Минские соглашения - это в первую очередь инструмент, который можно использовать согласно целям управления, однако сам по себе инструмент не работает. Наша элита слила эту возможность, добиться выполнение МС-2 экономическими средствами.

Пякин объяснял, как бы мы могли использовать отказ Украины исполнять Минск. соглашения. Моя статья на эту тему: https://cont.ws/@kirill1/2253592
Но мне самому не понятно, как исполнение Минск. соглашений приведёт к переформатированию власти в Киеве.

Пякин говорил, что в 2022 г. киевская банда не могла выполнить Минск. согл., т.к. набрала кредитов, а ЛДНР не захотят возвращаться в по уши закредитованную Украину, т.к. они не с такой Украиной подписывали эти соглашения. Поэтому Украина, чтобы выполнить Минск. согл., должна привести себя в состояние на начало 2015, что в 2022 уже невозможно.
Касательно переформатирования в п. 10 Минск. согл. говорится: "Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп" - а многие нацики и бендеровцы были инкорпорированы в силовые структуры Украины, т.е. придётся не только добр. батальоны разоружать и распускать, но и проводить кадровые чистки силовых структур. Хотя и это не факт, т.к. под "незаконные группы" попавшие в полицию Украины, ВСУ и СБУ нацики и боевики Майдана могут не подпадать.
Ещё на Украине сильно переживали, что децентрализация (особый статус отдельн. районов Луг. и Дон. областей) приведёт к тому, что и другие области Украины захотят децентрализоваться.

Ну что поделать, купили зарядник для АКБ автомобиля, а надо было дефибриллятор для водителя. Вот такой у нас выбор инструмента для поставки авто на ход. Хотя ВВ будет при каждом удобном случае упоминать эту дипломатическую победу. Диссонанс логики намерений и логики обстоятельств. Хотя ничего не мешало просчитать последствия, понимая логику поведения лиц, уже на тот момент не постеснявшихся давить Донбасс военной силой. Это была наша вариация эффекта Обезьяньей Лапы.

Дмитрий К
Минские соглашения - это в первую очередь инструмент, который можно использовать согласно целям управления, однако сам по себе инструмент не работает

Вот те раз! Это инструмент, который не работает! А можно вопросик? Тогда зачем он был нужен !!!??? Путин такой наивный и не знал, что наша элитка сольет Минские, а генералы начнут предавать в СВО?
Давайте по-простому, устал я порядком от ваших узлов, которые ФКТ постоянно затягивает не понятно зачем. Большинство ваших усложнений абсолютно искусственные! Уж не знаю умнее ли ваш штат хочет казаться от этого или реально без правил этих шага боиться ступить, только всё можно объяснять гораздо проще. Вы для людей вообще-то вещаете! Для простых и обычных граждан. Но до сих пор не можете объяснить простыми словами - на кой же хрен нам нужно было затягивать процессы минскими туалетными бумажками?

Итак по-порядку... Силы ЛДНР загнали всю основную действующую армию Украины в котлы и стали ее разбирать на части, готовясь (быть может) даже дойти до Киева, чтобы захватить его и взять власть в свои руки, сместив нациков и вассалов Пиндостана. Это было реально возможно с помощью добровольцев, какие тысячими рвались из России на Донбасс уже в то время. То есть, Донбасс вполне мог перехватить управление (о чем мечтал господин Пякин) и сохранить Украину, но уже лояльную к России. Что получилось. Путин (или не Путин, уж не знаю кто) отдал приказ остановиться и начать процесс минской возни. И все восемь чертовых лет нацики, чуть очухавшись от разгрома, начали бомбить города Донбасса, убивая сотнями мирных жителей. В это время войска ЛДНР постоянно курировали ОБСосы (из этой шпионской организации мы не вышли почему-то до сих пор), передавая информацию о расположении и состоянии войск Украине и пресекая попытки донбасского ополчения отвечать на бомбежки своих городов. В итоге за восемь лет ЕС перешло под тотальный контроль Пиндостана, они нашли деньги, подготовили солдат укронациков на своих полигонах, собрали оружие, привезли его на Украину, сделали из Украины просто офигительную крепость и стали подготавливаться к удару по Донбассу. За это время Путин (как утверждает Пякин) ни сидел сложа руки, а тоже готовил армию. Ту самую армию, которая вот уже 11-ый месяц не может расфигачить вонючий укросброд. Я ничего не пропустил? И после этого вы продолжаете настаивать на этих потерянных восьми лет? На этих минских бумажках, которые (Пякин сам говорил) НИКОГДА не соблюдает Запад! Защитил СССР пакт о не нападении 22 июня? Гитлер им пятую точку вытер, когда в туалет сходил. Тоже самое сделали и европейские "гаранты".
А мож опять элита виновата? Хорошо устроились всё на нее сваливать! Ну, любой умный человек, прежде чем начинать войны, сперва максимально подготавливает тылы, очищая элиту от предателей. Это САМЫЙ ВАЖНЫЙ момент, без которого победы априори не может быть! Или снова солдаты ценою жизни должны закрывать бреши ошибок управления, как Матросов пулеметный дзот? С потопления Курска Путин выезжает на жизнях солдат, имея какие-то там преференции от США, вместо того, чтобы хотя бы раз ответить как надо - ударом на удар! Подлодку за подлодку, самолет за самолет! Но что стоит какая там жизнь рядового Ивана, когда на его смерти можно получить преференции и немножечко пошантажировать Пиндостан. Это так мы получаем плюсы в политике? А я думал многоходовками и глубоко спланированными шагами.
Но мы отвлеклись... Итак, мы видим. что все эти чиновники-гады сидят на местах как и прежде, устраивают засады для нашей армии, спонсируют Украину, ездят на какие-то мать их переговоры без спроса и ведома ПРЕЗИДЕНТА (смешно не правда ли?)
Я, в общем-то, далекий от политике человек, но и то прекрасно знал и читал на укрофорумах, что идет глобальное усиление укроармии все эти чертовы восемь лет! А мы с бумажками бегали по Минску все эти чертовы всемь лет, думая, что у нас армия всё сделает. Да, она сделает, несомненно сделает!!! Но цена-то возросла в разы! Сколько там уже? Тысяч десять трупов? И это без мирного населения. Так что много ума не надо управлять так. Так и я могу управлять государством. Нет, я ЗА Путина и всегда был, он лучший среди худших, но не лучший среди лучших (а лучших к сожалению нет) и до идеального образца государя ему как до Луны, мать её. Так что попросил господина Пякина называйте вещи своими именами и если у Путина не хватает ума обыграть и элиту и Запад одновременно, значит так надо и говорить, народ поймет.
Договорняк, говорите? Соглашусь полностью! Только знаете между кем? Между президентом и элитой, которую он 20 лет боится тронуть. Вот где главный и самый опасный договорняк, а не на фронте. Старый стал, понимаю, ленивый, боится за внуков... но тогда пора бы уже замену предложить на 24-й умнее и мудрее себя и гораздо дерзее. Того самого Путина, которого мы видели молодым и как он тогда разруливал опасные моменты прямо на месте, то есть здесь и сейчас, а не тупил по восемь лет, затягивая проблему, прекрасно зная, что всё это время на Донбассе убивают детей и что в итоге все равно будет война, потому что Запад НИКОГДА не отказывается от своих планов в отличие от нас - наивных гуманистов и терпил.


Известная фраза "хотеть касаться", произнесенная Станиславским*, как ответ на вопрос "что для вас значит любить?" не выдерживает критики. Любовь все же нечто большее, чем прикосновение, и если она все-таки прикосновение, то прежде всего прикосновение мыслей, и только потом прикосновение физическое. Любовь не должна рождаться из секса, секс должен быть дополнением любви, в противном случае (не сочтите за ханжество), в этом будет скрываться нечто поддельное и притворное, словно вывернутое наизнанку. Но ведь никто не отрицает, что такое происходит чаще. Этого, наверное, требует и скорости нынешнего мира. Быстро встретились, быстро разбежались, не найдя никаких точек соприкосновения, кроме эрогенных и даже не пытаясь искать. И если на утро ты не можешь вспомнить вечернего разговора, то ночь явно прошла успешно. Но это не та ночь.
Впрочем, нельзя любить за что-то, нельзя причину назвать. Ты просто влюбляешься, как подневольный, и мучаешься, если любовь не находит ответа, если ей выхода нет из тебя. У одних, без подпитки, это проходит быстро, другие болеют не больше семи лет (о таком усредненном показателе убеждал какой-то профессор), у третьих она перетекает в хроническую стадию, сопровождая, как тень, на протяжении всей жизни, и заставляя сравнивать "ту самую" (или того) с "этими".
Но есть индвиды абсолютно лишенные высших чувств, и их число в современных реалиях растет в геометрической прогрессии. Они могут позволять влюбляться в себя, но сами, из-за царствующего в них эгоизма или из-за черствости души, влюбиться в кого-то не могут. Им хорошо и так. Они уже и не люди вовсе, и даже не животные, а просто существа, которым природа, за какие-то грехи, оставила лишь примитивные рефлексы. Они не умеют жертвовать, не умеют страдать, они не беспокоятся ни о чем, кроме себя и своей карьеры, чем бы они не занимались. Они идут по трупам, не на кого не обращая внимания, они и сами давно мертвы, но еще не знают об этом, а когда по-настоящему умирают, то просто исчезают, не оставив от себя ничего, кроме гнеющей в могиле плоти. Только их опасаться не стоит, они легко распознаваемы, потому что могут привлечь лишь законченных мазохистов, готовых унижаться и не замечать презрения. И такие тоже есть. Они живут с эгоистами, выполняя их желания почти безприкословно, они молятся на них, как на идолов, свыкаясь, а порой и наслаждаясь собственным положением. У них нет своего "я", и когда, наигравшись, эгоисты их прогоняют, они гибнут под их дверьми, без возможности понять — за что? Или слоняются годами, как неприкаянные, в поисках нового идола. К тем, кто их любит, они не испытывают ничего. Они ноют, жалуются, плачут и, в конце концов, по примеру своих хозяев-эгоистов поступают с любящим человеком также, как когда-то поступили с ними.

Известная фраза "хотеть касаться", произнесенная Станиславским*

Прошу прощения за текст "о любви", случайно попавший в мой комментарий! Нечаянно нажал "вставить", это было висело в сохраненении.

1. Когда Путин заявил про ошибку по Минским соглашениям?
2. То, что говорит Меркель , и тем более Порошенко, это всё блеф. Что они еще могут сказать?
3. По факту Запад показал свою политическую несостоятельность всему миру, как по Минским соглашениям, так и по гарантам договоренностей в феврале 2014 с Януковичем.
Ребята, нужно быть последовательными, не забывать хронологию, и не нужно здесь врать.
Минские соглашения - это провал Западной политики.
К тому же , чтобы начать СВО нужна поддержка Китая, которую мы получили только недавно.
Иначе, Россия сейчас была бы в другом положении.

К. Николай
2. То, что говорит Меркель , и тем более Порошенко, это всё блеф.

Годовщина сопротивления "блефа" не за горами. А в условиях отсутствия Внятных Целей сопротивление перерастет либо в Успешное Завершение (достижение целей, о которых никто не в курсе кроме первых лиц, нас уведомят по факту) либо в приграничную оборону (укрепления уже строятся) и не факт что ее не проломят. А скорее всего гибрид из этих двух вариантов.

К. Николай
Иначе, Россия сейчас была бы в другом положении.

Россия сейчас в том же положении, что и 8 лет назад, без поддержки Китая. Поддержка Китая тут как кошка Шредингера.

Гардеев Максим
Вот те раз! Это инструмент, который не работает! А можно вопросик? Тогда зачем он был нужен !!!??? Путин такой наивный и не знал, что наша элитка сольет Минские, а генералы начнут предавать в СВО?

Внимательно читайте! Инструмент сам по себе не работает, только в сказках, Путин и МИД в лице Лаврова создали мощную дубину при помощи которой можно было бы вести диалог как с Западом, в лице нормандской четвёрки, с Украиной и США в её лице. Документ, который принят ООН не может не работать, это значит руки кривые. Если мы понимаем, что Запад подписывал МС-2, чтобы тянуть время и вооружать Украину, то мы также должны понимать, откуда на это брались ресурсы? Другой момент, когда не были закрыты границы, Путин ввёл порядок упрощённой выдачи российского гражданства украинцам, если бы это было использовано в должной мере, был налажен механизм, то сегодня мы смогли бы предложить беженцам нормальные условия в рамках российского правового поля, даже референдумы не потребовались бы. Есть и военный аспект, пауза нужна была не только Украине, у нас что все 8 лет ВПК был в норме? Может военкоматы работали как часы? Иначе говоря, если бы мы на базе МС-2 отрубили им ресурсы ещё тогда и начали готовится к горячей фазе на 6-м приоритете, никакой войны бы не было. Но ура-патриоты всё слили, обесценив эти соглашения, создав против них информацию, что они не нужны, надо было сразу воевать. Ну да конечно, против коллективного Запада и без современного оружия, когда ещё вся так называемая не системная оппозиция в лице НКО и разного рода Навальных, имели хорошо организованную структуру.

Дмитрий К
Может военкоматы работали как часы? Иначе говоря, если бы мы на базе МС-2 отрубили им ресурсы ещё тогда и начали готовится к горячей фазе на 6-м приоритете, никакой войны бы не было. Но ура-патриоты всё слили, обесценив эти соглашения, создав против них информацию, что они не нужны, надо было сразу воевать. Ну да конечно, против коллективного Запада и без современного оружия, когда ещё вся так называемая не системная оппозиция в лице НКО и разного рода Навальных, имели хорошо организованную структуру.

