Это закреплено в Минских соглашениях, которые одобрены ООН, а также есть факт нарушения гарантий западных стран о передачи власти оппозиции от Януковича, которые были нарушены. Поэтому суд может быть только международный, в Киеве, а может быть и в Нюрнберге.
Насчёт признания Китая, вопрос немного спорный.

Дмитрий К
Насчёт признания Китая, вопрос немного спорный.

Можно подробней?

Дмитрий К
Это закреплено в Минских соглашениях, которые одобрены ООН, а также есть факт нарушения гарантий западных стран о передачи власти оппозиции от Януковича, которые были нарушены. Поэтому суд может быть только международный, в Киеве, а может быть и в Нюрнберге.

Но почему никто до сих пор не обратился с иском в международный суд?

Радченко Данил
Можно подробней?

Это наверное больше к вам вопрос, откуда вы взяли такое утверждение?

Радченко Данил
Но почему никто до сих пор не обратился с иском в международный суд?

А кто должен обращаться в суд? Суд разрешает споры, спор между кем и кем? То, что приход к власти киевской банды незаконен, это отражено в Минских соглашениях и в общем-то никем не оспаривается.

Дмитрий К
То, что приход к власти киевской банды незаконен, это отражено в Минских соглашениях и в общем-то никем не оспаривается.

В каком пункте это описывается?

Виталий
Дмитрий К
То, что приход к власти киевской банды незаконен, это отражено в Минских соглашениях и в общем-то никем не оспаривается.
В каком пункте это описывается?

Во всем контексте соглашений, где отражен конфликт двух сторон, а также в п.11 проведение конституционных изменений. Сам факт выполнения МС, это признание незаконного прихода к власти в 2014 году.

>>и если всё же кто-то обращался, то что ответил суд?

Что сами по этому поводу нашли ?

Потому что Путин В В. В тот момент за 18 часов непрерывных переговоров сделал, что должен был.
А дальше работа МИДа с пеной у рта требовать исполнения международных соглашений. И нет, не мишустина, не силуанова, не набиулиной, а именно МИДа.
Ну а что бы МИД , Спецслужбы мишустин и тд работали, должно быть общественное мнение. Должен быть запрос граждан на качество их работы.
Где вы видели, что ГП сидит и на эмоциях ором формирует общественное мнение и запрос.

Дмитрий К
Это наверное больше к вам вопрос, откуда вы взяли такое утверждение?

Я не видел, чтобы Китай осудил приход киевской хунты

North Fox
Что сами по этому поводу нашли ?

Ничего не нашёл

Дмитрий К
А кто должен обращаться в суд? Суд разрешает споры, спор между кем и кем? То, что приход к власти киевской банды незаконен, это отражено в Минских соглашениях и в общем-то никем не оспаривается.

Да. Например, есть депутат Владимир Олейник с его фактологией «Украина: государственный переворот»
https://russiaun.ru/ru/news/book090621 В пункте 11, а также во всём соглашении не сказано про незаконность киевской банды. Нужно решение международного суда, подтверждающий незаконный приход киевской банды.

Радченко Данил
Дмитрий К
Это наверное больше к вам вопрос, откуда вы взяли такое утверждение?
Я не видел, чтобы Китай осудил приход киевской хунты

Подобная логика весьма странная, если не А то В. Если вы не слышали слова поддержки прихода хунты к власти от Китая или слов осуждения, то это вовсе не означает сам факт поддержки, это всего лишь ваши предположения. Китай занял нейтральную позицию, в политике это может выражать, ни да, ни нет до определенного момента, когда можно или приходится определяться.

Радченко Данил
В пункте 11, а также во всём соглашении не сказано про незаконность киевской банды. Нужно решение международного суда, подтверждающий незаконный приход киевской банды.

С точки зрения международных норм приход к власти большевиков тоже был незаконным, развал СССР, принятие Конституции 1993 года. Любое действие новых сил стремящихся к власти революционным путем с точки зрения законов предыдущей власти, которые призваны ее защищать будут незаконными. Вопрос в другом, поддерживает это население страны в большинстве или нет? Когда меньшинство осуществляет захват, а большинство или равная доля населения с этим несогласна, возникают условия для гражданской войны. Что и произошло на Украине, к власти пришли неонацисты, которых на тот момент было меньшинство и на выборах они бы не победили, захват власти им был обеспечен из вне, там, где находятся международные суды в которые вы предлагаете обращаться. Уже давно нет, да наверное и не было такого понятия как международный суд, по крайней мере со времён Нюрнберга. Чтобы организовать военный трибунал необходимым условием является победа России. Тогда и Китай займет определенную позицию. Любой закон пишется под защиту находящейся у власти группы, идей которые она несет.
"Право - это воля господствующего класса возведенное в закон" В.И. Ленин.

