Херсонская операция стоит особняком, как оказалось, Херсон им не очень то был и нужен, кроме пиара.
Что касается невозможности проведения денацификация то это полная ерунда и непонимание того как работает информация, а скорее всего намеренная попытка вытолкнуть Россию из вектора целей.
По поводу перерезания снабжения то и тут не все однозначно, сходу заставить работать клановые структуры на интересы России, вряд ли возможно, сначало их как минимум нужно загнать в угол. Если бы в управлении сидели сплошь одни патриоты, тогда это можно было бы списать на непонимание очевидных процессов.

Денацификация и демилитаризация Украины, это базовые условия по этому направлению, без которых дальнейшая работа не имеет смысла.

То есть это даже не цели России, а лишь средства для достижения реальных целей.

Защиты Донбасса без денацификации и демилитаризации Украины быть не может. Поэтому когда говорят о главной цели, о защите Донбасса, то это одна из главных целей. А денацификация и демилитаризация это тот минимум, что нужно сделать, чтобы достичь эту цель.

Понятно, что чтобы достичь эту цель, Россия должна изменить саму себя. Цель такая, что без смены реальной политики самой России, достичь её невозможно.

[

Что касается невозможности проведения денацификация то это полная ерунда и непонимание того как работает информация, а скорее всего намеренная попытка вытолкнуть Россию из вектора целей.

А вы разговаривали с упоратыми украинцами? Они все верят что Украина победит,а .Россия агрессор. В Херсоне,где я жила до эвакуации(эвакуировались 11.11.2022 г),везде чувствовалась ненависть ко всему российскому. Хотя и пенсии и пайки брали. Кто то и работал и не плохо получал. Но упорото не на видели Россию. И верили,что их освободят. И дождались ведь(мысли материальны). А вот я ,в глубине Души сомнивалась.1) ответы В. В. Пякина.2)Навязчего оралось с тг.Стремаусовым:" Херсон русский город" ,на плакатах Херсон русский город, а это резало уши. Я не верю крикунам. Обычно это пустытихошки. А вот ждуны(про украинцы)молча,злобно верили,прийдут их освобождать.

Lihnay Tanal
А вы разговаривали с упоратыми украинцами?

Так ведь такими "упоротыми" они же не родились, правда?
И стали такими тоже ведь не вдруг и не сразу.
А значит возможен и обратный процесс. Причём он имеет все шансы быть более быстрым.

Lihnay Tanal
А вы разговаривали с упоратыми украинцами? Они все верят что Украина победит,а .Россия агрессор. В Херсоне,где я жила до эвакуации(эвакуировались 11.11.2022 г),везде чувствовалась ненависть ко всему российскому. Хотя и пенсии и пайки брали.

Это скорее не нацисты, а приспособленцы, которые адаптируются к любым изменениям. Таких на Украине много, кто принял правила нацистов и чтобы не попасть под репрессии повторял нужные мантры, лозунги, а лозунги это принцип различения по системе "свой", "чужой". И когда полностью достигаются цели демилитаризации, это легко лечится, сложнее с молодым поколением, которые в этом уже родились и другого не знали.

Lihnay Tanal
А вот я ,в глубине Души сомнивалась.1) ответы В. В. Пякина.2)Навязчего оралось с тг.Стремаусовым:" Херсон русский город" ,на плакатах Херсон русский город, а это резало уши. Я не верю крикунам. Обычно это пустытихошки. А вот ждуны(про украинцы)молча,злобно верили,прийдут их освобождать.

У "ждунов" очень удобная позиция. С одной стороны Русская армия их не репрессирует, с другой если вдруг придет украинская, то информаторы доложат, что я был свой. Но думаю, что под репрессии такие ждуны все равно попали, когда пришли ВФУ.

Св Артур
То есть это даже не цели России, а лишь средства для достижения реальных целей.

ДД это как раз цели, в рамках СВО они основные, в глобальном плане промежуточные, без достижения которых теряется общий вектор.

Св Артур
Защиты Донбасса без денацификации и демилитаризации Украины быть не может. Поэтому когда говорят о главной цели, о защите Донбасса, то это одна из главных целей. А денацификация и демилитаризация это тот минимум, что нужно сделать, чтобы достичь эту цель.

