Азимова не читал , но осуждаю ... )))
Свобода, воля, программирование - три сути несовместны.

Воля и разумный выбор и вытекающая из них свобода - это следствие наличия самосознания - сознания, осознанности и меры понимания, картины миры и мировоззрения в них входящих. Могу ошибаться, заблуждаться, учитывать де всё, что-то упускать, но считаю искать нужно в этом направление.

Если создать прообраз технического или биологического мозга человека, будет ли тогда у него аналогичное, или альтернативное самосознание, - сознание?

Свобода вытекает из осознания и воли.

Strokov Wladimir
Свобода вытекает из осознания и воли.

1)Что такое воля?
2)Что мешает запрограммировать робота на определение "себя" от "не себя"?

Киреметь
Азимова не читал , но осуждаю ... )))

Свобода, воля, программирование - три сути несовместны.

Лучше раскройте их суть

Насыров Максим
Воля и разумный выбор и вытекающая из них свобода - это следствие наличия самосознания - сознания, осознанности и меры понимания, картины миры и мировоззрения в них входящих. Могу ошибаться, заблуждаться, учитывать де всё, что-то упускать, но считаю искать нужно в этом направление.

Если создать прообраз технического или биологического мозга человека, будет ли тогда у него аналогичное, или альтернативное самосознание, - сознание?

1)Что такое воля?
2)Что такое самосознание? Отделение "Себя" от "не себя", идентификация своего "Я"? Что тогда мешает людям запрограммировать робота на определение себя, как искусственного интеллекта, созданного людьми, занимающего такое-то место в мире и имеющего такую-то цель своего существования?
3)Мировоззрение - это система обработки информации - то есть алгоритм. Интеллект - это и есть алгоритм. Память - она и в Африке память. То есть ничего не мешает запрограммировать робота на целенаправленное самообразование.
4)Воля же (если из моего понимания) - это дать возможность роботу обработать информацию: будет ли он служить людям или нет?

Мозг он биологический или силиконовый - не суть важно. Люди и из трубочек с водой компьютеры делают - категории Триедиенства Материи-Информации-Меры позволяют это делать.

"Какова природа Свободы? Свобода - возможность для совершения манёвра"

- следовательно природа Свободы может быть: телесной, ментальной, духовной...

"Свобода - возможность для совершения манёвра; Воля - способность выбирать и реализовывать варианты для манёвра. Значит ли это, что человек способен давать свободу и волю роботам"

- в этом смысле многие роботы наделены запрограммированной волей в рамках их свободы

Свобода - это объективная возможность действия.
Воля - это субъективная способность целеполагания и принятия сознательных решений.

Этот ваш искусственный интеллект в его нынешней реализации, то есть нейросеть, сознанием не обладает. Это механизм для решения ограниченного класса задач, обученный на ограниченном наборе данных. Постановку задачи, выбор обучающего материала и критерий качества обучения определяет человек (условный создатель механизма). Результат решения в состоянии оценить только человек, механизм этого не может. Методы решения задачи принципиально отличаются от человеческих, и не имеют ни логики, ни морали, ни определенности, хотя внешне результат может быть приемлем для заказчика.

Собственно, интеллект - искусственный в том числе - это и есть способность к решению задач, не более того. Не надо притягивать ему за уши качества, которых у него не может быть по определению.

Проблема многих - непонимание целей и возможностей некоторых технологий, не говоря уже о деталях реализации. Ещё худшая проблема - нежелание понять суть и залипание на мифы, созданные манипуляторами. Незнание - сила.

Strokov Wladimir
Свобода вытекает из осознания и воли.

Я бы сказал, что воля требует осознанной свободы.

самозанятый
многие роботы наделены запрограммированной волей в рамках их свободы

Запрограммированная воля - это оксюморон.
Воля подразумевает самостоятельное сознательное цеполагание. Программа - это постановка цели извне и невозможность её самостоятельного изменения.

Димитрий
Воля - это субъективная способность целеполагания и принятия сознательных решений.

Воля - это реализуемая способность целеполагания и реализация принятых сознательных решений

самозанятый
Воля - это реализуемая способность целеполагания и реализация принятых сознательных решений

Тогда уж...

