В США заявили об обеспокоенности активностью ЧВК «Вагнер»
БЕЛГРАД, 13 января. /ТАСС/. Деятельность ЧВК «Вагнер» вызывает беспокойство у властей США, в связи с чем Вашингтон ведет работу по нейтрализации ее деятельности. Об этом в четверг в ходе своего визита в Сербию заявил советник Госдепартамента Дерек Шолле. https://news.mail.ru/politics/54637233/?frommail=1&utm_partner_id=429

"Значит хорошие сапоги, надо брать"! (к\ф "Служебный роман")

>>Можете ли вы объяснить и с чем это связано, что именно группа....

Возможно с тем что ресурс всу снизился и поэтому можно использовать штурмовые подразделения Вагнера.

North Fox
Возможно с тем что ресурс всу снизился и поэтому можно использовать штурмовые подразделения Вагнера.

У Вагнера отлично налажена работа малыми группами и взаимодействие с артиллерией, тем более они автономны в отличии от войсковых частей и идеологически мотивированы. Чего стоят кадры, когда боец вагнера принял решение застрелится, чтобы не сдаваться в плен.

... А деятельность Минобороны РФ "не вызывает беспокойства" у Госдепартамента. Там всё свои, буржуинские. Герасимов, Шойгу, Ларин...

Ну это же комплекс работ, учение, обеспечение, лечение, , командование, отсутствие лапиных, то, чего нету у мобилизованных.
А это всё даёт настрой и стимул, то чего опять же нету у мобилизованных.
А вы не думали, почему так происходит?
Почему мобилизованных сдают, договорняками в открытую?

Фалев Никита
... А деятельность Минобороны РФ "не вызывает беспокойства" у Госдепартамента. Там всё свои, буржуинские. Герасимов, Шойгу, Ларин...

Это госструктура на неё больше возможностей для воздействия из вне. Недавно Абрамович высказывался про Пригожина, что он неправильный российский олигарх, взял бы лучше купил себе яхту и пригласил туда балерин-проституток, вместо того, чтобы помогать Родине.

Алексей
А это всё даёт настрой и стимул, то чего опять же нету у мобилизованных.
А вы не думали, почему так происходит?
Почему мобилизованных сдают, договорняками в открытую?

БОевой настрой хависит от отцов-командиров. "Рыбарь" разбирал ситуацию, почему в текущей ситуации мобилизованные попадают в плен, погибают и.т.д. Проблема в отсутствии должного количества офицеров, а также слабая моральная подготовка, а это отсутствие политруков, это проблема решается только практикой и адаптацией к боевым действиям.

Дмитрий К


БОевой настрой хависит от отцов-командиров. "Рыбарь" разбирал ситуацию, почему в текущей ситуации мобилизованные попадают в плен, погибают и.т.д. Проблема в отсутствии должного количества офицеров, а также слабая моральная подготовка, а это отсутствие политруков, это проблема решается только практикой и адаптацией к боевым действиям.

Не знаю кто такой Рыбарь, но это поверхностное суждение, направленное на оправдание предательства высших чинов.
У кадыровцев всего хватает? Да.
У Вагнера не то что самолёты и солнцепёкеи есть, у них окопокопатели есть, а мобилизованные сами роют заградительные рвы.
Разве не задача штаба обеспечить новобранцев боевыми командирами? Некоторые подразделения полностью состоят из боевых офицеров, а мобилизованными командовать некому.
Сейчас не 41-43 где фронт растянут на тысячи километров. Ротацию кадров даже на обычном производстве делают.
И Кадыров уже не раз этот вопрос поднимал. Но воз и ныне там.
Ситуация показывает, что уже как несколько месяцев уже было пора перестать играть в хитреца и начать РукоВодить.

Если какая-либо структура является корумпированной и недееспособной, в той или иной степени, тогда есть два варианта:
1. попытаться починить эту структура, заняться уборкой авгиевых конюшней, но это эволюционный путь, требующий время.
2. создать параллельную структуру. Вот вам например Вагнер или Совет Безопасности. К тому же, эти параллельные структуры могут влиять на другие, помогая привлечь их в желаемое состаяние.

Так, что эффективность ЧВК Вагнер связана с тем, что там нет такого количества подпиндосников и не имеют они влияния на процессы управления.

Потому, что это не просто группа войенных, это по сути войенская каста. А цель касты воинов жить в бою. Они не боятся погибнуть, их задача если погибнуть, то свершить это как можно эффективней. Они не стремятся в рай, как не собираются и просто сдохнуть. Они сражаются за свой воинский Род и Родину.

Алексей
Не знаю кто такой Рыбарь, но это поверхностное суждение, направленное на оправдание предательства высших чинов.

Предательство высших чинов состоит не в сдаче солдат в плен, а в создании для этого обстоятельств и это предательство не только военных.

Алексей
У Вагнера не то что самолёты и солнцепёкеи есть, у них окопокопатели есть, а мобилизованные сами роют заградительные рвы.

Вас как-то бросает из холодного в полымя, вы сравниваете рытьё окоп с тяжёлыми миномётными системами. А вагнеровцам и кадыровцам тогода кто роет окопы?

Алексей
Разве не задача штаба обеспечить новобранцев боевыми командирами? Некоторые подразделения полностью состоят из боевых офицеров, а мобилизованными командовать некому.

Это задача военных вузов и военных училищ, создавать кадровый офицерский состав.

Алексей
Сейчас не 41-43 где фронт растянут на тысячи километров. Ротацию кадров даже на обычном производстве делают.

Ротацию делают, когда есть на кого, а в 41-43, кадры ковались прямо на войне и любой рядовой мог стать офицером, если умел руководить.

Алексей
И Кадыров уже не раз этот вопрос поднимал. Но воз и ныне там.
Ситуация показывает, что уже как несколько месяцев уже было пора перестать играть в хитреца и начать РукоВодить.

Какой он вопрос поднимал? Он обвинял ГШ в бездействии, вопрос про ЧВК "Вагнер", вот такими рассуждениями и создаются иллюзии и калейдоскоп, данный комментарий яркий пример калейдоскопического мышления, когда отдельные частные факты, разных процессов свалены в одну кучу. Забыли добавить: Путин, виноват!?

Ежи
Так, что эффективность ЧВК Вагнер связана с тем, что там нет такого количества подпиндосников и не имеют они влияния на процессы управления.

Там нет такого количества генералов, часть из которых службу за пределами Садового кольца считает катастрофой, не говоря уже о реальных боях. Люди знают, что смерть рядом, а жизнь у них в руках. Это сильно влияет на мировосприятие и мотивацию.

Он не может, объясню с 2 позиций — библейской и большевистской. С библейской: магические силы сокрушают ЭГСС (Экстерриториальное Глобальное Сатанинское Супергосударство) — раз, а с большевистской: ГП сильнее большевиков в 1,5-2 раза — два. Я понятно объясняю?

Посмотрите фильм "Лучшие в аду". Двоякое впечатление.

Конечно, как не военный человек, я наверное что-то не понимаю.

Но по факту положили группу бойцов ради наведения авиации на несколько огневых точек противника. В конце фильма признаются, что операция ничего не изменила, так как противник восполнил утраты.

В сюжете группа Вагнера выбивает противника из зданий городской застройки, чтобы добраться до самого высокого здания и определить координаты огневых точек противника.

При этом мне не совсем понятно, зачем губить бойцов в штурме зданий. Почему просто не перемолоть эти здания в порошок той же авиацией или чем нибудь тяжёлым. Есть точные координаты зданий, есть информация, что там находится группа противника. При этом в фильме очищают одно здание за другим . То есть можно ведь сразу накрыть всех и спокойно без больших потерь занять высокое здание и дать координаты. Но и в задании обнаружить координаты огневых точек противника больше вопросов чем ответов.

Есть координаты высокого здания, которое нужно взять для обнаружения точек. То есть есть предположение , что точки находится в определённом радиусе с центром в высотке. Что мешает при помощи беспилотника оснащенного соответствующей оптикой сканировать обстановку и обнаружить координаты вообще не штурмуя эти все здания? Или может просканировать эту площадь со спутника? При чем в фильме отчётливо показывают, как применяются беспилотники для обнаружения мелкокалиберной артиллерии и подавления её.

В конце фильма показывают следующую группу для скорее всего аналогичного задания.

То есть получается боевые действия ведут с сознательным отказом от технологического преимущества. Возможности обеих групп противостояния плюс минус равны, если брать средства выделенные вагнеровцам на выполнение задания взять высотку и средства противника на задание не допустить прорыва вагнеровцев. И что это если не атавия проксима?

Вот и получается, что если люди это понимают, то на задания штурмовать нежилое здание набитое вооружёнными боевиками возникают вопросы к командованию. А в чем смысл? Почему не грохнуть его просто целиком со всеми там находящимися боевиками? Понятно что приказы не обсуждаются, но на мотивацию это будет влиять очень сильно.

Видимо из сценария атавия проксима так просто не выбраться. Но победа все равно нужна. Из этого следует, что нужны люди , которые будут побеждать в сценарие атавия проксима. Вот группа Вагнер и решает эту задачу. По мере возможности сама готовит почву, чтобы выйти из сценария атавия проксима, экипируется все большими видами военной техники, вплоть до авиации.

Но и та сторона не спит. Им тоже предоставят все что нужно. Лишь бы мясорубка не прекращалась.

Поэтому на мой взгляд, приоритетом должен стать выход из сценария. Здесь не может быть компромиссов, так как это жизни и здоровье людей.

Читаю комменты и зло берет. Как это так. Мы знаем что в наглую уже, сидят генералы предатели, кто ложит наших солдат, и мы не можем их так же в наглую ликвидировать прямо на местах! Как так, как так то! Если их ликвидировать также в наглую, то кто, кто? Будет тут внутри страны за них качать!? Кто?

Св Артур
Но по факту положили группу бойцов ради наведения авиации на несколько огневых точек противника. В конце фильма признаются, что операция ничего не изменила, так как противник восполнил утраты.

Они же не только установки уничтожили, но освободили здания, уничтожили штаб и хорошо подготовленного противника, малыми силами, плюс артиллерийский расчёт. А то, что противник восполняет утраты, это ведь не задача которую должны решать войны.

Св Артур
При этом мне не совсем понятно, зачем губить бойцов в штурме зданий. Почему просто не перемолоть эти здания в порошок той же авиацией или чем нибудь тяжёлым. Есть точные координаты зданий, есть информация, что там находится группа противника. При этом в фильме очищают одно здание за другим . То есть можно ведь сразу накрыть всех и спокойно без больших потерь занять высокое здание и дать координаты. Но и в задании обнаружить координаты огневых точек противника больше вопросов чем ответов.

Как авиацией не бей, а пехоту всё равно придётся использовать, в фильме же показано как наводится авиация и как ведётся контрбатарейная борьба. Их задача была как раз имитировать захват зданий, чтобы вычислить координаты установок и навести авиацию т.е. противнику была показана ложная цель.

Св Артур
То есть получается боевые действия ведут с сознательным отказом от технологического преимущества. Возможности обеих групп противостояния плюс минус равны, если брать средства выделенные вагнеровцам на выполнение задания взять высотку и средства противника на задание не допустить прорыва вагнеровцев. И что это если не атавия проксима?

Уже неоднократно говорилось, что разбомбить под ноль территорию Украины - это несложная задача, если мы устраиваем геноцид, то создаём в первую очередь проблемы себе, ну найдут другие аватары, у них людской потенциал 1,5 миллиарда, а если брать Украину то там много русских людей.

Св Артур
Вот и получается, что если люди это понимают, то на задания штурмовать нежилое здание набитое вооружёнными боевиками возникают вопросы к командованию. А в чем смысл? Почему не грохнуть его просто целиком со всеми там находящимися боевиками? Понятно что приказы не обсуждаются, но на мотивацию это будет влиять очень сильно.

Как авиацию не наводи, наземную операцию всё равно придётся проводить, что касается технологического превосходства то его нет по причине того, что мы воюем с НАТО, если бы мы воевали только с Украиной то война закончилась бы ещё в мае. Превосходство есть только в стратегическом ядерном оружие и гиперзвуке.

МО РФ утверждает, что Соледар не взят, тогда как вагнеровцы говорят обратное.

Дмитрий К
Св Артур
Но по факту положили группу бойцов ради наведения авиации на несколько огневых точек противника. В конце фильма признаются, что операция ничего не изменила, так как противник восполнил утраты.

Они же не только установки уничтожили, но освободили здания, уничтожили штаб и хорошо подготовленного противника, малыми силами, плюс артиллерийский расчёт. А то, что противник восполняет утраты, это ведь не задача которую должны решать войны.


Св АртурПри этом мне не совсем понятно, зачем губить бойцов в штурме зданий. Почему просто не перемолоть эти здания в порошок той же авиацией или чем нибудь тяжёлым. Есть точные координаты зданий, есть информация, что там находится группа противника. При этом в фильме очищают одно здание за другим . То есть можно ведь сразу накрыть всех и спокойно без больших потерь занять высокое здание и дать координаты. Но и в задании обнаружить координаты огневых точек противника больше вопросов чем ответов.

Как авиацией не бей, а пехоту всё равно придётся использовать, в фильме же показано как наводится авиация и как ведётся контрбатарейная борьба. Их задача была как раз имитировать захват зданий, чтобы вычислить координаты установок и навести авиацию т.е. противнику была показана ложная цель.


Св АртурТо есть получается боевые действия ведут с сознательным отказом от технологического преимущества. Возможности обеих групп противостояния плюс минус равны, если брать средства выделенные вагнеровцам на выполнение задания взять высотку и средства противника на задание не допустить прорыва вагнеровцев. И что это если не атавия проксима?

Уже неоднократно говорилось, что разбомбить под ноль территорию Украины - это несложная задача, если мы устраиваем геноцид, то создаём в первую очередь проблемы себе, ну найдут другие аватары, у них людской потенциал 1,5 миллиарда, а если брать Украину то там много русских людей.


Св АртурВот и получается, что если люди это понимают, то на задания штурмовать нежилое здание набитое вооружёнными боевиками возникают вопросы к командованию. А в чем смысл? Почему не грохнуть его просто целиком со всеми там находящимися боевиками? Понятно что приказы не обсуждаются, но на мотивацию это будет влиять очень сильно.

