да, меня это тоже смутило. Возможно. Он ещё говорил про зам. министра обороны генерала-предателя Александра Фомина, лживо утверждавшего, что этот отход есть жест доброй воли ради переговоров.
Как у вас там в Киеве? А то у нас по ТВ говорят, что в Киеве плохо с электричеством

Че за глупый укро вопрос
Вывели войска так как немогли их обеспечить в этом и предательство
А маневор это вывод чтоб не попасть под раздачу

Автор вопроса неможит слелать вывод или он дурак или враг

Предательство заключалось в том, что армию обеспечивали ложными данными о положении дел, иначе такой рывок вглубь Украины просто не произошёл бы, в остановке наступления буквально сразу после начала СВОДД и в организации "переговоров", и в создании пораженческого информационного фона, что общественность восприняла выход из северных областей и из под Киева, как акт отступления. С точки зрения военной тактики выход из зоны вокруг Киева и Гостомеля был весьма обоснован, дабы не потерять армию. И Валерий Викторович об этом говорит уже давно.

В вопросе нарушена логика и фактология. Валерий Викторович, говорил о манёвре, который осуществило МО РФ, в информационном поле, этот манёвр слил переговорщик Фомин, заявив, что это "жест доброй воли". Под Киевом не было вариантов оставаться с такой численностью войск, поскольку, движение войск уже на тот момент было приостановлено переговорщиками и предателями в ГШ. В тех условиях, это было правильное решение, с позиции общего хода вещей, можно было бы не выходить, если бы наша система находилась в идеальном режиме функционирования.

Фай-Родис
Че за глупый укро вопрос

Вывели войска так как не могли их обеспечить в этом и предательство
А маневр это вывод, чтоб не попасть под раздачу

Автор вопроса не может сделать вывод: или он дурак, или враг

Вопрос может и не глупый, просто задан в парадигме личного представления хода вещей. Извините, что в Вашем тексте исправила грубые грамматические ошибки. Здесь много народу с Украины, было бы неплохо, если бы вы не ругались между собой.

Москва Кирилл
Как у вас там в Киеве? А то у нас по ТВ говорят, что в Киеве плохо с электричеством

Не сильно плохо, 4 часа нет света, 6 есть и то бывает больше времени, когда есть. Включают по графикам, хоть и не всегда они соблюдаются. В общем, пока жить можно нормально))

Виктор Киевлянин
В общем, пока жить можно нормально))

убрали фамилию, т.к. опасаетесь, что вас СБУ вычислит? А как у вас с ценами и хлебом (вывезли же зерно, а поля особо не сеяли)? У нас из-за Наебулиной и её 20%-й ставкой в марте цены подскочили заметно: сырое молоко стоило на рынке 100, теперь - 120. Какие, вообще, в Киеве настроения?

Москва Кирилл
Виктор Киевлянин
В общем, пока жить можно нормально))убрали фамилию, т.к. опасаетесь, что вас СБУ вычислит? А как у вас с ценами и хлебом (вывезли же зерно, а поля особо не сеяли)? У нас из-за Наебулиной и её 20%-й ставкой в марте цены подскочили заметно: сырое молоко стоило на рынке 100, теперь - 120. Какие, вообще, в Киеве настроения?

Все везде сеяли. Не слушайте бред россионских сми.

Понятно в зоне боевых действий не сеяли, но сколько это в отношении всей территории черноземов и аграрного сектора?

На центральной Украине все было засеено и уже собрано. И часть уже вывезена.

Но, конечно, если верить сми и телеграмм каналам, а не людям на местах, то ужас ужас ужас.

А про Европу что пишут, то вообще читать невозможно. У людей в России реально сложилось мнение, что в Европе людям нечем оплачивать коммуналку, хотя это феерический бред. Посмотрите в интернете рождественские рынки в Европе. Все переполнено, не меньше чем до ковида.

Короче странный очень кризис на западе. Иногда кажется что он только в российском телевизоре.

Хотя мне понятно, что экономический спад идёт на западе. Но рост цен в магазинах для конечных потребителей в России намного выше чем в Европе.

Св Артур
про Европу что пишут, то вообще читать невозможно

так жутко не пишут, но Запад уже о-очень давно не знал таких проблем, а у нас всё время инфляция, и уровень жизни падает с 2012, когда в ВТО вошли.

Москва Кирилл
Св Артур
про Европу что пишут, то вообще читать невозможнотак жутко не пишут, но Запад уже о-очень давно не знал таких проблем, а у нас всё время инфляция, и уровень жизни падает с 2012, когда в ВТО вошли.

Западное общество пока никаких проблем не ощущает. Есть локальные проблемы в промышленности, но государства выплачивают людям компенсации, товары идут из Азии за эти деньги. Энергоносители из России. В этом смысле у них все по прежнему.

Цены немного выросли, но так как доходы большие, то это никто ещё не почувствовал. Люди стали меньше покупать биткоинов и акций и всякой фигни, которая покупалась от переизбытка денег. При грамотном управлении ситуацию на западе, если представить что Россия и Азия и дальше будут поставлять товары за фантики, можно держать очень долго стабильной.

Посмотрим что будет в указе президента в качестве ответа на потолок цен на нефть.

В Германии кстати после введения потолка цен резко упали цены на топливо. Процентов на 15 - 20.

Поэтому если Россия прогнется, то они в значительной степени стабилизируют ситуацию у себя. У западных энергетических компаний уберут как-бы все риски роста цен из-за неопределённости ситуации политической.

А вот остановка поставок нефтегаза и других ресурсов, включая обходные пути и схемы через третьи страны, очень сильно подорвет их ситуацию. Вот тогда начнутся проблемы.

Но без этого шага западная система постоянно успевает адаптироваться. Ибо при поступлении ресурсов и наличие технологий и рабочих рук любой кризис это не кризис, а проблема управления. А качество управления всегда можно улучшить и подправить. Некоторые эксперты считают, что запад рухнет от этого. Но так ли это? Может и так. Только сколько на это потребуется времени. Хотя можно предположить что обрезание от ресурсов приведёт к катастрофе планетарного масштаба и поэтому не отрезают а опускают путем управленческого "кризиса".

Св Артур
А вот остановка поставок нефтегаза и других ресурсов, включая обходные пути и схемы через третьи страны, очень сильно подорвет их ситуацию. Вот тогда начнутся проблемы.

