Потому что перечисленные персонажи не одни участвуют(или участвовали) в процессе.

предположу следующее: Гиви, Моторолла, Захарченко и Мозговой своей деятельностью вызвали крайнее недовольство у существующей системы управления, и она решила их убрать и готова была бросить на эти цели значит. ресурсы. В таких условиях, чтобы выжить, нужно быть верующим Богу (а не в Бога), дабы в общении с ним заранее узнавать о готовящихся кознях и обходить/разрушать их. В противном случае Богу, чтобы защитить этих людей, скорее всего, придётся разрушить сложившуюся систему управления (которая сама не угомонится и не отступится от намерения ликвидировать этих людей), что может принести ещё бОльшие беды, чем устранение этих людей.

Москва Кирилл
предположу следующее: ...

интересное предположение. Спасибо.
Но что мешало покончить с Рогозиным?

Евгений
Но что мешало покончить с Рогозиным?

то же, что и с пр. подпиндосниками. Люди легко могут разобраться с ними, если изменят свою нравственность, привычки и образ жизни. Если же Бог будет сам решать порождаемые обществом на свою голову проблемы из-за дурной нравственности и образа жизни, то люди не изменятся в лУчшую сторону. Более того, Рогозин стал таким не обязательно по своей собственной вине: в становление его, как подпиндосника, могли сыграть о-очень многие люди, включая его дворовых друзей, одноклассников, друзей его родителей и пр. Их тоже всех наказывать?

Москва Кирилл
Евгений
Люди легко могут разобраться с ними, если изменят свою нравственность, привычки и образ жизни.

Тоесть мы должны еще потерпеть и доправить свою нравственность, раз у нас во власть окупирована вот такими личностями?

Москва Кирилл
Евгений
Если же Бог будет сам решать порождаемые обществом на свою голову проблемы из-за дурной нравственности и образа жизни, то люди не изменятся в лУчшую сторону.

Почему-то он забирает детей от родителей, или выносит людей в другой мир за меньшие грехи, а тут гадят налево и направо и всё прощается.

Москва Кирилл
Евгений
Их тоже всех наказывать?

Такими рассуждениями можно дойти до того, раз он появился на свет, то и весь свет виноват в этом.
Нет я говорю только про его личность, которая персонально вредит другим.

«Все происходит наилучшим образом, сообразно реальной нравственности и этике всех участников процесса»

Хорошее замечание, в православии это называется "поступай по совести, а там как Бог управит". А где критерии нравственности по ДОТУ? Кто эти правила установил? Есть понятия добра и зла по ДОТУ? В православии всё чётко и понятно, а здесь нет. Понятие добра и зла рождает понятие смысла, без понятия смысла жизни не поймёшь Божьего промысла. А промысел заключается, чтобы привести человека к Богу, для этого человек попадает в ту или иную ситуацию, которая кажется случайной, по факту промыслительная из которой человек может выйти по-разному, это уже его выбор. Как правило, Бог наказывает людей за грехи, мировое зло копится в народе, а потом выходит наружу. Византийская империя пала после того, как патриарх подписал унию с западной римо-католической церковью. Хотя при этом византийский император Константин был достойным сыном своего народа, сражался с турками до последнего и принял смерть в бою. Почему православные так боялись встречи патриарха Кирилла и папы Римского? Потому что помнят историю чем заканчивается заигрывание с западными католиками. На украине практически сразу после образования этого государства, был организован мощный церковный раскол, канонические православные храмы заняли раскольники, и теперь можно со всей очевидностью утверждать, что эта страна не состоялась. Отдельная история это состояние русской Церкви в конце 19-го, начале 20-го века, там есть о чем рассказать. Что касается смерти Гиви, Моторолы и др. героев, то как не странно гибель хороших людей происходит по попущению Божию, значит нам надо ещё потерпеть, сделали рывок, но откатились назад. Но сделали 10 шагов вперед и 2 назад, значит постепенно выкарабкиваемся, главное с пути не сходить. В скорбях рождается великое покаяние, а к покаянию способны только сильные люди. Кто-то из арабов говорил, что сложные времена рождают сильных людей, расслабленные сытые годы рождают слабых людей. Это всё тоже промыслительно. Важно то, что в православии каждый человек способен внести вклад в развитие своей своей страны очищением своей души, покаянием и молитвой за себя, за своих близких, за народ и войнов. Это твой личный вклад в победу. Бог слышит каждую молитву, Он гораздо ближе человеку чем как учит ДОТУ.

Матросов Александр

Хорошее замечание, в православии это называется "поступай по совести, а там как Бог управит". А где критерии нравственности по ДОТУ? Кто эти правила установил? Есть понятия добра и зла по ДОТУ? В православии всё чётко и понятно, а здесь нет.

В ДОТУ говориться про нравственность, которая базируется на совести и стыде. Это проводники на пути к становлению человеком.
Эти правила никто не устанавливает, тем более человек. Человек должен научиться работать с этими чувствами, чтобы состояться на этой земле.
В православии эти понятия взялись также из жизни. Человек не сталкивающийся с православием и библией на подсознательном понимает, что убивать это зло, красть тоже и т.д. по списку. А маленьких учат взрослые.

Матросов Александр
«Все происходит наилучшим образом, сообразно реальной нравственности и этике всех участников процесса»


Хорошее замечание, в православии это называется "поступай по совести, а там как Бог управит". А где критерии нравственности по ДОТУ? Кто эти правила установил? Есть понятия добра и зла по ДОТУ? В православии всё чётко и понятно, а здесь нет.