Я очень внимательно читаю и вижу. что опять двадцать пять - мы не были готовы. Так и Украина не была готова! И ЕС не был готов. И даже США! Вы думаете, я из-за Меркель выскочил, умничую тут сижу? Нет, конечно, постоянно крутилось, да боялся, что сожрут с потрохами, ведь Пякин сказал - кто против Минских, тот предатель. Ну, пускай буду предателем. Да, Россия готовилась, как и весь мир, но тогда мы могли бы победить минимальными силами. Вы пытаетесь сказать, что Путин боялся введению в войну той же Польши или кого-то еще, с кем бы Русская армия не справилась потом, пытаясь заступиться за Донбасс? Да я что-то не видел в то время крутых пшеков. Они роток-то свой открыли лишь пару лет назад.
Никто не спорит - Минские - это яркая дипломатическая победа. Если вам это было нужно? А мне нужно минимизировать потери русских (пусть россиян) в войне (пусть СВО). Поспособствовали ли Минские этому? По мне так только затянули и ухудшили. И что, что ЕС назовут теперь недоговоренноспособной? Да плевали они на ваши бумажки и всегда плевали! Документы только для России важны и больше не для кого. Что, Китай перестал свой ширпотреб в ЕС сбрасывать или санции вел за недоговороспособность?
Я не упрямый и не тупой, могу понять, когда доступно объяснят, но или вы не умеете этого сделать (хотя и Пякин тоже видимо) либо за нос меня водите, пытаясь обелить явную ошибку управления. Подписали Минск, посмотрели, что укропы его не соблюдают и надо было дать отмашку ЛДНР-кому ополчению смести всех там нафиг при теневой поддержке России, только не такой, как Стрелков.

Дмитрий К
у нас что все 8 лет ВПК был в норме?

А он разве сейчас норме?
Месяц назад был выставлен на продажу, а перед этим, как водится, обанкрочен - оборонный Завод Имени Дзержинского.

Дмитрий К
Минские соглашения - это в первую очередь инструмент, который можно использовать согласно целям управления, однако сам по себе инструмент не работает. Наша элита слила эту возможность, добиться выполнение МС-2 экономическими средствами.

С самого начала было ясно, что никто Минские соглашения соблюдать не будет. И люди Донбасса, уверен, ещё припомнят то, как им 8 лет запрещали открывать ответный огонь при убийстве их стариков, женщин и детей под мантру "альтернативыминскунет". Подчеркну, речь не об эффективности инструмента, а о том, что при тех объективных обстоятельствах реализовать его было невозможно. Как и сейчас невозможно заставить гайдаро-чубайсо-ельциноидов работать на интересы России.

Вновь напомню последнее, предсмертное, предновогоднее интервью Зазнобина, которое последователи Пякина стыдливо замалчивают. Зазнобин прямо сказал, что не надо было останавливать наступление армий ЛНР и ДНР, надо было дать им дойти до Киева, и тогда избежали бы всех последующих негативных последствий, в том числе смертей мирных граждан.

Дмитрий К
Есть и военный аспект, пауза нужна была не только Украине, у нас что все 8 лет ВПК был в норме? Может военкоматы работали как часы? Иначе говоря, если бы мы на базе МС-2 отрубили им ресурсы ещё тогда и начали готовится к горячей фазе на 6-м приоритете, никакой войны бы не было.

По факту, в плане подготовки к войне по 6 приоритету, Россия сейчас на положении украины образца 2014 года. Отсутствуют: связь и управление войсками (см.репортаж с пристегнутой к беспилотнику Mavic рацией Азарт), ударные беспилотники (не так давно мы обсуждали иранские герани в одном из вопросов), разведывательные беспилотники (уже препарирована новинка от Ростеха, по факту скоростной дрон из китайских комплектующих, в условиях когда скорость далеко не самая важная тех.хар-ка), медицина (есть сравнения аптечек РФ и сирийских бомжей от Ю.Ю.Евича, не говоря о недавних сравнениях с украинской), цифровизация артиллерии и высокоточной стрельбы (все в курсе про ЭМИ от ЯО, но нынче отвергать цифровизацию может только совсем бестолковый) и т.д. можно долго перечислять. О работе ВПК и пр. даже говорить бессмысленно, кто в теме тот знает кухню. Он и сейчас не в норме. Почему-то в Союзе понимали важность наличия запасов для достижения успехов на 6 приоритете, а сейчас одной политикой и экономикой не выиграешь. Тем более, это чужое поле. Военкоматы были отданы чуть ли не частникам от МО, цифровизация в них отсутствует, к тем же Госуслугам не привязаны, синхронизации с подучетными как не было так и нет.
На итог, за 8 лет не было сделано ничего для подготовки к противостоянию на 6 приоритете. Есть отдельные всплески, но в целом всё держится на советских наработках. Можно почитать Морозова (Мурз, kenigtiger) и Гиркина (на днях вернулся после очередной попытки встать в строй) в их ТГ-каналах.
Увы, ДОТУ и КОБ не защитит гражданина, на границах области которого уже копают окопы и готовятся отражать атаку озверевших террористов.

АЛЕКСАНДР
Вновь напомню последнее, предсмертное, предновогоднее интервью Зазнобина, которое последователи Пякина стыдливо замалчивают. Зазнобин прямо сказал, что не надо было останавливать наступление армий ЛНР и ДНР, надо было дать им дойти до Киева, и тогда избежали бы всех последующих негативных последствий, в том числе смертей мирных граждан.

ВС ЛНР и ДНР не имели возможностей продвигаться вперед. Даже небольшое расширение фронта привело бы в последствии к взятию Донецка и выход к границам РФ.

Полагаю, что Путина заставили олигархи (те самые, что не дают сейчас бомбить мосты) и он был вынужден остановить наступление ЛДНР. Давайте говорить прямо. Позже, чтобы как-то залакировать собственную ошибку перед народом (слабость, шантаж, промашку - сейчас уже не важно что) он нашел выход с Минскими, чтобы замедлить процесс и придумать, что делать дальше. Но не придумал.
Нам их не понять. Ребята играют в цивилизацию. Перед СВО они созвонились и спросили друг друга - сколько ты сможешь пожертвовать солдатиков? Я тысяч пятьдесят. А я могу всю Украину пожертвовать. Ну, ходи давай, а то мне чай принесли... и понеслось. Интересно же. Это для нас ад адский, а для них лишь цифры и ботва на поле. Всегда так было и всегда так будет и никакая система ничего не изменит для власть имущих! Даже самые лучшие из них настоящие св...лочи. Я в этом убежден.

Ясик
К. Николай
2. То, что говорит Меркель , и тем более Порошенко, это всё блеф.
Годовщина сопротивления "блефа" не за горами. А в условиях отсутствия Внятных Целей сопротивление перерастет либо в Успешное Завершение (достижение целей, о которых никто не в курсе кроме первых лиц, нас уведомят по факту) либо в приграничную оборону (укрепления уже строятся) и не факт что ее не проломят. А скорее всего гибрид из этих двух вариантов.
К. НиколайИначе, Россия сейчас была бы в другом положении.
Россия сейчас в том же положении, что и 8 лет назад, без поддержки Китая. Поддержка Китая тут как кошка Шредингера.

Я не о том пишу, что не было поставок оружия ещё до СВО. Я пишу о желании Путина решить эту проблему политическим путем. И многие тогда вздохнули, что обстрелы прекратились. Ну да, а ура-патриоты ещё тогда орали: "К черту МС - пойдем на Киев".

Гардеев Максим
Полагаю, что Путина заставили олигархи (те самые, что не дают сейчас бомбить мосты) и он был вынужден остановить наступление ЛДНР. Давайте говорить прямо. Позже, чтобы как-то залакировать собственную ошибку перед народом (слабость, шантаж, промашку - сейчас уже не важно что) он нашел выход с Минскими, чтобы замедлить процесс и придумать, что делать дальше. Но не придумал.

Нам их не понять. Ребята играют в цивилизацию. Перед СВО они созвонились и спросили друг друга - сколько ты сможешь пожертвовать солдатиков? Я тысяч пятьдесят. А я могу всю Украину пожертвовать. Ну, ходи давай, а то мне чай принесли... и понеслось. Интересно же. Это для нас ад адский, а для них лишь цифры и ботва на поле. Всегда так было и всегда так будет и никакая система ничего не изменит для власть имущих! Даже самые лучшие из них настоящие св...лочи. Я в этом убежден.

Когда человек не находит ответы на вопросы, его мозг автоматически всё упрощает. "Путин с кем-то созванивался , принес в жертву..." - бред из 6-й палаты.

В-принципе Украина и есть сейчас 6-я палата.

Ясик
Годовщина сопротивления "блефа" не за горами.

А по поводу "блефа". Ну что ещё может сказать подписавший Минск - Порошенко? Или Меркель.

Xerius
И люди Донбасса, уверен, ещё припомнят то, как им 8 лет запрещали открывать ответный огонь при убийстве их стариков, женщин и детей под мантру "альтернативыминскунет"

А кто вам сказал, что не было ответного огня? Он был. Не нужно ля-ля. Просто все стояли на своих позициях. И обстрелы с обеих сторон купировались, не было интенсивности как сейчас.

К. Николай
Путин с кем-то созванивался , принес в жертву

Путин ни с кем не созванивался, это юмор такой - "ребята играют в Цивилизацию". В старую компьютерную игру, где делится мир на две части и так далее... Вот так всех правителей народ и должен воспринимать. Мы им всем по фигу. Мы ботва. И нам только и остается, что надеяться на милость государя, скольких из нас он пожертвует на свои "игровые" цели. Если он совсем дурак, то страна рухнет, а если умный, то выживем. Они борются не за нас с вами, а за собственный авторитет игрока. Если Россию вытянет, значит Путин получит 90-й левел в их теневой тусовке.
Это шутка такая.

Гардеев Максим
Я очень внимательно читаю и вижу. что опять двадцать пять - мы не были готовы. Так и Украина не была готова! И ЕС не был готов. И даже США! Вы думаете, я из-за Меркель выскочил, умничую тут сижу? Нет, конечно, постоянно крутилось, да боялся, что сожрут с потрохами, ведь Пякин сказал - кто против Минских, тот предатель. Ну, пускай буду предателем.

Основная ошибка в анализе, это считать, что Украина к чему-то готовилась. Как раз Запад в лице США на 2014 годы был более готов, Европа была полностью послушан и со стороны России, не было таких угроз как в управлении, так и в ядерном аспекте. Сбитие Боинга было как раз под ввод российских войск, но благодаря МС-2 Гляйвиц не состоялся.

Гардеев Максим
Да, Россия готовилась, как и весь мир, но тогда мы могли бы победить минимальными силами. Вы пытаетесь сказать, что Путин боялся введению в войну той же Польши или кого-то еще, с кем бы Русская армия не справилась потом, пытаясь заступиться за Донбасс? Да я что-то не видел в то время крутых пшеков. Они роток-то свой открыли лишь пару лет назад.

Ещё раз! Тогда, у нас не было много чего. Выше я укзал, плюс давайте вспомним нашу экономику и наложим это состояние на сегодняшний СВО? На 2014 год, мы полностью зависли от западных поставок продуктов питания, элементарные санкции в сегодняшнем формате, привели бы состояние системы к напряжению, а так называемая оппозиция вывела бы людей на улицу и организовала гос.переворот.

Гардеев Максим
Никто не спорит - Минские - это яркая дипломатическая победа. Если вам это было нужно? А мне нужно минимизировать потери русских (пусть россиян) в войне (пусть СВО). Поспособствовали ли Минские этому? По мне так только затянули и ухудшили.

Именно это и спасло жизни русских, сейчас потери минимальны, исходя из тех условий в которых мы находимся, если бы тогда удалось раскачать народ внутри страны, то вторжение НАТО через РБ и Украину было бы на уровне 100%, Украина это только приманка.

Александр
А он разве сейчас норме?
Месяц назад был выставлен на продажу, а перед этим, как водится, обанкрочен - оборонный Завод Имени Дзержинского.

Оно и сейчас не в норме, но если сравнивать с 2014 годом то не было механизмов наладить, производство как сейчас. Кто бы этим тогда занимался Медведев, Дворкович, Кудрин, Улюкаев, Шувалов? Создал бы Путин Комитет при правительстве?

Xerius
С самого начала было ясно, что никто Минские соглашения соблюдать не будет. И люди Донбасса, уверен, ещё припомнят то, как им 8 лет запрещали открывать ответный огонь при убийстве их стариков, женщин и детей под мантру "альтернативыминскунет". Подчеркну, речь не об эффективности инструмента, а о том, что при тех объективных обстоятельствах реализовать его было невозможно. Как и сейчас невозможно заставить гайдаро-чубайсо-ельциноидов работать на интересы России.

Смысл заключения МС-2 был не в том, что их кто-то будет или не будет соблюдать, при правильном алгоритме действий можно было заставить. Смысл был в отстройке от Западного управления, а МС_2 это железобетонные основания и аргументированный предлог выхода из всех неудобных соглашений с Западом.