Не нужно еще забывать, что любой процесс это не вкл.выкл и последствия наступают постепенно. Пока да, у них есть некая устойчивость, но по крайней мере в своем окружении наблюдаю возвращение русских немцев после 30 лет эммиграции.

Св Артур
Западное общество пока никаких проблем не ощущает

не уж-то наши СМИ так врут, и они не начали экономить на электричестве, горячей воде и обогреве жилища? По ТВ показывали, как в Чехии в школах ученики сидят в одеялах.

Дмитрий К
Св Артур
А вот остановка поставок нефтегаза и других ресурсов, включая обходные пути и схемы через третьи страны, очень сильно подорвет их ситуацию. Вот тогда начнутся проблемы.

Не нужно еще забывать, что любой процесс это не вкл.выкл и последствия наступают постепенно. Пока да, у них есть некая устойчивость, но по крайней мере в своем окружении наблюдаю возвращение русских немцев после 30 лет эммиграции.

Процесс переселения русских немцев не только и не столько связан с событиями последних месяцев.

Многие люди изначально хотели вернуться на Родину, после того как поставят на ноги детей. Да и оформление переезда обратно в Россию занимает в некоторых случаях годы , благодаря бюрократии обеих стран. Это если люди не имели российского гражданства изначально, или потеряли его или родственники переезжающие не имели. Поэтому те кто возвращается сейчас, задумали это как минимум несколько лет назад. Но я согласен, что многие и сейчас надумали возвращаться и начали оформление, так как даже в гости к родственникам в Россию так просто не поездить как раньше. А у многих старые родители в России или наоборот дети. Но этот приток вы увидите в конце следующего в начале 24 года.

А на счёт процессов да. Даже если сейчас перекрыть нефтегаздрагметал то последствия мы увидим не сразу. Но все же быстрее, чем просто ждать ошибок в управлении.

Св Артур
Многие люди изначально хотели вернуться на Родину, после того как поставят на ноги детей. Да и оформление переезда обратно в Россию занимает в некоторых случаях годы , благодаря бюрократии обеих стран.

Человек просто так с насиженного места, где ему хорошо никогда не поедет. Причина, русофобия и снижение уровня жизни.

Св Артур
Поэтому те кто возвращается сейчас, задумали это как минимум несколько лет назад.

Это неправда. Да, есть некая ностальгия, но что-то в 90-е такого стремления не было. Человек всегда сравнивает.

Св Артур
А на счёт процессов да. Даже если сейчас перекрыть нефтегаздрагметал то последствия мы увидим не сразу. Но все же быстрее, чем просто ждать ошибок в управлении.

На ТГ-канале ФКТ, выложили статью, в которой говорится, что Австрия продолжает получать российский газ, серыми схемами и ни о каком сокращении до 20% речи не идет как это заявлялось в СМИ. Газ поставляется под разными бирками, но по факту он российский. Это примерно то, о чем я неоднократно писал, как европейцы любят под брендами скрывать реального производителя. Все бы ничего, но против нас идет война, нам ресурсов не хватает, зато продаем и до 2014 года это работало, когда был импорт.

Москва Кирилл
Св Артур
Западное общество пока никаких проблем не ощущаетне уж-то наши СМИ так врут, и они не начали экономить на электричестве, горячей воде и обогреве жилища? По ТВ показывали, как в Чехии в школах ученики сидят в одеялах.

Не знаю за Чехию. Могу сказать о странах с которыми есть контакт. Германия, Франция, Швейцария, Италия.

На электричество цены выросли для частного сектора, но не значительно. Понятно, рост в 30-40% воспринимается как большой. Но если например взять соотношение доход домохозяйства/ расходы на коммуналку, то это соотношение не выросло сильно. Изначально расходы на коммуналку были где-то 10-15% от дохода. Вот эти 15% сейчас составляют пусть 20%. У кого газ, там больше подорожало.

Потом в Европе всегда и в 90ые и в 00вые все простые люди экономили на расходе электричества и воды. Это в их природе. Многие в обуви дома ходят. Поэтому то что сейчас показывают, было и раньше так в каких то местах.

Или когда показывают бомжей. Да во Франции это и 10 и 20 лет назад так было. В Германии в больших городах тоже. А на юге Италии вообще нищета с покон веков и до сих пор. Там всегда на всем экономили.

Поэтому смотрится это как какая-то неадекватная пропаганда. Это из серии, как на Украине показывали после майдана российскую глубинку с одной пенсионеркой и говорили мол вся Россия так живёт.

Если идёт поток ресурсов со всего мира, то правительства худо бедно это все добро между людьми распределяют. Повышением соцвыплат, льготами на проезд, повышением минимальной зарплаты итд.

Дмитрий К
Св Артур
Многие люди изначально хотели вернуться на Родину, после того как поставят на ноги детей. Да и оформление переезда обратно в Россию занимает в некоторых случаях годы , благодаря бюрократии обеих стран.

Человек просто так с насиженного места, где ему хорошо никогда не поедет. Причина, русофобия и снижение уровня жизни.


Св Артур Поэтому те кто возвращается сейчас, задумали это как минимум несколько лет назад.

Это неправда. Да, есть некая ностальгия, но что-то в 90-е такого стремления не было. Человек всегда сравнивает.


Св Артур А на счёт процессов да. Даже если сейчас перекрыть нефтегаздрагметал то последствия мы увидим не сразу. Но все же быстрее, чем просто ждать ошибок в управлении.

На ТГ-канале ФКТ, выложили статью, в которой говорится, что Австрия продолжает получать российский газ, серыми схемами и ни о каком сокращении до 20% речи не идет как это заявлялось в СМИ. Газ поставляется под разными бирками, но по факту он российский. Это примерно то, о чем я неоднократно писал, как европейцы любят под брендами скрывать реального производителя. Все бы ничего, но против нас идет война, нам ресурсов не хватает, зато продаем и до 2014 года это работало, когда был импорт.

Вы наверное жили в эмиграции и лучше знаете.

Во первых не у всех эти места были "насиженные". Во вторых многие уехали банально заработать денег и устроить свою жизнь на эти деньги в России или другой стране СНГ,откуда они родом. Знаю две семьи из Казахстана, они русские немцы. Так они себе как только смогли купили квартиры в Казахстане и планируют туда переехать в 2024 году. А так каждое лето вот уже 9 лет ездят домой в Казахстан.

