да просто в соотв. органах занимались дезинформацией - подпиндосники же

Население Украины очень плотно обрабатывали 8 лет, любая альтернативная информация отсутствовала, зато теперь российские ТГ-каналы бьют рейтинги популярности. То, что подавляющее большинство жителей Херсона было настроено против России это враньё, тогда откуда взялось больше 100 000 эвакуированных? Сейчас всеми силами пытаются оспорить итоги референдумов, для организации переговоров, поэтому говорят подобные вещи, возможно с этой целью устранили Стремоусова. Если сдадут Херсон под этим соусом, то про Украину и цели СВО можно забыть.

Дмитрий К
Население Украины очень плотно обрабатывали 8 лет, любая альтернативная информация отсутствовала, зато теперь российские ТГ-каналы бьют рейтинги популярности. То, что подавляющее большинство жителей Херсона было настроено против России это враньё, тогда откуда взялось больше 100 000 эвакуированных? Сейчас всеми силами пытаются оспорить итоги референдумов, для организации переговоров, поэтому говорят подобные вещи, возможно с этой целью устранили Стремоусова. Если сдадут Херсон под этим соусом, то про Украину и цели СВО можно забыть.

Вот хочется кричать уже - давайте говорить о реальном состоянии дел, а не гундосить заунывные мантры.
Да цели СВО обозначены - иначе нельзя делать, обозначены причины.
Но нельзя людей за идиотов считать, как было последние 20 лет перед постановкой Советского Союза на паузу.
Да нереально сейчас отработать всю Украину с тем инструментарием, который есть (исполнители, время, русурсы, противодействие и так далее).
Обозначили намерения - уже огромное значение, задел.
Но с тем же Донецком работать не меньше 10 лет (я с донецкими не понаслышке знаком).
И вот в этой части Хазин-то прав со своей формулой "Фронтира".
Надо малой кровью решать.
И потом сейчас большая часть лояльно настроенных украинцев "ЗА", но чужими руками, а нужно чтобы все как один сами принимали непосредственное участие в решении текущих задач, ну зачем опять по граблям ходить, ведь было уже. Знакомые с Донецка еще 8 лет назад уехали в РФ - устроились, работа-ипотека-благодать, так они не против вернуться обратно, но когда все будет зашибись.
И они не одни такие - Донецк реально опустел обезлюдел.
А вы тут про Львов, про Куев и на Польшу замахнулись)))
Украину явным образом 100 лет последних отделяли, а вы на раз-два-три собрались по щучьему велению.

Новоторро Нико
Да нереально сейчас отработать всю Украину с тем инструментарием, который есть (исполнители, время, русурсы, противодействие и так далее).
Обозначили намерения - уже огромное значение, задел.

Будет нереально, если все бросить в таком состоянии, а так все реально, нужна только воля. Пока США будут нам разрешать продавать нефть, счастья не видать. У нас есть все ресурсы для завершения начатого.

Новоторро Нико
И вот в этой части Хазин-то прав со своей формулой "Фронтира".

В чем он прав? В том, что на ходу переобувается?

Новоторро Нико
И потом сейчас большая часть лояльно настроенных украинцев "ЗА", но чужими руками, а нужно чтобы все как один сами принимали непосредственное участие в решении текущих задач, ну зачем опять по граблям ходить, ведь было уже.

Им как раз нужна передышка, чтобы большинство было против.

Новоторро Нико
И они не одни такие - Донецк реально опустел обезлюдел.
А вы тут про Львов, про Куев и на Польшу замахнулись)))
Украину явным образом 100 лет последних отделяли, а вы на раз-два-три собрались по щучьему велению.

Мы ни на кого не замахнулись, русские территории нужно освобождать, иначе они пойдут дальше, никто на пол пути останавливаться не будет, это нужно понять. Нужно быть идиотом, чтобы дать западу восстановится за наш же ресурс, создать более сильную армию т.е. все наши потери умножить еще раз в 10 и рухнуть.

Дмитрий К
Население Украины очень плотно обрабатывали 8 лет, любая альтернативная информация отсутствовала, зато теперь российские ТГ-каналы бьют рейтинги популярности. То, что подавляющее большинство жителей Херсона было настроено против России это враньё, тогда откуда взялось больше 100 000 эвакуированных? Сейчас всеми силами пытаются оспорить итоги референдумов, для организации переговоров, поэтому говорят подобные вещи, возможно с этой целью устранили Стремоусова. Если сдадут Херсон под этим соусом, то про Украину и цели СВО можно забыть.