Воля - это побудительная реализуемая способность и потребность целеполагания, реализация принятых сознательных решений.

Как считаете, верно? Или здесь ошибки...?

Насыров Максим
Воля - это побудительная реализуемая способность и потребность целеполагания, реализация принятых сознательных решений.

Воля - это побудительная реализуемая способность и потребность (интерес) целеполагания, реализация принятых сознательных решений

Насыров Максим
Насыров Максим
Воля - это побудительная реализуемая способность и потребность целеполагания, реализация принятых сознательных решений.

Воля - это побудительная реализуемая способность и потребность (интерес) целеполагания, реализация принятых сознательных решений

Воля - это способность человека подчинять самого себя и течения событий вокруг осознаваемой им целесообразности (интереса, потребности, желания).

Что думаете на этот счёт? Стоит ли их синтезировать или это равноценные определения выраженные в разных лексических предложениях, передающие единый смысл и его ипостась. Или всё же, они дополняют друг друга в отдельности и в общей совокупности оба определения должны существовать?

Насыров Максим
Воля - это побудительная реализуемая способность и потребность...

Воля - это способность человека подчинять..

Может так:
Воля - это средство/инструмент реализации осознанной необходимости.

А так как наличие средств/инструментов входит в понятие "возможность", следовательно воли без свободы не бывает.

Не существует Воли отдельно от Свободы.
Свобода всегда привязана к объекту.
Свобода объекта - это совокупность его объективных и субъективных возможностей.

Пупкин Вася
Лучше раскройте их суть

Свобода , воля , свобода воли неразрывно связаны с психикой и совестью.
Совесть - это интуитивная связь с Всевышним. Интуиция компонента
психики. Следовательно- ни свобода, ни воля без связи со Всевышним
невозможны , а роботу недоступна интуиция, связь со Всевышним,
интуицию нельзя запрограммировать.
А вопрос - плод атеистической вариации на тему ДОТУ , которая
ставит человека на место Бога. А из атеистического сознания выпадают
некоторые факторы полноты и целостности Вселенной , что приводит
к дефективности знания .что в свою очередь порождает вседозволенность,
но никак свободу и свободу воли.

О принципе полноты и целостности Вселенной можно познакомиться
в космологической теории С.А.Армосова, в Ведах в "Прославлении
Великого Триглава" , Веда 8.

"...программировать им грань дозволенного "...

Поставьте себя на место робота : кто-то Вам под басенки о свободе
и воле ограничил границами дозволенного. О какой Вашей свободе,
воле, свободе Вашей воли тогда может идти речь?

самозанятый
Насыров Максим
Воля - это побудительная реализуемая способность и потребность...

Воля - это способность человека подчинять..

Может так:
Воля - это средство/инструмент реализации осознанной необходимости.

А так как наличие средств/инструментов входит в понятие "возможность", следовательно воли без свободы не бывает.

Может так:
Воля - это побудительное проявление психической деятельности человека, как средство/инструмент реализации осознанной необходимости.

Киреметь
свобода воли

На мой взгляд это бессмысленное словосочетание. Как и "несвобода воли"

Чем отличается Сила Воли от Силы Духа?

самозанятый
Чем отличается Сила Воли от Силы Духа?

Происхождение движущей силы, одна психическая - ОТ характера (воля), другая духовная и жизненная... ОТ духовных сил, сил духа, чего-то большего чем сам человек.

Такие мысли пришли и на этот счёт...

Чтобы ответить на подобные вопросы, необходимо обратиться к теории и начать с интеллекта.

Интеллект — частное проявление общеприродных процессов детерминированного и вероятностного откликов структуры (суперсистемы в процессе отображения). Интеллект — процесс.

детерминированная долговременная память , жёстко работающая по принципу: каков вопрос — таков ответ; сбой с этого принципа ведёт вероятно к ущербу разной тяжести для структуры (суперсистемы);

вероятностная оперативная память, накапливающая статистику откликов (и их комбинаций) структуры (суперсистемы) на давление среды.