Как авиацию не наводи, наземную операцию всё равно придётся проводить, что касается технологического превосходства то его нет по причине того, что мы воюем с НАТО, если бы мы воевали только с Украиной то война закончилась бы ещё в мае. Превосходство есть только в стратегическом ядерном оружие и гиперзвуке.

Кроме того, признанием своего беСсилия и поражения в данной разработке, были слова Комара о том, что удар Тюльпаном по АГС или гранатомётам это нелогично, на что получил ответ, что во всей этой войне нет ни какой логики и использовал этот ресурс, это даже не стрельба из пушки по воробьям, это стиль беСсилия. Возмездие осталось за кадром.

Дмитрий К

Предательство высших чинов состоит не в сдаче солдат в плен, а в создании для этого обстоятельств и это предательство не только военных.

А я и не говорил про плен. Я про
общее предательство, и тот момент где у солдат нету боевых командиров. Хотя на Донбассе есть подразделения укомплектованные только офицерами, которые ведут боевые действия. Почему эти офицеры не командуют мобилизованными?

Дмитрий К

Вас как-то бросает из холодного в полымя, вы сравниваете рытьё окоп с тяжёлыми миномётными системами. А вагнеровцам и кадыровцам тогода кто роет окопы?

Меня никуда не бросает, вы просто не внимательно читаете, пытаясь здесь все темы ответить.
Для бойца сам боец копает, заградрвы машина. Речь же о Вагнере, я же написал, и самолёты у них есть и солнцепёки не говоря уже про миномёты.

Дмитрий К

Это задача военных вузов и военных училищ, создавать кадровый офицерский состав.

Я вас обвиняю, вы сначала вдумайтесь о чем я пишу.
Если не понятно переспросите, и я вам повторю, отвечу.

Дмитрий К

Ротацию делают, когда есть на кого, а в 41-43, кадры ковались прямо на войне и любой рядовой мог стать офицером, если умел руководить.

А сейчас они где куются? Или вы считаете, что мобилизованные через три четыре боя сами научатся? Ну так же и Лапин считает, а Шойгу, что всё своё носи с собой.

Дмитрий К

Какой он вопрос поднимал? Он обвинял ГШ в бездействии, вопрос про ЧВК "Вагнер",

Замечу такой момент, прежде чем, что то написать, я проверяю и обрабатываю информацию. Поэтому я много не болтаю, времени нету, время уходит на сбор и обработку инфы.
Так вот, Кадыров, ставил вопрос по отсутствию опытных боевых командиров у мобилизованных.

Дмитрий К

вот такими рассуждениями и создаются иллюзии и калейдоскоп, данный комментарий яркий пример калейдоскопического мышления, когда отдельные частные факты, разных процессов свалены в одну кучу.

Вы забыли, прежде чем обвинять, привести доказательную базу.
С помощью которой показать, что я лапух. А иначе это суждение имеет обратный эффект. Выше я вас уже обвинил.

Дмитрий К

Забыли добавить: Путин, виноват!?

А я что-ли виноват? Или мобилизованные, которые пришли в гробах потому что ими командовали предатели?
Ну давайте вы будете в этом виноваты?
Перефразирую, - есть время хитрить, а есть время собирать камни.
А что касается Группы Вагнера, так это эталон той армии , солдат и офицеров, которые должны быть. О чем я ещё в предыдущем комментарии написал.

Как авиацию не наводи, неземная операция потребуется. Только там её вообще не наводили. После превращения этих зданий в труху можно было делать наземную операцию. Что касается ввода в заблуждения для определения огневых точек. Так для их определения существуют другие средства, а не пожертвования группой бойцов.

Смысл манипуляции это введение тезисов в крайности. Вот и про геноцид Украины заговорили.

Речь идёт о конкретных операциях. Здания были свободными от гражданских лиц. На самом деле таких штурмов сейчас не мало на поле боя. Где вопрос решается условной ФАБ 500 (или
другими) . Да, а потом можно и наземную. И здесь нет никакого геноцида, если применять эту практику в конкретных местах , точечно.

Во первых это сохранит жизни личному составу, во вторых дома после таких штурмов все равно под снос пойдут.

Тезис об отсутствии технического преимущества ложный. Запад пока не поставляет много чего. У ВФУ нет авиации как таковой, нет авиабомб, нет крылатых ракет и много чего ещё у них нет.

Поэтому сознательный выход на технологический паритет это и есть геноцид, только русского народа.

Последние заявления МО говорят о том, что никто не собирается решать вопрос малой кровью. Готовятся к ещё более расширенной конвенциональной войне.

То есть нравственный выбор между "дать в зубы ядерной или не ядерной а также экономической дубиной, чтобы отползли и думать забыли о геноциде русского народа " и "мы согласны только на большую конвенциональную войну ценой жизней русских Ванек, и может здесь Вы, Владимир Владимирович сможете нас убедить победить" в МО и прочих структурах, кланах, консенсусах итп сделан в пользу второго. По крайней мере на данный момент.

Что касается комментария о "логичности" применения средств. Так это у ВФУ проблемы с боеприпасами и техникой. В их концепции в приоритете жертвовать людьми (которых "бабы нарожают") а не техникой. В русской концепции наоборот. Технику наделаем, главное люди. Поэтому то что для них не "логично" для нас может быть в полне логично.

Вскрытия точек ещё не значит их уничтожение. Если учитывать возможность маневра точки и боевые возможности противника. Поэтому нюансов здесь много.

Алексей

И Кадыров уже не раз этот вопрос поднимал. Но воз и ныне там.
Ситуация показывает, что уже как несколько месяцев уже было пора перестать играть в хитреца и начать РукоВодить.

Что вы. Путин мастер кабинетных интриг.Путин - юрист и кабинетный виртуоз. А здесь надо просто чистить задний двор.
Весь в белом и в цилиндре, в белоснежных перчатках и как всегда "для всех хороший". Ну и кто будет виноват, если он доиграется? Сначала его "обманули", когда с запада просили не разрешать Януковичу жёстко разогнать майдан. Потом с минскими соглашениями. Типа он не знал, какая у него элита. Ага. Теперь он уговаривает предателей и мантурова не быть предателями.
В результате гибнут солдаты, время идёт, над Россией с её цирконами и посейдонами ржут даже такие "сверх державы", как Турция и Латвия, а воз и ныне там. Но Путин все равно совсем ни в чем не виноват, даже отчасти.

Св Артур
Как авиацию не наводи, неземная операция потребуется. Только там её вообще не наводили. После превращения этих зданий в труху можно было делать наземную операцию. Что касается ввода в заблуждения для определения огневых точек. Так для их определения существуют другие средства, а не пожертвования группой бойцов.


Смысл манипуляции это введение тезисов в крайности. Вот и про геноцид Украины заговорили.

Речь идёт о конкретных операциях. Здания были свободными от гражданских лиц. На самом деле таких штурмов сейчас не мало на поле боя. Где вопрос решается условной ФАБ 500 (или
другими) . Да, а потом можно и наземную. И здесь нет никакого геноцида, если применять эту практику в конкретных местах , точечно.

Во первых это сохранит жизни личному составу, во вторых дома после таких штурмов все равно под снос пойдут.

Тезис об отсутствии технического преимущества ложный. Запад пока не поставляет много чего. У ВФУ нет авиации как таковой, нет авиабомб, нет крылатых ракет и много чего ещё у них нет.

Поэтому сознательный выход на технологический паритет это и есть геноцид, только русского народа.

Последние заявления МО говорят о том, что никто не собирается решать вопрос малой кровью. Готовятся к ещё более расширенной конвенциональной войне.

То есть нравственный выбор между "дать в зубы ядерной или не ядерной а также экономической дубиной, чтобы отползли и думать забыли о геноциде русского народа " и "мы согласны только на большую конвенциональную войну ценой жизней русских Ванек, и может здесь Вы, Владимир Владимирович сможете нас убедить победить" в МО и прочих структурах, кланах, консенсусах итп сделан в пользу второго. По крайней мере на данный момент.

Что касается комментария о "логичности" применения средств. Так это у ВФУ проблемы с боеприпасами и техникой. В их концепции в приоритете жертвовать людьми (которых "бабы нарожают") а не техникой. В русской концепции наоборот. Технику наделаем, главное люди. Поэтому то что для них не "логично" для нас может быть в полне логично.

Вскрытия точек ещё не значит их уничтожение. Если учитывать возможность маневра точки и боевые возможности противника. Поэтому нюансов здесь много.

Я вас понял. Вы считаете, что при всятии каждого населённого пункта нужно устраивать чтото наподобии Массула, Дрездена, Кёнигсберга...? Вы Мiры не путаете?

Фалев Никита
Алексей


И Кадыров уже не раз этот вопрос поднимал. Но воз и ныне там.
Ситуация показывает, что уже как несколько месяцев уже было пора перестать играть в хитреца и начать РукоВодить.

Что вы. Путин мастер кабинетных интриг.Путин - юрист и кабинетный виртуоз. А здесь надо просто чистить задний двор.
Весь в белом и в цилиндре, в белоснежных перчатках и как всегда "для всех хороший". Ну и кто будет виноват, если он доиграется? Сначала его "обманули", когда с запада просили не разрешать Януковичу жёстко разогнать майдан. Потом с минскими соглашениями. Типа он не знал, какая у него элита. Ага. Теперь он уговаривает предателей и мантурова не быть предателями.
В результате гибнут солдаты, время идёт, над Россией с её цирконами и посейдонами ржут даже такие "сверх державы", как Турция и Латвия, а воз и ныне там. Но Путин все равно совсем ни в чем не виноват, даже отчасти.

Дело в том, что Путина взяли в уже сложившуюся банду на определённую роль. И нет у него полномочий диктовать свои условия банде власовцев. Как показывает практика, этих полномочий нет ни у кого. Они контролируют ситуацию в стране в очень многих сферах.

Если местная банда возьмёт и запишет на вас свой гешефт и вы юридически будете как-бы иметь там на что-то "право", то это не значит, что вы сможете им воспользоваться. Банда вас сразу зачистит, если вы пойдёте против неё.

Вы можете только делать вид и работать в меру возможности на то, чтобы более приемлемая для вас банда набрала силу и смогла вас защитить. В России такой альтернативной банды не сложилось, сопоставимой по мощности с власовской. На Соловьёве мелкие банды орут свое недовольство о власовской банде. Но это никак не влияет на власовскую банду. Собаки лают а караван идёт.

И вы хотите сказать, что тот на кого записали гешефт должен так же кричать о вредительстве банды, которая записала на него гешефт, как это делают мелкие альтернативные банды? И это что-то даст по вашему? Ввиду того что эти банды сами за себя и собой жертвовать ради Путина не будут.

Пусть сначала все мелкие банды объединятся в одну силу и выставят нормально свои требования к власовской банде, которая уже вовсю попутала берега. Но этого не происходит. Поэтому не туда ваши претензии идут.

А просто говорить свое фэ каждый может. Только от этого никому ни холодно ни жарко. Вон власовцы могут говорить самые патриотические речи тоже. Только слова очень расходятся с действиями. Вы думаете у мелких банд такого нет? На словах они все патриоты, а на деле мы не знаем тех нюансов, что знает тот же Путин. Понадейся и тебя сольют и страну.

А люди все как сторонний наблюдатель которого имеют , каждый в меру своих возможностей. Ибо соборности нет. Вот вам и картина.

Все происходит наилучшим образом. И даже если посыпятся грибы на Россию тоже будет все наилучшим образом. Потому что тот кто прогибается грешит больше чем тот кто прогибает. Запад в этом плане действует рационально. Есть свихнувшаяся страна, которая сама себя мясорубит, у которой есть ресурсы необходимые для существования запада. В полне рационально с уровня суперсистемы не достигшего человечного уровня использовать эту ситуацию в свою пользу.

Россия действует даже с учётом того, что и её суперсистема не достигла человечного уровня, иррационально. Прогибается и мясорубит саму себя. Не нанося ущерба или возмездия противнику ни по одному аспекту жизнедеятельности. Ни по одному и ни в самой мельчайшей степени.

Михеев вроде на Соловьёве сказал, что американцы уже открыто заявляют, что нет у них таких идиотов кроме украинцев, которые так яростно воевали бы за интересы США. Но что осталось в умолчаниях. А страна с самым большим ядерным потенциалом, которая позволяет вести против себя безпроиграшную кампанию?
А если учесть тот факт, что по сути воюют русские против русских?

Так кто поступает рационально а кто нет? Да, с позиции не человечной суперсистемы. Но все таки.

При этом каким способом оправдывается эта иррациональность в головах отдельных элементов суперсистемы, не важно. Одним рассказали о русских сказках, другим о концепциях, третьим о философиях, четвёртым о хитром плане.

В стране лично я знаю только двух адекватных публичных человека. Это ВВП1 и ВВП2. Все остальные на мой взгляд сумасшедшие в медицинском смысле индивиды, потерявшие связь с реальностью. В смысле что их восприятие реальных возможностей и прав России настолько неадекватно, что иногда кажется, что они выросли где-то в африканской колонии и думают, что у России те же возможности. То что страна с таким военным потенциалом вообще в принципе не должна вести войны за свою безопасность до них в упор не доходит. Что ядерный статус это не просто слова а преимущества сохранения людского потенциала , тоже.

Но если вокруг больные на голову люди, и для них все выше сказанное не проблема а норма жизни, то что вы хотите от Путина или от Бога ( эту тему тоже некоторые подняли)?

С А
Св Артур
Как авиацию не наводи, неземная операция потребуется. Только там её вообще не наводили. После превращения этих зданий в труху можно было делать наземную операцию. Что касается ввода в заблуждения для определения огневых точек. Так для их определения существуют другие средства, а не пожертвования группой бойцов.


Смысл манипуляции это введение тезисов в крайности. Вот и про геноцид Украины заговорили.

Речь идёт о конкретных операциях. Здания были свободными от гражданских лиц. На самом деле таких штурмов сейчас не мало на поле боя. Где вопрос решается условной ФАБ 500 (или
другими) . Да, а потом можно и наземную. И здесь нет никакого геноцида, если применять эту практику в конкретных местах , точечно.

Во первых это сохранит жизни личному составу, во вторых дома после таких штурмов все равно под снос пойдут.

Тезис об отсутствии технического преимущества ложный. Запад пока не поставляет много чего. У ВФУ нет авиации как таковой, нет авиабомб, нет крылатых ракет и много чего ещё у них нет.