А в 90ые или даже 00вые многим не было куда возвращаться. Переехать в деревню к родителям в глушь с ребёнком и выживать? Только кому от этого станет легче? Так хоть деньгами помогали тем же родителям.

И если вы посмотрите статистику возвращения русских немцев обратно в Россию, то увидите , что если учесть время их эмиграции в Германию, время на адаптацию и накопления капитала, то как раз и получается, что возвращаться они начали тогда, когда у них на это появились деньги. А не тогда, когда в Германии стало хуже чем в России экономически. Хотя даже сейчас ситуация далека от того, чтобы в Германии было хуже экономически чем в России. Уже в 2016 году начали приезжать обратно в Россию.

А вот логика "сравнения" здесь как раз вообще не работает. Так как уровень жизни в Германии выше чем в России. И тот факт, что они уже вернулись говорит лишь о том, что они этого либо изначально хотели либо как минимум несколько лет назад приняли такое решение, вопреки лучшему уровню жизни в Германии. Потому что, как бы это не звучало, люди хотят жить в своей культурной среде.

Оформление документов минимум год занимает, а купить себе жилье, закрыть все дела в Германии итд ещё сколько. А вы говорите русофобия. Мало того, что в российских СМИ мягко говоря очень "приукрашивают" ситуацию, но даже если им верить, то русофобия началась 10 месяцев назад. Здесь даже по срокам не сходится.

А вот те русские немцы, которые не планировали возвращения изначально или относительно давно, уж поверьте, они ещё далеки от мысли даже, что можно переехать обратно в Россию. Уже не говорю о том, что они всю свою жизнь за границей выстроили так, что возвращение будет почти невозможным. Переехать из Германии в Россию это не то что переехать из России в Германию.

Даже вон знакомые девочки россиянки, закончили университет в Германии и тупо им проще остаться в Германии, как гражданам России, чем вернуться обратно на Родину. Имею ввиду профессионально. А что говорить о людях, у которых уже давным давно нет ни гражданства ни адекватной связи к России, ни представления что такое Россия сегодня. Если бы эти люди 10 месяцев назад решили вернуться в Россию, то они сейчас были бы только на стадии перевода документов. И это в лучшем случае. А может ещё бы их собирали.

Св Артур
все простые люди экономили на расходе электричества и воды

у нас по ТВ много репортажей, как в Европе их политики призывают население сильно экономить (Хабек и пр.). Ещё они на дрова переходят, чего раньше не было, и цены на дрова сильно выросли. В Чехии дети в школах сидят в одеялах, а в Польше стали воровать дрова с кемпингов, чего раньше не было.

Дмитрий К
Св Артур
Многие люди изначально хотели вернуться на Родину, после того как поставят на ноги детей. Да и оформление переезда обратно в Россию занимает в некоторых случаях годы , благодаря бюрократии обеих стран.

Человек просто так с насиженного места, где ему хорошо никогда не поедет. Причина, русофобия и снижение уровня жизни.


Св Артур Поэтому те кто возвращается сейчас, задумали это как минимум несколько лет назад.

Это неправда. Да, есть некая ностальгия, но что-то в 90-е такого стремления не было. Человек всегда сравнивает.


Св Артур А на счёт процессов да. Даже если сейчас перекрыть нефтегаздрагметал то последствия мы увидим не сразу. Но все же быстрее, чем просто ждать ошибок в управлении.

На ТГ-канале ФКТ, выложили статью, в которой говорится, что Австрия продолжает получать российский газ, серыми схемами и ни о каком сокращении до 20% речи не идет как это заявлялось в СМИ. Газ поставляется под разными бирками, но по факту он российский. Это примерно то, о чем я неоднократно писал, как европейцы любят под брендами скрывать реального производителя. Все бы ничего, но против нас идет война, нам ресурсов не хватает, зато продаем и до 2014 года это работало, когда был импорт.

Да, ещё по гражданах России за рубежом. Многие тоже там только работают, и изначально не собирались там жить всю жизнь. Просто нужно например накопить на квартиру. Человек заработал, купил в России квартиру. Решил какие-то свои проблемы и вернулся. И это не связано с русофобией или ухудшающимся уровнем жизни. Вон много программистов вели блоги ещё до короны, мол поработали заработали и обратно.

А сколько таких людей? Когда им перестанут платить, то они все хором отчалят на "нагретые" места в России. И это было задумано изначально. А те кто выстраивал жизнь там, с целью прожить там всю жизнь, так просто не вернуться. Тем более что большинство из последних либералы и прозападники.

Москва Кирилл
Св Артур
все простые люди экономили на расходе электричества и водыу нас по ТВ много репортажей, как в Европе их политики призывают население сильно экономить (Хабек и пр.). Ещё они на дрова переходят, чего раньше не было, и цены на дрова сильно выросли. В Чехии дети в школах сидят в одеялах, а в Польше стали воровать дрова с кемпингов, чего раньше не было.

Цены выросли. Но опять таки, смотрите соотношение цены / доходы.

Призывы есть. Но по факту все живут, как и жили. Кто раньше экономил, продолжает экономить. Кто не экономил, не экономит. Газ в Германии подорожал значительно. У кого газовое отопление, тот экономит больше.

Но опять таки, они делают программы помощи. Дают просто больше денег гражданам.

Дровами в сёлах в той же Германии топят многие. Многие села просто без газификации. Поэтому там либо дизель либо дрова либо теплонасос. Так было всегда. Переход на дрова. Как вы себе это представляете? Нужно ведь всю систему отопления переделывать.

В Швейцарии вообще целые электростанции на дровах! И им уже много лет. Лес берут в том числе с Украины. Карпаты.

С другой стороны понятно, что если прикроют поток ресурсов, то настанет просто коллапс и уже вырулить соцпрограмамми никто ничего не сможет. Многие люди это действительно понимают и они естественно против ухудшения отношений с Россией. Но так как они в меньшинстве , то сделать ничего нельзя. То есть опасения у думающих людей есть. Но они не о том что сегодня все плохо или хуже, а за то что будет, если Россия действительно перекроет краны. То есть желание не допустить катастрофы, которой сейчас нет,но которая возможна.

А намного хуже ли сегодня чем раньше? По моей субъективной оценке, ещё не наступила та точка у подавляющего большинства, где бы они поняли, что в экономике есть проблемы. После этой точки система должна качественно менять свое поведение в экономике. Действительно начать экономить, запасаться, ну или как то ещё.

