"По делам их, узнаете их"! Если смотреть по делам, то эта военизированная структура, единственная на фронте, кто на фоне общего отступления, продолжал наступать. Вагнер, единственная военная структура, которая представляет государственные интересы за рубежом. Если смотреть по оценкам наших врагов, то в США вышел доклад, что с этой структурой нужно что-то делать и тут же от самих ЧВК поступило сообщение, что им пытаются урезать финансирование "наши" элиты, не дают строить центр в Спб.
Судя по обратным связям от деятельности ЧВК на ФКТ, происходит вал вопросов по поводу группы "Вагнера", что означает беспокойство в элитных кругах, которые настроены на поражение России и которые начали заниматься дискредитацией ЧВК.

Феномен ЧВК Вагнер в разнице между Пригожиным и подпиндосниками. Но легализовать ЧВК ни в коем случае нельзя, т.к. это разорвёт страну, ведь у каждого олигарха появится своя собственная армия, подчиняющаяся только ему.
Не исключаю, что реальные и мнимые успехи ЧВК Вагнер могут быть после СВО использованы для легализации любых ЧВК.
С др. стороны, когда я в 2015-2016 рылся в и-нете по поводу событий в Новороссии с 2014, то было много инфы о крайне подозрительной деятельности "Вагнера", зачищавшей непослушных ополченцев.

Москва Кирилл
Феномен ЧВК Вагнер в разнице между Пригожиным и подпиндосниками. Но легализовать ЧВК ни в коем случае нельзя, т.к. это разорвёт страну, ведь у каждого олигарха появится своя собственная армия, подчиняющаяся только ему.

Что в США и в целом на Западе ничего не разрывает, они этим пользуются не один десяток лет, а у олигархов и так есть частные армии в виде ЧОПов. К тому же, слово: "частная" это только вывеска, где бы Пригожин взял столько вооружения в виде артиллерии, самолётов, вертолётов и прочего современного оружия?

Москва Кирилл
Не исключаю, что реальные и мнимые успехи ЧВК Вагнер могут быть после СВО использованы для легализации любых ЧВК.

Могут, но только в случае слабости властных структур и отсутствии должного контроля, само по себе ничего не появляется и не вооружается.

Москва Кирилл
С др. стороны, когда я в 2015-2016 рылся в и-нете по поводу событий в Новороссии с 2014, то было много инфы о крайне подозрительной деятельности "Вагнера", зачищавшей непослушных ополченцев.

В таком случае Вагнера вряд ли бы сегодня участвовали в освобождении Донбасса. Пока не было случаев отмщения на поле боя. Да и фильм: "Солнцепёк" вызвал только бурю положительных эмоций.

>>Я никак не против деятельности ЧВК Вагнера, просто хочу разобраться в самом феномене, не могли бы Вы объяснить, пожалуйста?

АВ, раскройте пожалуйста что вкладываете в слово - феномен, в этом вопросе.

Москва Кирилл
Феномен ЧВК Вагнер в разнице между Пригожиным и подпиндосниками. Но легализовать ЧВК ни в коем случае нельзя, т.к. это разорвёт страну, ведь у каждого олигарха появится своя собственная армия, подчиняющаяся только ему.

Вот-вот, именно по этому поводу я и переживаю, и поэтому решил задать этот вопрос...
Спасибо за дополнение к вопросу.

Дмитрий К
в США и в целом на Западе ничего не разрывает

ну да, в США и тюрьмы частные, и ЦБ частный больше века, а их ЧВК сторожили американск. армию в Ираке. В США гос-во уже давно приватизировано различн. олигархами, находящимися под колпаком у ГП. А если у нас разрешить ЧВК, то и наши олигархи, разжившись собств. армиями, подомнут под себя государство.

Дмитрий К
есть частные армии в виде ЧОПов

ЧОП - это сильно скромнее, чем ЧВК. У нас есть "Альфа", "Вымпел" вместо всяких ЧВК. Если ещё нужны какие-то вооружённые формирования, то можно создать, но под управлением гос-ва.