Ясик
По факту, в плане подготовки к войне по 6 приоритету, Россия сейчас на положении украины образца 2014 года. Отсутствуют: связь и управление войсками (см.репортаж с пристегнутой к беспилотнику Mavic рацией Азарт), ударные беспилотники (не так давно мы обсуждали иранские герани в одном из вопросов), разведывательные беспилотники (уже препарирована новинка от Ростеха, по факту скоростной дрон из китайских комплектующих, в условиях когда скорость далеко не самая важная тех.хар-ка), медицина (есть сравнения аптечек РФ и сирийских бомжей от Ю.Ю.Евича, не говоря о недавних сравнениях с украинской), цифровизация артиллерии и высокоточной стрельбы (все в курсе про ЭМИ от ЯО, но нынче отвергать цифровизацию может только совсем бестолковый) и т.д.

Я не понимаю, зачем повторять этот бред который несут разного рода СМИ? Россия сейчас в более устойчивом состоянии чем была в 2014 году. Ведя диалог отдельно с Европой, Китаем, Индией на протяжении 8 лет, нам удалось добиться невозможности консолидации и своим управлением внести противоречия, которые невозможно устранить. В 2014 году, в Китае ещё не было 20 съезда, в США не было Трампа и Байдена, не было Капитолия, не было Брекзит и.т.д. Какие майвики? У нас своих систем БПЛА более чем достаточно, особенно ударных и Герань это скорее всего наш продукт, произведённый по франшизе Ираном.

Ясик
Почему-то в Союзе понимали важность наличия запасов для достижения успехов на 6 приоритете, а сейчас одной политикой и экономикой не выиграешь.

Экономика это 4-й приоритет, без неё ВПК не работает, СССР достигал успехов именно за счёт экономических независимых механизмов, всё производили сами.

Ясик
На итог, за 8 лет не было сделано ничего для подготовки к противостоянию на 6 приоритете. Есть отдельные всплески, но в целом всё держится на советских наработках. Можно почитать Морозова (Мурз, kenigtiger) и Гиркина (на днях вернулся после очередной попытки встать в строй) в их ТГ-каналах.

Если ничего не было сделано, то как за короткий срок удалось развернуть производство танков, БПЛА? Как появилось стратегическое оружие, которое является сдерживающим фактором? Никакие БПЛА и прочие вещи не помогут, если стратегическая оборона на нуле. Другое дело исполнительная дисциплина в управленческих структурах, но тем не менее даже в этих условиях ВПК, среди которых Ростех, Росатом и др. работают. Это не значит, что всё хорошо, это значит есть над чем работать.

Ясик
Увы, ДОТУ и КОБ не защитит гражданина, на границах области которого уже копают окопы и готовятся отражать атаку озверевших террористов.

Очередное заблуждение. Чтобы от чего защитить, нужны идеи, понимание текущей ситуации, как в ней оказались и куда стремимся в будущем, а это знания управленческие, без которых никто не будет рыть окопы.

Дмитрий К
Именно это и спасло жизни русских, сейчас потери минимальны, исходя из тех условий в которых мы находимся, если бы тогда удалось раскачать народ внутри страны, то вторжение НАТО через РБ и Украину было бы на уровне 100%, Украина это только приманка.

Возможно НАТО бы влезло, а возможно бы что и нет. Ваши слова проверить невозможно, как и мои. На этом поставим точку. Меня вы (и не только меня судя по комментариям наверху) не убедили.
Смотрели сейчас пресс-конференцию Путина? Слышали, что он заявил? Если бы мы знали, что Порошенко не будет выполнять Минские соглашения и т.д.
Я даже не знаю. как на это реагировать уже, это просто фэйс-пальм.

Гардеев Максим
Возможно НАТО бы влезло, а возможно бы что и нет. Ваши слова проверить невозможно, как и мои. На этом поставим точку. Меня вы (и не только меня судя по комментариям наверху) не убедили.

А вы правда считаете, что в 2014 году Украина действовала самостоятельно? Может и сбитый Боинг они организовали? Они именно того и ждали, чтобы Россия ввела войска на Украину.

Гардеев Максим
Смотрели сейчас пресс-конференцию Путина? Слышали, что он заявил? Если бы мы знали, что Порошенко не будет выполнять Минские соглашения и т.д.
Я даже не знаю. как на это реагировать уже, это просто фэйс-пальм.

Чтобы понять смысл сказанного Путиным, нужно цитировать его дословно и в общем контексте. К тому же он отрабатывает в том информационном поле, которое сложилось в среде, иначе бесструктурное управление не работает.

Гардеев Максим
Смотрели сейчас пресс-конференцию Путина? Слышали, что он заявил? Если бы мы знали, что Порошенко не будет выполнять Минские соглашения и т.д. Я даже не знаю. как на это реагировать уже, это просто фэйс-пальм.

Это особенность украинского мышления делать кого-то виновным только не себя. Неужели Путин должен решать проблемы украинского народа? Кто поддержал майдан, жевал сопли когда щемили Донбасс, а сейчас мёрзнет в потемках? Хочется, чтобы пришел старший брат и всё исправил.
Россия делает так как удобно российскому народу, с минимальными для себя потерями.

Дмитрий К
Чтобы понять смысл сказанного Путиным, нужно цитировать его дословно и в общем контексте. К тому же он отрабатывает в том информационном поле, которое сложилось в среде, иначе бесструктурное управление не работает.

Тут ещё нужно добавить, что Путин своим заявлением показал всему миру, всем руководителям государств чего стоят договоренности с Западом, они ничтожны.

Задним умом все крепкие. Аргументы о том, что мы теперь "круто" выглядим перед миром , а запад показал свою несостоятельность, в пользу бедных.

Свою дипломатическую несостоятельность запад показывает уже 1000 с небольшим лет. Все кому надо это понял давно, и жертвовать жизнями ради этого понимания точно не в стиле ВГК. Хотя многим сторонникам Русского мира очень по нраву такое жертвоприношение русского народа во спасения мира. Правда они почему-то в окопы идут с неохотой.

То что приоритет поставили на жизни военнослужащих говорит о правильности в приоритетах. Ни одна жизнь русского солдата не стоит никаких "эмоциональных подъёмов " и прочих "гордостей за страну". Нужно было оставить Херсон, молодцы, оставили. И все равно на ура-патриотов и прочих жертвоприносителей.

Увы но приходится бороться с "высоконравственностью" некоторых граждан. "Высоконравственность" эта оплачивается жизнью и кровью русских воинов. Скажу так, русские воины сами решат правильно, где они собой пожертвуют ради спасения других, а где нет. Самопожертвование это личный выбор человека или коллектива, который собой решил пожертвовать. Но неправильно из вне навязывать кому-то жертвовать собой , при этом находясь на теплом диване.

Ещё одно соображения. Многие люди без проблем будут работать в три смены, делать снаряды и все что угодно, лишь бы меньше было потерь в людях. На это нужно ставить. Хватит считать стоимости калибров и кинжалов в деньгах, а считать их нужно в человеческих жизнях. Нужно их просто начать делать столько, сколько надо. Если все ресурсы под них в стране есть, то не может быть проблем с количеством их выпуска. Нужно наладить процесс.

И не нужно будет считать, а сколько ж это стоит повалить мосты итд. А нисколько это не стоит. Логика "неразрушения" мостов , гсм, телевышек, тепловозов, даже фур во благо "Высоконравственности" и за счёт жизни русских воинов просто губительная и в корне ложная.

И здесь нужно сделать определённые выводы в том числе из Минских соглашений. Уже сказали о логике намерений и обстоятельств. Эта закономерность никуда не девается и сейчас.

Поэтому нужно работать по нескольким трекам параллельно, не цепляться за что-то одно, как панацею от всех бед.

Не получается перекрыть неытегазопоток на запад, работаем параллельно на полное схлопывание гсм на Украине, а не стоим твердо на одном, что мол первое лучше. Да, лучше. Но люди стоят в окопах здесь и сейчас. Нельзя отбрасывать все на времена глобальных побед. Это все равно что пехотинец не будет рыть себе окоп, мол лучше я свои усилия приложу на глобальную победу.

Здесь нужно чувство меры. Оно должно быть очень остро. Что сделать возможно, а что нет.

Вот перекрыть газонефтепоток западу невозможно, на мой взгляд, ещё на неопределённую перспективу. Все равно будут реализовывать схемы итп. Даже если чудом удастся перекрыть из России, все равно они получат это все через третьи страны. Весь мир контролировать невозможно.

Быстрая военная победа, с малой кровью, на Украине возможна! И не дайте себя убедить в обратном. Сейчас все для этого есть. Нужно просто продавить это решение. К сожалению оно всеми силами начало блокироваться. Более того впаривают бред про якобы экономические проблемы запада и невыгодность для него затягивания боевых действий. У западной элиты нет проблем. Своих граждан если нужно в стойло поставят. Они хотят нарастить производства ВПК итд. Но мы можем мигом сломать всю Украину, взять её под полный контроль и уже без крови проводить ДД, без крови проводить импортозамещение на базе КС или его модификации.

Все разговоры о жертвоприношении во имя "спасения " от лукавого. Это просто напросто отавиа проксима.

Поэтому, мгновенная победа с малой кровью, ДД, технологический суверенитет, построение своей экономики, создание мировой экономической и финансовой системы на принципах справедливости.

Враги народа будут тащить нас в перманентный депресняк и нескончаемую мясорубку.

Но люди все поймут и ваши "это нам выгодно" (чтобы умирали солдаты подольше ) уйдут в утиль вместе с вами.

К. Николай
Тут ещё нужно добавить, что Путин своим заявлением показал всему миру, всем руководителям государств чего стоят договоренности с Западом, они ничтожны.

И что? Для этого утюжили Донбасс восемь лет, чтобы это показать? Показали! Отлично! А теперь попробуйте объяснить родителям разорванного на части ребенка, что это было необходимо. Заладили как мантру. Очнитесь!

К. Николай
Это особенность украинского мышления делать кого-то виновным только не себя.

Вот и сделали бы все руками ополчения в 14-15 годах, без вмешательства русской армии.

Св Артур
Свою дипломатическую несостоятельность запад показывает уже 1000 с небольшим лет. Все кому надо это понял давно

чушь. Тысячи предпринимателей подписывают контракты с западными компаниями надеясь на его выполнение, и получают проблемы с его выполнением. Об этом нужно постоянно говорить и напоминать примеры из жизни.

Св Артур
То что приоритет поставили на жизни военнослужащих говорит о правильности в приоритетах. Ни одна жизнь русского солдата не стоит никаких "эмоциональных подъёмов " и прочих "гордостей за страну". Нужно было оставить Херсон, молодцы, оставили. И все равно на ура-патриотов и прочих жертвоприносителей.

еще один бред. Война это необходимость в применении данного приоритета, а не выбор .

Гардеев Максим
К. Николай
Это особенность украинского мышления делать кого-то виновным только не себя.

Вот и сделали бы все руками ополчения в 14-15 годах, без вмешательства русской армии.

что сделали? Читай выше - написал для тебя.

Гардеев Максим
К. Николай
Тут ещё нужно добавить, что Путин своим заявлением показал всему миру, всем руководителям государств чего стоят договоренности с Западом, они ничтожны.

И что? Для этого утюжили Донбасс восемь лет, чтобы это показать? Показали! Отлично! А теперь попробуйте объяснить родителям разорванного на части ребенка, что это было необходимо. Заладили как мантру. Очнитесь!

Лучше б с таким напором разбирались со своими фашистами, которые ребенка разорвали. Ищите проблему у себя.

Св Артур
Поэтому, мгновенная победа с малой кровью

Какой малой кровью? Украина под управлением Запада ещё с нулевых. Открыть границу в Польше для захода войск НАТО было плевое дело как сейчас, так и в нулевых.

Да, и по минским соглашениям. ВГК не верил свято в их безальтернативность. Так же готовились к войне. Калибры например первый раз в Сирии полетели в 2015 году вроде. Сейчас летают регулярно.

Сейчас важно весь наработанный потенциал за эти 8 лет не спустить в утиль. Как сказал выше, победа быстрая возможна. И все для этого есть. Имеется ввиду мобилизационный потенциал в экономике и впк, который был заложен за последние годы.

К. Николай
Св Артур
Свою дипломатическую несостоятельность запад показывает уже 1000 с небольшим лет. Все кому надо это понял давно чушь. Тысячи предпринимателей подписывают контракты с западными компаниями надеясь на его выполнение, и получают проблемы с его выполнением. Об этом нужно постоянно говорить и напоминать примеры из жизни.
Св АртурТо что приоритет поставили на жизни военнослужащих говорит о правильности в приоритетах. Ни одна жизнь русского солдата не стоит никаких "эмоциональных подъёмов " и прочих "гордостей за страну". Нужно было оставить Херсон, молодцы, оставили. И все равно на ура-патриотов и прочих жертвоприносителей. еще один бред. Война это необходимость в применении данного приоритета, а не выбор .

1. Предприниматели? Вы в какой системе координат находитесь. Вся проблема в том, что многие живут в неком сказочном мире. Мы уже с вами как то говорили об обществе и ситуации на Украине. Вы со мной до сих пор не согласны? ещё верите в "неизбежный бунт" государственного масштаба?

Так вот, как на западе так и на востоке и в любых других частях мира, люди принимающие решения и так знали кто есть ху. Если вы утверждаете что жертвоприношение российских граждан во имя "просвещения" некоторых предпринимателей это правильное деяние, что вам можно сказать.

2. Что именно бред? Вы читать умеете? Это из серии сколько стоит пачка спичек, если крокодил летит в Африку.

Необходимая мера и приоритет в исполнении этой меры вещи все таки разные. Ведь в этой необходимой мере можно было ради "гордости за страну" положить тысячи солдат и не отходить на левый берег.

Но приоритет в осуществлении сво ВГК ставит на малой крови а не на ложных эмоциях о "великодержавии".