Благодарю!
Все понятно стало.

Дмитрий К
Население Украины очень плотно обрабатывали 8 лет, любая альтернативная информация отсутствовала, зато теперь российские ТГ-каналы бьют рейтинги популярности. То, что подавляющее большинство жителей Херсона было настроено против России это враньё, тогда откуда взялось больше 100 000 эвакуированных? Сейчас всеми силами пытаются оспорить итоги референдумов, для организации переговоров, поэтому говорят подобные вещи, возможно с этой целью устранили Стремоусова. Если сдадут Херсон под этим соусом, то про Украину и цели СВО можно забыть.

Иногда читаешь российские СМИ и поражаешься, как вообще можно такое писать. Вот отрывок из ТАСС:

«..ВАШИНГТОН, 23 ноября. /ТАСС/. Минфин США разрешил операции, связанные с поставками российской нефти в Болгарию, Хорватию и несколько не имеющих выхода к морю стран ЕС, выведя соответствующие транзакции из-под действия ограничительных мер, о которых Вашингтон объявил во вторник..»

То есть структура "Министерство финансов" другого государства разрешила России продавать, а Болгарии и Хорватии покупать... Написано так, будто ничего такого в этом нет. Всё абсолютно естественно. Не ТАСС, а укро-сми, прям. И ведь ничего не сделано, что бы Россия не не возобновила поставки ресурсов. Ведь нацисты в Польше и в Прибалтике до сих пор их получают (в Латвии снесли Памятники Победы, уже принялись за осквернение могил войнам РККА).

Дмитрий К
это враньё, тогда откуда взялось больше 100 000 эвакуированных?

Да но население города на начало года было около 280-290 тыс. человек. Население агломерации еще примерно столько же.
Суровикин говорил про 115 тыс., еще часть (я слышал про 25 тыс.) уехали позже.
Итого получится примерно 150 тыс. И это не только с Херсона.
Остальные остались. Почему? Кто-то, может, не захотел покидать дом (хотя если ты вроде как за Россию, то должен понимать, что этот дом может быть разрушен укрофашистами или использоваться как щит), а кто-то... ненавидит Россию.
Да, когда мы говорим про большинство, то это может быть преувеличением. Но, думаю, таких примерно половина, или значительное число.

"...конец Pax Americana, но государь утверждает то же самое. В чем разница в понимании этих двух, казалось бы, совершенно разных позиций с одной и той же целью демонтажа Pax Americana?"

Xerius
Минфин США разрешил операции,

"...То есть структура "Министерство финансов" другого государства разрешил"...

Я так вижу, что понимание этого связано с пониманием следующего :
"...конец Pax Americana, но государь утверждает то же самое. В чем разница в понимании этих двух, казалось бы, совершенно разных позиций с одной и той же целью демонтажа Pax Americana?"

Pax Americana - это не о государстве США , это просто кодовое название
одного из этапов экспансии БК в Глобальном масштабе. ГП не собирается
демонтировать Pax Americana , а просто сменить псевдоним БК и запустить
переформатированный этап экспансии. Думаю, на этом этапе доминанту
планируется отдать международным надгосударственным структурам уже
не под прикрытием государств, а в открытую. Это Всемирный Банк, МВФ,
ФРС ,( наверняка переименуют во Всемирную РС) , ТНК, ВОЗ, и много ещё что.
Это сейчас например ВБ ,МВФ,ФРС действуют под прикрытием государства США,
поэтому, МинФин США - это просто псевдоним этих структур.
Такая трактовка вытекает из КОБ, где ясно показано, что свою цель
порабощения всех кураторы БК собираются достичь путём скупки мира
через ростовщичество. "И будешь господствовать над всеми народами" -
это не о силовом порабощении , поэтому мировой жандарм, будь это США,
будь Китай, будь Россия - это ложные цели.

Xerius
Иногда читаешь российские СМИ и поражаешься, как вообще можно такое писать. Вот отрывок из ТАСС:

«..ВАШИНГТОН, 23 ноября. /ТАСС/. Минфин США разрешил операции,

Новость по большому счету состоит в том, что США пытается установить монополию на грабеж России, закупая у нее ресурсы по потолку установленному ими цен, после чего будут продавать в Европу по рыночным, таким образом, создавая добавленную стоимость. Мы же фактически отдаем ресурсы бесплатно.