Дмитрий К
Вагнера вряд ли бы сегодня участвовали в освобождении Донбасса

мстить, может, уже и некому + в 2014 совсем другие люди под вывеской "Вагнера" могли действовать. Инфа не проверена, но это тоже не было массовым (если было), чтоб все ополченцы знали, что некий "Вагнер" творил то и это.

North Fox
>>Я никак не против деятельности ЧВК Вагнера, просто хочу разобраться в самом феномене, не могли бы Вы объяснить, пожалуйста?

АВ, раскройте пожалуйста что вкладываете в слово - феномен, в этом вопросе.

Феномен - что частный собственник действует в интересах государства, а не в интересах своего кармана, как это обычно бывает...

Москва Кирилл
У нас есть "Альфа", "Вымпел" вместо всяких ЧВК. Если ещё нужны какие-то вооружённые формирования, то можно создать, но под управлением гос-ва.

Альфа и Вымпел - это структурное подразделение ФСБ - контртеррористический спецназ. Они в принципе не годятся для выполнения задач армии. ЧВК - на то и ЧАСТНАЯ военная кампания, что формально государству "не принадлежит". Этим давно пользуется Запад, контролируя бывшие африканские колонии через разного рода ЧВК: вроде организация французская, но она же частная - значит, государству как бы и не принадлежит, а значит, все косяки на местах не будут бить дипломатической репутации.

ЧВК используются там, куда нельзя входить в открытую: ЦАР, Мали, Португалия.

Москва Кирилл
Но легализовать ЧВК ни в коем случае нельзя, т.к. это разорвёт страну, ведь у каждого олигарха появится своя собственная армия, подчиняющаяся только ему.
Не исключаю, что реальные и мнимые успехи ЧВК Вагнер могут быть после СВО использованы для легализации любых ЧВК.

"Не изключено" - лишнее. Фактически не частное подразделение
назвали ЧВК , это тестирование общества.
"А вот в Америке!" - это железный аргумент подпиндосных "мыслителей".
Вроде бы не хотим играть по чужим правилам?...

Москва Кирилл
ну да, в США и тюрьмы частные, и ЦБ частный больше века, а их ЧВК сторожили американск. армию в Ираке. В США гос-во уже давно приватизировано различн. олигархами, находящимися под колпаком у ГП. А если у нас разрешить ЧВК, то и наши олигархи, разжившись собств. армиями, подомнут под себя государство.

Вы очень серьезно заблуждаетесь, цель создание ЧВК это проведение военно-политических операций в интересах государства, которое они представляют, когда невозможно или нецелесообразно использовать регулярные войска. Все создатели ЧВК как правило бывшие военные спецы или службы внешней разведки, все они контролируются и финансируются государством через разного рода финансовые схемы.

Москва Кирилл
ЧОП - это сильно скромнее, чем ЧВК. У нас есть "Альфа", "Вымпел" вместо всяких ЧВК. Если ещё нужны какие-то вооружённые формирования, то можно создать, но под управлением гос-ва.

"Армия олигархов" это понятие весьма условное как и сами "олигархи", никакая ккг не сможет себя противопоставить государству, у нее нет таких ресурсов. Она может прийти к власти на достаточно небольшой срок, что и было в 90-е.

Москва Кирилл
мстить, может, уже и некому + в 2014 совсем другие люди под вывеской "Вагнера" могли действовать. Инфа не проверена, но это тоже не было массовым (если было), чтоб все ополченцы знали, что некий "Вагнер" творил то и это.

Другие, не другие, только возникает вопрос: зачем ЧВК, которые пришли на Донбасс помогать, уничтожать ополченцев? Кстати, Конашенков в своих сводках не употребляет название ЧВК "Вагнер", называя их "добровольческими штурмовыми отрядами".

Многие забывают, что частное и личное - это не одно и тоже. В контексте капиталистической модели частное значит корпоративное. Цель корпораций - встать над государствами, и это одно из основных противоречий модели, которое её и сломает.
Спецслужбы - это корпорации, частично контролируемые государством. Вагнер - это вывеска одной из них.

Песня-гимн ЧВК конечно ужасная, переделанная песня: Не обещайте деве юной

Димитрий
Спецслужбы - это корпорации, частично контролируемые государством. Вагнер - это вывеска одной из них.