Дмитрий К
Насчёт признания Китая, вопрос немного спорный.

Насколько мне известно, Китай что-то такое признавал, чисто с целью отбить свои вложения и прикупить ништяков через коррупционку. Но искать и проверять сейчас времени нет, поэтому по памяти.

Дмитрий К
Китай занял нейтральную позицию

Откуда у вас такая информация?

Дмитрий К
а большинство или равная доля населения с этим несогласна, возникают условия для гражданской войны.

На момент 2014 года население Одесской, Харьковской, Донецкой, Луганской областей и Крыма составляли 13,6 млн человек - это 30% от всего населения Украины (45 млн.) Это даже не половина

Дмитрий К
захват власти им был обеспечен из вне, там, где находятся международные суды в которые вы предлагаете обращаться. Уже давно нет, да наверное и не было такого понятия как международный суд, по крайней мере со времён Нюрнберга.

У вас есть документы, подтверждающие контроль международного суда внешними силами?

Ясик
Дмитрий К
Насчёт признания Китая, вопрос немного спорный.
Насколько мне известно, Китай что-то такое признавал, чисто с целью отбить свои вложения и прикупить ништяков через коррупционку. Но искать и проверять сейчас времени нет, поэтому по памяти.

"Что-то такое признавал" - это не аргумент. Китай безусловно заинтересован экономически в Украине, но я не думаю, что Китай заинтересован, чтобы этой территорией управлял Запад и вставлял свой интерес в реализацию китайских проектов.

Радченко Данил
Откуда у вас такая информация?

Из неоднократных заявлений Китай, который за мир во всём мире и призывает стороны сесть за стол переговоров и решить накопившиеся противоречия. Хотя во многом Китай больше поддерживает Россию, понимая, что если Россия проиграет, то всё давление среды переключится на Китай.

Радченко Данил
На момент 2014 года население Одесской, Харьковской, Донецкой, Луганской областей и Крыма составляли 13,6 млн человек - это 30% от всего населения Украины (45 млн.) Это даже не половина

Вы неверно работаете со статистическими данными. Можно спорить по цифре 45М, есть и другие данные 40М. К тому же далеко не всё население тех областей которые вы указали, были прям настроены пророссийски. Есть те которые были за присоединение к России, есть те кто был против, но были и те кто выступал за просто добрососедские отношения в рамках разных государств. Также, нельзя с большой уверенностью утверждать, что пророссийского населения не было в Херсонской, Запорожской, Днепропетровской, Киевской, Ровенской, Львовской и других областях. Достаточно вспомнить, антимайдан в Киеве в 2014 году, который просто не заметили и его никто не поддержал.

Радченко Данил
У вас есть документы, подтверждающие контроль международного суда внешними силами?

Таких документов в принципе нет и их никто никогда не составит. А доказательств фактических хоть отбавляй. Эти суды расположены в юрисдикции европейских государств, в их структурах работают граждане этих государств, которые туда были кем-то поставлены, они получают там зарплату и.т.д. Достаточно вспомнить решения того же Стокгольмского суда по выплате штрафов Газпромом в адрес Польши или дело по сбитому боингу МН-17 или решения ЕСПЧ по разным Навальным и прочим иноагентам. Все эти решения вынесены в интересах Запада. Вы предаёте бумажкам, какое-то превосходящее значение, решения принимаются людьми, не нужно верить тому, что декларируется на бумаге, это как правило весьма абстрактные вещи, которые можно трактовать, толковать, истолковывать как угодно.

Дмитрий К
Таких документов в принципе нет и их никто никогда не составит. А доказательств фактических хоть отбавляй. Эти суды расположены в юрисдикции европейских государств, в их структурах работают граждане этих государств, которые туда были кем-то поставлены, они получают там зарплату и.т.д. Достаточно вспомнить решения того же Стокгольмского суда по выплате штрафов Газпромом в адрес Польши или дело по сбитому боингу МН-17 или решения ЕСПЧ по разным Навальным и прочим иноагентам.
Все эти решения вынесены в интересах Запада.

