Проблема в серийном производстве и заказе на производство МО РФ, то же самое касается и БПЛА, и связи.

Дмитрий
Проблемы есть у всех, и при желании, за данный период, можно решить многое.

При желании можно и в Космос улететь, однако это не совсем грамотная оценка с точки зрения управления.

Дмитрий
"По какой причине данное вооружение до сих пор не стоит на вооружение и кто причастен в срыве поставок в Армию данного вооружения".

Нет, одной причины, есть комплекс. Чтобы запустить серийное производство, для начала нужен оборон.заказ. Валерий Викторович, уже в своих выпусках говорил про численность армии. Нам всё это время внушали, что массовые армии не нужны, танки не нужны, война может быть только ядерной, а военный конфликт локальным.

Дмитрий
По какой причине данное вооружение до сих пор не стоит на вооружение и кто причастен в срыве поставок в Армию данного вооружения

Из последнего.
Оборонные заводы имени Дзержинского и 9-й ЦАРЗ продали на металлолом.

в Перми в разгар войны гробят военный завод https://youtube.com/watch?v=XIYt-qfidj8&si=EnSIkaIECMiOmarE

«Ростех» продал 9-й ЦАРЗ для его дальнейшей утилизации. https://stalingrad.life/articles/vreditelstvo/

Александр
Дмитрий
По какой причине данное вооружение до сих пор не стоит на вооружение и кто причастен в срыве поставок в Армию данного вооружения

Из последнего.
Оборонные заводы имени Дзержинского и 9-й ЦАРЗ продали на металлолом.

в Перми в разгар войны гробят военный завод https://youtube.com/watch?v=XIYt-qfidj8&si=EnSIkaIECMiOmarE

«Ростех» продал 9-й ЦАРЗ для его дальнейшей утилизации. https://stalingrad.life/articles/vreditelstvo/

К этому можно добавить с 10 шарико-подшипниковых заводов, построенных еще Сталиным, которые местные власти разорили и распродали.

Дмитрий К
Чтобы запустить серийное производство, для начала нужен оборон.заказ.

Это так просто не работает. Заказы попросту будут массово срываться. То же самое сейчас происходит в "Роскосмосе", о чём прямо заявил Борисов, за что ему честь и хвала. Это, кстати, к вопросу о важности открытости данных, а то как оборонка так сразу все секретно, из-за чего там растёт коррупционная чёрная дыра.
И причём они бы и рады то выполнить, но часто нужно дорогостоящее оборудование, которое производится только на западе, и его никто не продают. Могли бы китайцы, но они тоже часто отказываются, им либо правительство запрещает, так как им самим для их ВПК надо, а делиться нескем ни не намерены, либо западные компании, которые грозятся отобрать у них права на использование технологий.
Это станки. Еще есть компоненты. Та же микроэлектроника, тут просто швах. Отставание по технологиям - на десятилетие (благо военная техника не требует мощных решений), в отрасли и её организации - также на десятилетие. Это бич еще со времён СССР, когда, как до сих пор помню, на "Агаты" (которые были почти полной копией компьютеров Apple) мы находили микросхемы с затертой маркировкой. Как потом выяснилось, это были ввезённые через посредников и трети страны микросхемы Apple. Это не считая ужасной сборки, когда на платах были "мостики" из проводов из-за брака. Одних условий тут мало, нужны технологий. Та же экстремальная уф литография нам вообще недоступна, так как её технологии есть только у нидерландской ASML, и нам никто их не продаст. А те же хвалёные всякими "Сделано у нас" "Байкалы" и "Эльбрусы" по техпроцессу 28 нм делались на Тайване, на заводах TSMC.
Поэтому в тех же сбитых на Украине или просто упавших наших ракетах находятся чипы из китайской бытовой техники, ну потому что а что делать?
Те же литий-ионные батареи. Вроде у нас даже производство было, вот только "Лошарик" сгорел в 2019 из-за них. Одна из них просто взорвалась. Взрывы литий-ионных батарей это норма... для начала 90-х. Сейчас даже самые бюджетные и те не врываются, а это для бытового потребления!
Т.е. освоили новую технологию, но её совершенствование, то, что западные компании делали эти десятилетия, не прошли, и вот вам трагедия.
И получается, что у нас есть техника, её отдельные образцы, собранные из хороших компонентов, но её не получается производить массово, так как этих компонентов нет! И тут мало делать заказы. Нужна промышленность. Нужны технологии, в некоторых из которых мы отстали на десятилетия! Мы сейчас в том же положении, что и СССР в первые десятилетия. Но тогда проще было. Оказывается, что воспроизвести или банально скопировать даже сложную деталь для паровоза или трактора в миллионы раз проще и легче, чем даже простенькую микросхему...