Суперсистема запада вообще не готова ни к какому кризису, даже морально. Если он действительно начнётся, у людей не будет денег, то удержать ситуацию будет крайне сложно. Тем более подавляющее большинство даже не представляет, что может быть такое, что не будет денег, кафе ресторанов, развлечений, турций египтов, новых машин итд. А если учесть плотность населения, отсутствие у всех огородов, отсутствие возможности автономно жить, как это делали многие в СНГ в 90ые, орды мигрантов, то это будет трэш.

Св Артур
А те кто выстраивал жизнь там, с целью прожить там всю жизнь, так просто не вернуться. Тем более что большинство из последних либералы и прозападники.

Не знаю откуда у вас такая статистика, я опираюсь на волну эммиграции 90-х годов, на так называемую репатриацию, когда русские немцы, уезжали туда как бы по зову крови, фактически людям вдалбливалось некое расовое превосходство, были и колбасные эмигранты, но многие так и не смогли стать немцами по зову предков, поскольку родились и воспитывались в СССР, а в Германии жили обособлено от культурных немцев.

Дмитрий К
Св Артур
А те кто выстраивал жизнь там, с целью прожить там всю жизнь, так просто не вернуться. Тем более что большинство из последних либералы и прозападники.

Не знаю откуда у вас такая статистика, я опираюсь на волну эммиграции 90-х годов, на так называемую репатриацию, когда русские немцы, уезжали туда как бы по зову крови, фактически людям вдалбливалось некое расовое превосходство, были и колбасные эмигранты, но многие так и не смогли стать немцами по зову предков, поскольку родились и воспитывались в СССР, а в Германии жили обособлено от культурных немцев.

Ну так это и есть волна эмиграции в 90ые. Вы говорите, что они в 90ые не возвращались. Так они в 90ые только туда поехали. Это первое. Второе, большинство русских немцев переехало в Германию из Казахстана, а не из России. У этих людей отродясь не было российского гражданства. Только в 2004 году ВВП создал программу переселения соотечественников, где люди считающие себя русскими но не имеющими российского гражданства смогли бы вернуться на Родину. Но худо бедно эта программа начала работать в году так 2010, но с очень сложными пробуксовками. И где то с 2015 регионы вселения нормально начали включатся в эту работу и программа заработала. Примерно с этого времени и люди начали возвращаться.

Это ещё один аспект проблемы возвращения, помимо экономического, который я назвал выше.

Поэтому переселения русских немцев в Россию вообще никак нельзя связать с аспектом превосходства экономического благополучия России над Германией. Просто у людей появился возможность устроить свою жизнь на Родине и они её используют. А если бы они были все такие колбасные эмигранты и арийцы то остались бы там и даже не думали бы о возвращении. Хотя даже из тех, кто не думает возвращаться не все колбасные эмигранты и арийцы.

А то что там кто-то в какие-то крови и расы поверил, это ложное обобщение. Таких уверовавших меньшинство. Тем более почти каждая такая семья смешанная. То есть немецкие корни имеет только какой-то один член семьи и даже он чаще всего от смешанного брака родился. И никаких здесь массовых верований быть не могло. Хотя да, были и такие.

Но если слушать истории русских немцев из Казахстана, то после развала СССР и политики национализации, жизнь у них там была не сладкой. Ну и общее падение экономики, безработица итд. Как вы сказали, с насиженных мест просто так не уезжают. Тем более с мест где родился и вырос, имеешь друзей в культурно чужую страну.

Поэтому реальность намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Хотя понятно, проще всех ярлыком колбасой эмиграции отштамповать и арийцами.

Но большинство этих людей простые труженики, которые в меру своих возможностей помогают родственникам на Родине, поддерживают Россию и ее президента. И у многих из них ситуация противоположная россионским элитариям. Они живут и зарабатывают на западе, но ментально и духовно они в России. А вот у элитариев наоборот. Обворовывают Россию и выводят капиталы на запад.

Св Артур
Ну так это и есть волна эмиграции в 90ые. Вы говорите, что они в 90ые не возвращались. Так они в 90ые только туда поехали. Это первое. Второе, большинство русских немцев переехало в Германию из Казахстана, а не из России. У этих людей отродясь не было российского гражданства.

Называется приехали. То есть по вашему мнению, Казахстан советским не был? Или немцы только там жили? В Западной Сибири, было очень много немецких деревень.
В 90-е туда поехали, как вы писали, чтобы заработать, но это неправда, эти люди не были трудовыми мигрантами и уезжали они туда на ПМЖ, распродавая здесь всё имущество, либо просто его оставляя.

Св Артур
Но худо бедно эта программа начала работать в году так 2010, но с очень сложными пробуксовками. И где то с 2015 регионы вселения нормально начали включатся в эту работу и программа заработала. Примерно с этого времени и люди начали возвращаться.

При чём тут наша программа? Основной момент - это разрешение принимающей стороны, после развала СССР, специалисты были на расхват.

Св Артур
Это ещё один аспект проблемы возвращения, помимо экономического, который я назвал выше.

В данном случае экономический аспект является основным, никому западная идеология капиталистических отношений не пришлась по душе, единственное чего уехавшие не поняли, так это то, что благосостояние Германии прямо пропорционально развалу СССР и утечке ресурсов на Запад в.т.ч. этих людей.

Св Артур
Просто у людей появился возможность устроить свою жизнь на Родине и они её используют. А если бы они были все такие колбасные эмигранты и арийцы то остались бы там и даже не думали бы о возвращении. Хотя даже из тех, кто не думает возвращаться не все колбасные эмигранты и арийцы.

Тогда вы сами себе противоречите. С одной стороны утверждая, что они уехали не из-за условной колбасы, а с другой, что им экономически на Родине плохо жилось. Так не бывает.

Св Артур
А то что там кто-то в какие-то крови и расы поверил, это ложное обобщение. Таких уверовавших меньшинство. Тем более почти каждая такая семья смешанная. То есть немецкие корни имеет только какой-то один член семьи и даже он чаще всего от смешанного брака родился. И никаких здесь массовых верований быть не могло. Хотя да, были и такие.