Власть целиком и полностью состоит из корпораций, это суть любой толпо-элитарной системы. Отсюда видимо у АК ВП СССР и возникла идея написания работы "От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии"
Суть понятия "Корпорация" также дано в работах ВП СССР "Большевизм в Богодержавии —
единственное лекарство от фашизма"

"Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей, не осуществимых в одиночку и потому ставших на определённое время для них общими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков в пределах жизни каждого из них.
И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости) масса не получит от неё «прямо сейчас» того, чего вожделеет".

То есть, копоративность - это форма объединения на основе каких-то общих целей отдельной социальной группы, которая использует в.т.ч. структурный способ управления. И таких альтернативных структур, надо сказать в ходе СВО было создано не один десяток в виде добровольческих батальонов, но тем не менее вооружённых и подчиняющихся МО РФ и "Вагнер" здесь не исключение. На заре, когда эта структура создавалась и проявила себя в Сирии, она была более обособленной, но в целом, её механизм позволял решать те цели и задачи, которые не могли решать под вывеской МО РФ, поскольку там действовал ограниченный контингент и нельзя было допустить прямого столкновения с Западом. Основная задача ЧВК "Вагнер" в Сирии - это контроль и захват у террористов, месторождений, дабы лишить США возможности беспрепятственно выкачивать нефть. Именно такое противостояние случилось в Сирии, когда погибло около 200 бойцов группы "Вагнер", которую расстреляли военные вертолёты сил США, а вагнера пытались выбить американскую пехоту, уничтожив около 20 пендосов в стрелковом бою.
Опять из теории, возникает 6 пункт ПФУ - создание структуры, предыдущие пункты - это выработка концепции на основе выявленного фактора среды. Как я уже говорил ранее ЧВК - это не новшество, а механизм решения военных задач, когда применение вооружённых сил не приемлемо и создание ЧВК "Вагнер" - это на тот момент своевременное решение, хоть и несколько запоздалое в силу объективных причин.

Дмитрий К
Димитрий
Спецслужбы - это корпорации, частично контролируемые государством. Вагнер - это вывеска одной из них.

Власть целиком и полностью состоит из корпораций, это суть любой толпо-элитарной системы. Отсюда видимо у АК ВП СССР и возникла идея написания работы "От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии"
Суть понятия "Корпорация" также дано в работах ВП СССР "Большевизм в Богодержавии —
единственное лекарство от фашизма"

"Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей, не осуществимых в одиночку и потому ставших на определённое время для них общими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков в пределах жизни каждого из них.
И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости) масса не получит от неё «прямо сейчас» того, чего вожделеет".

То есть, копоративность - это форма объединения на основе каких-то общих целей отдельной социальной группы, которая использует в.т.ч. структурный способ управления. И таких альтернативных структур, надо сказать в ходе СВО было создано не один десяток в виде добровольческих батальонов, но тем не менее вооружённых и подчиняющихся МО РФ и "Вагнер" здесь не исключение. На заре, когда эта структура создавалась и проявила себя в Сирии, она была более обособленной, но в целом, её механизм позволял решать те цели и задачи, которые не могли решать под вывеской МО РФ, поскольку там действовал ограниченный контингент и нельзя было допустить прямого столкновения с Западом. Основная задача ЧВК "Вагнер" в Сирии - это контроль и захват у террористов, месторождений, дабы лишить США возможности беспрепятственно выкачивать нефть. Именно такое противостояние случилось в Сирии, когда погибло около 200 бойцов группы "Вагнер", которую расстреляли военные вертолёты сил США, а вагнера пытались выбить американскую пехоту, уничтожив около 20 пендосов в стрелковом бою.
Опять из теории, возникает 6 пункт ПФУ - создание структуры, предыдущие пункты - это выработка концепции на основе выявленного фактора среды. Как я уже говорил ранее ЧВК - это не новшество, а механизм решения военных задач, когда применение вооружённых сил не приемлемо и создание ЧВК "Вагнер" - это на тот момент своевременное решение, хоть и несколько запоздалое в силу объективных причин.