В концепции этому моменту уделено много внимания. Понятия добра и зла, что такое хорошо и что такое плохо это объективные понятия.
Все дети рождаются добрыми. Молитва Богу, совесть и стыд в помощь взрослым.

Если вы не уловили эти моменты в концепции и вам в этом вопросе помогает Православие - прекрасно. Бог в помощь.
В дополнение можете почитать что говорит концепция по поводу некоторых библейских постулатов, типа «и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут…»

Достижение небольшой группы людей человеческого строя психики не гарантирует им выживание в системе построения социума в нечеловеческих типах организации социума по толпо-элитарной иерархии, где демоны пасут зомби, а те в свою очередь животный строй, поэтому человеками должно стать преобладающее большинство.

Евгений
мы должны еще потерпеть и доправить свою нравственность, раз у нас во власть окупирована вот такими личностями?

выражусь яснее: нужно поменять в лучшую сторону свою нравственность и пересмотреть привычки/образ жизни, тогда это позволит легко разобраться со всякой сволочью во власти. Нынешние нравы людей таковы, что автоматически создают и поддерживают соц. порядки с большИм числом всякой сволочи во власти.

Евгений
а тут гадят налево и направо и всё прощается

а вы уверены, что гадят именно они, подпиндосники, и собственными силами? Или люди таковы, что сами порождают и поддерживают систему управления, в которой подпиндоснику Рогозину и пр. ублюдкам достаточно сказать слово и поставить подпись, чтобы многоуровневая система с бОльшим и меньшим числом людей на низших и высших уровнях подчинения соответственно пришла в движение и бросилась выполнять даже самое мерзкое распоряжение? Почему вы всю вину перекладываете на одного высшего начальника, будто все остальные в системе управления не свободные и обладающие интеллектом люди, а роботы, строго выполняющие написанную начальником для них программу?
В качестве радикального примера возьмём постмайданную Украину: виновны ли Порох и Зеля во всём происходящем? Вроде бы "да", ведь Порох (как и Зеля) - избранный народом президент, глава государства, он отдаёт распоряжения всем и каждому, которые все должны исполнять. Но в реальности какой он президент, если на Украине был очевиднейшим образом совершён гос. переворот? Порох - самозванец и участник преступной банды, свергшей законную власть и совершившей этим преступление против всего народа Украины. Тем не менее, очень многие украинцы приняли Майдан и презика Пороха, стали им подчиняться и выполнять "распоряжения" и "приказы" майданутой банды. Так поступили армия, полиция и пр. службы, включая и многих простых людей. И их никак нельзя оправдать тем, что они творили преступления (в т.ч. и военные), т.к. исполняли распоряжения и приказы законной власти, которые не обсуждаются. Значит, многие люди САМИ предпочли не обратить внимания на "Майдан", его преступления и нарушение конституционных прав миллионов своих же сограждан (которые голосовали за Януковича и были против его незаконного свержения), сделав вид, что ничего плохого не произошло, но просто одна законная власть сменилась на другую, пусть и несколько необычным способом. Все эти люди слышали лозунги Майдана: "москалей на ножи", "кто не скачет - тот москаль", но их ничего не смутило, многие из них, видимо, были не против. Другие могли действовать по принципу: кто там наверху победит, на того я и буду работать, того распоряжения я и буду исполнять. И после этого во всём обвинять Пороха?

Евгений
Нет я говорю только про его личность, которая персонально вредит другим

Я понял, но вам указал на то, что его личность стала такой далеко не обязательно по своей инициативе и злой воле, но окружение человека может очень сильно влиять на процесс становления человека, а сам человек часто просто не может отвертеться от оказания на себя этого влияния. И если такая личность превратилась в ублюдка и творит преступления, то справедливо наказывать не только его самого, но всех, кто этому поспособствовал.

Матросов Александр
А где критерии нравственности по ДОТУ? Кто эти правила установил?

критерии праведности установлены богом, а человек, обладая интеллектом и 5 или 6-ю чувствами, в диалоге с богом может эти критерии узнать.

Матросов Александр
В православии всё чётко и понятно

Это как сказать. Все христиане очень любят толковать Библию и вести теологические споры о смысле тех или иных фраз Библии. Споря с верующими, я сам неоднократно сталкивался с очень хитрыми трактовками, сильно меняющими или даже поворачивающими на 180 град. первоначальный смысл фрагмента Библии.
Касаемо чёткости и понятности в Коране правильно написано: «Если бы море сделалось чернилами для написания слов Господа моего, то иссякло бы море раньше, чем иссякли бы слова Господа моего, даже если бы Мы добавили ещё одно подобное ему море» (Коран, 18:109), т.е. невозможно вместить чёткое понимание добра и зла даже в 10000 заповедей, написанных в толстенной книге.
А чёткое и понятное понимание добра и зла в Библии в реальности нужно лишь для того, чтобы "слепые", "глухие" и мало-чего соображающие люди со слабым голосом совести смогли прочитать это чёткое понимание, понять его в духе "так делать можно и нужно, а так - нельзя" и руководствоваться им по жизни, дабы это уберегло их от совсем уж преступных и греховных деяний. В противном случае такие люди могут наворотить чего-угодно + другие и более умные могут им специально запудрить мозги совсем уж ужасными идеологиями/вероучениями, как на Украине, и те наделают ужасающие вещи.

Матросов Александр
А промысел заключается, чтобы привести человека к Богу

и смогли ли православные или др. христиане, руководствуясь своим чёткими и понятными понятиями добра и зла, придти к Богу? Если нет, то сколько ещё тысяч лет им понадобится?

Матросов Александр
Византийская империя пала после того, как патриарх подписал унию..