К. Николай
Св Артур
Поэтому, мгновенная победа с малой кровью Какой малой кровью? Украина под управлением Запада ещё с нулевых. Открыть границу в Польше для захода войск НАТО было плевое дело как сейчас, так и в нулевых.

Вот это действительно бред, о котором начали петь все кому не лень. Для кого затягивание сво выгодно, потому что это не выгодно западу.

Украина под западом, как и Россия с 1991 года структурно. И если Россия из под этого управления вышла во многих аспектах, то Украина увязла ещё глубже.

Так вот, раскрутка маховика ВПК в короткие сроки на уже наработаной базе возможна. Технический потенциал России позволяет полностью парализовать Украину и взять её малой кровью.

Никакие Польши никуда не рыпнутся при определённой политике России. И никакие НАТО в том числе.

Но нас пытаются убедить, что страна с гиперзвуком , самым большим в мире ядерным потенциалом должна бояться захода кого-то на западную Украину.

Тем более под каким предлогом они будут заходить?

Украина будет контролироватся Россией. Вся. Поэтому хватит лабуду развешивать и работать на инфополе врагов. Это наша земля и у нас есть оружие её защитить

Св Артур
Так вот, раскрутка маховика ВПК в короткие сроки на уже наработаной базе возможна.

да-да возможна. Кредит когда выдадут, и рак на горе свиснет.

Св Артур
Никакие Польши никуда не рыпнутся при определённой политике России. И никакие НАТО в том числе.

При какой определенной?

Св Артур
Украина будет контролироватся Россией. Вся. Поэтому хватит лабуду развешивать и работать на инфополе врагов. Это наша земля и у нас есть оружие её защитить

С этим я не спорю. Я просто уверен, что так и будет.

К. Николай
что сделали? Читай выше - написал для тебя.

Что ты там написал и для кого мне начхать. Не выслуживайся.

Дмитрий К
Именно это и спасло жизни русских, сейчас потери минимальны, исходя из тех условий в которых мы находимся, если бы тогда удалось раскачать народ внутри страны, то вторжение НАТО через РБ и Украину было бы на уровне 100%, Украина это только приманка.

Не знаю, как вы, а лично я не видел НАТОвских танков на горизонте, когда ополчение укросброд долбило в котлах в 14-ом. Может это танки невидимки, которыми нас напугали? Откуда вы знаете, чего они ждали? Они ждали того же самого, что и сейчас: мы ввели войска - они вводят санкции, думая, что русский народ можно этим сломать или вынудить к перевороту. А если бы нам стало трудно без европейских товаров (с чего бы, при 90% товаров китайских), ввели бы военное положение и начали бы в кратчайшие сроки всё создавать самостоятельно. Наоборот бы страна сплотилась воедино в общем деле, как во времена ВОВ. А под закон военного времени можно было и с подпиндоссниками разобраться на раз. А что сейчас? 60% населению вообще по фигу всё это СВО, как жили так и живут, будто ничего не происходит. Вы за их спокойную жизнь волнуетесь? Может, она и у вас спокойная? Не хочется на завод или тем более в окопы? Никто не хочет, а если Родина зовет? А для России чем хуже положение, тем только сильнее и мудрее она становится. Русский народ не привык к полумерам. Воевать, так воевать! Враг, значит враг, и он должен быть убит! А происходящая сейчас неразбериха лишь путает население и мешает ему активизироваться. Например, что значит "недружественная страна"? Её можно ругать, но в морду дать нельзя? Или "частичная мобилизация", из которой следует, что одни идут умирать, а другие остаются жиреть на диванах. "Военная операция", но не война. Люди умирают, даже мирные, но это не война! Это из какого ЛГБТ словаря вытащили все эти термины?))) Он, конечно, предатель и все это знают, но его нельзя убрать потому что... и сами не знают почему. И вот везде такие полумеры, противно до дрожи.

К. Николай
Св Артур
Так вот, раскрутка маховика ВПК в короткие сроки на уже наработаной базе возможна. да-да возможна. Кредит когда выдадут, и рак на горе свиснет.
Св АртурНикакие Польши никуда не рыпнутся при определённой политике России. И никакие НАТО в том числе. При какой определенной?
Св АртурУкраина будет контролироватся Россией. Вся. Поэтому хватит лабуду развешивать и работать на инфополе врагов. Это наша земля и у нас есть оружие её защитить С этим я не спорю. Я просто уверен, что так и будет.

Ну так и надо работать в этом направлении, чтобы работало без кредитов.

Концептуально определённой хотя бы в вопросе сво. Все без исключения цели сво, в малые сроки , малой кровью и не завязывая себе руки без причин.

А то все уже носы повешали и смирились, что это видите ли "на годы".

С Грузией за сутки разобрались. Поэтому все росказни о том, что мы слабые от врагов. Мы можем парализовать Украину в считанные дни и не нужно рассказывать о "годах" и нато.

В стране должен царить запрос общества, информационное давление на всех "мы не можем" , на всех подпиндосников, на всех "это на годы". Вопросы должны звучать к финэку о перенастройке экономики на суверенные рельсы. И любые выслушивания того, "почему мы не можем " должны встречаться в штыки и разносится на месте.

Вот так куются победы и достижения, а не соплежуйством на форумах о , видите ли "НАТО."
.

https://t.me/strelkovii/3503
Стрелков об остановке на 8 декабря. Он лично видел.

Ау, администрация сайта! Что скажете про последнее предновогоднее интервью Зазнобина? А? Хватит пытаться это замалчивать. Чем больше вы это делаете, тем меньше к вам доверия.

Гардеев Максим
Не знаю, как вы, а лично я не видел НАТОвских танков на горизонте, когда ополчение укросброд долбило в котлах в 14-ом. Может это танки невидимки, которыми нас напугали?

А сейчас вы эти танки видите? Россия в 2014 году на Украину не входила, как только бы вошла то сразу был бы тот же самый сценарий с вторжением в Белоруссию. Запад действует по одному и тому же алгоритму, что в 1812, что в 1941, с поправкой на технологии.

Гардеев Максим
А если бы нам стало трудно без европейских товаров (с чего бы, при 90% товаров китайских), ввели бы военное положение и начали бы в кратчайшие сроки всё создавать самостоятельно. Наоборот бы страна сплотилась воедино в общем деле, как во времена ВОВ.

Вы сами то в это верите? В 2014 году общество чисто информационно было меньше готово к войне. Мы тогда и в Сирию не зашли, а это доп.сила в виде ИГИЛ и дестабилизация по всей Средней Азии. Захват Казахстана был бы очевиден и на тот момент ОДКБ было в зачаточном состоянии.

Гардеев Максим
. Может, она и у вас спокойная? Не хочется на завод или тем более в окопы? Никто не хочет, а если Родина зовет? А для России чем хуже положение, тем только сильнее и мудрее она становится.

Это все сопли. Оценка качества управления определяется наименьшим количеством издержек для достижения поставленных целей, когда у тебя большая часть элементов остается в резерве. Сейчас призвали 300 тыс, в войсках 150 из мобилизованных, 150 в резерве, вот так качество и оценивается, а у ВФУ с резервом проблемы, кадровый корпус держится за счет офицеров НАТО, а вы вопрошаете как бы они в 2014 появились.

АЛЕКСАНДР
https://t.me/strelkovii/3503

Стрелков об остановке на 8 декабря. Он лично видел.

Его туда для этого и отправляли, чтобы потом его оценку возвести в ранг авторитета, я там был, там ужас и бардак. Так ложь легче усваивается.

АЛЕКСАНДР
Ау, администрация сайта! Что скажете про последнее предновогоднее интервью Зазнобина? А? Хватит пытаться это замалчивать. Чем больше вы это делаете, тем меньше к вам доверия.

Обсуждали миллион раз, воспользуйтесь поиском, еще раз в эту тему напишите оффтоп, пойдете в бан.

Про Гиркина .....
Вот этой его поездкой на СВО на нем поставили точку, он сам об этом пишет слегка завуалировано, но прочитать может каждый. Давайте уже этого персонажа оставим.

К. Николай
Я не о том пишу, что не было поставок оружия ещё до СВО. Я пишу о желании Путина решить эту проблему политическим путем. И многие тогда вздохнули, что обстрелы прекратились. Ну да, а ура-патриоты ещё тогда орали: "К черту МС - пойдем на Киев".

В итоге на Киев все-таки пошли. А потом отошли. Видео с отставшими бойцами на асфальте надолго запомнилось. Кто знает, чем могло закончиться 8 лет назад.

К. Николай
А по поводу "блефа". Ну что ещё может сказать подписавший Минск - Порошенко? Или Меркель.

Например, сказать истинное положение вещей. Не боясь и не таясь. Как в присказке про скорпиона и жабу - "ничего не могу поделать, такова моя натура". Знает, что ответа не будет.

Дмитрий К
Я не понимаю, зачем повторять этот бред который несут разного рода СМИ?

Я повторяю бред департамента коммуникаций и информации МО РФ, ниже предоставлю доказательство своих слов.

Дмитрий К
Какие майвики? У нас своих систем БПЛА более чем достаточно

Видеорепортаж от 30.11.22, ссылка https://rutube.ru/video/92c747f75bac76d45156b95b1dfb9c1f/
На 01:00 можно лицезреть как сам коптер (там еще менюшка планшета на английском намекает) так и привязанную к нему радиостанцию Азарт.

Зимой. Два устройства на аккумуляторах. На свежем воздухе. Для связи уровня батальон и выше.

У нормальных людей это называется Колхоз. И заменяет он БПЛА-передатчик из этой же системы Азарт, который существует на бумаге с 2014. Остальные приведенные мной примеры также лежат в открытом доступе. Систем может и достаточно, но массовых - нет.

А вот вам личное про коптеры. У меня друг убыл в те края. Когда я его провожал, заметил одну сумку. Это был гражданский коптер от наших общих друзей. Угадайте, какой был ответ на вопрос о снабжении коптерами.

Дмитрий К
Если ничего не было сделано, то как за короткий срок удалось развернуть производство танков, БПЛА? Как появилось стратегическое оружие, которое является сдерживающим фактором?

Все что сейчас производится это модернизация оставшихся от СССР разработок (калибры тоже). Военные не желают ждать, пока возникнут свои производства не имеющего аналогов вооружения, им проще закупить компоненты в Китае.

Дмитрий К
Очередное заблуждение. Чтобы от чего защитить, нужны идеи, понимание текущей ситуации, как в ней оказались и куда стремимся в будущем, а это знания управленческие, без которых никто не будет рыть окопы.

Пока судя по репортажам с линии на границе государств, нужны знания не управленческие, а прописанные в наставлениях по инженерному делу. И присутствие людей уполномоченных проверить заказы на поступающие туда материалы на предмет очередного распила.

Ну а в целом - поживем-увидим, кто бредит, кто заблуждается. Жаль только правота делу не поможет.

Ясик

Видеорепортаж от 30.11.22, ссылка https://rutube.ru/video/92c747f75bac76d45156b95b1dfb9c1f/

Ого - отдел пропаганды МО даёт видео материал, который подтверждает расследование Мурзы 8().
Видимо те, которые снимали и одобрили выпуск такого видео до конца не понимали, что они этим показывают :))).

Я когда прочитал тот материал, начал по-тихоньку перепроверку информации делать, а тут такие авторитетное подтверждение. Спасибо за инфу.
Грустно, что таким образом реально дела обстоят.

Кстати ВГК сегодня дал прессеонференцию.

И утихомирил всех адэптов "это на годы". Он уточнил свое видение и сказал что имел ввиду сам процесс урегулирования, а не один из его элементов - СВО.

Хочу сказать ещё, на мой взгляд важное. Это чувство меры, которое у многих очень искажено или не развито или не проработано в конкретных областях.

Так, знание или лучше сказать информированность о множестве факторов среды рассматриваемой области не всегда позволяет адекватно моделировать в ней события будущего.

И даже понимание взаимовложенности отдельных факторов/процессов не достаточно для адекватного прогнозирования.

Знание одних лишь факторов среды без нормальной оценки их относительного веса влияния на процесс зачастую приводит просто к несбыточным фантазиям.

Манипулирование хорошо информированным обществом происходит именно в этой плоскости. Наделением высоким весом факторов, которые объективно особо на процесс не влияют и наоборот занижением веса факторов, которые объективно влияют на процесс существенно. Искажение меры.

Сегодня например все как мантру повторяют легенду о крахе запада итд. Мол вот там инфляция и все такое. С самим фактором среды я спорить не буду. Но считаю что здесь происходит огромная манипуляция в наделении весом этого фактора. Эта западная инфляция не является пока хоть как то влияющим фактором на жизнь запада. И никто не знает когда процессы в экономике дадут эффект, который на запад будет влиять в достаточной для России мере. Определить год и срок здесь очень трудно. Глядя телевизор можно конечно сказать что это бред. Но если спросить у людей на западе, то для них Россия тоже вот вот рухнет. Ну они ведь видят как все идёт в России "ко дну".

Попытки объяснить, что та лабуда о инфляция в России, спаде ВВП итд не имеет ничего общего с реальностью приводят к жёсткому отрицанию. Но то же происходит и с гражданами Россия. Аналитики создают фон "краха" запада и все на это клюют, потому что инфляция.

То же и по СВО. Вот мы там то не можем сё не можем. Да вы сами себе эти рамки создали и поверили в них.

Что мы не можем? Зайти на западную Украину и перекрыть коридоры поставок оружия, вырубить энергетику , ликвидировать гсм и принудить к капитуляции?

Вот многие носятся с этой нефтью, мол если западу перекроем, то бюджета у нас не будет. В общем бреды сивой кобылы.

