_ ДОТУ, разделы с 1 по 15,а точнее пункт об устойчивости объекта управления по предсказуемости..

Производитель как труженик производительного труда производит продукт не ради праздности или прибыли как нам говорят экономисты. В первую очередь продукт это ресурс, который в результате энергии переходного состояния материи был преобразован. Управление хоть и информационный процесс, но его реализация происходит на уровне материи, а для преобразования материи необходим ресурс или продукт производства тот же ресурс. Следовательно, качество управления оценивается по количеству использованных ресурсов для достижения целей управления в условиях давления среды которая является совокупностью взаимовложенных процессов. И чем меньше ресурсов затрачено в обьективных условиях, тем выше качество управления.
Пример, СВО, Украина не жалеет людской ресурс, мы воюем не количеством, а умением сохраняя людской ресурс, следовательно качество управления на 6-м приоритете у нас выше.

Дмитрий К


Пример, СВО, Украина не жалеет людской ресурс, мы воюем не количеством, а умением сохраняя людской ресурс, следовательно качество управления на 6-м приоритете у нас выше.

_ Украина это вообще интересный пример управления…только как объект который находится под «управлением» двух субъектов,и у каждого свой критерий оценки качества управления…у одного количество убитых представителей славян..у другого количество сохраненных представителей славян

Р Евгений
_ Украина это вообще интересный пример управления…только как объект который находится под «управлением» двух субъектов,и у каждого свой критерий оценки качества управления…у одного количество убитых представителей славян..у другого количество сохраненных представителей славян

Говоря про Украину я имел в виду территорию, как таковой государственности там нет, а есть фактически прямое управление западных советников. Про расход ресурса, я сравнивал Россию и Запад.

[quote:429283] энергии переходного состояния материи /quote]

Сколько размышлял, никак не мог понять суть энергии с точки зрения концепции общественной безопасности. Как понять "энергия - это переходное состояние материи"? Что значит "переходное состояние материи? Это процесс - движение в определённой мере материи? В смысле энергия - это манёвр - перевод системы из одного вектора целей в другой вектор целей (где вектор целей - форма материи)?

Помогите разобрать путаницу, пожалуйста

Дмитрий К
Говоря про Украину я имел в виду территорию, как таковой государственности там нет, а есть фактически прямое управление западных советников. Про расход ресурса, я сравнивал Россию и Запад.

Получается, качество управления у Запада выше. С нашей стороны потери наших русских людей с одной и с другой стороны, обеспеченные нашими же руками в том числе. Со стороны Запада потери в виде "наёмников" - граждан НАТО - минимальные. Более того, чем больше в этой войне погибнет людей, тем лучше для сатанистов. При этом реализуется цель Запада по уничтожению славян. Даже если мы и освободим Украину, ведя с Западом его войну до последнего украинца - это всё равно победа Запада. Как и в после победы в ВОВ уничтожение большевистского корпуса всё равно привело к поражению в 1991-м году.

Xerius

Получается, качество управления у Запада выше. С нашей стороны потери наших русских людей с одной и с другой стороны, обеспеченные нашими же руками в том числе. Со стороны Запада потери в виде "наёмников" - граждан НАТО - минимальные. Более того, чем больше в этой войне погибнет людей, тем лучше для сатанистов. При этом реализуется цель Запада по уничтожению славян. Даже если мы и освободим Украину, ведя с Западом его войну до последнего украинца - это всё равно победа Запада. Как и в после победы в ВОВ уничтожение большевистского корпуса всё равно привело к поражению в 1991-м году.

_ качество управления Запада определено длительным отсутствием субъектности у нас,за счет предательства элит, но я бы отнес эти характеристики не качественным,а к количественным,потому как методички переписать ума не хватает,плюс этому способствует всё та же внутренняя элита,Викторыч в этом и видит основную проблему,и он прав…исходя из этого имеем и текущую Меру кровавости событий …Второе,если мы освободим ,как Вы выразились Украину, мы повысим уровень своей субъектности на всех приоритетах…в долгой перспективе Западу было бы выгоднее затянуть этот процесс на Украине,плюс запалить Европу и Азию,что похоже мы сейчас и наблюдаем..