Xerius
То есть структура "Министерство финансов" другого государства разрешила России продавать, а Болгарии и Хорватии покупать...

Эта структура разрешила грабить, далее эта нефть поступает в Болгарию, которая поставляет оружие и нефтепродукты Украине. Ведь скандал, что Украина ворует газ у Молдавии вскрывает теневые цепочки как наш олигархат снабжает ВФУ. Молдавия об этом прекрасно знает, но им дали приказ и они в ущерб себе отдают газ на фоне роста внутренних цен.

Xerius
. Ведь нацисты в Польше и в Прибалтике до сих пор их получают (в Латвии снесли Памятники Победы, уже принялись за осквернение могил войнам РККА).

В этом и состоит главная задача СВО на 4-м приоритете, прекратить бесплатные поставки на Запад наших ресурсов, а стоимость формировать в рублях, по поручению Путина, которое не исполняется. Посмотрим как Новак не будет поставлять ресурсы при установлении потолка, о чем заявил.

Александр
Да но население города на начало года было около 280-290 тыс. человек. Население агломерации еще примерно столько же.
Суровикин говорил про 115 тыс., еще часть (я слышал про 25 тыс.) уехали позже.

Осталось от силы 30-40 тыс, может меньше, Херсонская обл.это ведь не только Херсон.

Александр
Итого получится примерно 150 тыс. И это не только с Херсона.

Вы же сами пишите, что население Херсона было за 200, многие уехали еще в феврале, кто там кого считал. Далее вы пишите, что 115 уехало, потом еще 25, это не считая районные центры, села и.т.д. Сейчас сложно подсчитать точную цифру. 115 и 25 это только те кого эвакуировали военные, кто-то ведь и сам мог уехать заранее.

Александр
Остальные остались. Почему? Кто-то, может, не захотел покидать дом (хотя если ты вроде как за Россию, то должен понимать, что этот дом может быть разрушен укрофашистами или использоваться как щит), а кто-то... ненавидит Россию.

Всегда есть те кому сложно менять ПМЖ даже под страхом смерти, есть ждуны, есть заблудшие. В итоге, что они получили? ВФУ плевать на этих людей, поэтому они террористы, а никакие не "захистники", просто украинцы пока этого еще не могут осознать, что государства у них нет и не была, а государственности они лишились в 2014 году, они живут в иллюзии, что они станут частью Европы, думая, что кто-то им даст уровень жизни, а многие уже разочаровались попав на Запад в качестве беженцев.

Дмитрий К

Мы ни на кого не замахнулись, русские территории нужно освобождать, иначе они пойдут дальше, никто на пол пути останавливаться не будет, это нужно понять. Нужно быть идиотом, чтобы дать западу восстановится за наш же ресурс, создать более сильную армию т.е. все наши потери умножить еще раз в 10 и рухнуть.

я с Вами согласен по Вашим комментариям, очень очень интересует каким образом будет строиться работа с населением на этих территориях - ведь легче татуировку вывести чем вот эту бандерщину вживляемую десятилетиями практически после смерти Сталина, учитывая, что внутри самой России "лесные братья" даже не скрывают своих лиц и намерений, я так понимаю это работа не для одного поколения - и вот вопрос дадут ли довести эту работу до финала ...
... и что с остальными русскими землями, когда до них очередь дойдет (тот же Казахстан - сюда также немало вложено и во времена Российской империи и во времена Советского союза, Узбекистан - канал-то вся страна копала превозмогая боли и невзгоды, и т.д.) ...
Сам механизм непонятен возврата и территорий и людей - чем здесь лучше чем там ? олигархи везде одинаковые и ходют на работу в город Вашингтонск))).
Мы чего предлагаем то бывшим нашим гражданам? Это ведь самый главный вопрос ....

АВ совершенно неверно поставил вопрос.
Неважно, какая надежда была.
Важно, что и тот и другой вариант обязаны были учитывать.