Поэтому сознательный выход на технологический паритет это и есть геноцид, только русского народа.

Последние заявления МО говорят о том, что никто не собирается решать вопрос малой кровью. Готовятся к ещё более расширенной конвенциональной войне.

То есть нравственный выбор между "дать в зубы ядерной или не ядерной а также экономической дубиной, чтобы отползли и думать забыли о геноциде русского народа " и "мы согласны только на большую конвенциональную войну ценой жизней русских Ванек, и может здесь Вы, Владимир Владимирович сможете нас убедить победить" в МО и прочих структурах, кланах, консенсусах итп сделан в пользу второго. По крайней мере на данный момент.

Что касается комментария о "логичности" применения средств. Так это у ВФУ проблемы с боеприпасами и техникой. В их концепции в приоритете жертвовать людьми (которых "бабы нарожают") а не техникой. В русской концепции наоборот. Технику наделаем, главное люди. Поэтому то что для них не "логично" для нас может быть в полне логично.

Вскрытия точек ещё не значит их уничтожение. Если учитывать возможность маневра точки и боевые возможности противника. Поэтому нюансов здесь много.

Я вас понял. Вы считаете, что при всятии каждого населённого пункта нужно устраивать чтото наподобии Массула, Дрездена, Кёнигсберга...? Вы Мiры не путаете?

Вы читайте внимательно. Если в здании находиться противник то это здание можно сносить без штурма и потери личного состава.

В интернете есть куча видео о том, что сейчас осталось от Артемовска. Мариуполь тоже должен уже некоторых научить. Не подлежат здания в которых были боевые действия ремонту. А даже если и подлежат, то это не сопоставимо с потерей 20 бойцов.

И не нужно манипуляциями заниматься. В своих словах я был предельно точным.

Фалев Никита
Алексей


И Кадыров уже не раз этот вопрос поднимал. Но воз и ныне там.
Ситуация показывает, что уже как несколько месяцев уже было пора перестать играть в хитреца и начать РукоВодить.

Что вы. Путин мастер кабинетных интриг.Путин - юрист и кабинетный виртуоз. А здесь надо просто чистить задний двор.
Весь в белом и в цилиндре, в белоснежных перчатках и как всегда "для всех хороший". Ну и кто будет виноват, если он доиграется? Сначала его "обманули", когда с запада просили не разрешать Януковичу жёстко разогнать майдан. Потом с минскими соглашениями. Типа он не знал, какая у него элита. Ага. Теперь он уговаривает предателей и мантурова не быть предателями.
В результате гибнут солдаты, время идёт, над Россией с её цирконами и посейдонами ржут даже такие "сверх державы", как Турция и Латвия, а воз и ныне там. Но Путин все равно совсем ни в чем не виноват, даже отчасти.

Не пойму каким боком здесь тема вопроса проявлена? Если нужен анализ примерной обстановки на тот период, раз уж пошла речь в том числе о фильмах связанных с сушеством вопроса, то возможно стоит пересмотреть Солнцепёк. К вопросу кто чего тогда делал.

Св Артур
Посмотрите фильм "Лучшие в аду". Двоякое впечатление.
Конечно, как не военный человек, я наверное что-то не понимаю.

Но по факту положили группу бойцов ради наведения авиации на несколько огневых точек противника. В конце фильма признаются, что операция ничего не изменила, так как противник восполнил утраты.

В сюжете группа Вагнера выбивает противника из зданий городской застройки, чтобы добраться до самого высокого здания и определить координаты огневых точек противника.

При этом мне не совсем понятно, зачем губить бойцов в штурме зданий. Почему просто не перемолоть эти здания в порошок той же авиацией или чем нибудь тяжёлым. Есть точные координаты зданий, есть информация, что там находится группа противника. При этом в фильме очищают одно здание за другим . То есть можно ведь сразу накрыть всех и спокойно без больших потерь занять высокое здание и дать координаты. Но и в задании обнаружить координаты огневых точек противника больше вопросов чем ответов.

Есть координаты высокого здания, которое нужно взять для обнаружения точек. То есть есть предположение , что точки находится в определённом радиусе с центром в высотке. Что мешает при помощи беспилотника оснащенного соответствующей оптикой сканировать обстановку и обнаружить координаты вообще не штурмуя эти все здания? Или может просканировать эту площадь со спутника? При чем в фильме отчётливо показывают, как применяются беспилотники для обнаружения мелкокалиберной артиллерии и подавления её.

В конце фильма показывают следующую группу для скорее всего аналогичного задания.

То есть получается боевые действия ведут с сознательным отказом от технологического преимущества. Возможности обеих групп противостояния плюс минус равны, если брать средства выделенные вагнеровцам на выполнение задания взять высотку и средства противника на задание не допустить прорыва вагнеровцев. И что это если не атавия проксима?

Вот и получается, что если люди это понимают, то на задания штурмовать нежилое здание набитое вооружёнными боевиками возникают вопросы к командованию. А в чем смысл? Почему не грохнуть его просто целиком со всеми там находящимися боевиками? Понятно что приказы не обсуждаются, но на мотивацию это будет влиять очень сильно.

Видимо из сценария атавия проксима так просто не выбраться. Но победа все равно нужна. Из этого следует, что нужны люди , которые будут побеждать в сценарие атавия проксима. Вот группа Вагнер и решает эту задачу. По мере возможности сама готовит почву, чтобы выйти из сценария атавия проксима, экипируется все большими видами военной техники, вплоть до авиации.

Но и та сторона не спит. Им тоже предоставят все что нужно. Лишь бы мясорубка не прекращалась.

Поэтому на мой взгляд, приоритетом должен стать выход из сценария. Здесь не может быть компромиссов, так как это жизни и здоровье людей.

Посыл фильма – руськие обязаны убивать русских как можно больше, дольше и изощерённее.
Думаю, что "Вагнер" разкручивают не просто так, а как структуру которая заимев авторитет сместит ВВП и устроит тн чистки, только суть останется неизменной – толпо–элитарное общество.

Сегодня вышел комментарий Сергея Колмогорова. Оценка военной обстановки. Там кроются и некоторые моменты по вашему вопросу. Почему именно Вагнер.

https://youtu.be/vwI_S_VcB6w

Алексей
Хотя на Донбассе есть подразделения укомплектованные только офицерами, которые ведут боевые действия. Почему эти офицеры не командуют мобилизованными?

Приведите пример такого подразделения? Это возможно, если подразделение управляет технологичным оружием, но для пехоты это нонсенс.

Алексей
Меня никуда не бросает, вы просто не внимательно читаете, пытаясь здесь все темы ответить.
Для бойца сам боец копает, заградрвы машина. Речь же о Вагнере, я же написал, и самолёты у них есть и солнцепёки не говоря уже про миномёты.

Прочитайте внимательно как у вас составлено предложение? Никто не спорит, что есть у вагнеров и ахматовцев, у вас идет сравнение, рытье окоп у мобилизованных с наличием солнцепеков у вагнера. А у мобилизованных разве нет этих систем? Точнее они не имеют это поддержки? Пехота и артиллерия разные виды войск.

Алексей
Я вас обвиняю, вы сначала вдумайтесь о чем я пишу.
Если не понятно переспросите, и я вам повторю, отвечу.

Там не во, что вдумываться, вы задаетесь вопросом к военным СВО, где офицеры? Задача ГШ готовить офицеров? Офицеров готовят в учебных военных заведениях, это кадровые профессиональные военные. Не нужно смешивать все в одну кучу.

Алексей
А сейчас они где куются? Или вы считаете, что мобилизованные через три четыре боя сами научатся? Ну так же и Лапин считает, а Шойгу, что всё своё носи с собой.

Вы сравниваете ситуацию с 41-43 годом, а теперь вас резко бросает на Лапина и Шойгу. Ну тогда найдите им аналог образца 41-43? Проблемы управления были всегда и в любой армии мира прр противостоянии на цивилизационном уровне. При этом Лапин и Шойгу птицы разного полета, один военный, другой политик.

Алексей
Замечу такой момент, прежде чем, что то написать, я проверяю и обрабатываю информацию. Поэтому я много не болтаю, времени нету, время уходит на сбор и обработку инфы.
Так вот, Кадыров, ставил вопрос по отсутствию опытных боевых командиров у мобилизованных.

Вы бы лучше сопоставляли свои предыдущие ответы с текущими комментариями, чтобы не плодить бесполезную дискуссию, а то получается, что вы не помните, что писали ранее.
Кадыров ставил много вопросов, возможно и про отсутствие опытных командиров. Я говорил про его претензии к ГШ при планировании наступательных и оборонительных операций.

Алексей
Вы забыли, прежде чем обвинять, привести доказательную базу.
С помощью которой показать, что я лапух. А иначе это суждение имеет обратный эффект. Выше я вас уже обвинил.

Доказательная база, ваш предыдущий и текущий комментарий. Первый смешал ответственность ГШ с подготовкой офицеров, Кадырова, Вагнера и рытья окоп (утрирую), второй это попытка обьяснить мне, что я не прав по поводу первого комментария и был невнимателен к нему. Сами прочитайте то, что вы написали.

Алексей
А я что-ли виноват? Или мобилизованные, которые пришли в гробах потому что ими командовали предатели?
Ну давайте вы будете в этом виноваты?
Перефразирую, - есть время хитрить, а есть время собирать камни.
А что касается Группы Вагнера, так это эталон той армии , солдат и офицеров, которые должны быть. О чем я ещё в предыдущем комментарии написал.

Так с этого и нужно было начинать и не утруждать себя "обьемным" анализом ситуации. Мобилизованные в гробах это конечно убойный аргумент и доказательство лично вины Путина. При этом группа "Вагнер" работает эффективно. И кстати в ее создании обвиняют именно Путина, а Пригожина называют его личным поваром. Как-то странно получается, все хорошее это не Путин, а все плохое Путин виноват. Это и называется калейдоскопичное мышление.

Фалев Никита
И Кадыров уже не раз этот вопрос поднимал. Но воз и ныне там.
Ситуация показывает, что уже как несколько месяцев уже было пора перестать играть в хитреца и начать РукоВодить.

Как раз после обвинений Кадырова и Пигожина в адрес МО РФ, конкретно ГШ, Лапин и был снят, а также были даны поручения исправить ситуацию с обеспечением и она была исправлена. Поэтому воз и ныне там, как минимум оскорбление для Кадырова.

Фалев Никита
Что вы. Путин мастер кабинетных интриг.Путин - юрист и кабинетный виртуоз. А здесь надо просто чистить задний двор.

"Просто чистить задний двор" - это только в фантастических фильмах.

Фалев Никита
Весь в белом и в цилиндре, в белоснежных перчатках и как всегда "для всех хороший". Ну и кто будет виноват, если он доиграется? Сначала его "обманули", когда с запада просили не разрешать Януковичу жёстко разогнать майдан. Потом с минскими соглашениями. Типа он не знал, какая у него элита. Ага. Теперь он уговаривает предателей и мантурова не быть предателями.

Любой кто соображает головой и думает не только о своём заднем месте, в текущих условиях делал бы тоже самое. Вроде сайт связан с КОБ, много обсуждающих и осуждающих, но судя по комментариям ДОТУ изучали единицы и не знают про приоритеты ОСУ.

Фалев Никита
В результате гибнут солдаты, время идёт, над Россией с её цирконами и посейдонами ржут даже такие "сверх державы", как Турция и Латвия, а воз и ныне там. Но Путин все равно совсем ни в чем не виноват, даже отчасти.

В результате чего? То есть Путин в качестве сокращения издержек на ряду с Лавровым протолкнули мощный рычаг в виде МС-2, чтобы жертв избежать или их минимизировать. Ладно, предатели во власти. А где были и что думали ура-патриоты, которым за Державу обидно? Они что сделали? Они тоже сливали МС-2, вместо того, чтобы давить на предателей и требовать давления на Запад, чтобы он начал выполнять МС. Было от них хоть одно предложение на этом фоне запретить поставки энергоресурсов? Нет, а было нытьё, что МС-2 это фигня, давайте лучше воевать с Украиной. То есть они изначально предлагали людские жертвы.

Св Артур
Как авиацию не наводи, неземная операция потребуется. Только там её вообще не наводили. После превращения этих зданий в труху можно было делать наземную операцию. Что касается ввода в заблуждения для определения огневых точек. Так для их определения существуют другие средства, а не пожертвования группой бойцов.

Прежде чем писать подобные вещи, нужно хоть немного разобраться и включить логическое мышление. Если разрушить здания, то зачищать там уже ничего не нужно, противник будет либо под завалами, либо в другом месте. Пякин, в одном из выпусков приводил достоверные факты, когда Британия, бомбя африканские поселения или болгарские города столкнулась с ситуацией, когда люди к этому привыкли и научились этому противостоять.

Св Артур
Смысл манипуляции это введение тезисов в крайности. Вот и про геноцид Украины заговорили.

Речь идёт о конкретных операциях. Здания были свободными от гражданских лиц. На самом деле таких штурмов сейчас не мало на поле боя. Где вопрос решается условной ФАБ 500 (или
другими) . Да, а потом можно и наземную. И здесь нет никакого геноцида, если применять эту практику в конкретных местах , точечно.

Как вы собрались проводить операции точечно? Что за возгласы с дивана? ВФУ воюет террористическими методами, перекрываясь мирным населением, таким образом придётся сносить все города и плодить жертвы, чем тут же в информационном поле воспользуются наши "партнёры".

Св Артур
Во первых это сохранит жизни личному составу, во вторых дома после таких штурмов все равно под снос пойдут.

Тезис об отсутствии технического преимущества ложный. Запад пока не поставляет много чего. У ВФУ нет авиации как таковой, нет авиабомб, нет крылатых ракет и много чего ещё у них нет.

То есть мы воюем за сохранение жизней личного состава? Или у нас есть конкретные цели? Войны ради войны не бывает. Любая война это жертвы и не нужно себя в этом обманывать, никакое супер технологичное оружие при паритете неспособно сохранить 100% личного состава, не говоря уже о мирном населении, жертвы которого всегда больше чем военные.

Св Артур
Поэтому сознательный выход на технологический паритет это и есть геноцид, только русского народа.

Последние заявления МО говорят о том, что никто не собирается решать вопрос малой кровью. Готовятся к ещё более расширенной конвенциональной войне.