Опять же давайте смотреть на факты. Они отказались быть русскими по форме гражданства? Они выбрали жизнь в другой стране и её национальность? Сейчас речь идёт именно о русских немцах. Так не бывает, ты живешь в СССР, получаешь образование, профессию, а потом СССР разрушен и ты говоришь: "а я всегда был немцем, а СССР тюрьмой народов", очень многие отказались быть русскими, даже этнические русские, в 90-е годы русским быть было стыдно и это поощрялось.

Св Артур
Но если слушать истории русских немцев из Казахстана, то после развала СССР и политики национализации, жизнь у них там была не сладкой. Ну и общее падение экономики, безработица итд. Как вы сказали, с насиженных мест просто так не уезжают. Тем более с мест где родился и вырос, имеешь друзей в культурно чужую страну.

Русские же оттуда не уехали, хотя им жилось наверное точно так же. Да и немцы, которые уезжали, не были немцами, ну были у них там какие-то предки из Восточной Пруссии, вы не можете понять саму суть развода, хотя я лично знал тех кто остался и не поехал.

Св Артур
Поэтому реальность намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Хотя понятно, проще всех ярлыком колбасой эмиграции отштамповать и арийцами.

Никто никого не штамповал, те кто считает себя арийцами, неонацисты, никогда в России не жили, это как правило западные немцы, которые жили в американской зоне оккупации, по-сути это план "Маршала" в действии и эмигрантам из России пытались это внушить, но проблема в том, что те кто помнят советское прошлое, осознали, что в Германии и на Западе в целом у них нет будущего.

Св Артур
Но большинство этих людей простые труженики, которые в меру своих возможностей помогают родственникам на Родине, поддерживают Россию и ее президента. И у многих из них ситуация противоположная россионским элитариям. Они живут и зарабатывают на западе, но ментально и духовно они в России. А вот у элитариев наоборот. Обворовывают Россию и выводят капиталы на запад.

Они большие молодцы, но речь идёт совсем о другом. Германию вновь готовят на убой против России.

"Называется приехали. То есть по вашему мнению, Казахстан советским не был? Или немцы только там жили? В Западной Сибири, было очень много немецких деревень.
В 90-е туда поехали, как вы писали, чтобы заработать, но это неправда, эти люди не были трудовыми мигрантами и уезжали они туда на ПМЖ, распродавая здесь всё имущество, либо просто его оставляя"

Казахстан был советским. Но по факту развала СССР все там живущие получили казахское гражданство. То что были люди из России я не отрицал, а говорю лишь, что большинство из Казахстана.

Они ехали на ПМЖ, но это форма юридическая переезда. Как я писал, многие из Казахстана уехали , но многие, с мыслями о возврате ну и без потери связи с Родиной. И не все распродавали все. Хотя были и такие. То что вы пытаетесь обобщить, мол если человек на Пмж едет куда-то, то это на всегда, большая ошибка. Если других программ переезда в конкретную страну нет, то выбирают те которые есть. И это касается всех стран. Или вы думаете из средней Азии все получают российское гражданство и никто из этих людей не планирует вернуться на свою малую родину? Ну да, так и есть. Или думаете они туда не пересылают деньги и не строят себе там дома? Так почему же вы этот принцип не распространяете на русских? Или им так нельзя?

"При чём тут наша программа? Основной момент - это разрешение принимающей стороны, после развала СССР, специалисты были на расхват."

А как человек без российского гражданства, те которые из Казахстана или других республик могли вернуться в Россию по вашему, да еще из Германии? Спасибо огромное Владимиру Владимировичу, что он создал эту программу. А до того были проблемы даже с Украины переехать в Россию. Да и Валерий Викторович это упоминал не раз. Русским людям можно было ехать куда угодно, только не в Россию. И это так и было. Мой отец так и не смог получить российское гражданство, хотя был русским и жил последние 10 лет своей жизни в России. Сейчас это намного легче решается благодаря нескольким программам.

А "специалисты" на расхват это опять таки из области пропаганды. Есть категории специалистов, которым дорогу открыли, но не всем. А если люди не специалисты а простые рабочие?

"В данном случае экономический аспект является основным, никому западная идеология капиталистических отношений не пришлась по душе, единственное чего уехавшие не поняли, так это то, что благосостояние Германии прямо пропорционально развалу СССР и утечке ресурсов на Запад в.т.ч. этих людей. "

Ну думайте как хотите. Экономический аспект преобладал при переезде туда, но не при возвращении в Россию.
А то что они чего-то там не поняли. А в России люди что-то поняли? Они поняли в 2010ых на чем жиждиться благосостояние запада? Так и там. Какой-то малый процент понял, а основная масса нет, хотя сейчас все всё понимают в большей степени.

"Тогда вы сами себе противоречите. С одной стороны утверждая, что они уехали не из-за условной колбасы, а с другой, что им экономически на Родине плохо жилось. Так не бывает. "

Согласен. Не бывает. "Подумаешь, 30 миллионов не вписались в рынок ". Иногда складывается впечатление, что некоторым людям, которые в рынок вписались, было бы приятнее, что бы эти невписавшиеся просто сдохли, но на Родине. А так они посмели не сдохнуть сами "на благо Родине" и не дали сдохнуть своим родственникам , переехали на пмж. Иж какие колбасные эмигранты.

"Опять же давайте смотреть на факты. Они отказались быть русскими по форме гражданства? Они выбрали жизнь в другой стране и её национальность? Сейчас речь идёт именно о русских немцах. Так не бывает, ты живешь в СССР, получаешь образование, профессию, а потом СССР разрушен и ты говоришь: "а я всегда был немцем, а СССР тюрьмой народов", очень многие отказались быть русскими, даже этнические русские, в 90-е годы русским быть было стыдно и это поощрялось. "

Это из той же серии, что комментарий выше. Закрыли у нас в городе ГПЗ да и не только в 90ых годах. Ну подумаешь 30% города не вписалось в рынок. Ну не может быть так, что они получили образование СССР и теперь куда-то там уехали, что бы не пойти побиратся или ещё куда-то. Они должны были остаться. Это уже какая-то "Фёдоровщина" пошла.

За морально нравственный аспект я здесь ничего не говорю. Кто там что говорил себе и окружающим, что он немец или ариец я не знаю. Можно быть и немцем и якутом. Если Родина нуждается в тебе как в специалисте, а ты сваливаешь, то это одно. А если банально нет работы как в 90ые , а тебе детей нужно кормить, то это извините "другое". И таких людей большинство из русских немцев. Поэтому как с такой лёгкостью можно обобщать процессы, мне не понятно.