Но если сложить в кучу все "мы не можем " и "крах запада сам собой из-за инфляции" то получается, что нужно сидеть и ждать пока все само рассосётся.

Вот на таком примитивизме и держат народы в стойле.

Да Россия только пошевелиться немного и этот запад содрожит и в штаны себе наложит.

А что мы видим по факту. Проблемы запада не Россия создавала и эти проблемы были бы у запада в любом случае. Но он занял безпроиграшную позицию, когда он наносит вред России без того, чтобы Россия могла нанести вред ему. Все те немногие действия России никогда не были направлены во вред западу. Это было всегда штатное стремление к справедливой торговле. Оно было бы и без развязки западом войны. Поэтому эти действия нельзя классифицировать как ответные меры на агрессию запада.

Это все равно что ваш сосед украл у вас мотоцикл и продал его, а деньги потратил. В ходе расследования милиции удаётся принудить соседа выплачивать вам украденое по частям обратно. А в этом процессе возмещения ущерба, ваш сосед берет камни и начинает бить вам окна. Каждую неделю одно окно. Ваша жена говорит вам, мол что это такое, нужно поставить его на место. А вы ей, мол успокойся, он теперь от своей получки все меньше и меньше получает, ибо должен возместить нам украденный мотоцикл. А ещё у него другая кража у другого соседа вскрылась, и там ему сейчас тоже отдавать от получки придётся.

Но постойте скажете вы. Мотоцикл сам по себе а окна сами по себе. Но почему-то в случае с Россией окна можно бить без проблем, не опасаясь ничего.

А когда нужно врезать за побитые окна по роже, то налетают со всех сторон иксперды и начинают объяснять как тот муж жене, мол скоро у него и так все посыпиться.

Но так ведь вообще без окон можно остаться.

А теперь перейдём к нытью о минских соглашениях. Это в своём роде продолжение предыдущего комментария.

МС нужно рассматривать из этой же плоскости. Объективно (имею ввиду учитывая физический потенциал России) России нужно было несколько раз чихнуть, чтобы все как шёлковые начали выполнять эти МС. А если бы рыкнула разок по взрослому, то просто бы перешло все под контроль России без войны.

Но все подпиндосники жутко боятся запада. Они напуганы, ибо у них полностью искажено чувство меры. Как и у многих граждан "мы не можем". Другие же сознательно служат хозяину.

Вы не можете знать заранее на 100% как поведёт себя система, ибо она динамичная и вы тоже пытаетесь влиять на нее. Если бы удалось подправить чувство меры у заблудших и Россия бы чихнула, то возможно все бы и получилось. И наоборот. Если у вас и сейчас не включается ничего и вы "не можете " и "бюджета не будет " и "запад рухнет из-за инфляции " то здесь уже нет разницы, можно просто идти и вешаться.

АЛЕКСАНДР
Вновь напомню последнее, предсмертное, предновогоднее интервью Зазнобина, которое последователи Пякина стыдливо замалчивают. Зазнобин прямо сказал, что не надо было останавливать наступление армий ЛНР и ДНР, надо было дать им дойти до Киева, и тогда избежали бы всех последующих негативных последствий, в том числе смертей мирных граждан.

Да, сейчас звучит логично. Но не забываем, что мы все умные задним числом.

К. Николай
АЛЕКСАНДР
Вновь напомню последнее, предсмертное, предновогоднее интервью Зазнобина, которое последователи Пякина стыдливо замалчивают. Зазнобин прямо сказал, что не надо было останавливать наступление армий ЛНР и ДНР, надо было дать им дойти до Киева, и тогда избежали бы всех последующих негативных последствий, в том числе смертей мирных граждан. ВС ЛНР и ДНР не имели возможностей продвигаться вперед. Даже небольшое расширение фронта привело бы в последствии к взятию Донецка и выход к границам РФ.

В самом начале имели. Недаром столько котлов было.

К. Николай
Неужели Путин должен решать проблемы украинского народа? Кто поддержал майдан, жевал сопли когда щемили Донбасс, а сейчас мёрзнет в потемках? Хочется, чтобы пришел старший брат и всё исправил.
Россия делает так как удобно российскому народу, с минимальными для себя потерями.

Должен решать глобальные вопросы, тем более когда возникшая проблема прям у границ и напрямую затрагивает Россию. Это безопасность России.

Ясик
Я повторяю бред департамента коммуникаций и информации МО РФ, ниже предоставлю доказательство своих слов.

Доказательств, по существу вы не привели. Напротив, существует, множество видео, которые подтверждает противная сторона, о возросшей эффективности в использовании войсками РФ БПЛА и разведки, поскольку возросла точность наносимых ударов в.т.ч. по западной военной техники.

Ясик
А вот вам личное про коптеры. У меня друг убыл в те края. Когда я его провожал, заметил одну сумку. Это был гражданский коптер от наших общих друзей. Угадайте, какой был ответ на вопрос о снабжении коптерами.

Это из серии: "За Путина не могло столько проголосовать, потому что всё моё окружение голосовало против". Коптерами управляют операторы БПЛА которых специально готовят и никто не даст, военный аппарат лицу, который им не умеет управлять, поскольку это: а) разведданные, б) существует режим секретности. К тому же, добровольцам никто не запрещал использовать любые средства для войны в.т.ч. коммерческие коптеры. Но есть одно "но", про которое также говорили, что те же мавики изготовлены при помощи западных чипов и работают через западные средства связи, таким образом с них можно считывать информацию о том с какого места они запускались и выявлять позицию. Насколько я знаю, их всё-таки наши умельцы научились перпрошивать, без негласно их было запрещено использовать.

Ясик
Все что сейчас производится это модернизация оставшихся от СССР разработок (калибры тоже). Военные не желают ждать, пока возникнут свои производства не имеющего аналогов вооружения, им проще закупить компоненты в Китае.

Вы противоречите сами себе. Чтобы запустить массовое производство нужно делать заказ на это производство, если вы не будете ждать и заказываете в Китае, то обеспечиваете производство Китая.

Ясик
Пока судя по репортажам с линии на границе государств, нужны знания не управленческие, а прописанные в наставлениях по инженерному делу. И присутствие людей уполномоченных проверить заказы на поступающие туда материалы на предмет очередного распила.

Управленческие знания нужны всегда, иначе, где вы будете использовать инженера и для каких целей, если не знаете, где вас будет атаковать враг и не раскроете его замысел. Для врага как раз и нужно чтобы мы так думали и бежали с шашкой наголо. Обстреливают Донбасс, что же мы молчим, надо применить по Украине ядерное оружие, такую тему двигают ура-патриасты, а эмоциональная часть общества им аплодирует, да, давайте жахнем, мир в труху, хотя надо то всего лишь лишить врага наших же ресурсов.

Дмитрий К
Минские соглашения - это в первую очередь инструмент, который можно использовать согласно целям управления, однако сам по себе инструмент не работает. Наша элита слила эту возможность, добиться выполнение МС-2 экономическими средствами.

Благодарю! Как всегда всё чётко и понятно!

Дмитрий К
Доказательств, по существу вы не привели.

Многие вещи нам непонятны не потому что наши понятия слабы, а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий. Любой технарь, посмотрев свежее видео от МО РФ, на котором китайский коптер поднимает рацию в исполнении для пешего использования, сразу увидит все проблемы даже не будучи спецом по связи.

Дмитрий К
Напротив, существует, множество видео, которые подтверждает противная сторона, о возросшей эффективности в использовании войсками РФ БПЛА и разведки, поскольку возросла точность наносимых ударов в.т.ч. по западной военной техники.

Да, как раз на днях были поражения марсов и хаймарсов - какие есть доказательства кроме слов Конашенкова? У них вообще интересно построены видео, где-то съемки позволяют все разглядеть, а где-то верьте на слово. Напоминает поговорку про трусы или крестик.

Дмитрий К
Это из серии: "За Путина не могло столько проголосовать, потому что всё моё окружение голосовало против". Коптерами управляют операторы БПЛА которых специально готовят и никто не даст, военный аппарат лицу, который им не умеет управлять, поскольку это: а) разведданные, б) существует режим секретности. К тому же, добровольцам никто не запрещал использовать любые средства для войны в.т.ч. коммерческие коптеры. Но есть одно "но", про которое также говорили, что те же мавики изготовлены при помощи западных чипов и работают через западные средства связи, таким образом с них можно считывать информацию о том с какого места они запускались и выявлять позицию. Насколько я знаю, их всё-таки наши умельцы научились перпрошивать, без негласно их было запрещено использовать.

Все иностранные коптеры уже давно перепрошивают, все приемы освоены еще весной. А друга моего специально готовили на оператора БПЛА. И он не доброволец, а мобилизованный. Специальность дадим, но приходите со своим.
Серийного производства БПЛА у нас нет. Прямо сейчас идет проект народного беспилотника силами энтузиастов-добровольцев, похоже, самый перспективный из имеющихся в плане массовости. Такие проекты возникают, потому что альтернативы от централизованного снабжения армии отсутствуют.

Дмитрий К
Вы противоречите сами себе. Чтобы запустить массовое производство нужно делать заказ на это производство, если вы не будете ждать и заказываете в Китае, то обеспечиваете производство Китая.

Возобновление в плане подготовки производства требует неисчислимо меньше ресурсов в отличие от производства с нуля. Например, модернизация Т-72 комплексами динамической защиты отличается от производства Арматы. Кстати, как они себя на фронте показывают?

Дмитрий К
Управленческие знания нужны всегда, иначе, где вы будете использовать инженера и для каких целей, если не знаете, где вас будет атаковать враг и не раскроете его замысел. Для врага как раз и нужно чтобы мы так думали и бежали с шашкой наголо. Обстреливают Донбасс, что же мы молчим, надо применить по Украине ядерное оружие, такую тему двигают ура-патриасты, а эмоциональная часть общества им аплодирует, да, давайте жахнем, мир в труху, хотя надо то всего лишь лишить врага наших же ресурсов.

Я согласен, хотя и хочется уже чтобы обстрелы Донецка прекратились. Я о том, что ВСУ, имеющий подпитку топливом от нефти поставляемой РФ, может стукнуть где захочет. И судя по линии укреплений наши не знают, где.

Ясик
Любой технарь, посмотрев свежее видео от МО РФ, на котором китайский коптер поднимает рацию в исполнении для пешего использования, сразу увидит все проблемы даже не будучи спецом по связи.

Любой технарь не участвовал в реальных боевых действиях, где порой бывает, что применение гаджетов просто невозможно по обстоятельствам.

Ясик
Да, как раз на днях были поражения марсов и хаймарсов - какие есть доказательства кроме слов Конашенкова? У них вообще интересно построены видео, где-то съемки позволяют все разглядеть, а где-то верьте на слово. Напоминает поговорку про трусы или крестик.

Не важно, что именно сбили, есть факт применения и обратная связь от врага. Если бы Конашенков врал, то неужели, ЦИПСО этим бы не воспользовалось? Это они могут врать, поскольку практически полностью контролируют своё инфо поле, и то туда просачивается наша информация.

Ясик
Серийного производства БПЛА у нас нет. Прямо сейчас идет проект народного беспилотника силами энтузиастов-добровольцев, похоже, самый перспективный из имеющихся в плане массовости. Такие проекты возникают, потому что альтернативы от централизованного снабжения армии отсутствуют.

Что такое серийное производство? Если ты можешь производить опытные образцы, то нарастить их производство не составит труда, нужен ресурс на создание копии технолгий, станков, зап.частей и прочих вещей из чего делают коптер и далее организовать сам процесс, найти кадры, выстроить систему управления.

Ясик
Возобновление в плане подготовки производства требует неисчислимо меньше ресурсов в отличие от производства с нуля. Например, модернизация Т-72 комплексами динамической защиты отличается от производства Арматы. Кстати, как они себя на фронте показывают?

Помимо Т-72, есть Т-90, который уже производят и отправляют на фронт, также как и эффективный огнемётный комплекс "Солнцепёк". Про "Армату" ничего не могу сказать, кроме информации, что её тоже хотят производить для отправки на фронт, на ней ведь ещё людей нужно обучить работать, научить механиков ремонту, сделать зап.части т.е. создать под этот танк МТБ.

Ясик
Я согласен, хотя и хочется уже чтобы обстрелы Донецка прекратились. Я о том, что ВСУ, имеющий подпитку топливом от нефти поставляемой РФ, может стукнуть где захочет. И судя по линии укреплений наши не знают, где.

Сегодня слушал выступление Путина в Бишкеке и в очередной раз убедился как в СМИ искажают его слова. Особенно, когда он отвечал на вопрос про МС-2, что якобы доверял Порошенко. Но самое важное, что он сказал, это ядерная доктрина. В принципе, я это стал предполагать после начала нанесения ударов по украинской инфраструктуре. Суть в том, что никакого ответно-встречного удара согласно нашей доктрины не будет т.к. есть риск, что ответный удар не будет нанесён, поскольку до этого Путин сказал, что при ядерной атаке нанести ответный удар не получится. Далее он сказал, что мы будем использовать опыт наработок служб США по нанесению превентивного удара с использованием гиперзвука и крылатых ракет, которые у нас есть, а у Запада нет. Т.е. никакого ответного удара не будет по США, будет превентивным удар по их инфраструктуре и подпиндосники не смогут среагировать. Фактически Путин заявил об использовании преимущества в стратегическом вооружении и недопущении даже варианта ответно-встречного удара и получения ущерба. Теперь США, нужно решать вопрос с ястребами, которые хотят войны, думая, что ответа не прилетит.