Технологическое преимущество в чём? У нас есть какие-то супер танки, супер самолёты, которые невозможно уничтожить? В сети куча кадров, как боевики обходят динамическую защиту и выпуск ложных целей. Производится первый пуск, защита срабатывает, следом производится второй пуск и цель поражена. Переносные зенитные комплексы, есть и у нас и у них.

Св Артур
То есть нравственный выбор между "дать в зубы ядерной или не ядерной а также экономической дубиной, чтобы отползли и думать забыли о геноциде русского народа " и "мы согласны только на большую конвенциональную войну ценой жизней русских Ванек, и может здесь Вы, Владимир Владимирович сможете нас убедить победить" в МО и прочих структурах, кланах, консенсусах итп сделан в пользу второго. По крайней мере на данный момент.

Ядерное оружие и его применение - это последний аргумент. Вопрос в том, что нужно продемонстрировать эту готовность перейдя к конструктивным мерам по отношению к бенефециарам этого процесса и начать нужно именно с запрета на продажи энергоресурсов, а также лишить ресурсов олигархов, которые продолжают владеть государственными активами. И одномоментно наносить удары по логистическим центрам, которые осуществляют поставки оружия и концентрируют эти поставки. Не нужно забывать, что война - это комплекс мер.

Св Артур
Что касается комментария о "логичности" применения средств. Так это у ВФУ проблемы с боеприпасами и техникой. В их концепции в приоритете жертвовать людьми (которых "бабы нарожают") а не техникой. В русской концепции наоборот. Технику наделаем, главное люди. Поэтому то что для них не "логично" для нас может быть в полне логично.

У ВФУ нет проблем с боеприпасами, если не нарушать систему снабжения. А то, что расход людей менее важен перед использованием боеприпасов, так это западная концепция войны, они сначала считают деньги, а потом только людей. Отсюда и динамика выстрелов с нашей и их стороны, наша интенсивность превышает их интенсивность более чем в 3 раза, что признают и западные военные эксперты.

Дмитрий К

Приведите пример такого подразделения?

Вы вообще что мне предлагаете? Вы сами то понимаете? Подоляка вам всё расскажет, кто где, и координаты.

Дмитрий К

Это возможно, если подразделение управляет технологичным оружием, но для пехоты это нонсенс.

Вам бы в армию сходить на годик хотя бы. Я уже не раз отмечал, что изучение доту без знаний о жизни, как очки которые не знаешь куда приложить.

Дмитрий К

Прочитайте внимательно как у вас составлено предложение? Никто не спорит,

Вы спорите, вместо конструктивного диалога. А происходит это , потому что в теме плаваете.

Дмитрий К

Там не во, что вдумываться, вы задаетесь вопросом к военным СВО, где офицеры? Задача ГШ готовить офицеров? Офицеров готовят в учебных военных заведениях, это кадровые профессиональные военные. Не нужно смешивать все в одну кучу.

Товарищ, ещё раз, вам бы в армию сходить, послужить немного.
Причем здесь гш и готовка офицеров, речь во первых о ротации. И во вторых опять о ротации командного состава.
И гш здесь не причем. Этим занимается командование внутренних структур боевых подразделений.
Отсюда видно, что командный состав подразделений находящихся на передовой либо бездари либо предатели. Второе вероятнее чем первое.
В афгане и Чечне такие командиры гибли, случайно, но гибли, выходили из штаба и на-тебе, на лепесток наступил. Или снайпер в башку попал.

Дмитрий К

Вы сравниваете ситуацию с 41-43 годом, а теперь вас резко бросает на Лапина и Шойгу. Ну тогда найдите им аналог образца 41-43? Проблемы управления были всегда и в любой армии мира прр противостоянии на цивилизационном уровне. При этом Лапин и Шойгу птицы разного полета, один военный, другой политик.

)))) Ну вы вообще гражданский, зачем вы тогда здесь? Вы о чём рассуждаете? Вы кого тут дурите?

Дмитрий К

Вы бы лучше сопоставляли свои предыдущие ответы с текущими комментариями, чтобы не плодить бесполезную дискуссию, а то получается, что вы не помните, что писали ранее.
Кадыров ставил много вопросов, возможно и про отсутствие опытных командиров. Я говорил про его претензии к ГШ при планировании наступательных и оборонительных операций.

Мне , мягко сказать, всё равно о чем вы там говорили. Вы начали комментировать мои комментарии , а я про генштаб не говорил.

Дмитрий К

Доказательная база, ваш предыдущий и текущий комментарий. Первый смешал ответственность ГШ с подготовкой офицеров, Кадырова, Вагнера и рытья окоп (утрирую), второй это попытка обьяснить мне, что я не прав по поводу первого комментария и был невнимателен к нему. Сами прочитайте то, что вы написали.

Приведите слова , цитаты, я же знаю это ваша тактика, наведение тени на плетени. Поэтому цитаты и только цитаты.

Дмитрий К

Так с этого и нужно было начинать и не утруждать себя "обьемным" анализом ситуации. Мобилизованные в гробах это конечно убойный аргумент и доказательство лично вины Путина. При этом группа "Вагнер" работает эффективно. И кстати в ее создании обвиняют именно Путина, а Пригожина называют его личным поваром. Как-то странно получается, все хорошее это не Путин, а все плохое Путин виноват. Это и называется калейдоскопичное мышление.

невнимательно читаете, пропускаете смысл. Про Путина я сказал лишь, что Время кидать камни и время собирать камни, что говорит о том, что всему свое время.
Но вы всё пытаетесь перевернуть и бравировать знанием доту.
Вы же должны понимать, почему вагнеровцев и кадыровцев нездают, как здают армию.

Алексей
Вы вообще что мне предлагаете? Вы сами то понимаете? Подоляка вам всё расскажет, кто где, и координаты.

Понятно, примеров нет, продукт собственного воображения.

Алексей
Вам бы в армию сходить на годик хотя бы. Я уже не раз отмечал, что изучение доту без знаний о жизни, как очки которые не знаешь куда приложить.

Я там был, поэтому с практикой проблем не испытываю, а без изучения ДОТУ, практика слепа, читайте Суворова, он точно в армии был.

Алексей
Вы спорите, вместо конструктивного диалога. А происходит это , потому что в теме плаваете.

Я с вами не разу не спорю, вы пытаетесь приписать мне собственные ошибки.

Алексей
Товарищ, ещё раз, вам бы в армию сходить, послужить немного.
Причем здесь гш и готовка офицеров, речь во первых о ротации. И во вторых опять о ротации командного состава.

А вам бы нужно сходить в Изумрудный город к волшебнику Гудвину, вместо Страшилы. Вы писали о том, что штаб не готовит офицеров. Ротацию проводят, когда есть на кого.

Алексей
И гш здесь не причем. Этим занимается командование внутренних структур боевых подразделений.

Вы определитесь, кто при чём, а кто нет, по-моему вы окончательно запутались. Внутренние подразделения - это какие?

Алексей
Отсюда видно, что командный состав подразделений находящихся на передовой либо бездари либо предатели. Второе вероятнее чем первое.

То есть теперь предатели те кто на передовой? Хороший финт ушами. Предателей на передовой нет, они там долго не живут.

Алексей
В афгане и Чечне такие командиры гибли, случайно, но гибли, выходили из штаба и на-тебе, на лепесток наступил. Или снайпер в башку попал.

А на Украине по-другому? Предатель, никогда под пули не полезет, они сидят на "тёплых должностях и преимущественно в тылу" В начале СВО, очень много было тех, кто сразу слился в госпиталь и отказался воевать из числа высших офицеров, так что они сами отсортировались.

Алексей
)))) Ну вы вообще гражданский, зачем вы тогда здесь? Вы о чём рассуждаете? Вы кого тут дурите?

Этим занимаетесь именно вы, пытаясь здесь агитировать за советскую власть, хотя уши патриаста видны невооружённым взглядом.

Алексей
Мне , мягко сказать, всё равно о чем вы там говорили. Вы начали комментировать мои комментарии , а я про генштаб не говорил.

Вы мягко говоря врёте.

Алексей
Разве не задача штаба обеспечить новобранцев боевыми командирами? Некоторые подразделения полностью состоят из боевых офицеров, а мобилизованными командовать некому.

Дефицит офицерских кадров - это последствия правления Д. Медведева, который посокращал военные ВУЗЫ. Штаб работает с тем, что есть и клонированием не занимается.

Алексей
Приведите слова , цитаты, я же знаю это ваша тактика, наведение тени на плетени. Поэтому цитаты и только цитаты.

Алексей
У кадыровцев всего хватает? Да.
У Вагнера не то что самолёты и солнцепёкеи есть, у них окопокопатели есть, а мобилизованные сами роют заградительные рвы.
Разве не задача штаба обеспечить новобранцев боевыми командирами? Некоторые подразделения полностью состоят из боевых офицеров, а мобилизованными командовать некому.

Инженерные войска, артиллерия, пехота, это разные виды войск, а согласно Устава, боец в первую очередь должен подготовить себе боевую позицию т.е. окопаться, это вопрос выживания, никто не ждёт, когда подъедет экскаватор, ни вагнеровцы, ни кадыровцы, ни мобилизованные.

Алексей
невнимательно читаете, пропускаете смысл. Про Путина я сказал лишь, что Время кидать камни и время собирать камни, что говорит о том, что всему свое время.
Но вы всё пытаетесь перевернуть и бравировать знанием доту.
Вы же должны понимать, почему вагнеровцев и кадыровцев нездают, как здают армию.

Тогда разъясните смысл сказанного на вопрос: Путин виноват? Вы написали, а кто же? Как можно дальнейшие потуги как-то по-другому трактовать? Там всё написано не двусмысленно.

Алексей
Дмитрий К


Забыли добавить: Путин, виноват!?



А я что-ли виноват? Или мобилизованные, которые пришли в гробах потому что ими командовали предатели?
Ну давайте вы будете в этом виноваты?
Перефразирую, - есть время хитрить, а есть время собирать камни.
А что касается Группы Вагнера, так это эталон той армии , солдат и офицеров, которые должны быть. О чем я ещё в предыдущем комментарии написал.

Время разбрасывать и время собирать камни о чём говорил библейский пророк Езикея - это наверное древний пример троцкизма, второй такой пример, высказывание самого Троцкого: "Не мира, не войны". Так не бывает.

Дмитрий К
Вопрос в том, что нужно продемонстрировать эту готовность перейдя к конструктивным мерам по отношению к бенефециарам этого процесса и начать нужно именно с запрета на продажи энергоресурсов, ==== а также лишить ресурсов олигархов, которые продолжают владеть государственными активами ====. И одномоментно наносить удары по логистическим центрам, которые осуществляют поставки оружия и концентрируют эти поставки.

Дааааааааааа ,а как насчёт того, что не только Путин , но и лично ВЫ в соседних ветках спорили со мной , что у нас нет олигархов. А оказывается есть .

Как-то нехорошо получается господЫн аналитик , совсем уже не знаете как выкручиваться со своими двойными стандартами .

Александр
Дааааааааааа ,а как насчёт того, что не только Путин , но и лично ВЫ в соседних ветках спорили со мной , что у нас нет олигархов. А оказывается есть .

Во-первых, предоставьте ссылку на мои цитаты, в каком контексте я это говорил, во-вторых, смотря, что понимать под олигархами? Если обсуждать это понятие в чистом виде как власть группы капиталистов, то их нет, если как лиц имеющих капитал, в виде активов, которые зарегистрированы на Западе и через которые проходят коррупционные схемы по подкупу людей во власти, то этот механизм никуда не делся.

Александр
Как-то нехорошо получается господЫн аналитик , совсем уже не знаете как выкручиваться со своими двойными стандартами .

Никаких двойных стандартов нет, поскольку нет неопределённого отношения к этой проблеме лично моего и наверняка Путина, который также воспринимает этот инструмент негативно. Речь ведь шла не о том, существуют олигархи в природе или нет, речь шла о присутствии их в системе управления.

Дмитрий К

Я там был, поэтому с практикой проблем не испытываю, а без изучения ДОТУ, практика слепа, читайте Суворова, он точно в армии был.

Ну может в музыкальном батальоне или пиджаком были. Это же не то что служить.

Дмитрий К

АлексейУ кадыровцев всего хватает? Да.
У Вагнера не то что самолёты и солнцепёкеи есть, у них окопокопатели есть, а мобилизованные сами роют заградительные рвы.
Разве не задача штаба обеспечить новобранцев боевыми командирами? Некоторые подразделения полностью состоят из боевых офицеров, а мобилизованными командовать некому.

Ну вот, видите, где здесь про гш? Здесь про штаб.
А если вы как говорите служили, то знаете, про штаб батальона, штаб полка, штаб дивизии, бригадный штаб и ТД.

Или по вашему штаб бригады, полка, батальона в Пензе а солдаты на передовой? Именно эти штабы заняты укомплектованием ротацией своих подразделений. А ГШ он и называется ГШ, а не штаб .

Дмитрий К

Время разбрасывать и время собирать камни о чём говорил библейский пророк Езикея - это наверное древний пример троцкизма, второй такой пример, высказывание самого Троцкого: "Не мира, не войны". Так не бывает.

Всему своё время! Есть время когда необходимо хитрить, а есть время когда нужно принимать жёсткие меры. Картошку нужно выкапывать с августа по сентябрь и не как не в ноябре и декабре. Ну или другими словами, - если драка неизбежна, нужно бить первым, но, Разве это касается только укрофашиков или это всех касается. Или есть неприкасаемые с которыми только уговорами. Или же чужими кулаками можно и первым бить, а там где свои применять лучше уговорами.

Алексей
Ну может в музыкальном батальоне или пиджаком были. Это же не то что служить.

Не угадали. Вы сами то служили? Судя по комментариям, нет. Служба бывает разная, как и опыт, а пиджаки тоже в армию попадают, как и музыкальный батальон.

Алексей
Ну вот, видите, где здесь про гш? Здесь про штаб.
А если вы как говорите служили, то знаете, про штаб батальона, штаб полка, штаб дивизии, бригадный штаб и ТД.