после того, как её разграбили крестоносцы. И после "освобождения" от них при поддержке генуэзцев Византия делила с ними доходы от транзита в соотношении 1:7 в пользу генуэзцев. А турки не Империю завоевали в 1453, а лишь оставшийся по недоразумению незахваченным г. Константинополь.

Матросов Александр
Константин был достойным сыном своего народа, сражался с турками до последнего и принял смерть в бою

задача императора не сражаться и пасть в бою, отдав своё отечество врагу, а не допустить этого. Император не солдат: у него совсем другие задачи. И если Константин, будучи императором, не смог управить своим государством так, чтобы защитить подданных от турок, то его храбрая смерть ничего не меняет. Более того, сама уния с католиками тоже была не на пустом месте, а была попыткой получить помощь от католич. стран в борьбе с турками, т.к. своих сил уже не хватало.

Матросов Александр
На украине практически сразу после образования этого государства, был организован мощный церковный раскол

А вы в курсе, что у нас было: https://www.youtube.com/watch?v=0CdEBV0to70 ?

Матросов Александр
Почему православные так боялись встречи патриарха Кирилла и папы Римского? Потому что помнят историю чем заканчивается заигрывание с западными католиками

Это ведь просто встреча равных. Почему наши верующие решили, что именно папа совратит п. Кирилла, а не он вразумит папу и направит того на путь истинный? Наши верующие этой боязнью признают в глубине души как слабость бога и их "святой православной церкви", так и силу сатаны и католической церкви. А это очень хорошо характеризует их веру.

Все предупреждения индивидуумам приходят от родных высших сил, но если люди им не внемлют и дальше продолжают жить не по нравственным законам, то родные В.С. перестают их прикрывать на какое-то время, если индивидуум понимает урок, то это "общение" возвращается. Но всему есть предел, и от тех, кто продолжает жить в корысти и подлости, родные В.С. уходят, а "оболочку человечка" принимают на службу тёмные силы, и он практически себе не принадлежит, кто меньше, кто больше....

Москва Кирилл

Или люди таковы, что сами порождают и поддерживают систему управления, в которой подпиндоснику Рогозину и пр. ублюдкам достаточно сказать слово и поставить подпись, чтобы многоуровневая система с бОльшим и меньшим числом людей на низших и высших уровнях подчинения соответственно пришла в движение и бросилась выполнять даже самое мерзкое распоряжение?
Почему вы всю вину перекладываете на одного высшего начальника, будто все остальные в системе управления не свободные и обладающие интеллектом люди, а роботы, строго выполняющие написанную начальником для них программу?

В общем и в этой части особенно с вами согласен. Это примерно также, как не курящий человек работает на табачную компанию.
Он знает, что сигареты вредят, но своим трудом поддерживает это производство.
А еще отличный пример софист-Федоров, который говорит:
мы выполняем волю народа, который в 91 году сделал себя колонией. Народ посадил нас исполнять преступные приказы и мы их исполняем против народа.
Вот когда народ образумится и поменяет власть-конституцию и сделает другие выгодные ему (Федорову) действия, то и власть будет работать на интересы страны (якобы).

Евгений
А еще отличный пример софист-Федоров

только он врёт, но наших людей в 90-е можно кое-в-чём обвинить: https://cont.ws/@kirill1/878413

Евгений
Матросов Александр

Хорошее замечание, в православии это называется "поступай по совести, а там как Бог управит". А где критерии нравственности по ДОТУ? Кто эти правила установил? Есть понятия добра и зла по ДОТУ? В православии всё чётко и понятно, а здесь нет.
В ДОТУ говориться про нравственность, которая базируется на совести и стыде. Это проводники на пути к становлению человеком.
Эти правила никто не устанавливает, тем более человек. Человек должен научиться работать с этими чувствами, чтобы состояться на этой земле.
В православии эти понятия взялись также из жизни. Человек не сталкивающийся с православием и библией на подсознательном понимает, что убивать это зло, красть тоже и т.д. по списку. А маленьких учат взрослые.

Что такое совесть и стыд по-вашему? У каждого "совесть" своя, когда человек убивает, он думает, что делает добро, например те же самые аборты, есть множество других примеров. По-вашему как раз именно сам человек для себя определяет границы добра и зла, на основании своих чувств.
А по факту не так. Совесть - это глас Божий в человеке. От рождения каждому человеку даётся ангел-хранитель, который подсказывает как поступать правильно, а как - неправильно. Зло или грех отдаляет от Бога, добро наоборот приближает. Когда отдалишься совсем далеко, то глас совести становится абсолютно не слышен. Чем соблазнил сатана Еву: ложью и гордыней словами: "вкуси плода, будете как боги". Это самые главные грехи, которые ведут ко всем остальным бедам. В православии заповеди давались напрямую Богом, что в ветхом, что в новом завете, поэтому вы неправы.

Москва Кирилл
критерии праведности установлены богом, а человек, обладая интеллектом и 5 или 6-ю чувствами, в диалоге с богом может эти критерии узнать.

То есть получается, что эти знания доступны только избранным с 5-ю и 6-ю чувствами? Почему избранные не могут поделиться этими истинами с теми, кого вы называете стадом? Вообще-то Евангелие писали рыбаки, а некоторые труды монахов никогда не имевших образования изучают профессора-философы, тогда как в монастырях их читает практически любой монах. Православный Бог открыт для всех независимо от уровня интеллекта, знаний, положения в обществе и прочее. И уж тем более такие простые вещи как добро и зло знает любой воцерковленный человек, зло это грех, а грех - это отступление Бога путем нарушения заповеди. Причем заповеди даны не для того, чтобы ограничить, а для того, человек стал лучше. Иными словами соблюдение заповедей не ограничивает человека, а открывает путь к Богу и человек становится лучше. Люди это чувствуют это интуитивно, но когда начинаются тонкости людей легко обмануть, чем и пользуется сатана.