Да и по гражданству, те кто из России от гражданства часто не отказывались, так можно иметь двойное. А вот из Казахстана отказывались, иначе немецкое не давали. Вот они и пользуются сейчас программами переселения.

"Русские же оттуда не уехали, хотя им жилось наверное точно так же. Да и немцы, которые уезжали, не были немцами, ну были у них там какие-то предки из Восточной Пруссии, вы не можете понять саму суть развода, хотя я лично знал тех кто остался и не поехал."

Во первых русским у которых не было супруга с немецкими корнями было просто некуда ехать. Уж поверьте, переехали бы невписавшиеся в рынок тоже, если бы была возможность. Сейчас благодаря тем же программам переселения русские из Казахстана переезжают в Россию и получают её гражданство. А жить в России без российского гражданства, ну это никому не пожелаешь из простых людей. Но здесь тоже все меняется благодаря ЕАЭС.

"Никто никого не штамповал, те кто считает себя арийцами, неонацисты, никогда в России не жили, это как правило западные немцы, которые жили в американской зоне оккупации, по-сути это план "Маршала" в действии и эмигрантам из России пытались это внушить, но проблема в том, что те кто помнят советское прошлое, осознали, что в Германии и на Западе в целом у них нет будущего."

У кого там что есть, а у кого нет, мне не известно. Думаю это очень индивидуально и зависит от многих факторов. Я же пытался вам донести, что просто так вы из Германии в Россию не переедете по определению. Это очень сложный процесс. И то что вы видите, что люди возвращаются это поверхность айсберга. Сколько они сделали и подготовили для того, чтобы вернуться вы не видите и сколько на это ушло времени. Поэтому это не связано с сво и экономическими проблемами на западе никак. Тем более там их пока нет.

"Они большие молодцы, но речь идёт совсем о другом. Германию вновь готовят на убой против России."

И что, они в этом виноваты? Или то что многие из них в бундесвере усложнит ситуацию для России? Ещё неизвестно каким боком это все выйдет. Вполне может быть что эта диаспора будет определённым сдерживающим фактором.

Дмитрий К
Св Артур
Ну так это и есть волна эмиграции в 90ые. Вы говорите, что они в 90ые не возвращались. Так они в 90ые только туда поехали. Это первое. Второе, большинство русских немцев переехало в Германию из Казахстана, а не из России. У этих людей отродясь не было российского гражданства.

Называется приехали. То есть по вашему мнению, Казахстан советским не был? Или немцы только там жили? В Западной Сибири, было очень много немецких деревень.
В 90-е туда поехали, как вы писали, чтобы заработать, но это неправда, эти люди не были трудовыми мигрантами и уезжали они туда на ПМЖ, распродавая здесь всё имущество, либо просто его оставляя.

Св АртурНо худо бедно эта программа начала работать в году так 2010, но с очень сложными пробуксовками. И где то с 2015 регионы вселения нормально начали включатся в эту работу и программа заработала. Примерно с этого времени и люди начали возвращаться.

При чём тут наша программа? Основной момент - это разрешение принимающей стороны, после развала СССР, специалисты были на расхват.

Св АртурЭто ещё один аспект проблемы возвращения, помимо экономического, который я назвал выше.

В данном случае экономический аспект является основным, никому западная идеология капиталистических отношений не пришлась по душе, единственное чего уехавшие не поняли, так это то, что благосостояние Германии прямо пропорционально развалу СССР и утечке ресурсов на Запад в.т.ч. этих людей.


Св АртурПросто у людей появился возможность устроить свою жизнь на Родине и они её используют. А если бы они были все такие колбасные эмигранты и арийцы то остались бы там и даже не думали бы о возвращении. Хотя даже из тех, кто не думает возвращаться не все колбасные эмигранты и арийцы.

Тогда вы сами себе противоречите. С одной стороны утверждая, что они уехали не из-за условной колбасы, а с другой, что им экономически на Родине плохо жилось. Так не бывает.


Св АртурА то что там кто-то в какие-то крови и расы поверил, это ложное обобщение. Таких уверовавших меньшинство. Тем более почти каждая такая семья смешанная. То есть немецкие корни имеет только какой-то один член семьи и даже он чаще всего от смешанного брака родился. И никаких здесь массовых верований быть не могло. Хотя да, были и такие.

Опять же давайте смотреть на факты. Они отказались быть русскими по форме гражданства? Они выбрали жизнь в другой стране и её национальность? Сейчас речь идёт именно о русских немцах. Так не бывает, ты живешь в СССР, получаешь образование, профессию, а потом СССР разрушен и ты говоришь: "а я всегда был немцем, а СССР тюрьмой народов", очень многие отказались быть русскими, даже этнические русские, в 90-е годы русским быть было стыдно и это поощрялось.


Св АртурНо если слушать истории русских немцев из Казахстана, то после развала СССР и политики национализации, жизнь у них там была не сладкой. Ну и общее падение экономики, безработица итд. Как вы сказали, с насиженных мест просто так не уезжают. Тем более с мест где родился и вырос, имеешь друзей в культурно чужую страну.

Русские же оттуда не уехали, хотя им жилось наверное точно так же. Да и немцы, которые уезжали, не были немцами, ну были у них там какие-то предки из Восточной Пруссии, вы не можете понять саму суть развода, хотя я лично знал тех кто остался и не поехал.

Св АртурПоэтому реальность намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Хотя понятно, проще всех ярлыком колбасой эмиграции отштамповать и арийцами.

Никто никого не штамповал, те кто считает себя арийцами, неонацисты, никогда в России не жили, это как правило западные немцы, которые жили в американской зоне оккупации, по-сути это план "Маршала" в действии и эмигрантам из России пытались это внушить, но проблема в том, что те кто помнят советское прошлое, осознали, что в Германии и на Западе в целом у них нет будущего.


Св АртурНо большинство этих людей простые труженики, которые в меру своих возможностей помогают родственникам на Родине, поддерживают Россию и ее президента. И у многих из них ситуация противоположная россионским элитариям. Они живут и зарабатывают на западе, но ментально и духовно они в России. А вот у элитариев наоборот. Обворовывают Россию и выводят капиталы на запад.

Они большие молодцы, но речь идёт совсем о другом. Германию вновь готовят на убой против России.