Ну так если вы считаете, что штаб батальона, дивизии или бригады, должен заниматься укомплектованием этих соединений офицерами, то тогда вообще у вас все печально с пониманием ситуации. Штаб вышеуказанных соединений это оперативное управление непосредственно на местах дислокации, людей призывают на службу через военкоматы. А если кадровых офицеров в принципе не хватает, то еще раз, клонированием любой штаб не занимается, кадровых военных готовят в учебных военных заведениях.

Алексей
Или по вашему штаб бригады, полка, батальона в Пензе а солдаты на передовой? Именно эти штабы заняты укомплектованием ротацией своих подразделений. А ГШ он и называется ГШ, а не штаб .

Штаб находится там, где находятся войска, когда из Пензы, скорее всего вы имеете в виду военскую часть отправили военных, они поступают в распоряжение группировки войск, никто из Пензы не руководит, это тыл, который занимается подготовкой на полигоне солдат и боевым слаживанием, восполнением знаний по ВУС. Кадровые офицеры готовятся в военных ВУЗах, на полигоне происходит практическое применение знаний, тренировка, чтобы потом это применять в боевых условиях.

Алексей
Всему своё время! Есть время когда необходимо хитрить, а есть время когда нужно принимать жёсткие меры. Картошку нужно выкапывать с августа по сентябрь и не как не в ноябре и декабре. Ну или другими словами, - если драка неизбежна, нужно бить первым, но, Разве это касается только укрофашиков или это всех касается. Или есть неприкасаемые с которыми только уговорами. Или же чужими кулаками можно и первым бить, а там где свои применять лучше уговорами.

Вы говорите какие-то общие вещи и не по существу. Время хитрить и время принимать жесткие меры, могут быть неразрывно связаны и являться этапами одного процесса. Вы уверены, что картошку выкапывают с августа по сентябрь? Это смотря где? Бывают места, где по два урожая снимают, если климат позволяет. Поэтому не нужно заниматься демагогией, нужно сначала разобраться в вопросе, а не строить предположения которые часто приводят к иллюзии существования процесса.

Было от них хоть одно предложение на этом фоне запретить поставки энергоресурсов? Нет, а было нытьё, что МС-2 это фигня, давайте лучше воевать с Украиной. То есть они изначально предлагали людские жертвы.
05:57 14.01.2023

А что сам Путин не мог для начала разъяснить и предложить перекрыть поставки ресурсов нашим врагам? В каком нибудь очередном обращении.
Я понимаю, что тут же раздался бы вопль о "контрактах" и чем наполнять бюджет, но это уже другой вопрос.
А, так это все только патриасты, а сам Путин никакого отношения к своим собственным делам не имеет.
Путин по прежнему гнёт линию гп. Он поэтому и там, в кремле, что в целом устраивает кукловодов. Все предсказуемо, ну подвергается Россия, но в целом - численность населения сокращается, лягушка варится медленно.

Дмитрий К

Вы говорите какие-то общие вещи и не по существу. Время хитрить и время принимать жесткие меры, могут быть неразрывно связаны и являться этапами одного процесса. Вы уверены, что картошку выкапывают с августа по сентябрь? Это смотря где? Бывают места, где по два урожая снимают, если климат позволяет. Поэтому не нужно заниматься демагогией, нужно сначала разобраться в вопросе, а не строить предположения которые часто приводят к иллюзии существования процесса.

)))))))) Ладно, оставим, мне не платят, что бы я здесь с вами переписывался, свою задачу я выполнил.
А вы сами видите , что вы вроде кое чего понимаете, но азарт спорщика не даёт позитива.

Алексей

)))))))) Ладно, оставим, мне не платят, что бы я здесь с вами переписывался, свою задачу я выполнил.
....

А какую вам задачу поставили, о выполнении которой вы доложились уважаемым участникам обсуждения?

Фалев Никита
А что сам Путин не мог для начала разъяснить и предложить перекрыть поставки ресурсов нашим врагам?

Вообще-то он это делал в самом начале СВО, там была куча указов в.т.ч. перевести все поставки на внутренний рынок, организовать Московскую биржу, торговать за рубли и многое другое.

Фалев Никита
В каком нибудь очередном обращении.
Я понимаю, что тут же раздался бы вопль о "контрактах" и чем наполнять бюджет, но это уже другой вопрос.

Никаких воплей никуда не раздалось, раздалось, от ЦБ, что у России не должно быть промышленности, а от Пескова: мы не можем подводить своих партнеров и должны выполнять контракты и так везде, сегодня читал новость, что фигуристку Валиеву "РУСАДА" лишила медали по указу "ВАДА". Только под давлением общественности Клишас согласился конфисковывать имущество у тех кто предал Родину и то речь пока идет только о внесении изменений в УК.

Фалев Никита
А, так это все только патриасты, а сам Путин никакого отношения к своим собственным делам не имеет.
Путин по прежнему гнёт линию гп. Он поэтому и там, в кремле, что в целом устраивает кукловодов.

Вы как-то странно представляете себе процесс управления. Патриасты дуют в одну дуду с либерастами только с разных концов, окучивая свою паству. Если Путин не находит поддержки в массах, ему приходится маневрировать, иначе элита устроит гражданскую войну, поэтому он и проводит совещания в прямом эфире. Думаете, они хотят брать на себя ответственность? Очевидно, что им выгодно, чтобы народ в целом думал как вы, а они были чистенькие. Ведь их цель свергнуть Путина и остаться у власти.

Фалев Никита
Все предсказуемо, ну подвергается Россия, но в целом - численность населения сокращается, лягушка варится медленно.

Численность населения увеличивается, война на Украине идет за людей считающих себя русскими или те кто не определился и находится под туманом пропаганды, остальные в любом случае пойдут в расход.

Алексей
)))))))) Ладно, оставим, мне не платят, что бы я здесь с вами переписывался, свою задачу я выполнил.
А вы сами видите , что вы вроде кое чего понимаете, но азарт спорщика не даёт позитива.

В этом никто не сомневался, уж слишком противоречивы ваши мысли, к тому же не совсем полно владеете информацией. Инфо модули в виде методичек видны невооружённым взглядом. Тем более с вами никто не спорил.

Очевидно, что им выгодно, чтобы народ в целом думал как вы, а они были чистенькие. Ведь их цель свергнуть Путина и остаться у власти.


Они наивно почему то полагают, что они останутся у власти.
А между тем снесут не только, а даже в последнюю очередь собственно Путина.
Первые в очереди Силуанов, Мантуров, Голикова, Набиуллина, и ещё много всевозможных фигур и фигурок.
Хазины с Фёдоровыми тоже (но они уверены, что неприкасаемы).
Зюганов, Миронов тоже решили, что их не коснётся, а зря
Путин делал два заявления. Одно про русский народ, который прекрасно различает, кто есть кто.
Другое про пламенные речи псевдопатриотов, где призвал обращать внимание на дела.

Делегация из ЦАРствия во главе с премьер-министром летит в Питер. Как известно в ЦАР очень популярен "Вагнер". В связи с чем у меня возник вопрос. А не является ли это красивой попыткой помножить на 0 участие вагнеровцев в СВО? Будут просить ведь, наверняка, чтобы там помогали.

Как сказал один из товарищей, мне за этот "тандем" зарплату не платят и объяснять и доказывать, что то, о чем пишет "Дмитрий К" в своей обработке тезисов , я не говорил, к сожалению времени не хватает. Тем более тем сейчас будет много.

Также складывается впечатление либо полного отсутствия чувства меры (когда человек конкретно пишет об одном, а ему вменяют совсем другое, то о чем он и близко не говорил) либо намеренное введение форума под одно "правильное" мнение путем манипуляций и передергиваний.

Пример это "аргумент" на предложение ликвидировать точечно конкретное здание, где точно известно, что там только противник. В качестве "аргумента" не поступать предложенным путем приводится пример ковровой бомбардировки Болгарии со стороны Великобритании, к которой люди привыкли.

Где "Дмитрий К " увидел призывы совершать ковровые бомбардировки, не понятно. И так по многим пунктам и темам на форуме. Время дискуссии к сожалению уходит не на поиск истины в диалоге или беседе , а на доказательства и объяснения, что речь идёт о совсем другом, а не о том что пытаются вменить.

К этому прибавляется неуважительное отношения к собеседникам, доходящее до прямых оскорблений. Интерпретировать это можно тоже по разному. Но по факту такая манера ведения разговора имеет за цель психологическое давления на оппонента, для вызывания у него чувства сомнения в своих соображениях.

Регулярные и в догматической логике упоминания незнания Доту форумчанами с позиции всезнающего и неошибающегося в корне своём противоречит логике общения по КОБ а более напоминает логику "я начальник ты дурак".

Что касается темы и СВО. Цели СВО физически, если использовать действительно реальный потенциал России и её вооружённых сил, можно достичь малой кровью. Нет у ВФУ никаких шансов противостоять ВПК России. А от западного ВПК ВФУ возможно отрезать, как чисто физически так и политически ультимативно.

В деле решения целей СВО народ сконсолидировался в большей степени чем в например установлении концепции глобализации по русски. Многие форумчане состоят в разных других группах и не по наслышке знают, насколько слабо дела обстоят в понимании людьми процессов экономики. Поэтому логика стратегической победы может выстраиваться по разному. ОСУ и их свойства здесь всем известны. Есть алгоритмика их использования в идеале, при выстраивании суперсистемы или при захвате чужой системы. Идеал использования предполагает наличие определённого состояния суперсистемы ( отношений объекта и субъекта).

В реальной жизни использовать идеальную алгоритмику/последовательность ОСУ бывает невозможным. Иногда нет возможности использовать ОСУ высоких приоритетов (в должной для достижения цели мере), но есть возможность использовать ОСУ на низких приоритетах.

Поэтому такая самонадеянность и упорство на экономический приоритет вызывает недоумение. Большое недоумение это вызывает ввиду учёта сложившихся реалий: Уровня понимания экономических закономерностей у большинства людей, субъектов управления экономикой в стране и в мире, дееспособности последних в осуществлении их целей, субъектов управления с оппонирующей стороны и их возможностей.

И как показывает практика, баланс сложился не в пользу России и развивается в её пользу не самыми желательными темпами. Отсюда и рассмотрение стратегической победы не может сводится исключительно на ставку на экономический приоритет, как ведущий. Хотя чисто теоретически он более эффективен чем тот же шестой.

На самом деле уже сейчас идёт противостояние на шестом приоритете и активировать механизмы на четвёртом толком (если не брать в учёт помощь из вне) не удалось до сих пор. Это не значит, что не удастся и впредь и что нужно оставить работу на этом направлении. Это значит что, так как уже идёт противостояние на шестом и баланс здесь в большей степени на стороне России, то нужно активно работать и по этому приоритету.

В передаче ВО это делается. Вносятся предложения из собственного анализа и понимания ситуации.

В эту работу нужно включаться коллективно и на форумах. Не только на этом.

Попытки свести эту важную работу в категорию неважных, заболтать, столкнуть с предмета обсуждения, свести разговор до уровня "я начальник ты дурак " или в плоскость оскорблений считаю деструктивными. Такие попытки должны быть просто проигнорированы. Также нужно иметь ввиду, что эти попытки здесь будут происходить. Реакция на них должна быть нейтральная, с пониманием всех целей психологического воздействия.

Частым показателем манипуляций и деструктивной деятельности является неверная трактовка умолчаний (которые ввиду ограниченности времени вынужден делать каждый) со стороны оппонента. И последующее направление разговора в область "выяснений" умолчаний и "оправданий", что оппонент не правильно понял умолчания. Такие разговоры деструктивны и обычно ни к чему не приводят. При этом не играет никакой роли, делает это человек специально и сознательно или у него не настроенны биополя, чтобы чувствовать беседу и понимать правильно собеседника без "выяснений".

Поэтому всем добра. Победа будет за нами.

Св Артур
Как сказал один из товарищей, мне за этот "тандем" зарплату не платят и объяснять и доказывать, что то, о чем пишет "Дмитрий К" в своей обработке тезисов , я не говорил, к сожалению времени не хватает. Тем более тем сейчас будет много.


Также складывается впечатление либо полного отсутствия чувства меры (когда человек конкретно пишет об одном, а ему вменяют совсем другое, то о чем он и близко не говорил) либо намеренное введение форума под одно "правильное" мнение путем манипуляций и передергиваний.

Пример это "аргумент" на предложение ликвидировать точечно конкретное здание, где точно известно, что там только противник. В качестве "аргумента" не поступать предложенным путем приводится пример ковровой бомбардировки Болгарии со стороны Великобритании, к которой люди привыкли.

Где "Дмитрий К " увидел призывы совершать ковровые бомбардировки, не понятно. И так по многим пунктам и темам на форуме. Время дискуссии к сожалению уходит не на поиск истины в диалоге или беседе , а на доказательства и объяснения, что речь идёт о совсем другом, а не о том что пытаются вменить.

К этому прибавляется неуважительное отношения к собеседникам, доходящее до прямых оскорблений. Интерпретировать это можно тоже по разному. Но по факту такая манера ведения разговора имеет за цель психологическое давления на оппонента, для вызывания у него чувства сомнения в своих соображениях.

Регулярные и в догматической логике упоминания незнания Доту форумчанами с позиции всезнающего и неошибающегося в корне своём противоречит логике общения по КОБ а более напоминает логику "я начальник ты дурак".

Что касается темы и СВО. Цели СВО физически, если использовать действительно реальный потенциал России и её вооружённых сил, можно достичь малой кровью. Нет у ВФУ никаких шансов противостоять ВПК России. А от западного ВПК ВФУ возможно отрезать, как чисто физически так и политически ультимативно.

В деле решения целей СВО народ сконсолидировался в большей степени чем в например установлении концепции глобализации по русски. Многие форумчане состоят в разных других группах и не по наслышке знают, насколько слабо дела обстоят в понимании людьми процессов экономики. Поэтому логика стратегической победы может выстраиваться по разному. ОСУ и их свойства здесь всем известны. Есть алгоритмика их использования в идеале, при выстраивании суперсистемы или при захвате чужой системы. Идеал использования предполагает наличие определённого состояния суперсистемы ( отношений объекта и субъекта).

В реальной жизни использовать идеальную алгоритмику/последовательность ОСУ бывает невозможным. Иногда нет возможности использовать ОСУ высоких приоритетов (в должной для достижения цели мере), но есть возможность использовать ОСУ на низких приоритетах.