общеприродный фактор, выделяющий случайно построенный отклик, обладающий информационным насыщением, достаточным для сохранения структурой (суперсистемой) достигнутого ею уровня организации или повышения его.

Детерминированная память обеспечивает определённый вероятностный уровень устойчивости структуры на достигнутом уровне развития; вероятностный механизм памяти и случайного перебора внутренней и внешней информации в сочетании с природными «весами» обеспечивает вероятностный характер текущего кратковременного усложнения структуры.

Память — и детерминированная, и вероятностная — могут иметь несколько уровней организации, в том числе и ИСКЛЮЧАЮЩИХ обмен информацией между их уровнями и ними без посредничества извне.

(ДОТУ редакция 1991 года)

Любая социальная суперсистема обладает интеллектом, за счёт способности её элементов запоминать и передавать информацию, всё это называется культурой. Поскольку среда постоянно меняется, культура также способна развиваться относительно среды и не найдя ответов на новые факторы среды, способна вырабатывать новые способы взаимодействия со средой, если же фактор давления среды повторяется и в культуре есть методы как с этим фактором взаимодействовать, то система обращается к историческому опыту, что мы сегодня наблюдаем в зоне СВО.

Воля реализуется с уровня сознания, когда например встаёт выбор: работать на интересы государства, либо спасать свою шкуру, здесь подключается выбор, либо действовать в собственных интересах и пользоваться опытом своей культуры, своего интеллекта, либо подчиниться чужой воле, чужой культуре, в этом и есть свобода воли и свобода выбора.

Пупкин Вася
)Что такое воля?

Способность к преодолению.

Пупкин Вася
Что мешает запрограммировать робота на определение

Не понимаю, причём здесь робот и как его связать со свободой. Робот и свобода не совместимы.

Пупкин Вася
Воля же (если из моего понимания) - это дать возможность роботу обработать информацию: будет ли он служить людям или нет?

Робот будет рабом алгоритма. Рабом, а не свободным волевым индивидуумом(или безвольным индивидуумом). Робот хоть и сложный, но инструмент, которым пользуется некто. Свобода у некто.

Димитрий
Свобода - это объективная возможность действия.

Когда то я тоже так думал, но.... Я даже вывел, как мне казалось идеальную формулу свободы, пока не понял, что это получается абсолютное рабство.

Димитрий
воля требует осознанной свободы.

Наверное да. Без осознания(без свободы) воля не будет волей. Они всегда требуют присутствие друг друга.

Димитрий
Запрограммированная воля - это оксюморон.

Технически да, а по сути.... Мы всегда себя программируем и не всегда программа идёт вразрез с волей. Запрограммировал себя встать в 5 утра. Проснулся и волевым решением встал. Программирование, это очень гибкое понятие и смысловое его содержание зависит от сферы применения.

самозанятый
Воля - это реализуемая способность целеполагания

Неплохая трактовка. Достаточная без продолжения, как мне кажется.

Насыров Максим
Воля - это способность человека подчинять самого себя и течения событий вокруг осознаваемой им целесообразности (интереса, потребности, желания).

Тоже не плохо, только без желания, интереса и потребностей. Подчинить течения событий мы далеко не всегда вольны.

самозанятый
На мой взгляд это бессмысленное словосочетание.

Нет. Бог не даёт заданий априори не выполнимых человеком, значит воля внутри есть, но не освобождена от каких то внутренних факторов, то есть - несвобода воли, которая есть.

самозанятый
Чем отличается Сила Воли от Силы Духа?

Сила воли - способность, сила духа - уверенность.

Насыров Максим
Чем отличается Сила Воли от Силы Духа?
Происхождение движущей силы, одна психическая - ОТ характера (воля), другая духовная и жизненная... ОТ духовных сил, сил духа, чего-то большего чем сам человек.
Воля - это побудительное проявление психической деятельности человека, как средство/инструмент реализации осознанной необходимости.

Дух - это движущая сила существования.
Воля - это движущая сила реализации осознанной необходимости.

самозанятый
бессмысленное словосочетание.