В последнем комментарии я не защищаю тех, кто начал гнать на СССР клевету. Это отдельный случай. Просто эти элементы не носят массовый характер в диаспорах русских немцев. Поэтому в моих словах я говорю за трудовых обычных людей, а не каких то там профессоров и прочих докторов, которые недовольны были своим потребительским статусом в СССР

Св Артур
Казахстан был советским. Но по факту развала СССР все там живущие получили казахское гражданство. То что были люди из России я не отрицал, а говорю лишь, что большинство из Казахстана.

Тогда при чем здесь были они русскими или нет? Тем более, уезжали не только из Казахстана.

Св Артур
И это касается всех стран. Или вы думаете из средней Азии все получают российское гражданство и никто из этих людей не планирует вернуться на свою малую родину? Ну да, так и есть. Или думаете они туда не пересылают деньги и не строят себе там дома? Так почему же вы этот принцип не распространяете на русских? Или им так нельзя?

Есть различия между трудовыми мигрантами и теми кто сменил гражданство. Азиаты потрудились и уехали, да и сравнивать уровень жизни с Германией не совсем уместно. Вопрос в том: вернулись бы уехавшие если бы в Европе все было хорошо и Россия обеспечивала благосостояние в том же обьеме?

Св Артур
А как человек без российского гражданства, те которые из Казахстана или других республик могли вернуться в Россию по вашему, да еще из Германии?

Они же из Казахстана в Россию не поехали? А поехали в Германию. А то, что в России были проблемы с получением, этого никто не отрицает, были случае, когда даже внутри России были проблемы у тех кто во время не поменял паспорт СССР. Я вижу эту ситуацию в следующем, люди не важно кто они по национальности, которые остались в 90-е, пережили их, кто-то прошел Чечню, кто-то Абхазию, кто-то Сирию, кто-то сейчас на СВО, а кто-то просто трудился и никуда не уезжал, когда Россия выйдет на новый уровень и приедут, когда-то уехавшие, которые все тяжелые времена жили там, а когда там стало плохо они снова решили вернуться, кем и где они себя видят в новой России? Какой они видят Россию? И какой мир они принесут? Что они скажут тем кто не уезжал?

Св Артур
. Ну думайте как хотите. Экономический аспект преобладал при переезде туда, но не при возвращении в Россию.
А то что они чего-то там не поняли. А в России люди что-то поняли? Они поняли в 2010ых на чем жиждиться благосостояние запада? Так и там. Какой-то малый процент понял, а основная масса нет, хотя сейчас все всё понимают в большей степени.

Так все-таки экономический аспект? И обратно он тоже будет преобладать. Буквально вчера в новостях читал, что немцы еду зимовать в Калининград из-за высоких цен у себя, это как минимум сигнал. А в России люди больше что-то поняли, при этом я не против того, чтобы люди к нам приезжали оттуда, вопрос в том готовы ли они принять культуру?

Св Артур
Ну подумаешь 30% города не вписалось в рынок. Ну не может быть так, что они получили образование СССР и теперь куда-то там уехали, что бы не пойти побиратся или ещё куда-то. Они должны были остаться. Это уже какая-то "Фёдоровщина" пошла.

Если так рассуждать, то сейчас самое время уезжать и те кто уехал в Грузию и Армению получается сделали правильный выбор? Ведь ИТ отрасль у нас закрылась, им ведь негде работать.

Св Артур
И то что вы видите, что люди возвращаются это поверхность айсберга. Сколько они сделали и подготовили для того, чтобы вернуться вы не видите и сколько на это ушло времени. Поэтому это не связано с сво и экономическими проблемами на западе никак. Тем более там их пока нет.

Дело не в том, что я думаю, мне говорят причину по которой люди хотят вернуться и у них нет проблем с гражданством, хотя еще пару тройку лет назад люди про это вообще не думали. И я не сомневаюсь, что в России чинуши будут создавать препоны т.к. это удар по западной демократии.

Св Артур
И что, они в этом виноваты? Или то что многие из них в бундесвере усложнит ситуацию для России? Ещё неизвестно каким боком это все выйдет. Вполне может быть что эта диаспора будет определённым сдерживающим фактором.

Кого ВФУ мобилизует в первую очередь? Русскоязычных людей проживающих в Харьковской, Днепропетровской, Одесской, Херсонской областях. Этих людей сразу кидают на передок под русскую артиллерию.

"Тогда при чем здесь были они русскими или нет? Тем более, уезжали не только из Казахстана."

Это при том, что миллионы русских в одночасье оказались за границей и с нерусскими гражданствами. А попасть в Россию в 90ые из Казахстана или той же Украины было сверхзадачей в тогдашней экономической ситуации и юридической в том числе. Ну если ещё наложить на это проблемы самой России и её населения, то да, переезд в Россию из Казахстана был бы очень "плодотворным" при чем для всех участников.

"Есть различия между трудовыми мигрантами и теми кто сменил гражданство. Азиаты потрудились и уехали, да и сравнивать уровень жизни с Германией не совсем уместно. Вопрос в том: вернулись бы уехавшие если бы в Европе все было хорошо и Россия обеспечивала благосостояние в том же обьеме?"

Ну я вам пытался донести, что те, которых вы сейчас видите, кто уже в России даже не подозревают, что в Германии оказывается хуже чем в России или что там станет хуже чем в России. Ну уж большинство из них так точно этих экономических тонкостей не знает. Но по вашему убеждению этого не может быть.

При этом я уверен, что будут и те, кто вернётся по экономическим причинам. Но эту волну мы будем наблюдать позже, когда там действительно станет хуже.

"Они же из Казахстана в Россию не поехали? А поехали в Германию. А то, что в России были проблемы с получением, этого никто не отрицает, были случае, когда даже внутри России были проблемы у тех кто во время не поменял паспорт СССР. Я вижу эту ситуацию в следующем, люди не важно кто они по национальности, которые остались в 90-е, пережили их, кто-то прошел Чечню, кто-то Абхазию, кто-то Сирию, кто-то сейчас на СВО, а кто-то просто трудился и никуда не уезжал, когда Россия выйдет на новый уровень и приедут, когда-то уехавшие, которые все тяжелые времена жили там, а когда там стало плохо они снова решили вернуться, кем и где они себя видят в новой России? Какой они видят Россию? И какой мир они принесут? Что они скажут тем кто не уезжал? "

А как они могли в 90ые переехать из Казахстана в Россию? Были какие-то возможности? Сейчас русские из Казахстана переезжают в Россию по программам. Тогда их не было.