Защита Донбасса, теперь уже как региона России, ровно как и Херсона, вот это как раз средство, а не цель. Чтобы Донбасс и другие регионы жили спокойно, необходимо чтобы Украина имела как минимум нейтральный статус, а не антирусскую направленность, создавая постоянные угрозы территориальной целостности. Решение этого вопроса, ставит новую задачу, отход НАТО к границам 1997 года.

Велес
Lihnay Tanal
А вы разговаривали с упоратыми украинцами?
Так ведь такими "упоротыми" они же не родились, правда?
И стали такими тоже ведь не вдруг и не сразу.
А значит возможен и обратный процесс. Причём он имеет все шансы быть более быстрым.

Вполне возможно. Только как переформатировать этих псевдо патриотов. Ведь для них Ро ссия оккупант. Она напала на Украин у 24.02.2022 г. Говорить о""минских соглашениях",об обстрелах Донбаса,бесполезно. Укрoвояки звiльнят их вiд оккупанта.

Дмитрий К
Св Артур
То есть это даже не цели России, а лишь средства для достижения реальных целей.

ДД это как раз цели, в рамках СВО они основные, в глобальном плане промежуточные, без достижения которых теряется общий вектор.


Св Артур Защиты Донбасса без денацификации и демилитаризации Украины быть не может. Поэтому когда говорят о главной цели, о защите Донбасса, то это одна из главных целей. А денацификация и демилитаризация это тот минимум, что нужно сделать, чтобы достичь эту цель.

Защита Донбасса, теперь уже как региона России, ровно как и Херсона, вот это как раз средство, а не цель. Чтобы Донбасс и другие регионы жили спокойно, необходимо чтобы Украина имела как минимум нейтральный статус, а не антирусскую направленность, создавая постоянные угрозы территориальной целостности. Решение этого вопроса, ставит новую задачу, отход НАТО к границам 1997 года.

Промежуточные цели, можно и так сказать. Средства в смысле, что посредством ДД будут достигаться реальные цели. Это как бросить курить. Человек не бросает курить, чтобы бросить курить. Он это делает, чтобы например дольше жить или иметь более качественную жизнь.

Так и здесь. ДД это не ради самой ДД, как самоцели.

Защита Донбасса, если трансформировать и дополнить это понятие в безопасность Донбасса и всех регионов России, то это будет одной из основных целей.

Св Артур
Так и здесь. ДД это не ради самой ДД, как самоцели.

Если уж совсем следовать строгим правилам ДОТУ, то это изменение информационного состояния элементов системы.

Что лучше - обезаружить НАТО на территории б.Украины или делать это в процессе прямого военного конфликта? Украина уже демилитаризирована с точки зрения собственной военной техники. Техника б.ОВД тоже практически закончилась. Сейчас ВФУ воюет американским и британским вооружением. Для американского ВПК это малина, но из резанной бумаги танки-гаубицы-самолёты не слепишь. Поэтому опять возвращаемся к проблеме подпиндосников с высылкой ресурсов на Запад. Уверен, очередной взрыв газопровода - это ещё один сигнал.

Xerius
Для американского ВПК это малина, но из резанной бумаги танки-гаубицы-самолёты не слепишь. Поэтому опять возвращаемся к проблеме подпиндосников с высылкой ресурсов на Запад. Уверен, очередной взрыв газопровода - это ещё один сигнал.

Ещё более мощный сигнал - это переход в торговле с КНР на национальные валюты, тоже самое с Индией, а также заявка на формирование цены без привязке к доллару. Если это будет реализовано в полной мере, Запад очень быстро ждёт крах.

Lihnay Tanal
. В Херсоне,где я жила до эвакуации(эвакуировались 11.11.2022 г),везде чувствовалась ненависть ко всему российскому. Хотя и пенсии и пайки брали. Кто то и работал и не плохо получал. Но упорото не на видели Россию. И верили,что их освободят. И дождались ведь(мысли материальны).

Хмм, а как же 87% одобрения на референдуме? Правильно ли я понимаю из Вашего комментария, что эта цифра в лучшем случае не отображает реальную картину, а в худшем - взяты "с потолка"?