А что вы скажете про Международный суд ООН? Он тоже контролируется Западом? Если "да", то какие есть доказательства?

Радченко Данил
А что вы скажете про Международный суд ООН? Он тоже контролируется Западом? Если "да", то какие есть доказательства?

Давайте пойдём от обратного? Назовите мне хотя бы одно решение этого суда, например в интересах народов: русских, сербов, иракцев, иранцев, китайцев, индусов, северных корейцев?

Дмитрий К
Радченко Данил
А что вы скажете про Международный суд ООН? Он тоже контролируется Западом? Если "да", то какие есть доказательства?

Давайте пойдём от обратного? Назовите мне хотя бы одно решение этого суда, например в интересах народов: русских, сербов, иракцев, иранцев, китайцев, индусов, северных корейцев?

Кто-то из представителей обращался в суд и по какому делу

Радченко Данил
Кто-то из представителей обращался в суд и по какому делу

Отвечать вопросом на вопрос, не разрешает внутренних сомнений и не дает ответы. Если вы задали конкретный вопрос про международный суд и о том кто его контролирует, сомневаясь, что это структура управляется западными корпорациями, то потрудитесь как-то это аргументировать. Ваше логика строится на том, что если туда никто из вышеуказанных не обращался, то и нет смысла сомневаться в его обьективности. Хотя бы прочитайте, какую категорию дел рассматривает этот суд и практику туда обращений.

Дмитрий К

Отвечать вопросом на вопрос, не разрешает внутренних сомнений и не дает ответы. Если вы задали конкретный вопрос про международный суд и о том кто его контролирует, сомневаясь, что это структура управляется западными корпорациями, то потрудитесь как-то это аргументировать. Ваше логика строится на том, что если туда никто из вышеуказанных не обращался, то и нет смысла сомневаться в его обьективности. Хотя бы прочитайте, какую категорию дел рассматривает этот суд и практику туда обращений.

Это вы не ответили на вопрос. Если вы утверждаете, что Международный суд ООН контролируется Западом, то предоставьте доказательства. Бремя доказательств лежит на утверждающем. Нет, моя логика строится на выяснений причин, по которым в суд не обращались, а не на том, что раз не обращались, то нет смысла сомневаться в его объективности.

Дмитрий К
Хотя бы прочитайте, какую категорию дел рассматривает этот суд и практику туда обращений.

Статут

ГЛАВА II: Компетенция Суда

Статья 36

1. К ведению Суда относятся все дела, которые будут переданы ему сторонами, и все вопросы, специально предусмотренные Уставом Объединенных Наций или действующими договорами и конвенциями.

2. Государства — участники настоящего Статута могут в любое время заявить, что они признают без особого о том соглашения, ipso facto, в отношении любого иного государства, принявшего такое же обязательство, юрисдикцию Суда обязательной по всем правовым спорам, касающимся:

a) толкования договора;

b) любого вопроса международного права;

c) наличия факта, который, если он будет установлен, представит собой нарушение международного обязательства;

d) характера и размеров возмещения, причитающегося за нарушение международного обязательства.

https://www.un.org/ru/icj/statut.shtml#chap2

Радченко Данил
Это вы не ответили на вопрос. Если вы утверждаете, что Международный суд ООН контролируется Западом, то предоставьте доказательства. Бремя доказательств лежит на утверждающем.

Давайте определимся, что лично для вас является доказательством? Если это кем-то подписанная бумажка или запись в виде текста, о господстве закона, справедливости и.т.д. то давайте смотреть на факты? Нет, ни одного решения в пользу бедных.
Бремя доказательств лежит на обоих сторонах. Возьмите состав суда, из каких чиновников он состоит, на чьей территории находится и сразу станет понятно, кто и в чьих интересах им управляет. Там есть хоть один наш судья?

Радченко Данил
Нет, моя логика строится на выяснений причин, по которым в суд не обращались, а не на том, что раз не обращались, то нет смысла сомневаться в его объективности.