Гардеев Максим
А теперь попробуйте объяснить родителям разорванного на части ребенка, что это было необходимо.

Чё то как то на ЦИПСО похож тезис.

Гардеев Максим
Вот те раз! Это инструмент, который не работает! А можно вопросик? Тогда зачем он был нужен !!!???

Однажды подобный вопрос Соловьёв задал Лаврову. Сергей Викторович популярно объяснил, как Минск 2 работает. И это было не вчера. Может Вам задать этот вопрос Лаврову?

Гардеев Максим
Нет, я ЗА Путина и всегда был, он лучший среди худших, но не лучший среди лучших (а лучших к сожалению нет)

В Вашей интерпретации он получается лучший среди лучших.

Ясик
Кто знает, чем могло закончиться 8 лет назад.

Никто не знает. Но много чего не было и в ВПК тоже. Многого и сейчас нет, но кое что меняется. Были у нас свои банковские карты? Была ли у нас продовольственная безопасность? Не в вакууме живём и потому риск сегодня не такой как вчера. Армия тылом сильна и то что сегодня с тылом не очень, вчера был вообще швах, а время на раскачку прошло. Сегодня мы готовы лучше, Украина лучше, а Запад хуже. Не знаю чем бы кончилось 8 лет назад, но если бы стало недоставать еды...

Гардеев Максим
Ну, пускай буду предателем.

Да ладно, не обольщайся...ты просто паникёр...

Во-первых, прошу извинения у администрации сайта за то, что ряд вопросов задал в хамском тоне. Простите, наболело на душе, больше не буду.
Во-вторых, по поводу Стрелкова – спасибо за разъяснение. Я как раз и хотел выяснить, правду он говорит, или нет.
Теперь следующий вопрос. Граждане, подскажите, кто понимает, почему Валерий Викторович на протяжении ряда лет говорил и настаивал, что российская армия ни в коем случае не должна заходить на территорию Украины (типа, украинцы этого никогда не простят, будут говорить, что, вот, они уже почти стали Европой, уже почти построили европейскую экономику, и тут пришли «москали» и всё испортили; что украинцы сами должны переболеть бандеровщиной и свидомизмом, сами должны излечиться, и т.п.)? Вместе с тем, произошло ровно наоборот – нацистской режим все больше укреплялся, под руководством британских и иных западных специалистов полностью перестраивалась вся система, армия по новому образцу и с новой идеологией, образование, дети стали учиться по новым бандеровским учебникам, русский язык и история постепенно и весьма эффективно вытеснялись, пропаганда работала день и ночь и т.д. Экономика Украины была в нормальном состоянии, уровень жизни как минимум не хуже, чем в России, плюс свободный выезд в ЕС. Таким образом, ещё бы лет пять, максимум десять, и вместо «переболевания» и «выздоравливания» от бандеровщины и свидомизма мы бы увидели единый, мощный «четвёртый рейх», полностью готовый к войне с Россией. Именно поэтому Путин и вынужден был нанести упреждающий удар в этом году. Так вот, вопрос – почему произошло все с точностью до наоборот, о чем говорил Валерий Викторович?
П.С. Пишу это не с целью дискредитации Пякина, а просто искренне не понимаю.

Гардеев Максим
Силы ЛДНР загнали всю основную действующую армию Украины в котлы и стали ее разбирать на части, готовясь (быть может) даже дойти до Киева

Нет, Пякин это несколько раз объяснял: у ВСУ произошла потеря управления, потому они и оказались в "котлах", но, сильно превосходя численно, они бы через непродолжит. время восстановили управление своими войсками на уровне младш. офицерск. состава и порвали все эти "котлы" вместе со всем ополчением. Чтобы этого не произошло, и были заключены Минск. согл., в соотв. с которыми Порошенко дал приказ ВСУ чуть отступить. У ополчения ЛДНР не было сил расправиться с таким количеством ВСУшников, пусть и попавших в "котлы"

Гардеев Максим
Это было реально возможно с помощью добровольцев, какие тысячими рвались

вы забываете о факторе предательства нашей элиты, которая не заинтересована в поддержке этого процесса. А один Путин не может их всех организовать, обмундировать, вооружить, отправить на Донбасс и далее снабжать необходимым по ходу войны

Гардеев Максим
И все восемь.. лет нацики.. начали бомбить города Донбасса, убивая сотнями мирных жителей

всё-таки конфликт был в значит. степени заморожен.

Гардеев Максим
подготовили солдат укронациков на своих полигонах, собрали оружие, привезли его на Украину, сделали из Украины просто офигительную крепость... Ту самую армию, которая вот уже 11-ый месяц не может расфигачить

чушь полная, т.к. крепости были выстроены только по границе соприкосновения, и если бы не саботаж нашей элиты, то уже давно бы разгромили ВСУ. Саботаж, он как тогда шёл, так и сейчас идёт

Гардеев Максим
На этих минских бумажках, которые (Пякин сам говорил) НИКОГДА не соблюдает Запад!

Пякин говорил, и, думаю, это так, что эти 7 лет "заморозки" конфликта позволили нам подготовиться к ныне идущему противостоянию с Западом на продолвольств., экономич., промышленном, военном и пр. фронтах. У нас были образованы крупнейшие ОАК, ОСК и пр. объедин. корпорации, расчёты между которыми шли без применения рублей - это было сделано, чтобы ЦБ своими действиями не смог обрушить нашу экономику. Ещё у нас создана мощная пищевая промышленность и произошло опред. импортозамещение.

Гардеев Максим
любой умный человек, прежде чем начинать войны, сперва максимально подготавливает тылы, очищая элиту от предателей

Путин бы очистилстрану от предателей, если бы и население потрудилось самостоятельно разобраться в происходящем в стране, а не жаловалось, как вы, на то, что Путин не сделал то, не сделал это. Он ОДИН должен разгребать последствия 90-х?

Гардеев Максим
Я, в общем-то, далекий от политике человек

в этом и проблема. Население смогло в 91-м выбрать Ельцина-"разрушителя", а за последствия своего выбора отвечать не хочет, пусть, один человек Путин всё решает - он ведь президент, а я - человек ма-аленький. Но даже на всех выборах президента Путина никогда не поддерживали по-настоящему, т.е. население всё время демонстрировало Путину своё "фи" и непонимание происходящего, и предательская элита, видя это, вполне обоснованно делала вывод, что Путина можно скинуть - нужно лишь поднапрячься с саботажем всего и вся, что они и делают.

Гардеев Максим
Договорняк.. Между президентом и элитой, которую он 20 лет боится тронуть

тогда бы Запад так не сходил с ума от Путина и не накладывал такие астрономические санкции на Россию и нашу элиту. И какой договрняк между Путиным и элитой, если элита изо всех сил предаёт (неполн. список её предательства тут: https://www.planet-kob.ru/analytics/10128/osobennosti-ustroistva-vlasti-v-rossii-i-prichiny-predatelstva-elity , 10 пунктов где-то в середине), а Путин ведёт войну с Западом, доводя его до озверения своими действиями?

Ясик
Да, как раз на днях были поражения марсов и хаймарсов - какие есть доказательства кроме слов Конашенкова? У них вообще интересно построены видео, где-то съемки позволяют все разглядеть, а где-то верьте на слово. Напоминает поговорку про трусы или крестик.

Ну вы что, джентльменам же верят на слово!

Дмитрий К
Если бы Конашенков врал, то неужели, ЦИПСО этим бы не воспользовалось?

А они не пользуются? Вот у них то картинка отличная получается! "Оккупант терпит огромные потери" → Россия действительно оставляет 4 области, теряет флагман флота, Змеиный, Лиман, Херсон, начинает строить фортификации в Крыму, Белгородской и Курской областях, по её территории регулярно наносят безответные удары. → "в бессилии орки начинают бить по энергосистеме, убивают людей в Буче и пр., так как на поле боя их хвалёная армия ничего не может" → последнее лишь драконит людей, что даёт дополнительную мотивацию солдатам ВСУ и новый поток добровольцев, а также сеет лютую ненависть в сердцах миллионов людей к России. Настолько сильную, что катализирует оккупацию западом на 1 приоритете до сроков чуть ли не в месяцы.

А теперь наша картиночка. "У врага огромные потери, уничтожено тысячи танков, вся авиация, сотни тысяч бойцов" → Люди берут калькуляторы и понимают, что уничтожается уже армия чуть ли не по третьему кругу, уже летом посчитали, а сейчас какой круг уже https://topwar.ru/199233-magija-chisel-skolko-tehniki-vsu-bylo-unichtozheno.html , сводки Конашенкова перестаю публиковать многие ТГ-каналы и СМИ → "Российская армия отлично вооружена" → почему-то всей страной собирают деньги на беспилотники, амуницию, нормальную обувь и аптечки → "Российская армия полностью превосходит противника по вооружениям и подготовке, украинско-фашитский-нарко-сброд деморализован" → Россия оставляет 4 области, теряет флагман флота, Змеиный, Лиман, Херсон, начинает строить фортификации в Крыму, Белгородской и Курской областях, по её территории регулярно наносят безответные удары → "Текущего контингента хватает" → объявляют мобилизацию, во время которой нашли столько проблем, что до сих пор страшно → "Россия не зависит в ВПК от других стран" → хвалёные "Герани" оказались иранскими شاهد , в обломках российских ракет обнаруживаются иностранные микрочипы https://inosmi.ru/20220616/elektronika-254568701.html → сейчас люди не выходят на улицу лишь потому что понимают, что это выгодно врагам и потому что удалось подавить организацию протесов.

Чья картинка правдоподобнее и интереснее? Правильно, явно не наша. Мы проигрываем инфовойну, причём вхлам, а в МО видимо считают, что методички по её ведению, написанные ещё во времена Сталина, применимы и сейчас.
Мы даже инфоработу нормальную сделать не можем. 8 лет было времени! Вместо нормально агитации и пропаганды на Украине туда транслировали соловьиный помёт! Кстати, вашей группе ВК тоже каждый день вечерний соловьиный помёт постят, там же одни "политолухи" сидят по мнению В. В, Пякина! И сейчас тоже, тупое улюлюканье по типу "ой, смотрите, у них свет от наших ударов отключился в больнице во время операции, человек умер, ахахахах". А потом все такие удивляются, а почему там нас называют орками и рашистами???

Strokov Wladimir
Были у нас свои банковские карты? Была ли у нас продовольственная безопасность?

Ну без карт как-то жили спокойно. И голода бы не было. У нас в 2013 году был зерновой экспорт в 15 млн тонн! Мало того, Белоруссия поставляла европейские продукты под видом своей, можно было бы легко этим пользоваться. Лишь сейчас начались реальные попытки импортозамещения, и то, там работы непочатый. А так могли бы в 2014 начать, и сейчас у нас большая часть своя бы была товаров, а не китайский шир, на который наклеили наклейку "сделано в России".

----
Проблема в том, что тогда совершенно не была готова Украина. И людей было пророссийскии настроенных в разы больше. Даже власти толком не было, Януковича свергли, а Порошенко только в мае избрали.
Теперь же становится очевидным, что не то что до Львова, даже до Одессы дойти не получится. А что это значит? Правильно, полная оккупация неосвобожденных территорий Украины врагом на ВСЕХ приоритетах и ПОЛНОЕ и оконательное её превращение в антиРоссию. Сказки про "Европа скоро замерзнет, США развалиться, на Донбассе самые боеспособные части ВСУ, сейчас их побьём и без проблем дойдём до польской границы" оставьте Андерсону.

СИ ВТЧ
А они не пользуются? Вот у них то картинка отличная получается! "Оккупант терпит огромные потери" → Россия действительно оставляет 4 области, теряет флагман флота, Змеиный, Лиман, Херсон, начинает строить фортификации в Крыму, Белгородской и Курской областях, по её территории регулярно наносят безответные удары. → "в бессилии орки начинают бить по энергосистеме, убивают людей в Буче и пр., так как на поле боя их хвалёная армия ничего не может" → последнее лишь драконит людей, что даёт дополнительную мотивацию солдатам ВСУ и новый поток добровольцев, а также сеет лютую ненависть в сердцах миллионов людей к России. Настолько сильную, что катализирует оккупацию западом на 1 приоритете до сроков чуть ли не в месяцы.

Вы научитесь внимательно читать и усваивать информацию, речь шла не о том, что сочиняет ЦИПСО, а о том, какую информацию даёт Конашенков, которая проверяется западными разведками и если бы там были искажения, то они при помощи видео, а не комментариев ботов, были бы вскрыты. Ситуация с Дождём весьма в этом плане показательная. Я говорю про реальные факты, а не то, что сочиняют, МО РФ не может пользоваться методами ЦИПСО иначе они проиграют внутри страны как достоверный источник.

СИ ВТЧ
Ну вы что, джентльменам же верят на слово!

Но вот вы видимо и верите ура-пропагандистам, ряженных под патриотов, типа ВЧК ОГПУ.