Иван
Lihnay Tanal
. В Херсоне,где я жила до эвакуации(эвакуировались 11.11.2022 г),везде чувствовалась ненависть ко всему российскому. Хотя и пенсии и пайки брали. Кто то и работал и не плохо получал. Но упорото не на видели Россию. И верили,что их освободят. И дождались ведь(мысли материальны). Хмм, а как же 87% одобрения на референдуме? Правильно ли я понимаю из Вашего комментария, что эта цифра в лучшем случае не отображает реальную картину, а в худшем - взяты "с потолка"?

На референдуме голосовали те, кто хотели. Пункты были в разных местах,о них информировали очень осторожно и эти 87% проголосовали за вхождения в Россию из всех проголосовавших,а сколько не голосовало я не знаю. Но то что на участках были очереди, я могу сказать со всей ответственностью. Ведь до последнего не верили что Херсон оставят. После сообщения Шойгу.9.11.2022г,люди ломанулись из города.

Иван
Lihnay Tanal
. В Херсоне,где я жила до эвакуации(эвакуировались 11.11.2022 г),везде чувствовалась ненависть ко всему российскому. Хотя и пенсии и пайки брали. Кто то и работал и не плохо получал. Но упорото не на видели Россию. И верили,что их освободят. И дождались ведь(мысли материальны). Хмм, а как же 87% одобрения на референдуме? Правильно ли я понимаю из Вашего комментария, что эта цифра в лучшем случае не отображает реальную картину, а в худшем - взяты "с потолка"?

Сам в Херсоне не был. Но есть знакомые оттуда. Ненависть к России у них просто зашкаливает. По их словам, в Херсоне большинство как они. Что Примечательно, сами они русские и говорят только по русски. Их родители приехали ещё в советские времена из РСФСР.

Зная людей из центральной Украины, которые говорят на украинском языке, такой иррациональной ненависти к России я у них не замечал. Есть прошивка пропагандой и убежденность, что они не русские, так как они лучше русских.

Из моих личных наблюдений, получается картинка, что чем ближе человек, проживающий на Украине, к России по разным связям, тем больше у него ненависти к ней. Это касается тех людей, которые к России некомплементарны. То есть я не хочу сказать, что в Новороссии некомплементарных к России меньше, чем в остальных областях. А то, что есть разные уровни некомплементарности. К этому наблюдению можно добавить тот факт, что ВФУ в своём большинстве русскоговорящие структуры.

И поэтому у меня нет уверенности, что работа по ДД в Новороссии будет проще, чем на пример на Волыни или в Малороссии. Имея ввиду не количество свидомых, а их качество и степень свидомости.

А за 87% понятно, что из голосовавших эта цифра вполне реальная. Ведь те кто против, в большинстве своём просто не ходили на референдум. Вопрос в явке.

Св Артур
И. Иван
Lihnay Tanal
. В Херсоне,где я жила до эвакуации(эвакуировались 11.11.2022 г),везде чувствовалась ненависть ко всему российскому. Хотя и пенсии и пайки брали. Кто то и работал и не плохо получал. Но упорото не на видели Россию. И верили,что их освободят. И дождались ведь(мысли материальны). Хмм, а как же 87% одобрения на референдуме? Правильно ли я понимаю из Вашего комментария, что эта цифра в лучшем случае не отображает реальную картину, а в худшем - взяты "с потолка"?

Сам в Херсоне не был. Но есть знакомые оттуда. Ненависть к России у них просто зашкаливает. По их словам, в Херсоне большинство как они. Что Примечательно, сами они русские и говорят только по русски. Их родители приехали ещё в советские времена из РСФСР.

Зная людей из центральной Украины, которые говорят на украинском языке, такой иррациональной ненависти к России я у них не замечал. Есть прошивка пропагандой и убежденность, что они не русские, так как они лучше русских.

Из моих личных наблюдений, получается картинка, что чем ближе человек, проживающий на Украине, к России по разным связям, тем больше у него ненависти к ней. Это касается тех людей, которые к России некомплементарны. То есть я не хочу сказать, что в Новороссии некомплементарных к России меньше, чем в остальных областях. А то, что есть разные уровни некомплементарности. К этому наблюдению можно добавить тот факт, что ВФУ в своём большинстве русскоговорящие структуры.