Поэтому такая самонадеянность и упорство на экономический приоритет вызывает недоумение. Большое недоумение это вызывает ввиду учёта сложившихся реалий: Уровня понимания экономических закономерностей у большинства людей, субъектов управления экономикой в стране и в мире, дееспособности последних в осуществлении их целей, субъектов управления с оппонирующей стороны и их возможностей.

И как показывает практика, баланс сложился не в пользу России и развивается в её пользу не самыми желательными темпами. Отсюда и рассмотрение стратегической победы не может сводится исключительно на ставку на экономический приоритет, как ведущий. Хотя чисто теоретически он более эффективен чем тот же шестой.

На самом деле уже сейчас идёт противостояние на шестом приоритете и активировать механизмы на четвёртом толком (если не брать в учёт помощь из вне) не удалось до сих пор. Это не значит, что не удастся и впредь и что нужно оставить работу на этом направлении. Это значит что, так как уже идёт противостояние на шестом и баланс здесь в большей степени на стороне России, то нужно активно работать и по этому приоритету.

В передаче ВО это делается. Вносятся предложения из собственного анализа и понимания ситуации.

В эту работу нужно включаться коллективно и на форумах. Не только на этом.

Попытки свести эту важную работу в категорию неважных, заболтать, столкнуть с предмета обсуждения, свести разговор до уровня "я начальник ты дурак " или в плоскость оскорблений считаю деструктивными. Такие попытки должны быть просто проигнорированы. Также нужно иметь ввиду, что эти попытки здесь будут происходить. Реакция на них должна быть нейтральная, с пониманием всех целей психологического воздействия.

Частым показателем манипуляций и деструктивной деятельности является неверная трактовка умолчаний (которые ввиду ограниченности времени вынужден делать каждый) со стороны оппонента. И последующее направление разговора в область "выяснений" умолчаний и "оправданий", что оппонент не правильно понял умолчания. Такие разговоры деструктивны и обычно ни к чему не приводят. При этом не играет никакой роли, делает это человек специально и сознательно или у него не настроенны биополя, чтобы чувствовать беседу и понимать правильно собеседника без "выяснений".

Поэтому всем добра. Победа будет за нами.

Вы что всё за эти здания пытаетесь зацепиться? Если вы о фильме, то там цель как раз была пройти три малоэтажки, чтобы попасть в высотное здание для наведения на цель. Задача в том числе стояла не дать её эту девятиэтажку разрушить.
Если вы о характере ведения войны, а именно стирать всё в порошок, то это уже совсем иные задачи, а именно задачи захвата, а не освобождения. Освобождения! в том числе и тех людей, которые прячутся в подвалах этих самых зданий, которые вы предлагаете разрушать.
Если касательно темы командиров и офицерского состава, то командиры и офицеры специалисты это не совсем одно и то же. Так же у всех свои задачи. Если бы вы служили в действующей армии вряд ли у вас бы возникали подобные претензии к штабным тактикам и стратегам. Хорошего командира сопка слева сопка справа требуется не только подготовить в училище, но ещё и обстрелять как следует, как минимум в условиях приближенным к боевым. Чем собственно сейчас армия и занимается. Необходим срок, чтобы ваша картошка выросла и созрела, прежде чем её собирать.

Фалев Никита
Они наивно почему то полагают, что они останутся у власти.

Это их цель, поэтому нужно как можно меньше отсвечивать в эфире и больше показывать Путина. Путин делает заявления, дает указы, а они делают все хуже и хуже, в результате возникает расхождение между тем, что говорит и делает Путин, с тем что происходит внутри системы, это и называется саботаж.

Фалев Никита
А между тем снесут не только, а даже в последнюю очередь собственно Путина.
Первые в очереди Силуанов, Мантуров, Голикова, Набиуллина, и ещё много всевозможных фигур и фигурок.

Вот, вы правильно мыслите, и в этом заслуга Путина, вас, меня и других людей кто это понимает, что в итоге их и останавливает.

Фалев Никита
Путин делал два заявления. Одно про русский народ, который прекрасно различает, кто есть кто.
Другое про пламенные речи псевдопатриотов, где призвал обращать внимание на дела.

Именно так и есть, слова с делом не должны расходится, когда это происходит, можно говорить о первом признаке троцкизма т.е. у человека цели иные, не те которые он публично озвучивает. Когда Набиулина говорит, что спасает экономику, поднимая ставку, а на деле падает уровень жизни, то это оно самое и есть.

Св Артур
Пример это "аргумент" на предложение ликвидировать точечно конкретное здание, где точно известно, что там только противник. В качестве "аргумента" не поступать предложенным путем приводится пример ковровой бомбардировки Болгарии со стороны Великобритании, к которой люди привыкли.

Вам уже объяснил ни один человек, что "точечно" бить по зданиям, где засела пехота не получится, вы продолжаете упорствовать. К тому же очень часто в здании, где засела пехота, есть мирные люди - это тактика бендеровцев. Каждый раз поднимать истребитель, чтобы ударить по зданию, не только не логично, но и противоречит военной тактике. зачистку зданий всегда проводит пехота, а не истребитель. Что касается сюжета фильма, то там как раз задачей пехоты было выявление огневых точек противника.

Св Артур
Где "Дмитрий К " увидел призывы совершать ковровые бомбардировки, не понятно. И так по многим пунктам и темам на форуме. Время дискуссии к сожалению уходит не на поиск истины в диалоге или беседе , а на доказательства и объяснения, что речь идёт о совсем другом, а не о том что пытаются вменить.

Это следует из вашего предположения, что проще бить авиацией по зданию, где засел противник. Вы головой соображаете сколько домов в том же Соледаре? А если взять Киев? Посмотрите кадры освобождения Соледара, где мирные жители рассказывают о событиях, когда в городе шли бои. Противник обеспечен пехотой, её численность превосходит нашу, этой пехоты численно хватит, чтобы засесть если не в каждом доме, то практически в 90% зданий. Следовательно, если применять авиацию, то нужно уничтожать все здания. Нужно, применять знания и логику, когда рассуждаете о таких вещах. А то потом получаются выводы, что мы не бережём пехоту и не используем авиацию.

Св Артур
К этому прибавляется неуважительное отношения к собеседникам, доходящее до прямых оскорблений. Интерпретировать это можно тоже по разному. Но по факту такая манера ведения разговора имеет за цель психологическое давления на оппонента, для вызывания у него чувства сомнения в своих соображениях.

Где и кто вас оскорбил и отнёсся к вам без должного уважения?

Св Артур
Регулярные и в догматической логике упоминания незнания Доту форумчанами с позиции всезнающего и неошибающегося в корне своём противоречит логике общения по КОБ а более напоминает логику "я начальник ты дурак".

Догма - это то, что не подвергается сомнению, ДОТУ - это социальная математика, инструмент анализа, когда человек пытается рассуждать о сложных суперсистмах и процессах управления, он должен пользоваться инструментом, чтобы доказать верность своих доводов на реальных фактах, а не транслировать чужое мнение в виде созданного этим самым чужим готового для вас стереотипа для целей управления. Чтобы вы пришли на форум и начали транслировать на аудиторию его мысли, опять же для целей управления, суть которых дескредитации всего, что работает на интересы России.

Св Артур
Что касается темы и СВО. Цели СВО физически, если использовать действительно реальный потенциал России и её вооружённых сил, можно достичь малой кровью. Нет у ВФУ никаких шансов противостоять ВПК России. А от западного ВПК ВФУ возможно отрезать, как чисто физически так и политически ультимативно.

Снова системная ошибка. Мы не воюем с Украиной, цели СВО помимо заявленных ДД, является глобальное переустройство мировой системы и от СВО зависит по какой Концепции это будет осуществляться. Касаемо, военного потенциала, что уже признают даже самые упоротые, мы воюем с НАТО на территории Украины.

Св Артур
В деле решения целей СВО народ сконсолидировался в большей степени чем в например установлении концепции глобализации по русски. Многие форумчане состоят в разных других группах и не по наслышке знают, насколько слабо дела обстоят в понимании людьми процессов экономики. Поэтому логика стратегической победы может выстраиваться по разному. ОСУ и их свойства здесь всем известны. Есть алгоритмика их использования в идеале, при выстраивании суперсистемы или при захвате чужой системы. Идеал использования предполагает наличие определённого состояния суперсистемы ( отношений объекта и субъекта).

Самая большая ошибка о которой я вам уже неоднократно говорил - это вестись на поводу низкой меры понимания, вместо того, чтобы её повышать. Для чего нужно наступать на грабли? Чтобы понять, что вопрос решения задачи находится за рамками военной операции? Чтобы ходить кругами? Это полнейший бред, если люди воспринимают управление только в виде приказа и решения любых вопросов силовыми методами без понимания последствий. Нас именно в этот сценарий и толкают, потому что он для них предсказуемый.

Св Артур
В реальной жизни использовать идеальную алгоритмику/последовательность ОСУ бывает невозможным. Иногда нет возможности использовать ОСУ высоких приоритетов (в должной для достижения цели мере), но есть возможность использовать ОСУ на низких приоритетах.

В идеале, мы всегда идём в приоритетном порядка, вопрос в приоритете выбора средств для достижения целей и осознанность этого действия, именно к этому призывает КОБ, рассматривать все процессы с позиции управления. Когда возникает эта осознанность, то выбор средств в плане приоритетности, смещается в сторону работы на информационных средствах управления, а не махание шашкой к чему нас всё время призывают. Нас постоянно пытаются загнать в алгоритм, решения проблемы средствами 6-го приоритета, также действуют и ура-патриасты, что рассусоливать надо вдарить, разбомбить, уничтожить, отсюда и логика в отношении управления у людей, он начальник, он может стукнуть кулаком и всё сразу решится, а формировать мировоззрение у людей, рассказывать им про управление - это долго, они не поймут, они тупые. Вы рассуждаете ровно в этой же логике.

Св Артур
Поэтому такая самонадеянность и упорство на экономический приоритет вызывает недоумение. Большое недоумение это вызывает ввиду учёта сложившихся реалий: Уровня понимания экономических закономерностей у большинства людей, субъектов управления экономикой в стране и в мире, дееспособности последних в осуществлении их целей, субъектов управления с оппонирующей стороны и их возможностей.

Недоумение, вызывает упорство и желание биться головой об стену, поскольку решение проблем силовыми методами, рано или поздно упрётся в решение экономических проблем. Даже эксперты у Соловьёва это понимают, посмотрите выступление Михеева из нарезок на ТГК "ФКТ". У нас экономика построена таким образом, что мы являемся сырьевым придатком, это означает, что приоритет поставок энергоресурсов и не только, смещён в сторону обеспечения Запада этими ресурсами, при такой ситуации, у нас ресурсы закончатся быстрее чем у них, что позволит создать социальное напряжение внутри страны и без единого выстрела развалить государство, а уже потом сделать контрольных залп из всех ядерных орудий. Вот, пример работы на высших приоритетах, они не идиоты, но почему-то мы позволяем делать идиотов из себя подобными эпитетами.

Св Артур
И как показывает практика, баланс сложился не в пользу России и развивается в её пользу не самыми желательными темпами. Отсюда и рассмотрение стратегической победы не может сводится исключительно на ставку на экономический приоритет, как ведущий. Хотя чисто теоретически он более эффективен чем тот же шестой.

Как показывает практика, есть причины, почему этот баланс сложился не в нашу пользу, а ведь он так сложился не сам собой, по причине как раз действий в сфере экономики, но и бездействие, где-то действие на более высших приоритетах в интересах Запада, рекламируя их образ жизни, их культуру как более эффективную.

Св Артур
Частым показателем манипуляций и деструктивной деятельности является неверная трактовка умолчаний (которые ввиду ограниченности времени вынужден делать каждый) со стороны оппонента. И последующее направление разговора в область "выяснений" умолчаний и "оправданий", что оппонент не правильно понял умолчания. Такие разговоры деструктивны и обычно ни к чему не приводят. При этом не играет никакой роли, делает это человек специально и сознательно или у него не настроенны биополя, чтобы чувствовать беседу и понимать правильно собеседника без "выяснений".

Умолчания и оглашения имеются в любой схеме управления, вопрос в другом, как работает эта схема? По закрытым или открытым кодам? Система закрытых кодов, присуща западной системе, когда по оглашению одно, а по умолчанию совсем другое, система КОБ построена на системе открытых кодов, что по оглашению, то и по умолчанию, а понять умолчания, даёт возможность как раз теория, которая абсолютно открыта для всех. Поэтому, Пякин из раза в раз повторяет необходимость изучения теории, поскольку в рамках передачи он, во-первых, не всё может огласить, а во-вторых, просто нельзя объять, необъятное.

Новоторро Нико


А какую вам задачу поставили, о выполнении которой вы доложились уважаемым участникам обсуждения?

Показать не компетентность Дмитрия или Дмитриев, а может и не Дмитриев. Особенно по военным темам плавают не разбираясь не в терминологии ни в понятийном аппарате. Что говорит, о книжном и интернетовском опыте и людям не приходилось применять терминологию на практике. Пытаясь всех присутствующих здесь убедить, что мы идём в правильном направлении, но для кого оно правильное.

Алексей
Показать не компетентность Дмитрия или Дмитриев, а может и не Дмитриев. Особенно по военным темам плавают не разбираясь не в терминологии ни в понятийном аппарате. Что говорит, о книжном и интернетовском опыте и людям не приходилось применять терминологию на практике. Пытаясь всех присутствующих здесь убедить, что мы идём в правильном направлении, но для кого оно правильное.

Ну вы то свою компетентность конечно же показали. Во-первых, не ответили не на один поставленный вопрос, особенно касаемо практических знаний, во-вторых, абсолютное непонимание системы управления в армии, из чего следует заявления, что штабы должны обеспечивать офицерскими кадрами группировки войск. Чтобы нести такое, для начала хотя бы было нужно разобраться, что означает понятие "штаб" и какие функции он выполняет, прежде чем говорить о чьей-то некомпетентности. Кстати, подобные методы перекладывания отсутствия собственных знаний на оппонента, прием из западных методичек и хуцпы.

Дмитрий К
Алексей
Показать не компетентность Дмитрия или Дмитриев, а может и не Дмитриев. Особенно по военным темам плавают не разбираясь не в терминологии ни в понятийном аппарате. Что говорит, о книжном и интернетовском опыте и людям не приходилось применять терминологию на практике. Пытаясь всех присутствующих здесь убедить, что мы идём в правильном направлении, но для кого оно правильное.