Москва Кирилл
Это как сказать. Все христиане очень любят толковать Библию и вести теологические споры о смысле тех или иных фраз Библии. Споря с верующими, я сам неоднократно сталкивался с очень хитрыми трактовками, сильно меняющими или даже поворачивающими на 180 град. первоначальный смысл фрагмента Библии.
Касаемо чёткости и понятности в Коране правильно написано: «Если бы море сделалось чернилами для написания слов Господа моего, то иссякло бы море раньше, чем иссякли бы слова Господа моего, даже если бы Мы добавили ещё одно подобное ему море» (Коран, 18:109), т.е. невозможно вместить чёткое понимание добра и зла даже в 10000 заповедей, написанных в толстенной книге.
А чёткое и понятное понимание добра и зла в Библии в реальности нужно лишь для того, чтобы "слепые", "глухие" и мало-чего соображающие люди со слабым голосом совести смогли прочитать это чёткое понимание, понять его в духе "так делать можно и нужно, а так - нельзя" и руководствоваться им по жизни, дабы это уберегло их от совсем уж преступных и греховных деяний. В противном случае такие люди могут наворотить чего-угодно + другие и более умные могут им специально запудрить мозги совсем уж ужасными идеологиями/вероучениями, как на Украине, и те наделают ужасающие вещи.

Действительно можно спорить о некоторых моментах в Библии, но помимо Священного Писания, в православии есть понятие священного Предания. Это труды святых отцов. Святые люди на основании своего духовного опыта и возрастания написали эти книги, Дух Святой им открывал эти истины. Есть толкование Библии Иоанна Златоуста, Феофилакта Болгарского, есть Добротолюбие. При каких-то спорах принято опираться на них. Что касается Корана, то я с вами не согласен, не нужно писать тысячи книг, достаточно 10 заповедей и Евангелия. Вопрос меры понимания зависит от того, насколько ведет праведный образ жизни, а много книг не нужно.

Тогда, когда люди им начнут воздавать по заслугам. Бог не полицейский. Следовательно, в руках общества то, чтобы негодяи не занимали общественно значимые должности.

Если общество позволяет негодяям без поспоследствий для них самих убивать хороших людей, то какие здесь могут быть претензии к Богу?

Сколько процентов политически активных людей в восторге от Рогозина и прочих Медведевых? Да, их становится все меньше, но все таки ещё достаточно.

А многие и Набиулиной восторгаются.

А отношение к сво, вернее к тому, как она проводится какое? У большинства беззаботно бессовестное по отношению к людям которые несут там службу. Многие уверовали, что страна с самым большим ядерным потенциалом именно так решает свои проблемы безопасности. Живой силой. В последней передаче Валерий Викторович уже даже смягчил риторику, но все таки его предложения более чем адекватны по сравнению с тем как проводят сво. А какое отношение у многих граждан к таким предложениям?

И в ход идёт все. И концепции и философии и псевдогуманизм и "здравый смысл" и "бессмысленность" действовать иначе. И у большинства ведь это от того, что не хочется признать самому себе, что дела то лично у него не очень по отношению к людям в окопах. Проще врубить ТВ и смотреть как героически армия взяла Соледар. Или как вот вот рухнет доллар итд.

Вы спросите себя где общественный запрос угомонить зарвавшихся и перекрыть оружейный поток например? Хотя-бы предложенным в В-О способом. Ну набегут ведь со всех щелей и начнут объяснять что вы глупый ( а они стало быть умные) и что все идёт по плану итд.

В случае с экономикой или выводом ресурсов дела обстоят не лучше. Но здесь можно понять, так как у большинства очень плохое и поверхностное понимание экономических процессов.

Но что касается оружия которое везут убивать российских граждан? Здесь ведь не может быть плохого и поверхностного понимания? Ведь все предельно ясно.

Вот вам и картина. Все происходит наилучшим способом соответственно нравственности и этике всех участников процесса.

Поэтому нужно разобраться сначала с самими собой. Это касается всех аспектов, не только политики и сво.

Москва Кирилл

и смогли ли православные или др. христиане, руководствуясь своим чёткими и понятными понятиями добра и зла, придти к Богу? Если нет, то сколько ещё тысяч лет им понадобится?

Конечно да! Господь сказал, по делам их узнаете их. Если посмотреть какие чудеса творит Господь по молитвам святых людей, то становится понятно, что их может творить только Бог. В любом монастыре, где есть мощи святого есть книга учета чудес, которые совершаются по молитвам святых. Более того, праведники есть и сейчас. Сам встречался с такими батюшками, которые помогают людям, верующие, чтобы к ним попасть выстраиваются в громадные очереди. Что это если не близость к Богу? И этим путем может идти каждый.

Москва Кирилл
Это ведь просто встреча равных. Почему наши верующие решили, что именно папа совратит п. Кирилла, а не он вразумит папу и направит того на путь истинный? Наши верующие этой боязнью признают в глубине души как слабость бога и их "святой православной церкви", так и силу сатаны и католической церкви. А это очень хорошо характеризует их веру.