Но это все конечно разговоры. Кто помнит 90ые знает, что в России на свое население работы не было, деревни вымирали, все валили в города, а тут ещё давай переедь 2 миллионами из Казахстана.

Пришлось мне как то разговаривать с одним "трудящимся" на благо Украины. После майдана 2014 года из Украины по экономическим причинам уехало примерно 5 миллионов человек. В первую очередь из-за отсутствия работы. Все эти люди трудились в Польшах и Чехиях, скажем честно не на самых оплачиваемых работах. Жили где приходилось. По данным минфина Украины они ежегодно перечислили 11 миллиардов долларов на Украину. И вот когда настала корона и эти люди были вынуждены возвращаться на Родину, то их там встретили в штыки, мол они заразу из Европы тащат. На мой вопрос, так это же ваши люди и они туда поехали не от хорошей жизни, я получил примерно тот же ответ, что вы написали. Вот он трудится у себя на Родине и в её благо, а те предпочли свалить за бугор. Тот факт, что из-за закрытия производств и падения экономики этим людям просто не осталось рабочих мест умалчивается. Тот факт , что этому "трудящемуся" просто повезло и он был хорошо устроен на одном хорошем заводе и точно не благодаря своим профессиональным компетенциям тоже.

Но вот казус, гастарбайтеры все же вернулись и тоже как этот "трудящийся" захотели работать. Но работы на всех нет и оплата труда на многих работах снизилась. И вот они ходили и плевались, что пусть мол едут в свои Польши обратно. Социальное напряжение выросло.

Думаю вы плохо себе представляете, что вернуться в Россию в чистое поле, это не реально практически. Поэтому те кто уже вернулся подготовил это все заранее. А что кому он скажет? Думаю у каждого своя история. Тем кто помогал своим ничего никому доказывать не придётся.

"Так все-таки экономический аспект? И обратно он тоже будет преобладать. Буквально вчера в новостях читал, что немцы еду зимовать в Калининград из-за высоких цен у себя, это как минимум сигнал. А в России люди больше что-то поняли, при этом я не против того, чтобы люди к нам приезжали оттуда, вопрос в том готовы ли они принять культуру? "

Из СНГ экономический. Те кто вернулись из Германии в Россию уже, точно не экономический. Смотрел документальный фильм, про семью русских немцев, как они возвращались. Поищите в ютубе посмотрите, есть много блогов. Ну там ведь сразу видно людей и их мотивы.

Особенно улыбнул момент, когда машина с прицепом на транзитных номерах была остановлена гибдд и как они ухмылялись с этих людей, мол те из Германии решили в Россию вернуться. Дурачки мол какие-то.

А за Калининград, так это оголтелое вранье. И вы это знаете. Все россияне с которыми я учился в Германии не думают даже возвращаться в Россию хотя у них есть все возможности. Даже сейчас и да исключительно по экономическим причинам. Они за Путина и за Россию, не критикуют СВО. Одна девочка хотела принять немецкое гражданство, но ей сейчас уже нужно отказаться от российского. Мы её уговорили не делать этого. Но они не знают того, о чем мы здесь говорим, о том что печатают деньги и из России поступают ресурсы бесплатно итд. Это людей не занимает и когда ты им начинаешь говорить, они это воспринимают чисто абстрактно. Поэтому если бы вы немного глубже знали ситуацию, то такие обобщения бы не делали. А те русские немцы которые уже вернулись в Россию воспринимаются и россиянами и русскими немцами в Германии, которые как раз колбасные, как акт необьяснимого самопожертвования. И когда люди в России наслушавшись пурги о Калининграде начинают говорить, мол смотрите колбасные эмигранты вернулись, то становится обидно за этих людей.

"Если так рассуждать, то сейчас самое время уезжать и те кто уехал в Грузию и Армению получается сделали правильный выбор? Ведь ИТ отрасль у нас закрылась, им ведь негде работать. "

То есть вы хотите сказать, что ситуация в 90ых и сейчас эквивалентны? Ну вы же знаете что это не так. Сейчас идут инвестиции в экономику, развивается производство, создаются рабочие места, соцпрограммы, программы переквалиыикации итд. Высшее политическое руководство держит всю ситуацию под своим контролем, заключает союзы создает нацпроекты. А что в 90ых? Или вы сейчас слышали о не вписавшихся 30 миллионах? Ну бред же.

ИТ отрасль сейчас полностью на карандаше у Мишустина. И есть там где работать. Поэтому сравнение не то что неудачное , а реально Фёдоровщина. При чем тогда людям уже без разницы было кем работать, по специальности или нет. Вообще иметь работу было счастьем. Вон даже президент сказал, что дошло до того что чуть ли таксовать не пошёл. Так это специальность высшей пробы и уникальная. А если вы на заводе гайки крутили?

"Дело не в том, что я думаю, мне говорят причину по которой люди хотят вернуться и у них нет проблем с гражданством, хотя еще пару тройку лет назад люди про это вообще не думали. И я не сомневаюсь, что в России чинуши будут создавать препоны т.к. это удар по западной демократии."

Ну есть и такие. Но есть случаи, когда люди хотели вернуться в Россию но ничего не выходило из-за бюрократии. И это до короны было. И с Германии тоже такие есть случаи, особенно если люди выехали не из России а из других республик. И это вообще не связано было с их экономическим благополучием. Просто им надоела заграница и они хотели жить у себя дома. Да и вообще, в той же Германии много иностранцев и все они, если проникнуться доверием мечтают жить у себя дома, те же испанцы и турки. Просто нет дома у них работы. И никакие они не колбасные эмигранты. Если посмотреть как многие из них живут.

"Кого ВФУ мобилизует в первую очередь? Русскоязычных людей проживающих в Харьковской, Днепропетровской, Одесской, Херсонской областях. Этих людей сразу кидают на передок под русскую артиллерию."

Мне просто не понятно, как Германия сможет воевать, если ей закроют все краны. Или вы думаете что Россия их так и дальше будет снабжать всем необходимым? Как это возможно?

Если в Германию перестанут идти ресурсы, там наступит коллапс. Кто будет содержать экономически тылы? С Украиной все понятно. Европа её тыл.