Xerius
Получается, качество управления у Запада выше. С нашей стороны потери наших русских людей с одной и с другой стороны, обеспеченные нашими же руками в том числе. Со стороны Запада потери в виде "наёмников" - граждан НАТО - минимальные.

Не совсем верный вывод. Ресурс как таковой неправильно рассматривать с точки зрения национальности. Ресурс - это условно запасы энергии: человека, природы, энергоносителей для процессов управления. Поэтому Украина с точки зрения человеческого ресурса в виде подготовленных западом солдат, предоставленной им техники, представляют инструмент, потеря которого вынудит, задействовать другие резервы. Говорить о минимальных потерях наемников также не следует в виду отсутствия достоверных данных и с учетом того, что только на Яворовском полигоне одним ударом была уничтожена 1000, не говоря уже об ударе по Львову, где погибли высшие военные офицеры. Рассуждая подобным образом, мы мыслим в логике мифов 2МВ, когда нам говорят, что СССР завалил Германию трупами, поэтому победил. Данное утверждение являются ложью и во многих местах искажением статистики. СССР также воевал со всем западным миром, имея ресурс гораздо меньше и сравнивать ресурс СССР с ресурсом одной Германии в корне неверно, потому что это умоляет победу СССР над совокупным западом не только на военном приоритете. Вопрос в другом, что плоды этой победы были слиты внутренними предателями.

Xerius
Более того, чем больше в этой войне погибнет людей, тем лучше для сатанистов. При этом реализуется цель Запада по уничтожению славян.

Это не совсем так. Во-первых, современные войны за счет технологий менее затратны по людским потерям, во-вторых, учитывая уровень технологий, есть риск перерастания локального конфликта в глобальный ядерный, где погибнут все. Да, война локальная на короткий срок снижает уровень популяции, но если народ предмет агрессии не порабощен, то его популяция быстро восстановится.

Xerius
Даже если мы и освободим Украину, ведя с Западом его войну до последнего украинца - это всё равно победа Запада. Как и в после победы в ВОВ уничтожение большевистского корпуса всё равно привело к поражению в 1991-м году.

Опять же если рассуждать с глобального уровня на длинных временных интервалах, то даже несмотря на поражение большевиков, их идея никуда не делась, опыт остался, а инерции запущенных ими процессов хватило на несколько поколений, что вновь помогает сейчас России обретать суверенитет и создавать мощное государство-цивилизацию. К тому же процессы большевиков, не позволили состоятся глобальным процессам Запада по дальнейшему порабощению людей, внеся в них изменения, изменив соотношение эталонных частот биологического и социального времени.

_ тут интересная мысль пришла..в тлг-канале ФКТ есть выступление Делягина у Соловьева,и он сказал на мой взгляд интересную мысль,что нашей проблемой в текущий момент является то,что мы заняли позицию «стратегической обороны»…что это значит с позиции теории управления?..то,что мы на протяжении долгого времени являемся объектом управления с соблюдением ключевого правила - мы стабильны=устойчивы по предсказуемости…если взять последние 20 лет,то происходит примерно следующее - стараниями Путина достигнута классовая стабильность,в смысле что плохо или хорошо,но все(народ,элиты) более или менее зависимы от фактора ощущения стабильности…если взять тех же выступающих у Соловьева аналитиков,то раньше им особо и не стоило напрягаться в аналитике происходящего,все стабильно и не стоит сотрясать болото…дальше…единственным элементом объекта управления,нарушившим устойчивость=стабильность по предсказуемости является Путин…как грамотный управленец,он учитывает состояние глобальной системы,и главное здраво соотносит состояние своего общества с этой системой…как-то так(это ответ на основной вопрос)..кратко, но мысль можно развивать

Р Евгений
Делягина у Соловьева,и он сказал на мой взгляд интересную мысль,что нашей проблемой в текущий момент является то,что мы заняли позицию «стратегической обороны»…что это значит с позиции теории управления?.