Это не была встреча равных, это была встреча раскольника, отошедшего от истинной веры и законного православного патриарха. Католическая церковь уже пала и им некуда падать, они согласны на любые уступки. А вот православному патриарху достаточно принять какую-то небольшую "мелочь", и исказится символ веры, а значит это уже не будет православием. Православному патриарху нет никакого смысла встречаться с папой, потому что у нас итак есть вся полнота вероучения. Единственная возможность объединения церквей - это покаяние римо-католической церкви с абсолютным принятием символа веры, что в нынешних условиях невозможно.

Москва Кирилл

А вы в курсе, что у нас было: https://www.youtube.com/watch?v=0CdEBV0to70 ?

Раскол в русской Церкви был не на фоне фундаментальных вероучений, а речь шла про обряды. Молиться двумя перстами или тремя - это не фундаментальное отличие, предателсьтва церкви со стороны патриарха Никона не было. Тогда старообрядцы это восприняли в штыки, и внешние признаки обрядов они поставили выше церковного единства. Сама церковь от истины не отошла. Символ веры остался неизменным. Это ключевой момент, потому что для католиков всё начиналось только с одного "филиокве", но этого хватило, чтобы отойти от истинной веры и потом понеслось. Наш раскол чем-то напоминает раскол в греческой церкви 20-го века, когда появились старостильники и новостильники, которые молились по разным календарям. Один из самых почитаемых ныне Афонских святых Иосиф Исихаст тоже был старостильником и не поминал действующего патриарха, но ему Господь открыл, что это не имеет смысла. Он принял патриарха и продолжал его поминать до конца жизни. А вот старообрядцы не покаялись и ушли в леса.

Дмитрий К
Достижение небольшой группы людей человеческого строя психики не гарантирует им выживание в системе построения социума в нечеловеческих типах организации социума по толпо-элитарной иерархии, где демоны пасут зомби, а те в свою очередь животный строй, поэтому человеками должно стать преобладающее большинство.

Хорошее слово демоны. Причем в прямом смысле бес вселяется в человека, и это не редкость как некоторые думают. Пока мы будем мыслить с точки зрения толпо-элитарной иерархии, мы будем животными или зомби, но с точки веры все мы люди и каждый человек образ Божий.

Москва Кирилл


и смогли ли православные или др. христиане, руководствуясь своим чёткими и понятными понятиями добра и зла, придти к Богу?

Конечно да.
Кроме того - все люди грешные. С момента грехопадения в райском саду. Смысл в том чтобы в ежедневной работе над собой постоянно себя совершенствовать.
Житие Святых почитайте.

Матросов Александр
Хорошее слово демоны. Причем в прямом смысле бес вселяется в человека, и это не редкость как некоторые думают. Пока мы будем мыслить с точки зрения толпо-элитарной иерархии, мы будем животными или зомби, но с точки веры все мы люди и каждый человек образ Божий.

"Демоны" в данном контексте это не какие-то существа от Сатаны, а вполне конкретные люди, психика которых способна преодолевать инстинкты, культурные надстройки, они осознают себя как личность и способны сами формировать культуру и устанавливать правила, обладая свободой выбора и свободой воли, имеют собственное мнение и могут создавать корпорации, есть демоны индивидуалисты, которые обладают такими же способностями психики, но их идеи антагонистичны корпорациям, следовательно такие индивиды являются врагами для первых. В данном случае демон - это переходный этап к человечному строю психики, но под воздействием устоявшихся групп в толпо-элитарном обществе - этот переход может и не осуществиться.

Матросов Александр

Матросов Александр
Что такое совесть и стыд по-вашему? У каждого "совесть" своя, когда человек убивает, он думает, что делает добро, например те же самые аборты, есть множество других примеров. По-вашему как раз именно сам человек для себя определяет границы добра и зла, на основании своих чувств.
А по факту не так. Совесть - это глас Божий в человеке. От рождения каждому человеку даётся ангел-хранитель, который подсказывает как поступать правильно, а как - неправильно. Зло или грех отдаляет от Бога, добро наоборот приближает. Когда отдалишься совсем далеко, то глас совести становится абсолютно не слышен. Чем соблазнил сатана Еву: ложью и гордыней словами: "вкуси плода, будете как боги". Это самые главные грехи, которые ведут ко всем остальным бедам. В православии заповеди давались напрямую Богом, что в ветхом, что в новом завете, поэтому вы неправы.

Совесть - это базис и возможно неизменный. А вот когда человек совершает плохие поступки, то он не меняет своей совести, он наслаивает на совесть различные слои, через которые он позволяет трактовать по-совему поступки и совладать с угрызением совести - если это происходит до события, либо уменьшает свой стыд, если событие уже наступило.
Вы знаете сколько раз и с чьих слов переписывалась библия? И для чего?

Матросов Александр
получается, что эти знания доступны только избранным с 5-ю и 6-ю чувствами?

а вы не обладаете 5 или 6 чувствами? Как по мне, то все люди ими обладают. Вы явно как-то криво поняли написанное мною.

Матросов Александр
некоторые труды монахов никогда не имевших образования изучают профессора-философы

совсем не факт, что им стоит тратить на это время. И теперь понятно, почему у нас от философии мало толку.

Матросов Александр
достаточно 10 заповедей и Евангелия

тогда зачем это: "священного Предания. Это труды святых отцов. Святые люди на основании" и это: "Есть толкование Библии Иоанна Златоуста, Феофилакта Болгарского, есть Добротолюбие" - наличие всех этих свящ. преданий "святых отцов" и толкований подтверждает сказанное мной. О том, что есть "Троица" столько всего написано, что за всю жизнь не перечитать. Даже в середине XX в. богослов Вл. Лосский написал "мистическ. богословие восточн. церкви", где снова возвратился к вопросу о "Троице", дабы уже в N-й раз объяснить, что это такое. Как сочинили в IV в. этот догмат, так до сих пор и объясняют.