Новоторро Нико
каким образом будет строиться работа с населением на этих территориях - ведь легче татуировку вывести чем вот эту бандерщину вживляемую десятилетиями

Я писал об этом с самого начала СВО, но и теперь у меня эта уверенность сохранилась. На самом деле идеологизированных бендеровцев не так много, много имитаторов - приспособленцев, которые стараются подражать, дабы не впасть в немилость к власти, такая покорность террористам в боязни за свою жизнь. Есть уверенные и промытые пропогандой укро укропы, которые наивно думают, что стать частью Запада и жить хорошо им мешает Россия. Эти две группы при смене информационного состояния очень быстро переориентируются, но а бендеровцев нужно уничтожать физически на поле боя, либо на Колыму. А самое основное, это на информационных приоритетах четко отразить суть бендеровщины, ее зарождение и ее идеологию и методы управления ею.

Новоторро Нико
и что с остальными русскими землями, когда до них очередь дойдет (тот же Казахстан - сюда также немало вложено и во времена Российской империи и во времена Советского союза, Узбекистан - канал-то вся страна копала превозмогая боли и невзгоды, и т.д.) ...

У нас нарисовался еще один богатовекторный п - резидент, но я думаю, что подобные лозунги Токаева, были соглашением для его прихода к власти без протестов и в КZ все прошло гладко. Вопрос: успеет ли Токаев за 7 лет изменить состояние в управлении?

Новоторро Нико
Сам механизм непонятен возврата и территорий и людей - чем здесь лучше чем там ? олигархи везде одинаковые и ходют на работу в город Вашингтонск))).
Мы чего предлагаем то бывшим нашим гражданам? Это ведь самый главный вопрос ....

Вопрос самый главный и в большей степени он зависит от реализации целей СВО о чем и заявил Лукашенко на встрече ОДКБ. На самом деле больше переживать стоит за Армению, Пашинян ведет народ к катастрофе.

+ Сергей
Важно, что и тот и другой вариант обязаны были учитывать.

Дмитрий К
методы управления

Дмитрий К
изменить состояние в управлении

Всё чаще вижу в анализе посылы на процесс управления.
Вспомним : "Предвидеть - значит управлять".
Ещё , нет ПФУ - значит, нет управления.

Изходя из этих положений, много ли в государстве РФ управленцев,
и стоит ли говорить об управляющей элите? Не точнее будет -
правящая "элита"? Смотрю на общий ход вещей , похоже , этих правящих
трудно даже определить как бюрократов , больше они похожи на
конторщиков, всё переводят на деньги и их считают .
Даже уже вошло в употребление термин "духовные ценности",
похерили думы о целях и смыслах.
Мы,концептуалы, не должны поддаваться на такие уловки.
Ценность - это то, что имеет цену, отвечает на вопрос "какая".
А цели и смыслы - для чего? Ну получили вы определённые ценности, а для чего? Обрезали правильное мышление о смысле жизни Человека.
Не зря В.М. Зазнобин говорил о статье не "Какой должна быть
наука в 21 веке", а " Для чего должна быть наука в 21 веке".

Киреметь
Вспомним : "Предвидеть - значит управлять"

Надо правильно понимать этот тезис.
Предвидеть - это не угадать, как будет.
Это рассмотреть все вероятные варианты и подготовиться на случай разного хода событий.
Поэтому собственно и неважно, кто на что надеялся. Управленец не должен исходить из того, что некий авторитет (для него) на что-то надеется. Готовность к тому, что всё пойдёт не наилучшим образом, как раз и отличает управленца успеха от управленца погибели.

Киреметь
Ещё , нет ПФУ - значит, нет управления.

Не совсем так, управление оно протекает так или иначе, это процесс, который разделён на функции и каждую функцию выполняет отдельный элемент, коим является и система, и структура. Работа по ПФУ предполагает концептуальную власть т.е. тот кто понимает управление на всех этапах и умеет использовать разные средства для достижения целей концепции. Тот же, кто управляет отдельной функцией, по-сути работает по программно-адаптивной или программной схеме управления, т.е. выполняет чужую волю, сам того не понимая или понимая, но не имея возможности или компетенции реализовывать два основных этапа ПФУ 1 и 7.

Киреметь
Изходя из этих положений, много ли в государстве РФ управленцев,
и стоит ли говорить об управляющей элите? Не точнее будет -
правящая "элита"?

Точнее будет говорить, социально-доминирующий класс, который назначили на отдельную функцию управления системой. Суть этой функции заключается во внедрение в умы нашего общества, западной модели мироустройства и признания её справедливой. А на данном этапе, мы по-сути как жертвенные бараны должны смириться со своим уничтожением и отдать всё, что было нажито непосильным трудом предыдущих поколений. И тут как в песне у Высоцкого: "Нам нового начальника назначили, мы с этим по домам и разошлись" т.е. толпа требует смены начальства. а народ требует смены концепции управления.