СИ ВТЧ
А теперь наша картиночка. "У врага огромные потери, уничтожено тысячи танков, вся авиация, сотни тысяч бойцов" → Люди берут калькуляторы и понимают, что уничтожается уже армия чуть ли не по третьему кругу, уже летом посчитали, а сейчас какой круг уже https://topwar.ru/199233-magija-chisel-skolko-tehniki-vsu-bylo-unichtozheno.html , сводки Конашенкова перестаю публиковать многие ТГ-каналы и СМИ → "Российская армия отлично вооружена" → почему-то всей страной собирают деньги на беспилотники, амуницию,

Ну во-первых, КОнашенков даёт вполне конкретные цифры, здесь вы откровенно врёте. Во-вторых, люди которые берут калькулятор, должны знать, что с чем складывать, я сомневаюсь, что у людей с калькуляторами, есть точные данные сколько танков осталось после развала Врашавского договора, сколько самолётов, сколько советской техники было передано третьим странам, сколько техники в ВСУ поступило через страны СНГ, ту же Белоруссию. И если Конашенкова перестали, публиковать ТГ-каналы, то значит они любо с информацией не умеют работать, либо это не вписывается в их пропаганду. Что касается людских потерь, то 4 волны мобилизации, которые подтверждает украинская сторона и наёмники, которые туда приезжают, образуют в совакупности армию численностью, порядка 600 тыс. а может и больше, при потерях примерно 40% л/с на текущий момент, что подтверждается сведениями с передовой от наших бойцов, которые сообщают, что на некоторых направлениях уже не слышно украинской речи, к тому же большие потери подтверждает ни один западный источник, которым лить воду на русскую мельницу, ну как-то не с руки. И только Данилов, Кулеба, Зеленский и Арестович, говорят, что погибло 10 тыс. наверно в эти цифры вы верите? Хотя на том же херсонском наступлении, они сами подтверждали потери по 2 тыс. в сутки.

СИ ВТЧ
Чья картинка правдоподобнее и интереснее? Правильно, явно не наша. Мы проигрываем инфовойну, причём вхлам, а в МО видимо считают, что методички по её ведению, написанные ещё во времена Сталина, применимы и сейчас.

А нам и не нужно её разукрашивать, нужно давать правдивые данные, чтобы народ понимал, что происходит, так что всё правильно.

АЛЕКСАНДР
просто искренне не понимаю.

Это непростой вопрос , если кратко, глобально, ошибочное понимание , что
русские и украинцы - один народ.
Многое станет яснее, если поработаете сами, могу порекомендовать
прочесть на Планете КОБ статью "Марш людоедов по Европе-5",
и книгу А.В.Пыжикова "Славянский разлом".

Киреметь
Это непростой вопрос , если кратко, глобально, ошибочное понимание , что
русские и украинцы - один народ.

Это что-то новое. Один народ и есть, только разделён концептуально, но поскольку в концепцию их никто не посвящал, то идеологически, но в итоге замкнуты на систему, которая их же хочет уничтожить, используя как инструмент.

Дмитрий К
Один народ и есть,

Нет такого единого народа - украинцы , а есть многонациональный
народ Украины , аналогично многонациональному народу России.
И каждая нация стоит за свою национальную идентичность.
Это по КОБ.

АЛЕКСАНДР
ещё бы лет пять, максимум десять, и вместо «переболевания»

никаких 5 лет: их для того и укрепляли, чтобы в бой пустить. И переболевание должно начаться после разгрома киевской банды, если же Украина находится под НАТО, то ей не дадут переболеть, но только будут усиливать болезнь.

АЛЕКСАНДР
почему произошло все с точностью до наоборот

Пякин не прогноз давал, он говорил, как лучше действовать, но наши подпиндосники всеми силами этому мешали. В итоге мы и в период АТО не решили проблему, и вместо признания за ЛДНР всей укр. государственности признали их независимость.

Киреметь
Нет такого единого народа - украинцы , а есть многонациональный
народ Украины , аналогично многонациональному народу России.
И каждая нация стоит за свою национальную идентичность.
Это по КОБ.

Есть искусственно созданный этнос на базе русского народа, никакого многонационального народа Украины нет т.к. нет отдельной культуры на базе которого этот народ мог сформироваться. Про генетику так вообще даже нет смысла говорить. Культура формируется на основе Концепции, это по КОБ.

СИ ВТЧ
Ну без карт как-то жили спокойно. И голода бы не было.

К 14-му году люди уже привыкли пользоваться картами, особенно в столице. Наличными оплаты резко сократились и если вдруг карты перестали бы работать, в крупных мегаполисах люди мгновенно остались бы без средств. А революции всегда делаются в столицах. Просчитать дальнейшие события не сложно. И есть еда и продовольственная безопасность понятия разные.

СИ ВТЧ
А так могли бы в 2014 начать, и сейчас у нас большая часть своя бы была товаров, а не китайский шир

Ещё раз: продовольственная безопасность и еда не равноценны. Что такое шир я не знаю. Предположу, что Вы хотели писать либо рис, либо сыр.... Это Вы поправитесь и будет понятнее.

СИ ВТЧ
Теперь же становится очевидным, что не то что до Львова, даже до Одессы дойти не получится.

А основания очевидного не предоставите? Или Вы хотите выдать желаемое за действительное?

СИ ВТЧ
Проблема в том, что тогда совершенно не была готова Украина.

если бы в мире были только Россия и Украина, то да. Но враждебный мир не заканчивается фашистами Украины. Это лишь отросток от него. Управление Вам в помощь. Управление должно быть устойчивым относительно давления как внешней среды, так и внутренней. С устойчивостью проблем нет.

Киреметь
ошибочное понимание , что
русские и украинцы - один народ.

Нет такого единого народа - украинцы , а есть многонациональный
народ Украины , аналогично многонациональному народу России.
Интересные два сообщения. Одно поперёк другого. А ничего, что 30 лет назад и сотни до этого и украинцы и россияне были многонациональным народом одного государства?

Дмитрий К
Есть искусственно созданный этнос на базе русского народа

Субэтнос.
ПС. А вообще хорошая тема получилась в плане засвета местных кадров )))

+ Сергей
Дмитрий К
Есть искусственно созданный этнос на базе русского народа
Субэтнос.
ПС. А вообще хорошая тема получилась в плане засвета местных кадров )))

Вчера под это обсуждение, попалась аналитическая записка ВП СССР "Альтернативная история - интеллектуальный онанизм". Как говорится не больше, не меньше, как проектором посветили, а еще кто-то утверждает, что эгрегоров не существует. Рекомендую, данную работу всем любителям всего альтернативного, всего 6 страниц.

Дмитрий К
Оно и сейчас не в норме, но если сравнивать с 2014 годом то не было механизмов наладить, производство как сейчас.

Не было ещё кое чего в 14-м.... Поправки в конституцию, ими тогда и не пахло.

СИ ВТЧ
Ну вы что, джентльменам же верят на слово!

КОнечно на слово. Вот Гардеев сказал, что могли победить минимальными силами, значит так и есть.
А нам этом и строится весь ваш балаган. Но кто же будет проводить анализ, нет. Проще поднять писк и обвинить Путина.

Гардеев Максим
А мне нужно минимизировать потери русских (пусть россиян) в войне (пусть СВО). Поспособствовали ли Минские этому? По мне так только затянули и ухудшили.

Гардеев Максим
Да, Россия готовилась, как и весь мир, но тогда мы могли бы победить минимальными силами.

Дмитрий К
Есть искусственно созданный этнос на базе русского народа

+ Сергей
Субэтнос.

Strokov Wladimir
Нет такого единого народа - украинцы , а есть многонациональный
народ Украины , аналогично многонациональному народу России.
Интересные два сообщения. Одно поперёк другого. А ничего, что 30 лет назад и сотни до этого и украинцы и россияне были многонациональным народом одного государства?

Этнос, нация - запутали русских, это по-русски просто - народ.
А вот русские слова род, племя практически выпали из употребления.
Как сказано в КОБ , история, как и математика - точная наука.
Если в математике вычисления могут вестись до одного знака или более,
то всякий исторический процесс может быть описан различной точностью.
Есть перечисление точностей, но почему-то там отсутствуют точности
до родов, племён, народов, государств, империй, цивилизаций, языковых
семей и групп.
Так вот, если посмотреть на историю Украины с точностью до родов,
племён, народов , то в составе её населения окажутся половцы, печенеги,
другие кочевые племена, которые осели в северном причерноморье ,
в дикой степи приднепровья. Это в основном тюркские племена,
ну никак не славяне. Сейчас они "украинцы".
А то, что входили в одно государство - это воще не аргумент,
и казахи, и узбеки, и другие входили и входят в Россию, но это
не значит , что они славяне, или русы.
Ещё историки не разобрались даже, кто такие русы, что такое Русь.

"«Альтернативная история» в смысле развития методологии исторической науки и очищение истории (как знания о прошлом) от ошибок и заведомой лжи — это другое направление общественной деятельности и другая тема" - это сноска из
работы ВП СССР об итектуальном онанизме.
Альтернатива бывает разная.

Strokov Wladimir
Нет такого единого народа - украинцы , а есть многонациональный
народ Украины ,

Вот этот термин " многонациональный народ" надо бы перевести
как "многоплеменное", "разнонародное" население Украины.

Киреметь
Strokov Wladimir
Нет такого единого народа - украинцы , а есть многонациональный
народ Украины ,

Вот этот термин " многонациональный народ" надо бы перевести
как "многоплеменное", "разнонародное" население Украины.

Какова цель такого "перевода"? Россия тоже многонациональное государство, а русский - это принадлежность к цивилизации. Сталин: "Я не грузин, я - русский грузинского происхождения"

Киреметь
Этнос, нация - запутали русских, это по-русски просто - народ.
А вот русские слова род, племя практически выпали из употребления.

Никто никого не запутывал, все определения в свободном доступе и можно их легко сравнить, а вот разные толкователи, да, пытаются запутать. Тем не менее, род и племя никуда не делись, родня, племянник, так или иначе присутствуют в обиходе.

Киреметь
Так вот, если посмотреть на историю Украины с точностью до родов,
племён, народов , то в составе её населения окажутся половцы, печенеги,
другие кочевые племена, которые осели в северном причерноморье ,
в дикой степи приднепровья. Это в основном тюркские племена,
ну никак не славяне. Сейчас они "украинцы".

Это всё от лукавого, в составе этнических русских как принято говорить, также есть тюрки, половцы, печенеги. При этом мы достоверно не знаем, кого именно называли половцами и печенегами? Эти народы просто растворились и стали частью русской культуры, а по генетике они вполне могли быть похожими на нас в расовом эквиваленте.

Киреметь
А то, что входили в одно государство - это воще не аргумент,
и казахи, и узбеки, и другие входили и входят в Россию, но это
не значит , что они славяне, или русы.
Ещё историки не разобрались даже, кто такие русы, что такое Русь.

Проблема в том, что те народы которые вы перечисляете, никогда государствами не являлись, как собственно и Украина, уже набили оскомину объясняя, что это такие же русские люди. Кстати, в работе которую я предлагал для изучения, приводится простой пример. По русски, место, где проживают люди называется "город", на мове "мисто", на Украине нет ни одной территории с таким употреблением, наоборот есть топонимы Ужгород, Новгород и.т.д. Поэтому не нужно выдумать историю которой никогда не было, тем самым подыгрывая врагам.

Киреметь
"«Альтернативная история» в смысле развития методологии исторической науки и очищение истории (как знания о прошлом) от ошибок и заведомой лжи — это другое направление общественной деятельности и другая тема" - это сноска из
работы ВП СССР об итектуальном онанизме.
Альтернатива бывает разная.

Ну, так вы прочитайте внимательно в каком смысле, "альтернативная история" употребляется по отношению к украинству и выдуманной народности? Именно "онанизм", т.е. в нашем случае бесплодность, за которое теперь рассчитывается население принявшее эту идеологию и никакой методологией там и не пахнет.

К. Николай
Какова цель

Чтобы иностранный язык многонародный народ понять правильно.

Дмитрий К
Эти народы просто растворились и стали частью русской культуры

В этом и ошибка, жизнь показывает, далеко не все .
Это на востоке Украины, а там ещё есть Запад - также разные племена.

Дмитрий К
никогда государствами не являлись,

Причём здесь государства, а племенами и народами со своей
идентичностью являлись?
Узбек -это рус? Не путать с русским.

Дмитрий К
Ужгород, Новгород

Ужгород изначально назывался Унгвар, Новгород Волынский -
Возвягль, Звягель.

Киреметь
В этом и ошибка, жизнь показывает, далеко не все .
Это на востоке Украины, а там ещё есть Запад - также разные племена.

Откуда они там взялись эти племена? Там всё время проживали русские, в.т.ч. в Восточной Европе, этого даже немцы не отрицают, которые тоже имеют определённое родство с нами. Расхождение произошло именно концептуальное, а не этническое.

Киреметь
Причём здесь государства, а племенами и народами со своей
идентичностью являлись?
Узбек -это рус? Не путать с русским.

Если так рассуждать, то и сибиряки, и жители Урала это другие народы, Пякин об этом неоднократно говорил. Как формируется цивилизация, по-русски самобытность? Сначала идёт семья (родители), потом племя (близкие родственники, братья, сёстры и их семьи - племянники), потом идёт род, объединение разных племён, потом идёт народ, объединение разных родов и цивилизация, объединение разных народов. Зачем повторять эти глупости, которые придумывали в Австро-Венгрии деятели создававшие проект Украина?

Киреметь
Ужгород изначально назывался Унгвар, Новгород Волынский -
Возвягль, Звягель.

Когда изначально и в чьей больной голове? Тем более, он никогда не назывался Ужмисто и Новмисто, тогда как альтернативщики от Украины заявляют, что русский произошёл от украинского и древние славяне именно так и говорили т.е. украинский язык лучше сохранился от искажений, в частности об этом заявляет Монтян. Это же очевидная вещь, что существует множество диалектов, которые формируются из-за разности фактора окружающей среды, при его описании и составлении стереотипа, первые 2 этапа ПФУ.