Матросов Александр
Господь сказал, по делам их узнаете их

ну и какие дела у правосл. христиан? Феодальная раздробленность с межкняжескими войнами, крепостное право (полурабство), "Смуты", крестьянские восстания, массовые церковные репрессии с конца XVII в., наконец, революция. Если брать католиков, то ещё хуже. Ап. Павел сказал: "Бог не есть Бог неустройство, но мира - так бывает во всех церквях у святых". У всех христиан одно сплошное кровавое неустройство.

Матросов Александр
какие чудеса творит Господь по молитвам святых людей, то становится понятно, что их может творить только Бог

вот чудо: https://www.youtube.com/watch?v=pwWFRTQCS9s (22:40-30:10). Ещё доктор Мясников в своей передаче рассказывал, как его жена исцелилась в буддистском храме: https://www.youtube.com/watch?v=3F8ezjRp12M (0:00-4:15). А в буддизме Бога нет. Так что чудеса не только у верующих происходят. И не нужно мне доказывать истинность православия по отдельным чудесам - нужно смотреть на то, как в живут верующие в целом, а не искать в бочке дёгтя ложку мёда и, предъявляя эту ложку, говорить, что в бочке только мёд. Нет, там дёготь, ложка мёда (т.е. ваши чудеса) ничего не меняет.

Матросов Александр
И этим путем может идти каждый

в православной РосИмперии сотни млн. шли этим путём, но каков был результат для подавляющего большинства? Если там на каждом шагу творились чудеса, то почему была такая низкая продолжительность жизни и высокая детская смертность? Почему именно атеисты большевики, массово внедрив элементарную гигиену и создав всеобщую медицину, добились очень высокого роста продолжительности жизни? Атеистическая медицина оказалась эффективнее божьих чудес?

Матросов Александр
встреча раскольника, отошедшего от истинной веры

католичество - это мировая религия, и не имеет значения, что об этом думают возомнившие себя истинноверующими православные, вроде вас. Таким же точно "отходом" от истинной веры можно признать и мусульман, т.к. у них Иисус не Бог и не был распят + у них нет "Троицы". Папа римский тоже человек, который родился и вырос в определённой среде, которую он не выбирал, и эта среда неизбежно воспитывала его опред. образом, ошибочным по мнению православных. В чём проблема для патриарха объяснить папе его заблуждения?

Матросов Александр
покаяние римско-католической церкви с абсолютным принятием символа веры, что в нынешних условиях невозможно

вот это и мог бы патриарх объяснить папе римскому, но никто из верующих об этом не подумал, зато все решили, что папа соблазнит патриарха, и тот отступится от своей истины. Почему католики и папа римский не боялись встречи с патриархом? Ведь с их т.з. православные - схизматики.

Матросов Александр
Раскол в русской Церкви был не на фоне фундаментальных вероучений

в том видео, которое вы прокомментировали, речь шла о жесточайших репрессиях против старообрядцев и староверов, учинённых новой церковью и царской властью. Вы это видео смотрели?

Матросов Александр
Молиться двумя перстами или тремя - это не фундаментальное отличие

на "стоглавом" церковном соборе 1551 прокляли всех, кто крестится 3-мя перстами. И опирались они в этом решении на произведение греческой церкви "кормчий" X века: https://www.youtube.com/watch?v=F8h2e8Qexj0 (41:35-43:45). Помимо изменения обрядов шла правка текста Библии по современным на тот момент греческим текстам, которые сами были исправлены в соотв. с "еретическим" католическим вариантом (уния в действии). Патриарх Никон сам в какой-то момент признался, что современное на том момент греческое "священное писание" порченое. И хотя в начале планировалось править по старому и новому вариантам греч. Библии, но был выбран именно новый вариант - та же ссылка,14:40-16:00 и 30:15-31:40. И новая библия (Новый Завет) для нас отпечатали в Венеции.
Вы в курсе, что эта реформа проводилась силами малороссийских попов из Киево-Могилянской академии? Уже при Петре I все высшие церк. иерархи были оттуда. А Малороссия была много веков была под властью Литвы и католической Речи Посполитой (левобережн. Украину только-только освободили), киевский митрополит подчинялся констанинопольскому патриарху, принявшему унию в 1439 с католиками, сама же киево-могилянск. академия была организована по образу иезуитских коллегий, и там доминировало иезуитское влияние, т.к. . Т.е. тамошние учёные правосл. попы были униатами, и именно эти униаты принялись организовывать нам новую церковь. Ещё пример - та же ссылка, 45:52-46:04 - у нас учились христианству по латинским учебникам на латинском языке. Сам же Пётр Могила (та же ссылка, 17:28-18:00) был униатом и пропитан иезуитским влиянием.
Получается след. ситуация: Алексей Михайлович пригласил униатов из Малоороссии (бывш. Речь Посполитая) из Киево-Могилянской академии, те приехали, заняли все высшие должности и заявили, что туземное правосл. христианство никуда не годится, что всё у вас неправильно, и мы сейчас вас научим, как правильно веровать. Вы, как я понимаю, на их стороне, т.е. русские правосл. христиане, создавшие могучее Московское Царство, должны были враз отказаться от своей многовековой веры и позволить учить себя, как маленьких несмышлёных детей. Кому позволить?? Тем, кто лишён своего государства, кто принял унию с католиками, кто живёт под гнётом поляков и турок, кого учили иезуиты? Да кто они такие, чтоб кого-то учить???
Потом уже, когда "понаехавшие" воспитали местные церковные кадры на свой униатский манер, то на высших церк. должностях уже появились коренные, но именно "понаехавшие" из Речи Посполитой сформировали новую церковь.