Nerd
Это так просто не работает. Заказы попросту будут массово срываться. То же самое сейчас происходит в "Роскосмосе", о чём прямо заявил Борисов, за что ему честь и хвала. Это, кстати, к вопросу о важности открытости данных, а то как оборонка так сразу все секретно, из-за чего там растёт коррупционная чёрная дыра.

Вопрос не в том, просто или сложно, вопрос в организации этого процесса, а без импульса в виде оборозаказа, в принципе пропадает логика организации серийного производства. Есть опытные образцы, значит есть технологии производства, чтобы всё это превратить в серию необходим процесс управления и взаимодействия разных отраслей в.т.ч. финансирование, пускай даже на кредитной основе.

Nerd
И причём они бы и рады то выполнить, но часто нужно дорогостоящее оборудование, которое производится только на западе, и его никто не продают. Могли бы китайцы, но они тоже часто отказываются, им либо правительство запрещает, так как им самим для их ВПК надо, а делиться нескем ни не намерены, либо западные компании, которые грозятся отобрать у них права на использование технологий.

Это откровенная глупость, у оборонки всегда было своё оборудование. То есть производить комплексы С-300, С-400 мы можем, а танки нет, так не бывает.

Nerd
Это станки. Еще есть компоненты. Та же микроэлектроника, тут просто швах. Отставание по технологиям - на десятилетие (благо военная техника не требует мощных решений), в отрасли и её организации - также на десятилетие. Это бич еще со времён СССР, когда, как до сих пор помню, на "Агаты" (которые были почти полной копией компьютеров Apple) мы находили микросхемы с затертой маркировкой. Как потом выяснилось, это были ввезённые через посредников и трети страны микросхемы Apple. Это не считая ужасной сборки, когда на платах были "мостики" из проводов из-за брака. Одних условий тут мало, нужны технологий. Та же экстремальная уф литография нам вообще недоступна, так как её технологии есть только у нидерландской ASML, и нам никто их не продаст.

Это тоже проблема высосанная из пальца, которая упирается в финансирование отраслей, которые производят оборудование, средства производства, детали, микросхемы и прочие вещи. Когда было нужно, то композитное крыло для МС-21 сделали без всякого Запада. То, что мы свою оборонку загружали западными заказами, вовсе не означает, что мы не могли в силу технологической отсталости производить это сами. Повторюсь, это чисто организационный процесс, который невыгоден частным собственникам, которые заинтересованы в выводе капитала и организации своей жизни там, по-сути занимаясь обычным воровством.

Nerd
Поэтому в тех же сбитых на Украине или просто упавших наших ракетах находятся чипы из китайской бытовой техники, ну потому что а что делать?

Пока мы будем верить в этот госдеповский бред, что Россия разбирает старую бытовую технику и заставляет население сдавать утюги, шоу будет продолжаться.

Nerd
И получается, что у нас есть техника, её отдельные образцы, собранные из хороших компонентов, но её не получается производить массово, так как этих компонентов нет!

И это также очередной бред, если есть и собраны компоненты, то есть технология их производства и запуск в серию, чисто организационный момент, ресурсов из которых производятся эти компоненты более чем достаточно, а вот у Запада как раз с этим большие проблемы.

Дмитрий К
а без импульса в виде оборозаказа, в принципе пропадает логика организации серийного производства.