А если приземлиться на землю, то возможно всё окажется совсем просто. Срок службы боевого офицера двадцать пять календарных включая училище. Служба в перечисленных подразделениях летучих мышей и бойцов спецопераций как правило год за два, а то и за три. В итоге к тридцати пяти уже на пенсии. А что далее? Чопы, охрана корпораций? По моему ответ на поверхности. Контракт перед Родиной за её интересы после того как был отдан долг Родине, по сути одно и то же в Мiре корпораций и капиталлистических отношений. Ресурс, что называется как у КарлсонаНаКрыше, в полном расцвете сил. Нюанс как говорится в Совести, нравственности и типе строя психики. Грех государству не воспользоваться таким ресурсом в своих интересах.

С А
А если приземлиться на землю, то возможно всё окажется совсем просто. Срок службы боевого офицера двадцать пять календарных включая училище. Служба в перечисленных подразделениях летучих мышей и бойцов спецопераций как правило год за два, а то и за три. В итоге к тридцати пяти уже на пенсии. А что далее? Чопы, охрана корпораций? По моему ответ на поверхности. Контракт перед Родиной за её интересы после того как был отдан долг Родине, по сути одно и то же в Мiре корпораций и капиталлистических отношений. Ресурс, что называется как у КарлсонаНаКрыше, в полном расцвете сил. Нюанс как говорится в Совести, нравственности и типе строя психики. Грех государству не воспользоваться таким ресурсом в своих интересах.

Если ползать только по земле многие вещи будут непонятны, поскольку в круг понятий не входит то, что происходит на небе. Вы действительно думаете, что ЧВК "Вагнер" создавали только для того, чтобы пристроить офицеров запаса?

Пупкин Вася
Альфа и Вымпел.. контртеррористический спецназ. Они в принципе не годятся для выполнения задач армии

я ж написал, что создать любые др. военные подразделения, если потребуется, но подконтр. гос-ву .

Пупкин Вася
Этим давно пользуется Запад, контролируя бывшие африканские колонии через разного рода ЧВК

СССР воевал в Африке безо всяких ЧВК, но если гос-ву надо, то оно может действовать и анонимно. С др. стороны, если у какой-то официальной ЧВК будет много танков, БМП и артиллерии с самолётами (особенно из одной и той же страны), то будет понятно, что это ЧВК какого-то гос-ва, а не само по себе. Тем более, в США есть закон, по которому ЧВК действуют с одобрения Госдепа.
Главный смысл ЧВК - это его частность, когда различн. богатые властные группировки создают армии, подчиняющиеся лично им.

Пупкин Вася
все косяки на местах не будут бить дипломатической репутации

ещё как будут

Дмитрий К
все они контролируются и финансируются государством через разного рода финансовые схемы

естественно, что заказчик платит за услуги ЧВК, но платить может не только Пентагон (чтоб ЧВК охраняла армию США в Ираке), но и какая-нибудь компания, работающая в Африке или Южн. Америке. Просто богатая властная группировка может платить через свои фирмы.

Дмитрий К
никакая ккг не сможет себя противопоставить государству, у нее нет таких ресурсов

с появлением ЧВК появится. Одно дело, когда ККГ пользуются существ. институтами (полиция, ФСБ, прокуратура и пр.), едиными для всех и имеющими единое управление. Тут желание одной ККГ перетянуть на себя силовиков и прокуроров с судьями натыкается на такое же жаление у другой, третьей, пятой-десятой, и эти усилия друг друга частично компенсируют. Успешное перетягивание возможно только при значит. согласовании интересов разл. ККГ, что далеко не всегда возможно. А тут у каждой ККГ свой собств. военный ресурс, и мощь каждой ККГ сильно возрастает на фоне гос-ва.

Дмитрий К
Андрей С
А если приземлиться на землю, то возможно всё окажется совсем просто. Срок службы боевого офицера двадцать пять календарных включая училище. Служба в перечисленных подразделениях летучих мышей и бойцов спецопераций как правило год за два, а то и за три. В итоге к тридцати пяти уже на пенсии. А что далее? Чопы, охрана корпораций? По моему ответ на поверхности. Контракт перед Родиной за её интересы после того как был отдан долг Родине, по сути одно и то же в Мiре корпораций и капиталлистических отношений. Ресурс, что называется как у КарлсонаНаКрыше, в полном расцвете сил. Нюанс как говорится в Совести, нравственности и типе строя психики. Грех государству не воспользоваться таким ресурсом в своих интересах.