Москва Кирилл
Матросов Александр
а вы не обладаете 5 или 6 чувствами? Как по мне, то все люди ими обладают. Вы явно как-то криво поняли написанное мною.

Я, честно говоря, не понимаю о чем вы. То, что есть тонкий мир с ангелами и бесами для меня очевидно и каждый может на себе ощутить то или иное влияние. Но если в темный мир заглянуть может практически каждый, нужно только желание, правда если бесы хотя бы раз показались человеку явно, то они уже его не оставят в покое. Увидеть ангелов может только очень духовно чистый человек, который очень близок к Богу, который может различить одно от другого.

Москва Кирилл
труды монахов никогда не имевших образования изучают профессора-философы. совсем не факт, что им стоит тратить на это время. И теперь понятно, почему у нас от философии мало толку.

От философии мало толку, потому что безбожная философия пустое разглагольствование, а иногда тексты пишутся под прямым демоническим воздействием. Поэтому среди философов очень много сумасшедших и самоубийц.

Москва Кирилл

достаточно 10 заповедей и Евангелиятогда зачем это: "священного Предания. Это труды святых отцов. Святые люди на основании" и это: "Есть толкование Библии Иоанна Златоуста, Феофилакта Болгарского, есть Добротолюбие" - наличие всех этих свящ. преданий "святых отцов" и толкований подтверждает сказанное мной. О том, что есть "Троица" столько всего написано, что за всю жизнь не перечитать. Даже в середине XX в. богослов Вл. Лосский написал "мистическ. богословие восточн. церкви", где снова возвратился к вопросу о "Троице", дабы уже в N-й раз объяснить, что это такое. Как сочинили в IV в. этот догмат, так до сих пор и объясняют.

Все духовные вопросы невозможно вместить в Библии, поэтому возникают очень много споров, которые требуют рассуждения и на которые нет прямой ссылки в Евангелии. Мера духовного возрастания у всех разная, о чем впрямую сказано в притче о талантах. Монахи излагали свой опыт борьбы со страстями, свой опыт духовной брани, которые очень полезны для духовной жизни, как правило, монахов, но и иногда мирян. Для этой цели и писались книги. Как говорил авторитетный для меня батюшка, важнее не читать, важнее исполнять. Потому что если будешь много читать и ничего не делать, то будешь просто обладать знанием без пользы для души. В монастырях есть опыт чтения духовной литературы за трапезой. До сих пор это очень распространено.

Москва Кирилл

ну и какие дела у правосл. христиан? Феодальная раздробленность с межкняжескими войнами, крепостное право (полурабство), "Смуты", крестьянские восстания, массовые церковные репрессии с конца XVII в., наконец, революция. Если брать католиков, то ещё хуже. Ап. Павел сказал: "Бог не есть Бог неустройство, но мира - так бывает во всех церквях у святых". У всех христиан одно сплошное кровавое неустройство.

Вы не совсем правильно поняли про какие дела речь. Вы говорите о делах народа в общем, а речь о частном. Как понять от Бога ли пастырь? Творит ли он дела, угодные Богу? Есть ли у него добродетели, присущие Самому Христу? Это же видно по поступкам. Даже в миру очень добрых священников, которые совершают много добрых дел, а в монастырях там вообще чистота людская, которой в миру очень мало. Душа человека по природе христианка и тянется к добру и это добро чувствует. Есть образцы святых людей, по молитвам которых Господь совершает чудеса. Если человека слушает Бог, значит, наверное, он знает Бога. Если говорить о народах в широком смысле, то православные империи были одними из передовых в истории человечества, Византийская империя была одной из самых мощных на континенте, есть немало пророчеств, что Турция скоро падёт и греки вернутся в Святую Софию и там будут проходить православные службы вплоть до конца мира. Эрдоган зря сделал там мечеть, это начало его конца. Российская империя тоже была великой державой.

Москва Кирилл

[quote:428326]
в православной РосИмперии сотни млн. шли этим путём, но каков был результат для подавляющего большинства? Если там на каждом шагу творились чудеса, то почему была такая низкая продолжительность жизни и высокая детская смертность? Почему именно атеисты большевики, массово внедрив элементарную гигиену и создав всеобщую медицину, добились очень высокого роста продолжительности жизни? Атеистическая медицина оказалась эффективнее божьих чудес?

Во-первых медицина никогда не была атеистической, церковь никогда не запрещала лечится у мирских врачей, Более того известны многие православные святые врачи, например Косма и Дамиан, целитель Пантелеймон, ну и наверное, самый сейчас известный лауреат сталинской премии святитель Лука Войно-Ясенецкий.
Что касается миллионов православных в РосИмперии, на этот счет вам ответит святой (!) Игнатий Брянчанинов в середине ХIХ века "Действительное положение монастырей «подобно весеннему снегу в последних числах марта и первых апреля: снаружи снег как снег, а под низом его повсюду едкая весенняя вода: она съест этот снег при первой вспомогательной атмосферической перемене. Важная примета кончины монашества – повсеместное оставление внутреннего делания и удовлетворение себя наружностью напоказ. Весьма часто актерской наружностью маскируется страшная безнравственность. Истинным монахам нет житья в монастырях от монахов актеров. За такое жительство, чуждое внутреннего делания, сего единого средства к общению с Богом, человеки делаются непотребными для Бога, как Бог объявил допотопным прогрессистам". Удивительные вещи говорил о. Игнатий, но церковь не только не запрещала его, но и прославила в лике святых. Последующие события только оправдали его слова. Говорю это не с целью осуждения, а чтобы понимали какое состояние церкви было в тот момент. Это фарисейство, слепое выполнение обрядов без глубокого понимания смысла происходящего. Среди епископата были масоны, которые на следующий день после отречения Николая II стали поминать временное правительство на литургии совершали страшный грех. Сейчас положение церкви в обществе пытаются унизить и принизить, верующих выставить слегка неадекватными, но это мне кажется попущением Божиим. Такое презрительное отношение к вере позволяет избавить церковь от "лишних" людей. Ходить в церковь потому что так модно или потому что все так делают неправильно, к вопросу веры нужно подходить осознанно.