Да, нужен, но вы можете прямо сейчас дать заказ на 1000 армат, а получите столько же, сколько и есть сейчас в армии))
У вас отлично может работать завод, всё будет, но из 1000 деталей найдётся одна, которая не делается у нас и которую банально негде купить. А проектировали эту новую технику тогда, когда не было санкций и был расчёт, что-либо она будет в доступе, либо в "далеком светлом будущем" будут её отечественные аналоги.
Весь мой пост был о том, что мало иметь хорошую оборонку, промышленность должна быть развита комплексно. И на это нужны не только деньги, но и время, и технологии, и... рентабельность, т.е. заказчики и рынок сбыта продукции, иначе заводы (гражданские) и год не проработают.
Потому и нет массово новой техники, но она есть в небольшом числе (об этом ближе к концу).

Дмитрий К
Это откровенная глупость, у оборонки всегда было своё оборудование. То есть производить комплексы С-300, С-400 мы можем, а танки нет, так не бывает.

Бывает. Станкостроение оно как бы общее. К тому же, на многих заводах есть иностранное оборудование, купленное до санкций и пока ещё работающее, но если что новое понадобится? Был, хоть и не идеальный, но в целом верный обзор того, почему "Армат" так мало, хотя столько лет прошло уже. https://topwar.ru/207749-armaty-ne-budet-mozhno-rashoditsja.html Корабельные до недавнего времени покупали в Италии и Германии, потом в Южной Корее, потом в Китае. Те же китайские CHD622V20.
Обычно если запуск тормозится, то как раз из-за той самой "одной детали".
Вот яркий пример: "Глонасс К-2". Их должны были запускать ещё в 2018, но до сих пор не могут найти отечественную замену некоторым деталям. Тут же целая цепь. Заводу нужны некие агрегаты, их делают другие заводы. Другим заводам нужны другие агрегаты и ряд деталей, которые закупаются у других. А у других есть лишь часть, остальное закупали у иностранцев, они и замыкали всю цепочку.
Это очень комплексная проблема. Да, нужно решать, нужны деньги, заказ и сбыт. Но это годы, а в текущих условиях даже десятилетия. И это не говоря про технологии.

Дмитрий К
Это тоже проблема высосанная из пальца, которая упирается в финансирование отраслей

Нет, технологии тоже нужны. Вы можете хоть триллион вбухать, но условный Intel core i9 если и получите, то в лучшем случае лет через 10. В лучшем. Да, где-то ситуация лучше, те же композиты, хотя МС-21 тоже немного забуксовал на пару лет, когда замещали своими. Это всё технологии. Если та же микроэлектроника. Это и технологии производства кремниевых подложек, и архитектура размещения микроэлементов (транзисторы, конденсаторы и пр), и архитектура самого чипа (т. .е. ядра, кэш, шины данных и пр.), и литография (та же экстремальная уф литография, которая есть только у одной компании в мире, и это не только оборудование, но и лазеры, особые рефлекторы и пр.). Это и фундаментальная наука, и узкие специалисты и т.д.
С бухты-барахты вы это не получите, даже если сделаете огромный заказ, заплатить миллиарды, проконтролируете целевой расход средств, найдете отличных управленцев.
А если получите, то те самые литий-ионные батареи, которые взорвались. И это не дефект производства! Это тоже технологии, ибо проблема была в аноде, и нужно знать, какие именно материалы нужны использовать, чтоб не было взрыва. И это ГОДЫ НИОКР, если не удастся скопировать готовые решения.

Дмитрий К
Пока мы будем верить в этот госдеповский бред, что Россия разбирает старую бытовую технику и заставляет население сдавать утюги, шоу будет продолжаться.

Я хоть свечку не держал (хотя и Вы тоже))), но я бы вообще не поверил, если бы в своё время не видел микросхемы с затертой маркировкой в "Агатах", которые, как потом выяснилось, были от Apple. А теперь терзают смутные сомнения... К тому же, есть много фотоматериалов с этими деталями в технике.