Ну вы то свою компетентность конечно же показали. Во-первых, не ответили не на один поставленный вопрос, особенно касаемо практических знаний, во-вторых, абсолютное непонимание системы управления в армии, из чего следует заявления, что штабы должны обеспечивать офицерскими кадрами группировки войск. Чтобы нести такое, для начала хотя бы было нужно разобраться, что означает понятие "штаб" и какие функции он выполняет, прежде чем говорить о чьей-то некомпетентности. Кстати, подобные методы перекладывания отсутствия собственных знаний на оппонента, прием из западных методичек и хуцпы.

По поводу компетенций. Немного отвлечённо. Когдато выполняя обязанности замкомвзвода я вляпался в конфликт со штабными на кшу. Заявив тогда, что то, что они рисуют на картах, то не нужно быть разведчиком, но быть местным, излазившим эти места вдоль и поперек, чтобы понять, что туда где они рисуют технику определенного назначения, её там не расположить. На что получил категоричное несогласие с занесением в грудную клетку. Тогда задал ещё контрольный вопрос. А почему тогда не загнать эту технику на Пидан, на что получил очень компетентное - потомучто. Ещё тогда вспомнились слова местного кузнеца. Что мы охотники, если подранок ушёл на Пидан, то далее с оружием его не преследуем. Аргумент для атеиста был так себе. Хотя упоминания о чём то подобном ещё в записках Арсеньева, припоминалось. Но столкнулся я с этим Пиданом лично несколько позже, когда сопровождал группу наших туристов в поход какой то там категории сложности. Когда перед восхождением меня заставили оставить ружье у подножия сопки. Я конечно удивился, но категоричность вынудила меня спрятать обыкновенную охотничью двухстволку в тайге неподалёку. Когда же вернулся за ней, то с остатками группы перед тем как двинуться в обратный путь получил свою порцию штрафа, едва не отрезав себе большой палец левой руки как раз у его подножия пропоров до самой кости. Вот такая компетенция, пришёл к подножию запретной горы с оружием, получи шрам у побножия своего пальца. Есть факторы, на которые веское - потомучто, являются тоже своего рода компетенцией. Как говорится на всякий случай, а случай бывает всякий. Но технику конечно же загнать можно куда угодно, когда некоторые вещи входят в круг ваших понятий выясняется, что компетентность штабов имеет таки некоторые знания и опыт. И профилактическая порка по четвергам это тоже из разряда компетенций, чтобы потом не устраивать порку чужих элит за счёт своего народа круглосуточно.

С А
Но технику конечно же загнать можно куда угодно, когда некоторые вещи входят в круг ваших понятий выясняется, что компетентность штабов имеет таки некоторые знания и опыт. И профилактическая порка по четвергам это тоже из разряда компетенций, чтобы потом не устраивать порку чужих элит за счёт своего народа круглосуточно.

В общем в своем небольшом рассказе, вы описали прямую функцию любого штаба войск - это непосредственное управление личным составом. Кадровая политика в виде численности войск, офицерского состава, стратегические задачи, обеспечение, обучение - это прерогатива Министерства обороны, которое занимается планированием и организацией войск для решения политических задач. Армия это инструмент управления.

Дмитрий К


В общем в своем небольшом рассказе, вы описали прямую функцию любого штаба войск - это непосредственное управление личным составом. Кадровая политика в виде численности войск, офицерского состава, стратегические задачи, обеспечение, обучение - это прерогатива Министерства обороны, которое занимается планированием и организацией войск для решения политических задач. Армия это инструмент управления.

Ещё раз)))) на примере пехотного полка.
Полк состоит из батальонов, батальон состоит из рот. В полку может быть, два, три, четыре батальона. Кроме этого в полку имеется развед рота, может быть танковая рота, отдельный батальон материального обеспечения. У каждой роты имеются солдаты БМП и другая техника. В каждом Бате имеется свой отряд обеспечения , отделение связи, минометные роты.могу что то упустить.
И всем этим управляет штаб полка. Набор солдат, едут в военкоматы и покупают солдат, какие понравятся и сколько надо. Покупают офицеров. В штабе полка решают в какой роте, отделении и тд сколько будет солдат и командиров и какие должности. Штаб полка перебрасывает офицеров куда хочет и сколько хочет. Таким образом наличием и отсутствием в ВЧ солдат и офицеров занимается штаб ВЧ а не штаб армии или гарнизона, округа и ТД. Им вообще плевать на твое наличие людей. Они занимаются другими вещами, общевойсковых и планированиями и проверками, что у тебя всё хорошо. А если нет, пошел нафиг с новым годом.
И штаб никогда и не одну роту не оставит без дедушек и командиров, если надо, то на должности командиров наберёт пиджаков. Но всегда будут дедушки или ещё кто, кто сможет вместо пиджака взять командование на себя. Да, сержант, старший сержант, если надо то дадут ему старшину и прапора и даже мамлея и рота , никогда не останется без опытных командиров, иначе сами понимаете что.

Алексей
Ещё раз)))) на примере пехотного полка.
Полк состоит из батальонов, батальон состоит из рот. В полку может быть, два, три, четыре батальона. Кроме этого в полку имеется развед рота, может быть танковая рота, отдельный батальон материального обеспечения. У каждой роты имеются солдаты БМП и другая техника. В каждом Бате имеется свой отряд обеспечения , отделение связи, минометные роты.могу что то упустить.
И всем этим управляет штаб полка.

Не ещё раз, а наконец-то до вас это дошло. Примерно, так, в общих чертах, только с поправкой на ветер, штабы бывают оперативного, тактического и стратегического управления, плюс штаб военской части и группировки войск, которая участвует непосредственно в боевых действиях - выполняет несколько разные задачи управления. Военская часть в основном занимается подготовкой и укомплектованием состава.

Алексей
Набор солдат, едут в военкоматы и покупают солдат, какие понравятся и сколько надо. Покупают офицеров. В штабе полка решают в какой роте, отделении и тд сколько будет солдат и командиров и какие должности. Штаб полка перебрасывает офицеров куда хочет и сколько хочет.

Что за бред вы несёте? Откройте хотя бы Викепедию. Что значит штаб едет и набирает солдат и офицеров сколько хочет? Они, что где-то в клетке сидят или курятне? Численность войск определяет МО РФ, а указ подписывает президент, что он и сделал совсем недавно. Не "покупают", а заключают контракт на добровольной основе, кроме как в военное время при объявлении мобилизации из запаса офицеров и солдат вызывать не могут, для солдат есть призыв, вот там условно "покупают". А если кадров в принципе не хватает, потому что не все идут работать по специальности, то как ты не прыгай, то укомплектовать часть не получится и в первые месяцы СВО, состав был недоукомлектован офицерами, потому что их физически не было, плюс коррупция, когда по документам численность одна, а по факту совсем другая. СВО и выявила множество системных проблем Армии, которые только сегодня решаются в процессе.

Алексей
Таким образом наличием и отсутствием в ВЧ солдат и офицеров занимается штаб ВЧ а не штаб армии или гарнизона, округа и ТД. Им вообще плевать на твое наличие людей. Они занимаются другими вещами, общевойсковых и планированиями и проверками, что у тебя всё хорошо. А если нет, пошел нафиг с новым годом.

Таким образом, ничего не происходит, штаб военской части, может только разместить вакансию в военкомат на заключение контракта. А если им плевать на наличие людей, то это также их проблемы, как они будут выстраивать службу. Бывает на одного офицера возлагают кучу обязанностей, как говорится: "и швец и жнец, и на дуде игрец". И у разных штабов, разные задачи, у штаба в военской части одни, на фронте другие и если физически офицерский корпус не готов, то как ты не рви задницу, они не появятся из ниоткуда по желанию конкретного штаба. Штаб - это система управления войсками, не нужно городить огород.

Алексей
И штаб никогда и не одну роту не оставит без дедушек и командиров, если надо, то на должности командиров наберёт пиджаков. Но всегда будут дедушки или ещё кто, кто сможет вместо пиджака взять командование на себя. Да, сержант, старший сержант, если надо то дадут ему старшину и прапора и даже мамлея и рота , никогда не останется без опытных командиров, иначе сами понимаете что.

У нас армия контрактная, поэтому кто чего и как захочет не получится, в.т.ч. призвать пиджаков. Не знаю как сейчас, но раньше не все пиджаки служили, большинство отправляли в запас и только единицы служили в звании младшего лейтенанта 3 года. И это мы говорим в основном про мирное время. А вы говорите о том, что в военное время мобилизованным не назначают офицеров, чего в принципе в армии быть не может. Просто бывает ситуации, когда офицер мобилизован и не нюхал пороха, и солдаты в его подчинении также не имеют боевого опыта, в результате, либо сдача в плен, либо оставление позиций с бросанием военной техники и личного оружия. Вы говорите в общем о совершенно разных вещах сваливая всё в кучу и обвиняя в этом Армию и ВГК, в этом видимо и состоит ваша миссия. Какой смысл сравнивать добровольческое подразделение "Вагнер" или спецназ "Ахмат" с общевойсковыми подразделениями? В ВДВ, у Морпехов, ССО, тоже есть ребята, которые могут многое и являются военными спецами, но это спец.подразделения, а "Вагнер" добровольческая армия. Не знаю, кто вам платит деньги за такие знания, но непонятно на кого это рассчитано, думаю в ближайшем будущем ваш работодатель разорится на таких "специалистах" и здесь даже в армии служить необязательно, просто нужно открыть источник и изучить структуру.

Алексей
Дмитрий К


В общем в своем небольшом рассказе, вы описали прямую функцию любого штаба войск - это непосредственное управление личным составом. Кадровая политика в виде численности войск, офицерского состава, стратегические задачи, обеспечение, обучение - это прерогатива Министерства обороны, которое занимается планированием и организацией войск для решения политических задач. Армия это инструмент управления.

Ещё раз)))) на примере пехотного полка.
Полк состоит из батальонов, батальон состоит из рот. В полку может быть, два, три, четыре батальона. Кроме этого в полку имеется развед рота, может быть танковая рота, отдельный батальон материального обеспечения. У каждой роты имеются солдаты БМП и другая техника. В каждом Бате имеется свой отряд обеспечения , отделение связи, минометные роты.могу что то упустить.
И всем этим управляет штаб полка. Набор солдат, едут в военкоматы и покупают солдат, какие понравятся и сколько надо. Покупают офицеров. В штабе полка решают в какой роте, отделении и тд сколько будет солдат и командиров и какие должности. Штаб полка перебрасывает офицеров куда хочет и сколько хочет. Таким образом наличием и отсутствием в ВЧ солдат и офицеров занимается штаб ВЧ а не штаб армии или гарнизона, округа и ТД. Им вообще плевать на твое наличие людей. Они занимаются другими вещами, общевойсковых и планированиями и проверками, что у тебя всё хорошо. А если нет, пошел нафиг с новым годом.
И штаб никогда и не одну роту не оставит без дедушек и командиров, если надо, то на должности командиров наберёт пиджаков. Но всегда будут дедушки или ещё кто, кто сможет вместо пиджака взять командование на себя. Да, сержант, старший сержант, если надо то дадут ему старшину и прапора и даже мамлея и рота , никогда не останется без опытных командиров, иначе сами понимаете что.

Погодите. Вы грубо говоря описываете структуру идеального газа, который в идеале должен распространиться и заполнить всё пространство системы, но в реальности такого газа не существует и система имеет всевозможные вентили, шунты и контура параллельного влияния на её функционирование. Так причём здесь приведённая вами идеальная структура и сложная социальная суперсистема состоящая из неидеального набора систем на основе разношерстных структур? А главное где здесь суть ответа на изначальный тезис вопроса?

Дмитрий К
Алексей
Ещё раз)))) на примере пехотного полка.
Полк состоит из батальонов, батальон состоит из рот. В полку может быть, два, три, четыре батальона. Кроме этого в полку имеется развед рота, может быть танковая рота, отдельный батальон материального обеспечения. У каждой роты имеются солдаты БМП и другая техника. В каждом Бате имеется свой отряд обеспечения , отделение связи, минометные роты.могу что то упустить.
И всем этим управляет штаб полка.

Не ещё раз, а наконец-то до вас это дошло. Примерно, так, в общих чертах, только с поправкой на ветер, штабы бывают оперативного, тактического и стратегического управления, плюс штаб военской части и группировки войск, которая участвует непосредственно в боевых действиях - выполняет несколько разные задачи управления. Военская часть в основном занимается подготовкой и укомплектованием состава.

АлексейНабор солдат, едут в военкоматы и покупают солдат, какие понравятся и сколько надо. Покупают офицеров. В штабе полка решают в какой роте, отделении и тд сколько будет солдат и командиров и какие должности. Штаб полка перебрасывает офицеров куда хочет и сколько хочет.

Что за бред вы несёте? Откройте хотя бы Викепедию. Что значит штаб едет и набирает солдат и офицеров сколько хочет? Они, что где-то в клетке сидят или курятне? Численность войск определяет МО РФ, а указ подписывает президент, что он и сделал совсем недавно. Не "покупают", а заключают контракт на добровольной основе, кроме как в военное время при объявлении мобилизации из запаса офицеров и солдат вызывать не могут, для солдат есть призыв, вот там условно "покупают". А если кадров в принципе не хватает, потому что не все идут работать по специальности, то как ты не прыгай, то укомплектовать часть не получится и в первые месяцы СВО, состав был недоукомлектован офицерами, потому что их физически не было, плюс коррупция, когда по документам численность одна, а по факту совсем другая. СВО и выявила множество системных проблем Армии, которые только сегодня решаются в процессе.

АлексейТаким образом наличием и отсутствием в ВЧ солдат и офицеров занимается штаб ВЧ а не штаб армии или гарнизона, округа и ТД. Им вообще плевать на твое наличие людей. Они занимаются другими вещами, общевойсковых и планированиями и проверками, что у тебя всё хорошо. А если нет, пошел нафиг с новым годом.

Таким образом, ничего не происходит, штаб военской части, может только разместить вакансию в военкомат на заключение контракта. А если им плевать на наличие людей, то это также их проблемы, как они будут выстраивать службу. Бывает на одного офицера возлагают кучу обязанностей, как говорится: "и швец и жнец, и на дуде игрец". И у разных штабов, разные задачи, у штаба в военской части одни, на фронте другие и если физически офицерский корпус не готов, то как ты не рви задницу, они не появятся из ниоткуда по желанию конкретного штаба. Штаб - это система управления войсками, не нужно городить огород.