У Мартиросяна в работе "Трагедия 22.06.41" достаточно подробно описана разница между стратегической и активной обороной. Активная оборона это управления по Русской матрицы в виде сначала сжатия, а потом разжатия пружины или гармошки. А стратегическая оборона это концентрация всех войск на всем фронте наступления врага с его сдерживанием.

Дмитрий К


У Мартиросяна в работе "Трагедия 22.06.41" достаточно подробно описана разница между стратегической и активной обороной. Активная оборона это управления по Русской матрицы в виде сначала сжатия, а потом разжатия пружины или гармошки. А стратегическая оборона это концентрация всех войск на всем фронте наступления врага с его сдерживанием.

_ в приведенном мной примере под стратегической обороной,подразумевалось отсутствие наступления…иными слова стремление сохранить статус объекта,без смены парадигмы взаимоотношений

Р Евгений
_ тут интересная мысль пришла..в тлг-канале ФКТ есть выступление Делягина у Соловьева,и он сказал на мой взгляд интересную мысль,что нашей проблемой в текущий момент является то,что мы заняли позицию «стратегической обороны»…что это значит с позиции теории управления?..то,что мы на протяжении долгого времени являемся объектом управления с соблюдением ключевого правила - мы стабильны=устойчивы по предсказуемости…если взять последние 20 лет,то происходит примерно следующее - стараниями Путина достигнута классовая стабильность,в смысле что плохо или хорошо,но все(народ,элиты) более или менее зависимы от фактора ощущения стабильности…если взять тех же выступающих у Соловьева аналитиков,то раньше им особо и не стоило напрягаться в аналитике происходящего,все стабильно и не стоит сотрясать болото…дальше…единственным элементом объекта управления,нарушившим устойчивость=стабильность по предсказуемости является Путин…как грамотный управленец,он учитывает состояние глобальной системы,и главное здраво соотносит состояние своего общества с этой системой…как-то так(это ответ на основной вопрос)..кратко, но мысль можно развивать

Можно дополнить, Путин совершает сильный маневр.

Манёвр перехода из одного балансировочного состояния в другой, отвечающий требованию плавности, если позволит время, разпадается на три периода:

1)выход из балансировочного режима.
2)установившийся манёвр (сам балансировочный режим, но с другим вектором целей):
3)вхождение в новый балансировочный режим.

Пупкин Вася
энергия - это переходное состояние материи

Сгорающее полено даёт через энергию тепла другие виды материи.

Р Евгений
_ в приведенном мной примере под стратегической обороной,подразумевалось отсутствие наступления…иными слова стремление сохранить статус объекта,без смены парадигмы взаимоотношений

Я вас понял, вы меня не совсем поняли. Делягин, судя из его выступления, под стратегической обороной, подразумевал ту самую идиотскую стратегию подпиндосников в виде сдержек и противовесов, когда так называя элита, демонстрирует некие возможности, чтобы договориться с западом, при этом после демонстрации неких возможностей, сдавая свои позиции или бездействую, чтобы не уничтожить запад, а показать, что мы свои росионские. Само понятие "оборона", неважно стратегическая или активная не подразумевает отсутстствие субьектности, стратегическая оборона, это исторически сложившееся манера поведения элит, которые хотя руками оккупантов сменить власть в стране.

Дмитрий К


Я вас понял, вы меня не совсем поняли. Делягин, судя из его выступления, под стратегической обороной, подразумевал ту самую идиотскую стратегию подпиндосников в виде сдержек и противовесов, когда так называя элита, демонстрирует некие возможности, чтобы договориться с западом, при этом после демонстрации неких возможностей, сдавая свои позиции или бездействую, чтобы не уничтожить запад, а показать, что мы свои росионские. Само понятие "оборона", неважно стратегическая или активная не подразумевает отсутстствие субьектности, стратегическая оборона, это исторически сложившееся манера поведения элит, которые хотя руками оккупантов сменить власть в стране.