Дмитрий К
И это также очередной бред, если есть и собраны компоненты, то есть технология их производства и запуск в серию

Для небольшой серии часто ставят другие или и не оригинальные, пока не наладят производство своих. Отсюда и разделение тех же узлов на этапы, поэтому у многих Су-57 старые двигатели (точнее: двигатели первого этапа), пока не наладили производство второго этапа. На что потребовалось не один год. Если речь об иностранных деталях, то приобрести несколько таких деталей для мелкосерийки окольными путями легко, это реально можно организовать за день, а вот для крупных партий уже не получится, а мелкими покупать дорого и ненадёжно. В гражданских отраслях доходит до того, что закупают на Алиэкспрессе, благо там продаётся почти всё. Но на крупную серию уже нужны нормальные, крупные поставки. А это контракты, которые тут же блокируются санкциями.

Nerd
Да, нужен, но вы можете прямо сейчас дать заказ на 1000 армат, а получите столько же, сколько и есть сейчас в армии))

1000 армат ни к чему, поскольку на них некому будет ездить, экипаж нужно обучать, к тому же сани готовят с лета. А вот наращивать нужно.

Nerd
У вас отлично может работать завод, всё будет, но из 1000 деталей найдётся одна, которая не делается у нас и которую банально негде купить. А проектировали эту новую технику тогда, когда не было санкций и был расчёт, что-либо она будет в доступе, либо в "далеком светлом будущем" будут её отечественные аналоги.

Фантазии дело интересное, но любая военная техника проектируется отечественными конструкторами, поэтому с этим не должно быть никаких проблем, в более сложных системах западные детали давно не используются.

Nerd
Весь мой пост был о том, что мало иметь хорошую оборонку, промышленность должна быть развита комплексно. И на это нужны не только деньги, но и время, и технологии, и... рентабельность, т.е. заказчики и рынок сбыта продукции, иначе заводы (гражданские) и год не проработают.

Вы рассуждаете категориями рыночной экономики 90-х, которая оказалась вовсе не рыночной. Рентабильность это для частного собственника, сейчас важна необходимость или потребность т.е. возвращаемся к плановой системе и чем быстрее это отложиться в голове тем лучше. Но нас упорно пытаются загнать в систему, которая не жизнеспособна на практике без скрытого или открытого рабовладения.

Nerd
Корабельные до недавнего времени покупали в Италии и Германии, потом в Южной Корее, потом в Китае. Те же китайские CHD622V20.
Обычно если запуск тормозится, то как раз из-за той самой "одной детали".
Вот яркий пример: "Глонасс К-2". Их должны были запускать ещё в 2018, но до сих пор не могут найти отечественную замену некоторым деталям. Тут же целая цепь. Заводу нужны некие агрегаты, их делают другие заводы. Другим заводам нужны другие агрегаты и ряд деталей, которые закупаются у других. А у других есть лишь часть, остальное закупали у иностранцев, они и замыкали всю цепочку.
Это очень комплексная проблема. Да, нужно решать, нужны деньги, заказ и сбыт. Но это годы, а в текущих условиях даже десятилетия. И это не говоря

Вы оперирует информацией начала 2010 годов, когда корабли строили на верфях в Китае. Проблемы безусловно существуют, но если бы все было так как вы говорите, у нас бы уже давно кончились ракеты как о том заявляли разного рода фрики с Украины.

Nerd
Если та же микроэлектроника. Это и технологии производства кремниевых подложек, и архитектура размещения микроэлементов (транзисторы, конденсаторы и пр), и архитектура самого чипа (т. .е. ядра, кэш, шины данных и пр.), и литография (та же экстремальная уф литография, которая есть только у одной компании в мире, и это не только оборудование, но и лазеры, особые рефлекторы и пр.). Это и фундаментальная наука, и узкие специалисты и т.д.

В мире, где скорость обмена информацией растет с каждым днем, нет проблем с получением технологий, взять можно любой пример, хоть Китая, хоть КНДР. А Россия все еще имеет лучшую в мире научно-техническую базу и космические технологии. Поэтому было бы желание. Это не годы Холодной войны, когда чтобы получить технологию, нужно было иметь развитую сеть спец.служб.