Если ползать только по земле многие вещи будут непонятны, поскольку в круг понятий не входит то, что происходит на небе. Вы действительно думаете, что ЧВК "Вагнер" создавали только для того, чтобы пристроить офицеров запаса?

Вот же блин дырявый, ну конечно же нет. Под задачи ещё со времён СССР необходим был ресурс, а с помощью кого как не с помощью компетентных и мотивированных воинов решать подобные задачи. По моему в фильмах Гранит и Турист всё показано предельно ясно.

Дмитрий К
Димитрий
Спецслужбы - это корпорации, частично контролируемые государством. Вагнер - это вывеска одной из них.

Власть целиком и полностью состоит из корпораций, это суть любой толпо-элитарной системы. Отсюда видимо у АК ВП СССР и возникла идея написания работы "От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии"
Суть понятия "Корпорация" также дано в работах ВП СССР "Большевизм в Богодержавии —
единственное лекарство от фашизма"

"Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей, не осуществимых в одиночку и потому ставших на определённое время для них общими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков в пределах жизни каждого из них.
И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости) масса не получит от неё «прямо сейчас» того, чего вожделеет".

То есть, копоративность - это форма объединения на основе каких-то общих целей отдельной социальной группы, которая использует в.т.ч. структурный способ управления. И таких альтернативных структур, надо сказать в ходе СВО было создано не один десяток в виде добровольческих батальонов, но тем не менее вооружённых и подчиняющихся МО РФ и "Вагнер" здесь не исключение. На заре, когда эта структура создавалась и проявила себя в Сирии, она была более обособленной, но в целом, её механизм позволял решать те цели и задачи, которые не могли решать под вывеской МО РФ, поскольку там действовал ограниченный контингент и нельзя было допустить прямого столкновения с Западом. Основная задача ЧВК "Вагнер" в Сирии - это контроль и захват у террористов, месторождений, дабы лишить США возможности беспрепятственно выкачивать нефть. Именно такое противостояние случилось в Сирии, когда погибло около 200 бойцов группы "Вагнер", которую расстреляли военные вертолёты сил США, а вагнера пытались выбить американскую пехоту, уничтожив около 20 пендосов в стрелковом бою.
Опять из теории, возникает 6 пункт ПФУ - создание структуры, предыдущие пункты - это выработка концепции на основе выявленного фактора среды. Как я уже говорил ранее ЧВК - это не новшество, а механизм решения военных задач, когда применение вооружённых сил не приемлемо и создание ЧВК "Вагнер" - это на тот момент своевременное решение, хоть и несколько запоздалое в силу объективных причин.

А вообще, если рассуждать о корпорациях и их интересах, то в основе подобных дискуссий, неплохо было бы помнить, что в мiре, которым правят спрос и предложения, как минимум эти самые критерии учитываются прежде всего, как и макро и микро уровень, например микро и макро экономики, явяющиеся совершенно различными по целям и методам. Задача государства именно сбалансировать микро и макро уровень. Советский Союз не слишком заботился о микроэкономике сосредоточившись лишь на макро функциях, вот как в том анекдоте -... наши стада и отстали. Крепкий тыл это не только и не столько преданные народу и интересам народа элиты читай ккг, сколько состояние самого наРода.
А вообще, не вам лично, но таким как вы макровозренчески принципиальным и в меру нудным и дотошным аналитикам, я бы рекомендовал карьеру замполитов в войсках вместо попов с кадилами, но для этого сначало необходимо стать воином с боевым опытом и соответствующими компетенциями. Может и на этом ресурсе стоит ввести замполитов. Ничего личного, просто ноосферные проявления в подсознании.

Москва Кирилл
с появлением ЧВК появится. Одно дело, когда ККГ пользуются существ. институтами (полиция, ФСБ, прокуратура и пр.), едиными для всех и имеющими единое управление. Тут желание одной ККГ перетянуть на себя силовиков и прокуроров с судьями натыкается на такое же жаление у другой, третьей, пятой-десятой, и эти усилия друг друга частично компенсируют. Успешное перетягивание возможно только при значит. согласовании интересов разл. ККГ, что далеко не всегда возможно. А тут у каждой ККГ свой собств. военный ресурс, и мощь каждой ККГ сильно возрастает на фоне гос-ва.