- свобода воли.
Как и "несвобода воли"
В атеистическом сознании -да. Само слово "свобода" у атеистов
превращается в квазисвободу, во вседозволенность.
Без разшивровки свободы как Совестью ВОдительство БОгами Данное -
нет понятия Свободы.
Допустим, спрашивает у вас несмыслёныш : что такое свобода?
Вы же не ответите, свобода ,малыш, это свобода, делай что хочешь!
Если ответите так, малыша здорово подведёте, разрешив ему вседозволенность.
Понятие Свобода, безсмысленно без дополнительных пояснений , без
Различения её и вседозволенность. Малышу надо сообщить, что
свобода -это когда можно делать что-то , но при этом не навредить
себе, братишке, всем родным, людям, природе, среде обитания, и т.д.
Это малышу, и атеистам , а вот доверяющему Создателю достаточно
сказать : делай по Совести, на лад с Создателем. И ему всё понятно.
А воля без Свободы Воли, также вседозволенность воли недочеловеков -
она есть и у демонов, и у людей с животным типом психики, а вот
несвобода воли- у зомби и опущенных в противоестественность,
у этих ещё есть побудка, как и у животных , воля вкупе с побудкой.

"Воля - это побудительное проявление психической деятельности человека".
На это есть ответ : "У человека воля, у животного побудка". Р.Н.пословица.

самозанятый
Дух - это движущая сила существования.
Воля - это движущая сила реализации осознанной необходимости.

Воля - это побудительное проявление психической деятельности человека, как средство/инструмент реализации осознанной необходимости.

Тогда уж...

Дух - это движущая сила жизни и жизненных важных для человека и общества, государства побуждений.
Воля - это побуждающая и движущая сила проявления психической деятельности человека, как средство/инструмент реализации осознанной необходимости, подчинения себя самого и жизненных обстоятельств.

Может так?

Насыров Максим
самозанятый
Дух - это движущая сила существования.
Воля - это движущая сила реализации осознанной необходимости.

Воля - это побудительное проявление психической деятельности человека, как средство/инструмент реализации осознанной необходимости.

Тогда уж...

Дух - это движущая сила жизни и жизненных важных для человека и общества, государства побуждений.
Воля - это побуждающая и движущая сила проявления психической деятельности человека, как средство/инструмент реализации осознанной необходимости, подчинения себя самого и жизненных обстоятельств.

Может так?

Таднем и взаимовытягивание, описание этого творческого процесса поиска и формулирования определений.

Взаимовытягивание - это процесс тандема, взаимовытягивающего действия, когда один субъект передает информацию, процесс, подачу и взаимодействие друг с другом и на основе этого происходит поступательное движение вперед, развитие и формирование нового. В результате тандемного взаимовытягивание, получается сформулировать и сформировать те результаты, которые в одиночку были бы невозможны.

*Тандем - возможно, в КОБ его по другому воспринимают...?

Насыров Максим
Тогда уж...

Дух - это движущая сила жизни и жизненных важных для человека и общества, государства побуждений.
Воля - это побуждающая и движущая сила проявления психической деятельности человека, как средство/инструмент реализации осознанной необходимости, подчинения себя самого и жизненных обстоятельств.

Может так?

Правка

Дух - это побуждающая движущая сила жизни и жизненных важных для человека и общества, государства приоритетов.
Воля - это побуждающая и движущая сила проявления психической деятельности человека, как средство/инструмент реализации осознанной необходимости, подчинения себя самого и жизненных обстоятельств.

Тандем и взаимовытягивание!

Взаимовытягивание - это процесс тандема, взаимовытягивающего действия, когда один субъект передает информацию, процесс, подачу и взаимодействие друг с другом и на основе этого происходит поступательное движение вперед, развитие и формирование нового.

В результате тандемного взаимовытягивание, получается сформулировать и сформировать те результаты, которые в одиночку были бы невозможны. Это процесс взаимного роста и развития.

Димитрий
Запрограммированная воля - это оксюморон.

Strokov Wladimir
Мы всегда себя программируем и не всегда программа идёт вразрез с волей.

Воля первична. Воля - своя или чужая - задаёт программу, а не наоборот. "Программирование себя" - это реализация собственных целей, поставленных собственной волей. Программирование извне - это подавление собственной воли. Борьба с самим собой внутри себя - это шизофрения.