И поэтому у меня нет уверенности, что работа по ДД в Новороссии будет проще, чем на пример на Волыни или в Малороссии. Имея ввиду не количество свидомых, а их качество и степень свидомости.

А за 87% понятно, что из голосовавших эта цифра вполне реальная. Ведь те кто против, в большинстве своём просто не ходили на референдум. Вопрос в явке.

* То есть я не хочу сказать, что в Новороссии некомплементарных к России больше, чем в остальных областях.

Насчёт процентов. Десяти - пятнадцати уже достаточно, чтобы создать субъективное впечатление повсеместного присутствия. При этом существенная разница в мировоззрении играет против нас. Только отмороженный на всю голову будет устраивать уличное представление в стиле местечковой ярмарки, коими славятся украинские майданутые и российские либерасты. Нормальный человек не будет постоянно орать на всех углах ни о своей половой жизни, ни о своих политических взглядах - просто потому, что для нормальных людей и так очевидно, что хорошо и что плохо. Да и некогда ему. Вот и получается, что гомосеки и либерасты как бы и везде, и вроде даже в большинстве. И для неокрепших умов это серьезная опасность.

А еще есть молчуны, хомячки и равнодушные. Они вроде и незаметны, вроде и не друзья, но записывать их в пассивное быдло, как это любят враги, было бы большой ошибкой.

Так что не стоит ориентировать на пассионариев. Как раз на улице, в телевизоре и в интернетах и есть толпа. А народ думает и работает, людям важнее быть, а не выглядеть.

Св Артур
Сам в Херсоне не был. Но есть знакомые оттуда. Ненависть к России у них просто зашкаливает. По их словам, в Херсоне большинство как они. Что Примечательно, сами они русские и говорят только по русски. Их родители приехали ещё в советские времена из РСФСР.

Подобные оценки весьма ошибочны. Примерно тоже самое либералы использовали для формирования общественного мнения, например на голосовании по поправкам в Конституцию. Использовался простой модуль: "все мои знакомые голосовали против, а тут цифры 80%, значит Путин подтасовал".

Св Артур
И поэтому у меня нет уверенности, что работа по ДД в Новороссии будет проще, чем на пример на Волыни или в Малороссии. Имея ввиду не количество свидомых, а их качество и степень свидомости.

Здесь нужно вести речь не о национализме, а скорее об обособленности, ошибках местной культуры, хуторского мировоззрения и непонимания функции государства и его сути. Вы нам давайте ресурсы, но мы вам ничего не должны, без вас проживем. Сейчас люди на Украине начинают понимать, за чей счет они жили все эти годы.

Св Артур
А за 87% понятно, что из голосовавших эта цифра вполне реальная. Ведь те кто против, в большинстве своём просто не ходили на референдум. Вопрос в явке.

С учетом того, что в Херсоне и области проживает порядка наверное 300 000, могу ошибаться, в самом Херсоне тысяч 200, эвакуировано по официальным данным больше 100 000, кто-то еще раньше уехал, а левый берег находится по контролем ВС РФ, так что цифра вполне реальная. Однако, сейчас якобы патриотические силы, пытаются нас убедить в обратном, что голосование подтасовали и херсонцы все кругом Россию ненавидят.

Св Артур


Понятно, что чтобы достичь эту цель, Россия должна изменить саму себя. Цель такая, что без смены реальной политики самой России, достичь её невозможно.

Почему невозможно? Всем на своих местах надо начинать. У меня вести с полей, как убрать прослойку спекулянтов для поставок оружия на фронт. Заявки с фронта есть, денег набрали, кое-что отвезли вчера, но ограниченный список из того, что требуется на фронтах и границе.
Текст от Карнаухова:
"...Минобороны могло бы организовать федеральный Военторг, где мы покупали бы все необходимое, за наш счет, без спекулятивной накрутки и направляли бы нашим соединениям. Кого бы попросить, чтобы подсказали эту простую мысль Минобороны. Тогда вместо одного бронежилета за 140 тысяч мы покупали бы 10 за 14 тысяч рублей каждый. И так по всем позициям. Минобороны централизовало бы потоки народных денег, отняв их у воротил теневого бизнеса. Это самое странное из происходящего сейчас в стране.
Коллиматорный прицел - 25.000 рублей, планка на автомат - 10-15 тысяч и не найти. Это кусок штампованной железки. Как планка может стоить почти столько же, сколько электронный прицел? А все потому, что у концерна «Калашников» нельзя взять их в розницу. Где достают мошенники я не понимаю. Но знаю, с этим нужно заканчивать.