_ согласен,исторически наши холопские элиты засчет народа привыкли продаваться хозяину…

Атути Алексей
Манёвр перехода из одного балансировочного состояния в другой, отвечающий требованию плавности, если позволит время, разпадается на три периода:


1)выход из балансировочного режима.
2)установившийся манёвр (сам балансировочный режим, но с другим вектором целей):
3)вхождение в новый балансировочный режим.

_ хорошее дополнение,переход от 1 ко 2 при внимательном рассмотрении наблюдается…вхождение в 3 этап требует формализации целей перехода в виде например законодательной базы…конституционной например..на мой взгляд

Дмитрий К
Производитель как труженик производительного труда производит продукт не ради праздности или прибыли как нам говорят экономисты. В первую очередь продукт это ресурс, который в результате энергии переходного состояния материи был преобразован. Управление хоть и информационный процесс, но его реализация происходит на уровне материи, а для преобразования материи необходим ресурс или продукт производства тот же ресурс. Следовательно, качество управления оценивается по количеству использованных ресурсов для достижения целей управления в условиях давления среды которая является совокупностью взаимовложенных процессов. И чем меньше ресурсов затрачено в обьективных условиях, тем выше качество управления.

Пример, СВО, Украина не жалеет людской ресурс, мы воюем не количеством, а умением сохраняя людской ресурс, следовательно качество управления на 6-м приоритете у нас выше.

--

Насыров Максим

Прошу прощения, не смог достаточно ясно сформировать вопрос и его контекст. В моём вопросе, контекст в том, что касается критерия управления - контроль.

На уровне производства реальной экономики всё достаточно просто, результативность труда оценивается продукцией, которую ты произвёл - это самый лучший показатель эффективности труда. Сколько сделал, столько и заработал. В области же управления ничего не производится, там существует другой критерий оценки, название которому - контроль.

Любой аппарат управления, чувствуя, что контроль над ним ослаб, тут же прекращает полезную деятельность и тогда чиновники на местах занимаются чем угодно, кроме своих прямых обязанностей. Периодическая сторонняя оценка деятельности, от которой зависит твой рост по карьерной лестнице, уровень зарплаты и занимаемое место, служат хорошими стимуляторами, качественно выполнять то, для чего тебя поставили.


Не так много на самом деле существует тех, кто влюблён в свою работу и делает её хорошо, потому что испытывает от этого удовольствие. Гораздо чаще для достижения результата надо понукать и стимулировать, в первую очередь кредитом. Сделал хорошо, дай небольшую премию, сделал плохо, пусть чувствует, что стул под ним зашатался, можно ведь и замену найти, не так это и сложно.

Насыров Максим

--

Насыров Максим

Прошу прощения, не смог достаточно ясно сформировать вопрос и его контекст. В моём вопросе, контекст в том, что касается критерия управления - контроль.

На уровне производства реальной экономики всё достаточно просто, результативность труда оценивается продукцией, которую ты произвёл - это самый лучший показатель эффективности труда. Сколько сделал, столько и заработал. В области же управления ничего не производится, там существует другой критерий оценки, название которому - контроль.

Любой аппарат управления, чувствуя, что контроль над ним ослаб, тут же прекращает полезную деятельность и тогда чиновники на местах занимаются чем угодно, кроме своих прямых обязанностей. Периодическая сторонняя оценка деятельности, от которой зависит твой рост по карьерной лестнице, уровень зарплаты и занимаемое место, служат хорошими стимуляторами, качественно выполнять то, для чего тебя поставили.


Не так много на самом деле существует тех, кто влюблён в свою работу и делает её хорошо, потому что испытывает от этого удовольствие. Гораздо чаще для достижения результата надо понукать и стимулировать, в первую очередь кредитом. Сделал хорошо, дай небольшую премию, сделал плохо, пусть чувствует, что стул под ним зашатался, можно ведь и замену найти, не так это и сложно.

