивыми иллюстрациями, такой метод называется: "утопить в мелочах". С другой стороны, в информационном поле, мы видим слабое освещение как советских разработок, так и современных, больше про Роскосмос, мы видим коррупционных скандалов, неудачных пусков, дефицит ученых и прочие вещи, которые создают картину отсталости, некомпетентности и прочего негатива. Однако, вся эта иллюзия разрушается, если подходить к вопросу с позиций управления. Как только какой-нибудь российский чиновник заявляет о прекращении сотрудничества с США, обратная связь от них, говорит о том, что они кровно заинтересованы в этом. Ну, не бывает так, когда, тебя пытаются везде уничтожить, а в такой стратегической отрасли как космос дают зеленый свет. Почему-то ни с Ираном, ни с Китаем у них нет такого стремления?