*Правка


Тандем и взаимовытягивание!

Взаимовытягивание - это процесс тандема, взаимовытягивающего действия, когда один субъект передает информацию, процесс, подачу и взаимодействие друг с другом и на основе этого происходит поступательное движение вперед, развитие и формирование нового у обоих.

В результате тандемного взаимовытягивания, получается сформулировать и сформировать те результаты, которые в одиночку были бы невозможны. Это процесс взаимного роста и развития взаимообогащающего обе стороны этого взаимодействия.

самозанятый
Чем отличается Сила Воли от Силы Духа?

Тем же, чем отличаются атеисты всех мастей и сатанисты от Человека.
Духовность - это степень соответствия руководящего начала человека
Конам Создателя, иначе Божьему Промыслу. Каждому человеку необходимо
вступить в диалог с Создателем , стяжать Дух Святой. Диалог может протекать
в разных мерах понимания, стяжание также в разной мере - в этом сила Духа.
Ну, а сила воли - она может орудовать и без Всевышнего.

Киреметь
самозанятый
Чем отличается Сила Воли от Силы Духа?

Тем же, чем отличаются атеисты всех мастей и сатанисты от Человека.
Духовность - это степень соответствия руководящего начала человека
Конам Создателя, иначе Божьему Промыслу. Каждому человеку необходимо
вступить в диалог с Создателем , стяжать Дух Святой. Диалог может протекать
в разных мерах понимания, стяжание также в разной мере - в этом сила Духа.
Ну, а сила воли - она может орудовать и без Всевышнего.

Благодарю!

Насыров Максим
Благодарю!

Не за что, рад, что помог. )

Киреметь
Допустим, спрашивает у вас несмыслёныш : что такое свобода?

Свобода объекта - это совокупность его объективных и субъективных возможностей, т. е. все варианты его возможных действий в данной ситуации.
При этом каждая из возможностей может быть единичкой, либо ноликом. Каждая возможность является произведением частей-множителей, которые в свою очередь могут быть единичкой или ноликом. Если хотя бы одна из частей-множителей в данный момент является ноликом, то и возможность равна нулю.
Пример:
если физически могу участвовать (1), знаю как принять участие(1), но принципиально неприемлю (0) , то данная возможность равна нулю.

Киреметь
Духовность, Дух Святой

Тут нужно различать: дух - как движущую силу существования Божьей Твари,
и Дух - как проявление Бога.
Наверняка раньше в этих словах были разные гласные, как в словах мир, мiр и мiр с двумя точками.

Можно быть в неволе, можно быть в заточении (принудительно находиться в одной точке), но и там и там возможно проявлять силу духа и возможно Стяжать Дух.

Димитрий
Воля первична.

Воля воспитывается. Воля первична, но она нарабатывается и это система, а в некотором смысле и программа. Изначально она первична, особенно у родителя, который волю прививает ребёнку. Делается это извне. как программа. Как это правильно определить? То есть есть намерение и его реализовывает воля, а потом волю растят на каких то действиях, в какой то системе.... Получается что первично намерение.

Димитрий
Борьба с самим собой внутри себя - это шизофрения.

Тогда мы все шизофреники.

самозанятый
Свобода объекта - это совокупность его объективных и субъективных возможностей

Несмышлёныш всё понял.... "Пап, а с кем ты сейчас разговаривал?"(Ц.)

самозанятый
При этом каждая из возможностей может быть единичкой, либо ноликом. Каждая возможность является произведением частей-множителей, которые в свою очередь могут быть единичкой или ноликом. Если хотя бы одна из частей-множителей в данный момент является ноликом, то и возможность равна нулю.

Малышка должен непременно заплакать , от безсилия понять Ваш ответ,
он ещё живёт в естественной среде в Живой Жизни, а не в Виртуальном мире.