Дмитрий К
Зачем повторять эти глупости, которые придумывали в Австро-Венгрии деятели создававшие проект Украина?

На пустом месте ничего не придумывается. Были определённые тенденции.

Дмитрий К
даже немцы не отрицают

Веский аргумент )))

Дмитрий К
Если так рассуждать, то и сибиряки, и жители Урала это другие народы

Сибиряк - это указатель места проживания людей, Урал также,
но там действительно есть и другие народы, якуты, например, их много.

Киреметь
На пустом месте ничего не придумывается. Были определённые тенденции.

Совершенно, верно, только русские на мове никогда не говорили, были различные диалекты, суджик например. В общем никто даже не отрицает, что проект Украина, создавался искусственно, когда из общего выделялись маргиналы. Примерно, тоже самое сейчас пытаются сделать в так называемых федеральных округах.

Киреметь
Сибиряк - это указатель места проживания людей, Урал также,
но там действительно есть и другие народы, якуты, например, их много.

А украинец? Это указатель, человек, который живет на границе, а границы раньше определялись культурой.

Киреметь
Так вот, если посмотреть на историю Украины с точностью до родов,
племён, народов , то в составе её населения окажутся половцы, печенеги,
другие кочевые племена, которые осели в северном причерноморье ,
в дикой степи приднепровья. Это в основном тюркские племена,
ну никак не славяне. Сейчас они "украинцы".
А то, что входили в одно государство - это воще не аргумент,
и казахи, и узбеки, и другие входили и входят в Россию, но это
не значит , что они славяне, или русы.
Ещё историки не разобрались даже, кто такие русы, что такое Русь.

Перепутаны славяне и русские.
Русский - не обязательно славянин.
Историки не разобрались, потому что историки работают против России.

Киреметь
но там действительно есть и другие народы, якуты, например, их много

Это не другой народ. Это ЧАСТЬ русского народа.
Определение нации (народа) позволяет одной нации включать в себя другую нацию, если это допускается правилами жизни внутри объемлющей нации.

Так, ну что, посмотрел новый выпуск и впервые за многие выпуски увидел Пякина таким неуравновешенным. Он нервничал, а с чего бы правому нервничать? И я, надеюсь, ему кто-нибудь передаст, что переходить на хамства и обвинять людей в предательстве лишь потому, что они чего-то до конца не понимают, это за гранью человека интеллигентного? Так без кадров останетесь. Пякин последнее свои монологи ведет так, будто все слушатели аналитики и пришли к тому же выводу, просто хотят удостовериться, что Пякин тоже так думает. Но это не столько смешно, сколько опасно выбирать такой метод ведения монолога.
Кто про что, а шелудивые про мыло... погнали... Минские нужны были, чтобы подготовиться Западу - Меркель это признала, поэтому Путин заключил Минские? Я не ослышался? А цифры где о том, что восемь лет назад у Запада была военная машина круче, чем наша, и зная, что рано или поздно Россию втянут в эту войну, их машина за эти годы ослабела... По какой такой причине? Как мы Грузию размололи за сутки это опускаем? Армия все равно не та была? А ополчение, утилизировавшее ВСУ тоже опускаем? Теперь про славян. Минские заключены и что мы видим? Славяне друга друга убивают. Охренеть! А Путин, конечно, не знал, что элита предаст? Поэтому надеялся что Минские будут ими поддераны, ибо без их поддержки Минские теряют силу. Подалуй, я еще раз пересмотрю выпуск... не могу поверить что было сказано столько бреда за час... Я понимаю, что Пякин не договаривает многое, но мы тут тоже не все идиоты. И повторю, пока я не увижу цифры западного ВПК за восемь лет, я не собираюсь на слово верить никому. А это секретные цифры. И где выход? Может я чего-то и не понял, но я не наивен точно и правила - 1) Пякин всегда прав! 2) Если Пякин не прав, смотри правило первое! - соблюдать не стану, как эти безликие (названные с какого-то перепуга патриотами), бессмысленно живущие от выпуска к выпуску. Вам такие нужны? Если с ними легко разбирается ФКТ, то могут разобраться и совершенно противоположные силы. Стоит только вектор перенаправить слегка. Вы думаете они книги читают? Ага. Срочно. Лучше вместо аналитике книги бы разбирали. Неужели в ФКТ есть только один аналитик? А остальные что делают? На форумах бакланят, не пропуская не одной фразы? Модератор должен модерировать, а не трендеть безумолку, повторяя слова гуру как манифест.
Я впервые за 6 лет слушал В-О с недоверием, представляя, что мне стараются лапшу на уши повесить, процеживал каждое слово через дуршлаг, даже за мимикой следил. И очень не понравился мне сегодняшний выпуск. Очень. Провальный выпуск. Если бы его смотрел новичок, он бы ушел и не вернулся. Но про Бута норм сказано было, ибо я так же думаю. Только в саморазрушение США верить еще очень рано. Ну просто очень-очень! Эти психи еще дверью хлопнут в агонии, и если мы эту агонию пропустим, всему миру не поздоровиться. Ну, а остальное все по прежнему - все предатели, все идиоты и Путин гений. Но гений почему-то не может справиться с идиотам. В это нам тоже предлагают верить на слово. Ну ладно.

Гардеев Максим
Так, ну что, посмотрел новый выпуск и впервые за многие выпуски увидел Пякина таким неуравновешенным. Он нервничал, а с чего бы правому нервничать? И я, надеюсь, ему кто-нибудь передаст, что переходить на хамства и обвинять людей в предательстве лишь потому, что они чего-то до конца не понимают, это за гранью человека интеллигентного? Так без кадров останетесь. Пякин последнее свои монологи ведет так, будто все слушатели аналитики и пришли к тому же выводу, просто хотят удостовериться, что Пякин тоже так думает. Но это не столько смешно, сколько опасно выбирать такой метод ведения монолога.

Начались старые песни о главном, по содержанию есть, что сказать? Пякин, всё разложил по полочкам, там даже аналитиком быть не нужно, хотя понятийный аппарат нужно осваивать, чтобы понимать как получился вывод.

Гардеев Максим
Минские нужны были, чтобы подготовиться Западу - Меркель это признала, поэтому Путин заключил Минские? Я не ослышался? А цифры где о том, что восемь лет назад у Запада была военная машина круче, чем наша, и зная, что рано или поздно Россию втянут в эту войну, их машина за эти годы ослабела... По какой такой причине? Как мы Грузию размололи за сутки это опускаем? Армия все равно не та была? А ополчение, утилизировавшее ВСУ тоже опускаем?

Вы бредите, делая подобные выводы? "Меркель признала, поэтому Путин заключил Минские", у вас как минимум нарушена хронология. Минские были заключены, потому что Россия не хотела воевать в 2014 году, а поддерживала Донбасс, в результате чего, украинскую армию нужно было подготовить, поэтому они и пошли на Минские вынуждено, а Путину не хватило сил их додавить, потому что внутренние враги делали всё, чтобы слить соглашения.
Что касается Грузии, то вы сравнили, круглое и горячее. Хотя бы на уровне статистики, посмотрели площадь Грузии и её численность населения? А потом сравнили бы Украину, где 40 млн. и площадь 6000 кв.км.

Гардеев Максим
Теперь про славян. Минские заключены и что мы видим? Славяне друга друга убивают. Охренеть! А Путин, конечно, не знал, что элита предаст? Поэтому надеялся что Минские будут ими поддераны, ибо без их поддержки Минские теряют силу. Подалуй, я еще раз пересмотрю выпуск...

Путин, знал, но какие у него были варианты? Воевать в 2014 году с такой элитой? Или создать инструмент, которым можно пользоваться даже сейчас, чтобы пинать Запад? Нужно хоть немного думать головой.

Гардеев Максим
Может я чего-то и не понял, но я не наивен точно и правила - 1) Пякин всегда прав! 2) Если Пякин не прав, смотри правило первое! - соблюдать не стану, как эти безликие (названные с какого-то перепуга патриотами), бессмысленно живущие от выпуска к выпуску. Вам такие нужны?

Пякин, описывает процесс, если Пякин не прав, то возьмите и опишите процесс самостоятельно, но только не с позиции "одна бабушка на двое сказала", а на основе открытых источников.

Гардеев Максим
Модератор должен модерировать, а не трендеть безумолку, повторяя слова гуру как манифест.

Не вам решать, что должен делать модератор.

Гардеев Максим
Я впервые за 6 лет слушал В-О с недоверием, представляя, что мне стараются лапшу на уши повесить, процеживал каждое слово через дуршлаг, даже за мимикой следил. И очень не понравился мне сегодняшний выпуск. Очень. Провальный выпуск. Если бы его смотрел новичок, он бы ушел и не вернулся. Но про Бута норм сказано было, ибо я так же думаю.

"Провальный выпуск" это ваше личное восприятие, за всех говорить не нужно. Выпуск содержательный, всё сказанное по существу, думаю кто занимается реально аналитикой, а не пусканием пузырей, пришёл к этим же выводам на базе ДОТУ и почерпнул то, чего не смог понять.

https://ria.ru/20221213/avstriya-1838214817.html
ВЕНА, 13 дек — РИА Новости. Слова экс-канцлера Германии Ангелы Меркель об истинных целях Минских соглашений пугают, они подрывают веру в силу слова европейских политиков, заявил бывший вице-канцлер Австрии Хайнц-Кристиан Штрахе на круглом столе в Вене, посвященном конфликту на Украине.

Но нам предлагают видеть в словах Меркель лишь одну только силу Запада, когда для самого Запада это невыгодно и хороший пас нам.

Гардеев Максим
обвинять людей в предательстве лишь потому, что они чего-то до конца не понимают

Да, мне тоже кажется, что зря ВВ наехал на задающего вопрос.
Максим, вы прочитали мой коммент от 10:35 10.12.2022 ?

Гардеев Максим
Минские нужны были, чтобы подготовиться Западу

чтобы Запад подготовил Украину к войне, но сам Запад на 2014 был куда более готов воевать, чем в 2022. Запад сам воевать не хотел, потому и пошёл на Минск.

Гардеев Максим
зная, что рано или поздно Россию втянут в эту войну, их машина за эти годы ослабела..

ГП постарался: как началась деиндустриализация после убийства Кеннеди, так и идёт.. + в 2021 сильно поднялись цены на газ из "зелёной политики" - это тоже могло многие предприятия убить

Гардеев Максим
ополчение, утилизировавшее ВСУ тоже опускаем?

неразмололи - см. мой пред. ответ вам

Гардеев Максим
Пякин не договаривает многое

да, увы, Пякин не всегда чётко отвечает и часто объясняет то, о чём его не спрашивают. Но он сказал: Запад САМ не хотел воевать, а Украина была не готова, и мы этим воспользовались и выиграли 7 лет, за которые сами укрепились, а Запад, наоборот, деградировал, хоть и создал б.-м. боеспособные ВСУ

Гардеев Максим
остальные что делают?

книжки пишут

Гардеев Максим
в саморазрушение США верить еще очень рано

вообще-то, ещё в 2012 из США стали приходить новости, ранее совершенно невозможные. Только слепой или принцип. несмотрящий наши новости не видит это.

Гардеев Максим
Но гений почему-то не может справиться с идиотам

из-за таких, как вы, которые многое не желают понимать. Мойотец, напр., категорически не может принять мысль, что власть в РФ - это не один Путин, а назначенные Путиным не его холопы, во всём ему подчиняющиеся.

Киреметь
Ещё историки не разобрались даже, кто такие русы, что такое Русь.

А Сталин разобрался. Он был прав?

Киреметь
многоплеменное

А зачем?

Киреметь
многонародный

Многонародный и многонациональный понятия не идентичные. Первое слово вообще чепуха какая то. Многонациональный понимается без проблем.

Гардеев Максим
И повторю, пока я не увижу цифры западного ВПК за восемь лет, я не собираюсь на слово верить никому. А это секретные цифры.

А раз они секретные то я их не увижу. а значит верить не буду. Примерно такая мысль получается. Чем эта мысль отличается от мысли про "верить Пякину"? Ничем. Тот же вопрос веры.

Москва Кирилл
Запад сам воевать не хотел, потому и пошёл на Минск.

Не был бы готов, не было бы Боинга. Украина была не готова.

Strokov Wladimir
Многонациональный понимается без проблем.

Но многонациональный народ состоит из русского народа, из
татарского народа, из чувашского народа, из чеченского народа и т.д.
Понятие нация по отношению к народам не прижилась.

Strokov Wladimir
Сталин разобрался.

Если правильно понял , это о " русском грузинского произхождения".
Не один Сталин разобрался в русских, а вот в русах - не шибко много кто.

Киреметь
Strokov Wladimir
Многонациональный понимается без проблем.

Но многонациональный народ состоит из русского народа, из
татарского народа, из чувашского народа, из чеченского народа и т.д.
Понятие нация по отношению к народам не прижилась.

Strokov WladimirСталин разобрался.

Если правильно понял , это о " русском грузинского произхождения".
Не один Сталин разобрался в русских, а вот в русах - не шибко много кто.

Понятия "национальный", "многонациональный" понимаются однозначно. Эти прилагательные часто используются людьми и нормально живут вместе с понятием "народ". Применение слова в одной форме и неприменение в другой, это нормально. Кстати, слово "нация" применяется, только реже. Если нужно как то обособить народ, можно применить слово "народность". Нацией же часто называют народы государства считающееся мононародным(условно или нет). Например Япония - нация японцев или народ японцы.
Насчёт русов..... не спорю, далеко не все понимают о чём речь(я один из них). Но как это непонимание влияет на понимание многонационального русского народа?