Nerd
Я хоть свечку не держал (хотя и Вы тоже))), но я бы вообще не поверил, если бы в своё время не видел микросхемы с затертой маркировкой в "Агатах", которые, как потом выяснилось, были от Apple. А теперь терзают смутные сомнения... К тому же, есть много фотоматериалов с этими деталями в технике.

А здесь и свечку держать не нужно, этот бред совсем недавно несла Урсула фон дер Ляйн, поэтому понятно откуда растут уши. Имея оружия у которого нет аналогов в мире при этом выковыривать схемы из утюгов, такой бред никак не вяжется в голове. Супер Джет 100 согласен, было дело, отсюда их аварийность и подозрения в перехвате управления, но не на военной технике, этим сразу воспользовались.

Nerd
На что потребовалось не один год. Если речь об иностранных деталях, то приобрести несколько таких деталей для мелкосерийки окольными путями легко, это реально можно организовать за день, а вот для крупных партий уже не получится, а мелкими покупать дорого и ненадёжно. В гражданских отраслях доходит до того, что закупают на Алиэкспрессе, благо там продаётся почти всё. Но на крупную серию уже нужны нормальные, крупные поставки. А это контракты, которые тут же блокируются санкциями.

Самолеты такого типа как Су-57 которые кстати показали свою эффективность на СВО и получили высокую оценку на Западе, не производятся в бешеных количествах как и Ту-160. У тех же США подобные самолёты тоже штучный товар. Производство таких систем очень трудоемкий процесс для любого государства, а их по-сути только два: США и Россия, даже Китай пока не дотягивает и у США с этим тоже проблемы т.к. про...ли производство.

Nerd
Обычно если запуск тормозится, то как раз из-за той самой "одной детали"

Nerd
Это очень комплексная проблема. Да, нужно решать, нужны деньги, заказ и сбыт. Но это годы, а в текущих условиях даже десятилетия.

Это предлог. Замена компонентов технически решается - при необходимости можно вообще изменить конструкцию изделия. И это не годы. Любой механический узел так или иначе можно произвести у себя. С электроникой сложнее, но по всем серийным компонентам есть запасы на пару лет, а уникальные типа Эльбрусов-Байкалов пока всерьез не используются. То есть технических проблем в импортозамещении и альтернативных решениях нет - это обычные производственные задачи, которые регулярно возникают и рещаются на любом предприятии.

Проблема в организации. Госстуктуры опутаны "анти" коррупционными правилами типа закупочных процедур, карго-культами типа бережливого производства, плюс на каждого рабочего и инженера есть десяток паразитов-манагеров. Крупные частные структуры на нашу страну работать не будут принципиально, а отдельные небольшие группы к госзаказам никто не допустит - поляна уже поделена.

Так что пока всё идёт своим чередом: что-то вообще делается благодаря "не вписавшимся в рынок" странным людям, которые за очень скромную зарплату - в разы меньше "рыночной" - и вопреки усилиям путающихся под ногами юристов-эконономистов-манагеров просто делают своё дело так, как должно. Почему-то некоторые люди просто не умеют работать кое-как. Иногда кому-то даже удаётся отменить какое-то правило, и тогда очередная как бы неразрешимая проблема просто исчезает. (А разве так можно было?)

Кто причастен? Создатели, операторы и заказчики этой системы известны, их имена постоянно произносят. Гораздо страшнее безымянные хомячки, которых полно внутри этого болота, и которые будут зубами грызть любого, кто это болото пытается разворошить.

Большевики за 20 лет после разрухи Гражданской войны создали армию которая победила фашизм.
И Форд приехал и передал необходимые технологии.

Сейчас Россия производит уникальные корабли, самолёты, ракеты и тд.
Не хватает голландских станков? Приедут и передадут. ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ УПРАВЛЕНИИ.

Кто виноват в срыве поставок арматы, написано даже в вики, если уметь читать.