Москва Кирилл

католичество - это мировая религия, и не имеет значения, что об этом думают возомнившие себя истинноверующими православные, вроде вас. Таким же точно "отходом" от истинной веры можно признать и мусульман, т.к. у них Иисус не Бог и не был распят + у них нет "Троицы". Папа римский тоже человек, который родился и вырос в определённой среде, которую он не выбирал, и эта среда неизбежно воспитывала его опред. образом, ошибочным по мнению православных. В чём проблема для патриарха объяснить папе его заблуждения?

Когда Христа судили, Его спросили "Ты ли Христос, Сын Божий?", Он сказал: "Я Христос, если отвечу что не Я, то буду подобный вам лжец". Нельзя быть немножко беременным, истина она одна, здесь не может быть двойных толкований, либо Бог, либо нет, если сказать иначе ради человекоугодия, то будешь лжецом. Поэтому здесь должна быть позиция жёсткой, не требующей компромисов. А позиция папы - это именно компромис, обо всех разногласиях с православием он в курсе, наш патриарх ничего нового открыть ему не способен. В правилах и канонах церкви прописано не сообщаться с еретиками. Принимая их за равных христиан, мы не только им не помогаем обрести истину, а наоборот они ещё больше убеждаются в том, что они христиане, хотя по духу таковыми не являются.

Москва Кирилл

Матросов АлександрРаскол в русской Церкви был не на фоне фундаментальных вероученийв том видео, которое вы прокомментировали, речь шла о жесточайших репрессиях против старообрядцев и староверов, учинённых новой церковью и царской властью. Вы это видео смотрели?
Молиться двумя перстами или тремя - это не фундаментальное отличиена "стоглавом" церковном соборе 1551 прокляли всех, кто крестится 3-мя перстами. И опирались они в этом решении на произведение греческой церкви "кормчий" X века: https://www.youtube.com/watch?v=F8h2e8Qexj0 (41:35-43:45). Помимо изменения обрядов шла правка текста Библии по современным на тот момент греческим текстам, которые сами были исправлены в соотв. с "еретическим" католическим вариантом (уния в действии). Патриарх Никон сам в какой-то момент признался, что современное на том момент греческое "священное писание" порченое. И хотя в начале планировалось править по старому и новому вариантам греч. Библии, но был выбран именно новый вариант - та же ссылка,14:40-16:00 и 30:15-31:40. И новая библия (Новый Завет) для нас отпечатали в Венеции.
Вы в курсе, что эта реформа проводилась силами малороссийских попов из Киево-Могилянской академии? Уже при Петре I все высшие церк. иерархи были оттуда. А Малороссия была много веков была под властью Литвы и католической Речи Посполитой (левобережн. Украину только-только освободили), киевский митрополит подчинялся констанинопольскому патриарху, принявшему унию в 1439 с католиками, сама же киево-могилянск. академия была организована по образу иезуитских коллегий, и там доминировало иезуитское влияние, т.к. . Т.е. тамошние учёные правосл. попы были униатами, и именно эти униаты принялись организовывать нам новую церковь. Ещё пример - та же ссылка, 45:52-46:04 - у нас учились христианству по латинским учебникам на латинском языке. Сам же Пётр Могила (та же ссылка, 17:28-18:00) был униатом и пропитан иезуитским влиянием.
Получается след. ситуация: Алексей Михайлович пригласил униатов из Малоороссии (бывш. Речь Посполитая) из Киево-Могилянской академии, те приехали, заняли все высшие должности и заявили, что туземное правосл. христианство никуда не годится, что всё у вас неправильно, и мы сейчас вас научим, как правильно веровать. Вы, как я понимаю, на их стороне, т.е. русские правосл. христиане, создавшие могучее Московское Царство, должны были враз отказаться от своей многовековой веры и позволить учить себя, как маленьких несмышлёных детей. Кому позволить?? Тем, кто лишён своего государства, кто принял унию с католиками, кто живёт под гнётом поляков и турок, кого учили иезуиты? Да кто они такие, чтоб кого-то учить???
Потом уже, когда "понаехавшие" воспитали местные церковные кадры на свой униатский манер, то на высших церк. должностях уже появились коренные, но именно "понаехавшие" из Речи Посполитой сформировали новую церковь.

Очень много написали, видно, что хорошо разбираетесь в теме, но я считаю, что нужно исходить из простых вещей, есть благодать в церкви или нет? После раскола в Православной Церкви были Серафим Саровский, Амвросий оптинский, Матрона Московская, Ксения Петербургская, Иоанн Кронштадтский, целый сонм новомучеников. Достаточно прочитать жития святых и понять где живёт Бог,вот что значит по делам их узнаете их. Для меня ответ прост, усложнять ничего не стану. Верую, потому что сам понимаю и ощущаю Божию благодать. Были и личные истории встречи с Божественной энергией, но здесь писать о личном опыте не буду.