О каких каждых ККГ вы говорите? ЧВК "Вагнер" это не структура сама по себе она финансируется через разного рода как бы частные фонды, как бы олигархов. Не зря же Абрамович назвал Пригожина "неправильным" российским олигархом. Для финансирования можно использовать госструктуры, но если это невозможно, то используются частные механизмы, которые сложно отследить и заблокировать, иначе США бы это уже давно сделали.

С А
А вообще, если рассуждать о корпорациях и их интересах, то в основе подобных дискуссий, неплохо было бы помнить, что в мiре, которым правят спрос и предложения, как минимум эти самые критерии учитываются прежде всего, как и макро и микро уровень, например микро и макро экономики, явяющиеся совершенно различными по целям и методам.

Мир спроса и предложения уже фактически разрушен, да он никогда и не существовал т.к. это мир иллюзий для тех кто стал рабом и поверил в свободную руку рынка, но загвоздка в том, что рукой управляет мозг в который заложен интеллект, а интеллекту свойственно планировать образ будущего т.к. в него заложен творческий потенциал.

С А
Советский Союз не слишком заботился о микроэкономике сосредоточившись лишь на макро функциях, вот как в том анекдоте -... наши стада и отстали. Крепкий тыл это не только и не столько преданные народу и интересам народа элиты читай ккг, сколько состояние самого наРода.

СССР - это фактура, содержание которого было неоднородно. Весь период существования СССР также нельзя сводить воедино, т.к. этой системой управляли в разное время, разные субъекты. поэтому сосредоточенность на военном производстве, поддавшись навязанной гонке вооружения и безразличие к удовлетворению социальных потребностей, скорее целенаправленное действие, нежели заблуждение.

С А
А вообще, не вам лично, но таким как вы макровозренчески принципиальным и в меру нудным и дотошным аналитикам, я бы рекомендовал карьеру замполитов в войсках вместо попов с кадилами, но для этого сначало необходимо стать воином с боевым опытом и соответствующими компетенциями. Может и на этом ресурсе стоит ввести замполитов. Ничего личного, просто ноосферные проявления в подсознании.

Замполиты, если опять же брать опыт прошлых лет работали не на пустом месте, они были вооружены идеологией, поэтому фашисты в годы ВОВ их расстреливали на месте и в плен не брали. На текущий момент, работа подобных кадров будет упираться в идеологический тупик, хотя в принципе человек владеющий ДОТУ мог бы выполнять эту работу, но именно к этой потребности верховные генералы глухи, хотя на поле боя в таких людях есть потребность.

Дмитрий К
Для финансирования можно использовать госструктуры

я тогда не пойму, что, по-вашему, есть ЧВК? Гос-во финансирует ЧВК, но ЧВК принадлежит какой-то ККГ, т.е. ККГ смогла пробить содержание своей ЧВК за гос. счёт? Или гос-во в лице всех его ККГ само и порождает эти ЧВК, делая кого-то формальным их владельцем, после чего передаёт этому ЧВК нужное вооружение?
У нас нач. Генштаба Герасимов отрёкся от Вагнера + ваши слова "Абрамович назвал Пригожина "неправильным" российским олигархом" - это говорит о том, что Вагнер - это инициатива какой-то ККГ, достаточно богатой для этого. Путин нашёл общий язык с какими-то богатеями, и они замутили Вагнера. ЧВК - это следствие развития капитализма, когда значит. богатства оказываются в различн. частных руках, которые желают и далее укрепить ими свою личную, лично-корпоративную власть, создавая армии, не подчиняющиеся гос. структурам, т.к. в этих гос. структурах сидят представители и других ККГ + гос. структуры действуют по законам, ориентированным б.-м. на всё общество. При СССР это было невозможно, т.к. не существовало таких супербогатеев.