Ваша логика строится на предположении, что закон превыше всего. Даже, если чисто гипотетически предположить, что кто-то обратился в суд и суд вынес какое-то решение и допустим признал очевидную вещь о гос.перевороте на Украине. Что дальше? Вы думаете, что Запад который это организовал, пожмет плечами и отступится от своей цели войны с Россией? Отдаст Украину? Ну, это обывательские фантазии. Они разбомбили Ирак, Югославию при молчаливом согласии ООН. Единственный международный механизм, который хоть как-то работает, это Совбез ООН и право вето. Один из главных принципов ООН это право нации на самоопределение вплоть до вооруженного восстания против эксплуатации и тирании, никто там разбираться даже не будет. В крайнем случае прекроются суверенным правом Украины определять свое будущее самостоятельно.

Дмитрий К
Давайте определимся, что лично для вас является доказательством? Если это кем-то подписанная бумажка или запись в виде текста, о господстве закона, справедливости и.т.д. то давайте смотреть на факты? Нет, ни одного решения в пользу бедных.

Доказательством является, основания, по которым вы так считаете. Вы привели в пример Ирак, Ливию, Югославию. Нужно рассматривать каждое дело отдельно: обстоятельства, причины, смотреть документы расследований. А обобщать, думаю, не верно.

Дмитрий К
Возьмите состав суда, из каких чиновников он состоит, на чьей территории находится и сразу станет понятно, кто и в чьих интересах им управляет. Там есть хоть один наш судья?

Соблюдается ли в Суде географический баланс?

Да. В состав Суда не может входить более одного гражданина одного и того же государства. Кроме того, весь состав судей в целом должен обеспечить представительство главнейших форм цивилизации и основных правовых систем мира.

Этот принцип отражен в следующем распределении мест в Суде по главным регионам мира: три члена от Африки, два члена от Латинской Америки, три члена от Азии, пять членов от Западной Европы и других государств (включая Канаду, Соединенные Штаты, Австралию и Новую Зеландию) и два члена от Восточной Европы (включая Российскую Федерацию). Это распределение соответствует распределению мест в составе Совета Безопасности.

Хотя ни одно государство не имеет автоматического права на членство, в состав Суда всегда входили судьи, являющиеся гражданами государств — постоянных членов Совета Безопасности, за единственным исключением Китая, национальная группа которого не назначала кандидата из Китая в течение периода 1967–1984 годов.

Обладают ли судьи подлинной независимостью?

После избрания члены Суда не представляют ни правительства своих стран, ни любую другую власть. Они являются независимыми судьями, первая задача которых заключается в том, что они должны сделать торжественное заявление на открытом заседании Суда, в соответствии с которым они будут выполнять свои обязанности «беспристрастно». Не редки случаи, когда судья голосует против позиции, занятой его страной в деле, в котором она является одной из сторон.
Торжественное заявление, которое делают судьи

Каждый новый судья делает следующее заявление на первом открытом заседании Суда, на котором он присутствует:

«Я торжественно заявляю, что буду выполнять свои обязанности и осуществлять свои полномочия в качестве судьи честно, с преданностью делу, беспристрастно и добросовестно».

https://www.un.org/ru/icj/who_sits.shtml#one

Дмитрий К
Ваша логика строится на предположении, что закон превыше всего. Даже, если чисто гипотетически предположить, что кто-то обратился в суд и суд вынес какое-то решение и допустим признал очевидную вещь о гос.перевороте на Украине. Что дальше? Вы думаете, что Запад который это организовал, пожмет плечами и отступится от своей цели войны с Россией?

Если суд вынесет решение, что госпереворот организовал Запад, то это придаст юридическое обоснование России для проведения СВО. Страны, находящиеся под диктатом Запада, начнут из под него выходить и ориентироваться в сторону России.

И да, я верю в закон. Вспомните как появилась ООН, по результату самой кровопролитной войны в истории человечества. ООН стала инструментом мирного урегулирования конфликтов и споров. Да, конфликты не прекратились, но появилась площадка в котором бы они разрешались, тем самым сдерживая повторения новой большой войны

Радченко Данил
Доказательством является, основания, по которым вы так считаете. Вы привели в пример Ирак, Ливию, Югославию. Нужно рассматривать каждое дело отдельно: обстоятельства, причины, смотреть документы расследований. А обобщать, думаю, не верно.

Доказательством являются фактические действия. И обобщать все-таки бывает полезно, чтобы выявить закономерность. Все вышеуказанные государстве разрушены и никто не судит США, пока они управляют этой системой.

Радченко Данил
После избрания члены Суда не представляют ни правительства своих стран, ни любую другую власть.