Киреметь
Даже уже вошло в употребление термин "духовные ценности",
похерили думы о целях и смыслах.
Мы,концептуалы, не должны поддаваться на такие уловки.

Духовные ценности, прежде всего приоритеты, цели могут быть разные, цель - это направление. Можно ведь поставить основной целью личную наживу, а как промежуточную, когда-нибудь стать человеком. Обычно ведь так и происходит. Сколько раз мы слышали: "вот поживу для себя, построю карьеру, а потом и семью буду заводить"? Или: "вот, нагуляюсь, перепробую побольше баб (мужиков) и выйду замуж (женюсь)"? Духовные ценности - это мировоззренческая суть, которая и определяет цели.

Киреметь
А цели и смыслы - для чего? Ну получили вы определённые ценности, а для чего? Обрезали правильное мышление о смысле жизни Человека.

Смысл жизни человека, вещь в некотором смысле абстрактная, а ценность - это то, за что человек готов отдать свой труд т.е. заплатить какую-то цену. Готов ли человек "платить" за правильное мышление о смысле жизни человека? В таком контексте - это в некотором роде просьба к некоему субъекту дать разъяснение за отдельную плату. Есть определённые жизненные ориентиры, понимание нравственности и справедливости, правды-истины. Объективный вектор целей для человека, во-первых, стать человеком, во-вторых, быть наместником Бога на земле, "наместник", говоря по-русски - представитель, следовательно, при построении социальной системы нужен баланс между равенством и справедливостью.

Дмитрий К
Смысл жизни человека, вещь в некотором смысле абстрактная

Я согласен с положением в КОБ , что смысл жизни человека в том,
чтобы весь свой генетический потенциал изпользовать для того, чтобы
оставить мир после себя лучше, чем в который пришёл.
Лучше я понимаю как изкоренение пороков и приумножение добродетелей.
Похоже, в порочной культуре БК люди большинство людей не догадываются
об этом, иначе как понять столь медленную эволюцию к добронравию.
Ещё стоики мыслили об этом правильно, вот что говорил, например,
Марк Аврелий :
"...есть многое другое,относительно чего ты не можешь сказать:
"Я не рожден для этого". Проявляй же те свойства, которые всецело
зависят от тебя: чистосердечие,серьёзность,выносливость, пренебрежение
к наслаждениям, довольство своей судьбой, умеренность в потребностях,
благожелательность, свободу,скромность, отсутствие пустословия и
высокомерия. Знаешь ли ты, что ещё во многом мог бы проявить себя,
не ссылаясь на природную неспособность, и все же добровольно
остаёшься на прежнем уровне? Или же к тому, чтобы роптать, жадничать,
льстить, во всем винить своё жалкое тело, потворствовать ему,
превозноситься и испытывать подобные душевные волнения, также
принуждает тебя отсутствие способностей?
Нет,клянусь богами,нет! Напротив,ты давно бы мог отделаться
от всего этого."
Много ли что изменилось?
У него же есть и рецепт : В Коране это обозначено как "прямой путь",
а М.Аврелий - "Всегда иди кратчайшим путём. Кратчайший же -
путь, согласный с природой: он в том, чтобы блюсти правду
во всех речах и поступках."

Киреметь
Я согласен с положением в КОБ , что смысл жизни человека в том,
чтобы весь свой генетический потенциал изпользовать для того, чтобы
оставить мир после себя лучше, чем в который пришёл.

Путин, ко "Дню матери", провел встречу с матерями участников СВО. На таких встречах, он часто делает мировоззренческие заявления, эта не исключение. Например, он заявил, что люди будучи все смертными, должны думать о том, что они оставят после себя. Или, что Россия цивилизация, где люди разных национальностей научились совместно жить, тысячи лет.

Киреметь
Много ли что изменилось?
У него же есть и рецепт : В Коране это обозначено как "прямой путь",
а М.Аврелий - "Всегда иди кратчайшим путём. Кратчайший же -
путь, согласный с природой: он в том, чтобы блюсти правду
во всех речах и поступках."

Все-таки кратчайший путь, не всегда прямой и в Коране сказано, что прямой отличим от заблуждения.