Есть опасность, что способность лгать себе же и самообольщаться этой
ложью погубит Т-Э сборище человекоподобных недолюдков, возомнивших,
что они и есть биологический вид Человек Разумный.
Для недопущения этого, возможна ещё одна попытка кураторов БК
остановить гонку потребления для устойчивости биосферы.
Это массовая биороботизация населения на основе развития
глобальной компьюторной сети , цифровые технологии элемент этого
процесса, и СМРАД, т.е. вторжения через обычную бытовую технику
в психику людей - ограничение Свободы Воли человека в обход
сознания. Это главное. Это позволяет поддерживать видимость
добровольного отказа от желаний, мондиалистская концепция переустройства
мира ( Китай - гегемон) - это концепция биороботизации. Тут человек -
придаток к кредитно- регистрационной карточке со своей цифирькой,
кочевник в глобальном разделении специальностей, профессий -
без семьи, без Родины. В безструктурном управлении граница -элемент
структуры, они плавают, границ не существуют , это обрекает на
биороботизацию и "элиту" наравне с чернью. А кто претендует на
хозяина этого стада биороботов? Если ответ "Центральный комьютер" -
это станет последним самообманом человечества. Ликвидация Свободы
Воли в обход контроля Сознания ( Совесть в диалоге с Создателем)
при попустительстве бездумного человека - это биоробот. Он- разновидность
техники, а отношение к технике -вне этики.
Осознанно осатаневшим напомню: Сатана искушает только ложными
обещаниями - и вас тоже. Обратите взгляд на прошлое, современные
ЦТ и ЦР, безсмертие трансгуманистов в будущем - и увидите. Одумайтесь,
ещё есть Время.
Берегите себя.

Берегите себя.

Да не оправдается пророчество А.С.Пушкина по отношению к вам :

"И так он свой несчастный век
Влачил ни зверь, ни человек,
Ни то, ни сё, ни житель света
Ни призрак мертвый ... (Медный всадник)

Strokov Wladimir
Воля воспитывается.

Нет. Вы говорите о том, что в пионерском детстве называлось "силой воли" - это выдержка, терпение и физическая выносливость: пробежать марафон, бросить курить, не съесть конфетку и так далее. Такую "волю" воспитывают у щенков, обучая их команде "сидеть". Это просто нейродинамика, не более.

Воля - это постановка цели и её реализация. Смысл не в преодолении трудностей - а в реализации способности сознательно принимать решения и нести ответственность за последствия. Можно выдрессировать эту способность, но нельзя заставить её использовать. Никто не может поставить человеку цель, кроме него самого. Это инструмент сознания, а не тела. В этом смысле очень близко стоит понятие власти как реализованной на практике способности к управлению. Воля яляется источником всякой власти.

Димитрий
Борьба с самим собой внутри себя - это шизофрения.

Strokov Wladimir
Тогда мы все шизофреники.

Не мы, а вы. Таки да, в борьбе с собой победителей нет. Воля - это обретение внутренней целостности, а не иллюзия победы над дурными привычками. Проблемы надо решать, а не загонять в подсознание, где они неизбежно вырастут в болезнь - сначала душевную, а затем и телесную.

Нужно иметь в виду, что воля не всегда используется во благо, в том числе и для её носителя. Она может как созидать, так и разрушать.

Если исходить из свойств русского языка, то "свобода" и "воля" имеют разное применение. Свобода, больше относится к личностному поведению, воля к преодолению, к изменению ситуации в условиях, когда необходимо сделать больше, чем в обычной (привычной) динамике процесса. Воля - способность что-то менять, ход событий, меру вещей, выходить за рамки. "Уйти на вольные хлеба", "проявить волю", "проявить волевые качества", "усилием воли" и.т.д.

Дмитрий К
воля к преодолению, к изменению ситуации в условиях, когда необходимо сделать больше, чем в обычной (привычной) динамике процесса. Воля - способность что-то менять, ход событий, меру вещей, выходить за рамки.