Вы понимаете, что так не бывает? Человек независим в принятии решений только тогда, когда он работает по полной функции управления и является концептуально властным. А судья ООН уже подчиняется международным нормам, которые выработаны на основе западной концепции и западного мировоззрения.

Радченко Данил
Если суд вынесет решение, что госпереворот организовал Запад, то это придаст юридическое обоснование России для проведения СВО. Страны, находящиеся под диктатом Запада, начнут из под него выходить и ориентироваться в сторону России.

Чтобы вынести решение нужна воля, при чем свободная, а судья ограничен законом, который не отражает справедливость общей массы людей. Послушайте юриста Медведева, когда он отвечал на вопрос: как бы он поступил с теми кто сбежал из страны и предал ее, по закону или справедливости? Он выбрал закон и если посмотреть на наш закон, то наказания за предательство нет, потому что нет государственной идеологии.

Радченко Данил
И да, я верю в закон. Вспомните как появилась ООН, по результату самой кровопролитной войны в истории человечества. ООН стала инструментом мирного урегулирования конфликтов и споров. Да, конфликты не прекратились, но появилась площадка в котором бы они разрешались, тем самым сдерживая повторения новой большой войны

Вера и реальность бывает абсолютно разной, как суть идеалистического атеизма, можно верить в Бога, что Он есть, но при этом нарушать Его Завет, правила, понимание справедливости, устанавливая свои по произволу. То же самое с законом, можно в него верить, но закон производное от чьей-то нравственности. Все международное право построено на западном рабовладельческом мышлении, господ и всех остальных, плебеи в Риме, а тем более рабы не обладали одинаковыми правами и сегодня качественно ничего не изменилось, поскольку современное законодательство основано на римском праве. Да, провозглашены права и свободы, но по факту они соблюдаются или их требуют соблюдать только в отношении западных стран.

Дмитрий К
А судья ООН уже подчиняется международным нормам, которые выработаны на основе западной концепции и западного мировоззрения.

Международный Суд ООН учреждён уставом ООН, разработанный 50 государствами (Австралия, Аргентина, Белорусская ССР, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Украинская ССР, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия и ЮАС)

Радченко Данил
Дмитрий К
А судья ООН уже подчиняется международным нормам, которые выработаны на основе западной концепции и западного мировоззрения.
Международный Суд ООН учреждён уставом ООН, разработанный 50 государствами (Австралия, Аргентина, Белорусская ССР, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Украинская ССР, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия и ЮАС)

Это выглядит весьма забавно, в смысле тот список стран которые вы указали в качестве участников. Фактически Устав ООН, как и его механизмы были разработаны между Западом (США/Британия) и СССР, остальные страны, это не совсем самостоятельные государства, что мы сегодня и наблюдаем, даже Россия.

Дмитрий К
Радченко Данил
Дмитрий К
А судья ООН уже подчиняется международным нормам, которые выработаны на основе западной концепции и западного мировоззрения.
Международный Суд ООН учреждён уставом ООН, разработанный 50 государствами (Австралия, Аргентина, Белорусская ССР, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Украинская ССР, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия и ЮАС)

Это выглядит весьма забавно, в смысле тот список стран которые вы указали в качестве участников. Фактически Устав ООН, как и его механизмы были разработаны между Западом (США/Британия) и СССР, остальные страны, это не совсем самостоятельные государства, что мы сегодня и наблюдаем, даже Россия.

Всё же СССР принимал участие, а значит о западной концепции говорить не приходится

Радченко Данил
Всё же СССР принимал участие, а значит о западной концепции говорить не приходится

К сожалению приходится. Несмотря на то, что СССР под руководством Сталина нес иную идею мироустройства в первую очередь матрично это показывая, то выражено это лексически не было, а понятийный аппарат марксизма как теории западного социализма, этого сделать не позволял т.к. социализма в широком смысле в западной модели быть не может. Единственное, что удалось СССР это создать в ООН механизмы блокирования западных инициатив нападения стаей на "общего врага", а по-сути жертву, но и этот рубикон уже полностью преодолен. Сейчас если мир не изменит концепцию управления, то его ждет катастрофа и Турция это только пока звоночек.

Дмитрий К
А судья ООН уже подчиняется международным нормам, которые выработаны на основе западной концепции и западного мировоззрения.

Беспристрастность судьи не относится к национальной концепции будь то западной или к ещё какой-то. Она универсальна