_ верну вас к первому моему комментарию…соотнося с вашим примером,можно сказать что управление это взаимоотношения субъекта и объекта…контроль это функция управления,в ДОТУ есть понятие как Полная Функция Управления,которая описывает всё множество процессов управления …нет смысла контроль выделять в отдельную категорию, а функционально контроль в управлении можно назвать - обеспечение устойчивости объекта по предсказуемости…другими словами отсутствие такого фактора как контроль состояния означает отсутствие управление…очевидная на мой взгляд вещь

[quote:429307][quote:429283] энергии переходного состояния материи /quote]

Энергия - это свойство материи. Энергия может переходить от одного материального объекта к другому в соответствии с мерой этих объектов

самозанятый
Энергия - это свойство материи. Энергия может переходить от одного материального объекта к другому в соответствии с мерой этих объектов

Энергия - это материя, а не ее свойство.

Дмитрий К

Энергия - это материя, а не ее свойство.

Покажите на живом примере энергию. "Энергия - это переходная форма материи" - как это понять? Вот горит хворост. Хворост до начала горения - одно состояние материи; хворост после окончания горения (превращение в золу) - второе состояние материи. То есть энергия - это грубо говоря "манёвр" (если по терминологии ДОТУ)? Или как это понять?

Пупкин Вася
Покажите на живом примере энергию. "Энергия - это переходная форма материи" - как это понять? Вот горит хворост. Хворост до начала горения - одно состояние материи; хворост после окончания горения (превращение в золу) - второе состояние материи. То есть энергия - это грубо говоря "манёвр" (если по терминологии ДОТУ)? Или как это понять?

Вещество - это и есть материя, твердое, жидкое, газообразное, плазма, вакуум. Энергия это переходное состояние, которое не перестает быть материей, ее преобразование несёт также информацию и меру, в процессе преобразования. Чтобы перевести хворост в золу, нужна плазма, но цель не зола, а выделение тепла, что бы тело согрелось или вскипятить воду. Энергия она не исчезает в никуда, она преобразуется, переходит из одного состояния в другое.
Это и есть маневр, вы правильно заметили, перевод системы из одного устойчивого состояния в другое.

Пупкин Вася
Хворост до начала горения - одно состояние материи; хворост после окончания горения (превращение в золу) - второе состояние материи?

Хворост как материальный объект состоит из связанных химических соединений, элементов, частиц.
Горение - процесс быстрого разрыва этих связей. При этом освободившиеся частицы (уже самостоятельные материальные объекты) связываются с частицами окружающего воздуха. При этом "внутренние" энергии (как свойство) хвороста и воздуха переходят во "внешнюю" энергию вновь образованных связей в пламени и далее во "внутреннюю" энергию окружающего пространства.

самозанятый
окружающего пространства.

окружающих материальных объектов

самозанятый
окружающего пространства

самозанятый
окружающих материальных объектов

Пространство тоже материально :)

Дмитрий К

Это и есть маневр, вы правильно заметили, перевод системы из одного устойчивого состояния в другое.

Вселенная представляет собой процесс - состочние перманентного манёвра (вектор целей известный одному Богу), тогда получается, что всё во Вселенной представляет собой энергию? Мы есть энергия?

Пупкин Вася
Вселенная представляет собой процесс - состочние перманентного манёвра (вектор целей известный одному Богу), тогда получается, что всё во Вселенной представляет собой энергию? Мы есть энергия?

Не буду брать на себя миссию описания работы Вселенной как обьективного процесса. Но если смотреть на взаимовложенные, иерерахически низшие процессы, то процесс это не один сплошной маневр, потому что есть устойчивой состояние, именно для этого маневр собственно и осуществляется, иначе систему можно просто "опрокинуть". Устойчивость это предсказуемое поведение системы при управлении, маневр это изменение курса.
Что касается энергии то сам переход материи из одного состояния в другое это то же процесс как и устойчивое движение материи. Если вы не подожгете хворост, он так и останестся хворостом в устойчивом состоянии пока не высохнет и не разрушится по предсказуемости воздействия внешней среды.

Димитрий
Пространство тоже материально :)

И даже больше - на практике это понятие вполне применимо.

[quote:429469]
Пространство тоже материально :)[/quote

:) то есть состоит из множества различных материальных объектов