АлексейИ штаб никогда и не одну роту не оставит без дедушек и командиров, если надо, то на должности командиров наберёт пиджаков. Но всегда будут дедушки или ещё кто, кто сможет вместо пиджака взять командование на себя. Да, сержант, старший сержант, если надо то дадут ему старшину и прапора и даже мамлея и рота , никогда не останется без опытных командиров, иначе сами понимаете что.

У нас армия контрактная, поэтому кто чего и как захочет не получится, в.т.ч. призвать пиджаков. Не знаю как сейчас, но раньше не все пиджаки служили, большинство отправляли в запас и только единицы служили в звании младшего лейтенанта 3 года. И это мы говорим в основном про мирное время. А вы говорите о том, что в военное время мобилизованным не назначают офицеров, чего в принципе в армии быть не может. Просто бывает ситуации, когда офицер мобилизован и не нюхал пороха, и солдаты в его подчинении также не имеют боевого опыта, в результате, либо сдача в плен, либо оставление позиций с бросанием военной техники и личного оружия. Вы говорите в общем о совершенно разных вещах сваливая всё в кучу и обвиняя в этом Армию и ВГК, в этом видимо и состоит ваша миссия. Какой смысл сравнивать добровольческое подразделение "Вагнер" или спецназ "Ахмат" с общевойсковыми подразделениями? В ВДВ, у Морпехов, ССО, тоже есть ребята, которые могут многое и являются военными спецами, но это спец.подразделения, а "Вагнер" добровольческая армия. Не знаю, кто вам платит деньги за такие знания, но непонятно на кого это рассчитано, думаю в ближайшем будущем ваш работодатель разорится на таких "специалистах" и здесь даже в армии служить необязательно, просто нужно открыть источник и изучить структуру.

Вы очень умело и натренированно юлити из стороны в сторону))))) но это ваше дело и дело тех , кто вас слушает закачивая ваш елей в свои уши))))
Неся полную чушь пытаетесь меня убедить , что вы правы)))) не улавливая общей картины , плаваете от одного к другому.
Какая ... Разница Вагнер добровольческая или ещё какая структура. Это эталон.
Не кашляйте, и доту ещё раз перечитайте))))))

Алексей
Вы очень умело и натренированно юлити из стороны в сторону))))) но это ваше дело и дело тех , кто вас слушает закачивая ваш елей в свои уши))))

Специально для вас как ЧВК "Вагнер" роют окопы без экскаваторов: https://youtube.com/shorts/q8GI-hABcuQ?feature=share

Алексей
Неся полную чушь пытаетесь меня убедить , что вы правы)))) не улавливая общей картины , плаваете от одного к другому.

Только мою "чушь" легко проверить на соответствие действительности, а вы перепутали призыв на срочную службу со службой по контракту и мобилизацией, не говоря уже про функцию штабов.

Алексей
Какая ... Разница Вагнер добровольческая или ещё какая структура. Это эталон.
Не кашляйте, и доту ещё раз перечитайте))))))

"Вагнер" это и есть добровольческая армия, разница с МО очень большая при этом, в любом случае "Вагнера" реализуют стратегию ГШ РФ. А ДОТУ я бы вам рекомендовал в первую очередь, чтобы не нести чушь из западных методичек как запрограммированный робот, про кучу трупов мобилизованных, рытье окопов и обеспечение офицерским составом штабов.

Дмитрий К

Специально для вас как ЧВК "Вагнер" роют окопы без экскаваторов: https://youtube.com/shorts/q8GI-hABcuQ?feature=share

Я же сказал про рвы, а не окопы для солдат. Я же сказал, для солдат, роют сами. А мобили роют руками противотанковые рвы и траншеи. Не вводите в заблуждение людей

Дмитрий К

Только мою "чушь" легко проверить на соответствие действительности, а вы перепутали призыв на срочную службу со службой по контракту и мобилизацией, не говоря уже про функцию штабов.

Ни чего я не перепутал, речь шла об отсутствии у мобиков боевых командиров. И я отметил , что в этом виноваты бездыри или предатели. Не вводите людей в заблуждение. Я понимаю и не веню вас, что отвечать на 500 сообщений всё перепутаешь. Но вам за это платят.

Дмитрий К

"Вагнер" это и есть добровольческая армия, разница с МО очень большая при этом, в любом случае "Вагнера" реализуют стратегию ГШ РФ. А ДОТУ я бы вам рекомендовал в первую очередь, чтобы не нести чушь из западных методичек как запрограммированный робот, про кучу трупов мобилизованных, рытье окопов и обеспечение офицерским составом штабов.

В чём большая разница? Я не говорил про кучу трупов, я говорил ровно о тех которые есть. Или вы оспариваете, что они есть? Всё очень просто, вы не используете понятийно терминологический аппарат этих структур, поэтому: - вывод о знаниях из книжек напрашивается сам собой. Так же например: как товарищ Пякин не может некоторые вещи объяснить по русски он их объясняет по английски. Объясняя больше тем языком, терминами которого владеет. Так же и у вас , либо термины из доту либо плаваем и всё путаем.

Алексей
Я же сказал про рвы, а не окопы для солдат. Я же сказал, для солдат, роют сами. А мобили роют руками противотанковые рвы и траншеи. Не вводите в заблуждение людей

Вам самому не смешно?

Алексей
У Вагнера не то что самолёты и солнцепёкеи есть, у них окопокопатели есть, а мобилизованные сами роют заградительные рвы.

Тогда вы судя по вашему тезису сравниваете причинное место с трамвайной ручкой. У Вагнеров - солнцепёки, самолёты и окопокопатели есть, а мобилизованные рвы роют сами. Т.е. по вашему мобилизованные окопы не роют? Исключительно рвы? А Вагнеры копают окопы, но рвы не роют и у них для этого только окопокопатели!? Откройте словарь и посмотрите, что такое ров? А потом сами себе ответьте на вопрос, зачем его рыть мобилизованным, особенно вручную?

Алексей
Ни чего я не перепутал, речь шла об отсутствии у мобиков боевых командиров. И я отметил , что в этом виноваты бездыри или предатели. Не вводите людей в заблуждение. Я понимаю и не веню вас, что отвечать на 500 сообщений всё перепутаешь. Но вам за это платят.

Во-первых, в армии такого не бывает, чтобы у солдат не было командиров, во-вторых, вы написали:
"Разве не задача штаба обеспечить новобранцев боевыми командирами? Некоторые подразделения полностью состоят из боевых офицеров, а мобилизованными командовать некому".

То есть по вашей логике, командиры штаба есть, но в целом командиров нет? И они ко всему должны обеспечивать солдат командирами? Про предателей ни слова. В армии есть поговорка: "когда два солдата остаются в казарме, один из них должен быть главным".

Алексей
В чём большая разница? Я не говорил про кучу трупов, я говорил ровно о тех которые есть.

Алексей
А я что-ли виноват? Или мобилизованные, которые пришли в гробах потому что ими командовали предатели?

Про каких мобилизованных вы говорили, которые пришли в гробах, потому что ими командовали предатели? Вы уж тогда определитесь, мобилизованные сами по себе или ими всё-таки предатели-офицеры командуют? А то вы пишите, что в одних подразделениях только одни офицеры, в других только одни мобилизованные, а командовать некому, офицеров нет на фронте. Не стыковки в вашем выступлении.

Алексей
Или вы оспариваете, что они есть? Всё очень просто, вы не используете понятийно терминологический аппарат этих структур, поэтому: - вывод о знаниях из книжек напрашивается сам собой. Так же например: как товарищ Пякин не может некоторые вещи объяснить по русски он их объясняет по английски. Объясняя больше тем языком, терминами которого владеет. Так же и у вас , либо термины из доту либо плаваем и всё путаем.

Я вам всё объяснил достаточно подробно, какие штабы есть, кто занимается призывом и мобилизацией, что профессиональная служба в России на контрактной основе. Далее, берёте и изучаете структуру МО РФ, это не сложно и в армии для этого служить необязательно. Вы же утверждаете, что занимаетесь глубоким анализом? Вот и анализируйте, зачем наводить тень на плетень и писать мягко говоря, про вещи которые физически не могут происходит в том ракурсе с которого вы их пытаетесь преподносить. При этом ещё зачем-то приплетаете Валерия Викторовича до кучи. Он всегда говорит на понятном и доступном языке, нужно просто освоить дополнительно теорию, чтобы воспринимать не только факты, но и принципы управления.

Алексей
У Вагнера не то что самолёты и солнцепёкеи есть, у них окопокопатели есть, а мобилизованные сами роют заградительные рвы.

Алексей
Я же сказал про рвы, а не окопы для солдат. Я же сказал, для солдат, роют сами. А мобили роют руками противотанковые рвы и траншеи. Не вводите в заблуждение людей

Алексей, интересно откуда у вас информация, что мобилизованные роют заградительные рвы лопатами?
И ещё интересно, вы считаете, что в каждом подразделении должны быть окопокопатели?
Знакомо ли вам такое понятие как строительные войска?

Алексей
Ни чего я не перепутал, речь шла об отсутствии у мобиков боевых командиров. И я отметил , что в этом виноваты бездыри или предатели. Не вводите людей в заблуждение. Я понимаю и не веню вас, что отвечать на 500 сообщений всё перепутаешь. Но вам за это платят.

Опять глупость. С чего вы взяли, что у "мобиков" нет боевых командиров? Вы знаете, что такое боевое слаживание?

Дмитрий К
Алексей
Я же сказал про рвы, а не окопы для солдат. Я же сказал, для солдат, роют сами. А мобили роют руками противотанковые рвы и траншеи. Не вводите в заблуждение людей

Вам самому не смешно?

АлексейУ Вагнера не то что самолёты и солнцепёкеи есть, у них окопокопатели есть, а мобилизованные сами роют заградительные рвы.

Тогда вы судя по вашему тезису сравниваете причинное место с трамвайной ручкой. У Вагнеров - солнцепёки, самолёты и окопокопатели есть, а мобилизованные рвы роют сами. Т.е. по вашему мобилизованные окопы не роют? Исключительно рвы? А Вагнеры копают окопы, но рвы не роют и у них для этого только окопокопатели!? Откройте словарь и посмотрите, что такое ров? А потом сами себе ответьте на вопрос, зачем его рыть мобилизованным, особенно вручную?

АлексейНи чего я не перепутал, речь шла об отсутствии у мобиков боевых командиров. И я отметил , что в этом виноваты бездыри или предатели. Не вводите людей в заблуждение. Я понимаю и не веню вас, что отвечать на 500 сообщений всё перепутаешь. Но вам за это платят.

Во-первых, в армии такого не бывает, чтобы у солдат не было командиров, во-вторых, вы написали:
"Разве не задача штаба обеспечить новобранцев боевыми командирами? Некоторые подразделения полностью состоят из боевых офицеров, а мобилизованными командовать некому".

То есть по вашей логике, командиры штаба есть, но в целом командиров нет? И они ко всему должны обеспечивать солдат командирами? Про предателей ни слова. В армии есть поговорка: "когда два солдата остаются в казарме, один из них должен быть главным".


АлексейВ чём большая разница? Я не говорил про кучу трупов, я говорил ровно о тех которые есть.

АлексейА я что-ли виноват? Или мобилизованные, которые пришли в гробах потому что ими командовали предатели?

Про каких мобилизованных вы говорили, которые пришли в гробах, потому что ими командовали предатели? Вы уж тогда определитесь, мобилизованные сами по себе или ими всё-таки предатели-офицеры командуют? А то вы пишите, что в одних подразделениях только одни офицеры, в других только одни мобилизованные, а командовать некому, офицеров нет на фронте. Не стыковки в вашем выступлении.

АлексейИли вы оспариваете, что они есть? Всё очень просто, вы не используете понятийно терминологический аппарат этих структур, поэтому: - вывод о знаниях из книжек напрашивается сам собой. Так же например: как товарищ Пякин не может некоторые вещи объяснить по русски он их объясняет по английски. Объясняя больше тем языком, терминами которого владеет. Так же и у вас , либо термины из доту либо плаваем и всё путаем.

Я вам всё объяснил достаточно подробно, какие штабы есть, кто занимается призывом и мобилизацией, что профессиональная служба в России на контрактной основе. Далее, берёте и изучаете структуру МО РФ, это не сложно и в армии для этого служить необязательно. Вы же утверждаете, что занимаетесь глубоким анализом? Вот и анализируйте, зачем наводить тень на плетень и писать мягко говоря, про вещи которые физически не могут происходит в том ракурсе с которого вы их пытаетесь преподносить. При этом ещё зачем-то приплетаете Валерия Викторовича до кучи. Он всегда говорит на понятном и доступном языке, нужно просто освоить дополнительно теорию, чтобы воспринимать не только факты, но и принципы управления.

Вот обратите внимание, про кучи трупов, вы даже мои слова привели где нету таких слов. Но все равно, все переворачиваете, изворачиваете, другими словами, - Вы создаёте имитацию деятельности, вам не нужен конструктивный диалог. Вы даже не видите , что вы сами себя сливаете.

Алексей
Вот обратите внимание, про кучи трупов, вы даже мои слова привели где нету таких слов. Но все равно, все переворачиваете, изворачиваете, другими словами, - Вы создаёте имитацию деятельности, вам не нужен конструктивный диалог. Вы даже не видите , что вы сами себя сливаете.

Я вам привел достаточно противоречивых высказываний написанных лично вами. Ров это водное заграждение, окоп это защитное сооружение, от слова "окопаться", далее у вас то мобилизованными командуют предатели, то ими некому командовать и далее по списку. Так кто изворачивается? Может конечно вы имели в виду не ров, а траншею, но на видео ЧВК копали именно ее, лопатами. Вы не владеете информацией даже на элементарном уровне, используя речевки из методичек, которые ориентированы на не владеющих информацией людей, подверженных эмоциям в виде страха, что выдает в вас провокатора, поэтому имитируете именно вы, что было понятно с первых строк, которые были вами написаны. Диалог как со специалистом мне с вами неинтересен, а как с провокатором, очень даже, но ничего нового я не увидел, что не может не радовать, профессионализм у врагов не растет.