И еще, объясните, почему фонду нельзя покупать патроны, прицелы, броню? Что там за проблемы с проверками? Минюст бы мог сделать разъяснение, что НКО могут спокойно снабжать войска. При этом, фонды обязаны собирать отчетность от снабжаемых подразделений. Иначе будет уголовка. А почему никто не задумался, что таким образом происходит сбор информации о воинских частях, их номерах, дислокации… Почему нельзя упростить и этот вопрос на период СВО.

Такая же история с карточками банков. Ну введите же уже продукт «Сбор средств» со снятием всех ограничений. Проконтролировать эту сферу будет намного проще. Все что банки сделали для гражданского сектора за 10 месяцев, это создали непреодолимые проблемы для сбора средств. Ни снять деньги, ни положить, ни переправить.

Важные и простые сложности. Решаются очень быстро! Кто-то же может выступить с инициативой их разрешить?...."

Отсель: https://t.me/sskarnaukhov

Св Артур
Сам в Херсоне не был. Но есть знакомые оттуда. Ненависть к России у них просто зашкаливает. По их словам, в Херсоне большинство как они.

Это уже их проблемы. Бендеризация головного мозга лечится голодом и холодом.
Хорошо жить в России после всех этих передряг или погибнуть вместе с недоУкраиной - выбирать им.

Дмитрий К


Если уж совсем следовать строгим правилам ДОТУ, то это изменение информационного состояния элементов системы.

Не по теме Херсона, но по теме изменения состояния элементов системы, чтобы до океана не ходить, а внутри поглядеть. Давеча в Российской газете опубликован приказ ФСБ, в целом грамотный, но есть нюансы...
Текст от Анастасии Кашеваровой:
"...С 1 декабря вступит в силу Приказ ФСБ о том, что нельзя разглашать многие данные по СВО. Давно пора запретить снимать и выкладывать места прилета, места дислокаций военных и так далее.

Но меня напрягли три пункта. Запрещается публиковать:

1. Сведения о потребностях войск, воинских формирований и органов в разработке, производстве, испытаниях, установке, монтаже, техническом обслуживании, ремонте и утилизации образцов вооружения, военной и специальной техники, в том числе робототехнических комплексов.

2. Сведения о материально-техническом и финансовом обеспечении войск, воинских формирований и органов.

3. Сведения о соблюдении законности и морально-психологическом климате в войсках, воинских формированиях и органах.

То есть проблема не решается, так еще и те, кто пытается что-то сделать, те, кто не замалчивает будут признаны пособниками врага.

Не те, кто допустил все это. Кто ворует, кто отмахивается, не решает проблемы, неподготовленных мобилизованных отправляет на фронт, не дает еду и медикаменты, а вот ты, кто говорит об этом будешь виновен.

Я вообще не понимаю как теперь военкоры будут работать... Как работать по пропавшим без вести…Как искать кого-то…Как биться, чтобы выплаты пришли…

Если бы эти вопросы решались, то запрещайте. А ведь проблемы не решаются.

Я вот что вам скажу, плохое государство то, которое заставляет людей быть трусливыми, подлыми, молчаливыми. Когда тебя под угрозой вынуждают быть сволочью, это крах. Крах всему. Сажайте, я о нарушениях молчать не буду.

К чему привел бардак, бездействие - к расстрелу наших пацанов украинскими тварями, к попаданию в плен, к сдаче Изюма, Балаклеи, Купянска, Лимана, Херсона. Кто-то понес наказание? Нет. Кто-то понесет наказание? Да, мы с вами.

А с остальной информацией, которую запрещают публиковать ФСБ - согласна.

https://rg.ru/documents/2022/11/18/fsb-prikaz547-site-dok.html
""""
Отсель: https://t.me/akashevarova

Наталья Анатольевна
1. Сведения о потребностях войск, воинских формирований и органов в разработке, производстве, испытаниях, установке, монтаже, техническом обслуживании, ремонте и утилизации образцов вооружения, военной и специальной техники, в том числе робототехнических комплексов.