Это не феномен. Это обход очередной ловушки. А вообще про замысел с этим "феноменом" , может быть обратиться к одноимённому фильму Замысел. Тогда и приоткроется смысл. Конкретный отрезок про рыбаков.

Москва Кирилл
я тогда не пойму, что, по-вашему, есть ЧВК? Гос-во финансирует ЧВК, но ЧВК принадлежит какой-то ККГ, т.е. ККГ смогла пробить содержание своей ЧВК за гос. счёт?

Определение ККГ читайте выше и изучайте. Ресурсы не берутся из ниоткуда, значит есть группа, которая финансирует эту структуру и не из средств зарубежных фондов.

Москва Кирилл
Или гос-во в лице всех его ККГ само и порождает эти ЧВК, делая кого-то формальным их владельцем, после чего передаёт этому ЧВК нужное вооружение?

Можно и так сказать, только это не прямое финансирование, государства как бы в таких структурах нет, но эти структуры работают на интересы государства. Попробуйте введите регулярные войска в Африку, а от ЧВК всегда можно откреститься, что и сделал Герасимов в ответ на претензии от Запада.

Москва Кирилл
У нас нач. Генштаба Герасимов отрёкся от Вагнера + ваши слова "Абрамович назвал Пригожина "неправильным" российским олигархом" - это говорит о том, что Вагнер - это инициатива какой-то ККГ, достаточно богатой для этого.

Это говорит о том, что данная структура имеет сильных покровителей во власти, раз Пригожин и его бойцы свободно называют Герасимова пидо....ом и требуют его отставки, подобное себе мог позволить только Кадыров. Следовательно, есть ККГ которым не безразлична судьба России, иначе если бы все были против, то Путину было бы очень сложно. И это не инициатива какой-то ККГ, ККГ это инструмент, это скорее всего гос.проект, реализация которого поручена ККГ, которая готова работать на интересы России.

Москва Кирилл
ЧВК - это следствие развития капитализма, когда значит. богатства оказываются в различн. частных руках, которые желают и далее укрепить ими свою личную, лично-корпоративную власть, создавая армии, не подчиняющиеся гос. структурам, т.к. в этих гос. структурах сидят представители и других ККГ + гос. структуры действуют по законам, ориентированным б.-м. на всё общество.

ЧВК к капитализму имеет такое же отношение как производство танка. Задумайтесь! В России много очень богатых людей, которые по одиночке или обьеденившись, могли создать альтернативную армию и вооружить ее например западным оружием, это же капитализм? Частная собственность? Но вопрос в том, что в РФ запрещено наемничество и вооруженные структуры. Пригожин приезжает в ИК, вербует зеков, которые сидят по тяжким статьям, в отношении которых вынесен обвинительный приговор в лице судебной-правоохоанительной системы, который имеет силу закона, а после 6 месяцев, они получают помилование, при этом нет никакого официального указа. Какой олигарх или группа олигархов сможет что-то подобное делать в открытую? В случае с ЧВК это возможно, потому что общество это поддерживает, опираясь на исторический опыт ВОВ. Вот, яркий пример, как можно бесструктурно управлять через массовые статистики.

Москва Кирилл
При СССР это было невозможно, т.к. не существовало таких супербогатеев.

При СССР мир был биполярный и в конфликте с Заподом, СССР выступал под флагами страны, жертвы западной агрессии, что сейчас Запад делает на Украине, не вступая в открытый конфликт, хотя там присутствуют регулярные части НАТО, что становится все сложнее скрывать.

Дмитрий К
Определение ККГ читайте выше и изучайте

те вопросы не про ККГ, на остальное позже отвечу

Москва Кирилл
Дмитрий К
Определение ККГ читайте выше и изучайтете вопросы не про ККГ, на остальное позже отвечу

Они именно про ккг и их финансирование. Понимание, что такое ккг дает ответ на практически все вопросы, которые вы задали.

Вы уверены что данная компания частная и ни как не связана с государством? Я лично нет.

Дмитрий К
это не прямое финансирование, государства как бы в таких структурах нет, но эти структуры работают на интересы государства

почему вы не допускаете мысли, что ЧВК будут работать на частные или частно-корпоративные интересы? Гос-ву нет нужды маскировать себя под ЧВК, оно и так может анонимно использовать своих солдат, создав для этого спец. боевые формирования. А если где-то в Африке действ-т ЧВК, имеющая массу тяжёлой бронетехники российского или американского (НАТОвского) произв-ва, то по-любому будет понятно, кто тут воюет, и не будет иметь значения, официальная ли это ЧВК или просто неопознанные боевики.

Дмитрий К
могли создать альтернативную армию и вооружить ее например западным оружием, это же капитализм?

даже в США общество долго подводили и к ЧВК, и к частным тюрьмам. А у нас общество куда более ориентировано на гос-во, поэтому создание частных армий не получилось узаконить.

Дмитрий К
введите регулярные войска в Африку

таких солдат можно оформить, как наёмников, нанятых таким-то режимом или ещё кем-то.

Дмитрий К
Какой олигарх или группа олигархов сможет что-то подобное делать в открытую?

несколько ККГ (Кадыров, Пригожин, Ротенберг) вместе с Путиным.

Москва Кирилл
почему вы не допускаете мысли, что ЧВК будут работать на частные или частно-корпоративные интересы? Гос-ву нет нужды маскировать себя под ЧВК, оно и так может анонимно использовать своих солдат, создав для этого спец. боевые формирования. А если где-то в Африке действ-т ЧВК, имеющая массу тяжёлой бронетехники российского или американского (НАТОвского) произв-ва, то по-любому будет понятно, кто тут воюет, и не будет иметь значения, официальная ли это ЧВК или просто неопознанные боевики.

Ещё раз! Выше я написал, что такое корпорация и следовательно из этого можно сделать вывод о корпоративных интересах. В интересах ККГ могут работать и гос.структуры. Государству есть нужда отрицать своё участие, хотя бы для того, чтобы не тратить время на разного рода бюрократические нормы международного права. Частное есть частное, частная собственность, частная жизнь, частные интересы, которые как бы являются для Запада священной коровой и именно эти интересы они призывают отстаивать, поэтому они не могут вякнуть.

Москва Кирилл
даже в США общество долго подводили и к ЧВК, и к частным тюрьмам. А у нас общество куда более ориентировано на гос-во, поэтому создание частных армий не получилось узаконить.

Да ни к чему там никого не подводили, у них это обосновано на законодательном уровне, а для западного человека - главное это закон. Никакое государство, если оно способно чем-то управлять, не допустит создание частных подразделений на своей территории, если в этом нет интереса самого государства для проведения внешней и глобальной политики.

Москва Кирилл
несколько ККГ (Кадыров, Пригожин, Ротенберг) вместе с Путиным.

Пригожин, Кадыров, Ротенберг, они ведь не сами по себе. Тот же Кадыров - это гос.чиновник, а Ротенберг и Пригожин, это частные лица, но которые реализуют государственные проекты, по-сути тоже механизм государственного управления.

Дмитрий К
Никакое государство, если оно способно чем-то управлять, не допустит создание частных подразделений на своей территории

такие рассуждения можно распространить и на ЧОПы, и на частные корпорации. Гос. политика - это компромисс между всеми ККГ, составл. гос-во: если все ККГ за ЧВК, то почему нет? Речь же не идёт о бесконтрольном создании ЧВК всеми: все ЧВК действуют в рамках гос. законодательства и законов о ЧВК, регулирующих их деятельность.

Москва Кирилл
такие рассуждения можно распространить и на ЧОПы, и на частные корпорации. Гос. политика - это компромисс между всеми ККГ, составл. гос-во: если все ККГ за ЧВК, то почему нет?

ЧОП это несколько иное, попытка в свое время легализовать бригады ОПГ, чтобы они работали в рамках закона. И это было массовое явление, каждый олигарх имел свое охранное предприятие, были чопы организованные бывшими сотрудниками. Наша ЧВК, фактически единственная в своем роде, однако сейчас уже создан не один десяток добровольческих подразделений, которые фактически являются ЧВК.

Москва Кирилл
Речь же не идёт о бесконтрольном создании ЧВК всеми: все ЧВК действуют в рамках гос. законодательства и законов о ЧВК, регулирующих их деятельность.

В РФ нет закона о ЧВК, а наемничество запрещено.