Здесь все нормально. Путем нехитрых математических подсчетов, можно сосчитать численность войск, количество техники и видах вооружений.

Наталья Анатольевна
То есть проблема не решается, так еще и те, кто пытается что-то сделать, те, кто не замалчивает будут признаны пособниками врага.

Здесь две стороны медали, очень часто публикуется непроверенная информация, а порой и откровенные вбросы. Однако, проблемы с вооружением были и эту проблему вскрыла именно общественность.

Наталья Анатольевна
Я вообще не понимаю как теперь военкоры будут работать... Как работать по пропавшим без вести…Как искать кого-то…Как биться, чтобы выплаты пришли…

Не совсем понятно, что подразумевается под "данными"? Есть данные, некая исходная информация, а есть сведения, то что стало известно.

Дмитрий К
Наталья Анатольевна
Я вообще не понимаю как теперь военкоры будут работать... Как работать по пропавшим без вести…Как искать кого-то…Как биться, чтобы выплаты пришли…



Не совсем понятно, что подразумевается под "данными"? Есть данные, некая исходная информация, а есть сведения, то что стало известно.

Конкретно здесь Кашеварова пишет о том, чем занимается: помогает матерям разыскивать пропавших без вести, мобилизованными , (которых под Сватово бросил Лапин) сразу после призыва. То есть, если она продолжит искать и звонит по госпиталям и через знакомых бойцов, то под эту статью попадает. А брони и железа действительно на фронте не хватает, собирают деньги, закупают и возят на фронт очень многие, если бы всего хватало и возобновлялось утраченное оружие, подразделения на фронте ничего не просили бы.

Вкратце, я бы сказала, что "мирная машина небоевых генералов" в тылу очень медленно перестраивается под текущую военную реальность. А по данному приказу в этом виноваты...военкоры.

Наталья Анатольевна
Конкретно здесь Кашеварова пишет о том, чем занимается: помогает матерям разыскивать пропавших без вести, мобилизованными , (которых под Сватово бросил Лапин) сразу после призыва. То есть, если она продолжит искать и звонит по госпиталям и через знакомых бойцов, то под эту статью попадает. А брони и железа действительно на фронте не хватает, собирают деньги, закупают и возят на фронт очень многие, если бы всего хватало и возобновлялось утраченное оружие, подразделения на фронте ничего не просили бы.

Это всё понятно, вопрос не в этом, вопрос в том, то про, что вы пишете - это данные или это сведения? Речь ведь идёт о распространении данных. В принципе репрессивной машине не суть важна, вопрос в том, в чьих интересах будет примекняться этот инструмент?
Кстати, генерала Лапина снова пытаются вернуть на фронт и снова на харьковское направление.

Наталья Анатольевна
А по данному приказу в этом виноваты...военкоры.

Это игра на два пасса. Скорее всему виной общественная инициатива которая начала вскрывать всю гниль.

Дмитрий К
это данные или это сведения? Речь ведь идёт о распространении данных.

Не вижу особой разницы между данными и сведениями для практики войны. Допустим, вчера был бой, подразделение лишилось трех бронников, пары касок и у нескольких бойцов порваны комуфляжи, пошел дождь и нужны плащ-палатки, так как наступаем помаленьку. Не поверите, но командиры подразделений, отправляя заявку командованию, все же больше надеются на общественную инициативу и скоростную помощь волонтеров и военкоров. Так как военкор через пять минут напишет в телеге срочный сбор и через пару часов уже оплатит то, что найдет на полях спекулятивного военторга, а уже завтра это все немедленно нужное поедет на фронт.

Дмитрий К
Кстати, генерала Лапина снова пытаются вернуть на фронт и снова на харьковское направление.

В качестве кого? И кто пытается вернуть? В этом моменте, (как бы страстно он не замалчивался вальсирующими паркетными генералами), поддерживаю мнение Кадырова о Лапине: разжаловать в рядовые и отправить на передовую - смывать кровью свой позор.

Дмитрий К
Скорее всему виной общественная инициатива которая начала вскрывать всю гниль.

я о том же. Вообще, данная Ваша фраза отвечает на все вопросы.