Равнозначно : Совестливая ВОля БОгами Данная - Свобода.
Коль Воля в динамике процесса меняет что-то, значит водит - водительство.
Какая у человека мера Совести , мера понимания языка Всевышнего,
такая же и Воля . Отсюда ТСПЖ, Демоны, Человеки.
И очень хорошо ложится тезис, что если человек ошибается по
неведению, Свыше ответка милостивая, человек ещё не готов к
полноценному диалогу, а если человек инфу Свыше понял, но
осознанно не идёт по Прямому Пути - катастрофы не избежать.
Проверено лично два раза, больше не буду...()))

Димитрий
в борьбе с собой победителей нет

Это к буддистам, всяким зомбированным Кришнаитам там ещё кто.
Они, руководствуясь тезисом "Самая важная победа -это победа над
собой", стремясь к нирване пытаются победить себя, избавиться от
всяких желаний и страстей, воли. Считают, это подлинная свобода.
А в общении с ними так и не понятно, то ли они шизы, то ли идиоты.? )

Киреметь
Равнозначно : Совестливая ВОля БОгами Данная - Свобода.

У нас Творец вроде как один!? Свобода несколько иное состояние, отличающееся от усилия воли, об этом и Зазнобин говорил, что свобода воли свойственна только человеку. У других типов строя психики воля тоже проявляется, но через преодоление.
Отсюда и волхвы, которые дружат с Волей Небесную.

Киреметь
Какая у человека мера Совести , мера понимания языка Всевышнего,
такая же и Воля . Отсюда ТСПЖ, Демоны, Человеки.

Не знаю, правильно ли употреблять "мера совести", как это выражается? Совесть - это подсказка, внутренний голос как сделать правильный выбор, он уже сам по себе содержит меру по отношению к процессу, раз уж человек стоит перед выбором. Если мера понимания недостаточно для восприятия процесса, то человек будет ориентироваться на культурные надстройки, а вот когда он нравственно определен, это уже другой вопрос.

Киреметь
И очень хорошо ложится тезис, что если человек ошибается по
неведению, Свыше ответка милостивая, человек ещё не готов к
полноценному диалогу, а если человек инфу Свыше понял, но
осознанно не идёт по Прямому Пути - катастрофы не избежать.

Я об этом и говорю, человек волен ошибаться и приобретать опыт, который сын ошибок трудный.

Дмитрий К
У нас Творец вроде как один!?

Да я не спорю , но беда в том, у меня из опыта жизни образовалось
Ведическое мировоззрение и Ведическая культура мне ближе, я же
рос в лесу, на Природе. Я давал ссылку на "Прославление Великого
Триглава " если бы Вы посмотрели одним глазом, поняли бы, о чём я.
Творец ,Создатель, Всевышний -один, но Богов-Триглавов много, каждый
отвечает за определённый процесс, и даёт человеку рекомендации, как
правильно действовать в той среде. В воде- так, в воздухе- иначе,
во время грозы- так-то и т.д.
А советы иудейского Бога Иеговы - игнорировать... )))
Он только знает, как быть под всёсжигающим солнцем пустыни,
страдать , и питается энергией страдания всего живого.

"...правильно ли употреблять "мера совести", как это выражается? "...

Можно и по - другому, но надо обозначить как-то , что совесть у разных
людей разная, например есть с нечистой совестью, без стыда и совести,
"мне совесть не позволяет" - кому -то плюнуть на улице, а другому - позволяет,
кому- то лгать, а другому допустима ложь на пользу .

совесть у разных
людей разная, это более наглядно в криминальной среде : кто-то ни за
что не пойдёт на "мокруху" , кто-то по обстоятельствам способен на это,
а другой - киллер-профессионал.
А вот если всё можно обосновать математической моделью, у безсовестного
совесть "0"? А Совесть с отрицательным знаком "- 1, -5 " и т.д бывает?

Киреметь
Малышка должен непременно заплакать...

Согласен, это я напутал с цитатами в своём комментарии.
Реагировал же я на это Ваше утверждение:

Киреметь
Само слово "свобода" у атеистов
превращается в квазисвободу, во вседозволенность.
Без разшивровки свободы как Совестью ВОдительство БОгами Данное -
нет понятия Свободы

В предложенном мною объяснении понятия Свободы "множителем" может быть, например, соблюдение заповедей божьих.

Киреметь
А Совесть с отрицательным знаком "- 1, -5 " и т.д бывает?

Нет. Совесть, как лампочка, все выключенные лампочки не светят одинаково.
Бессовестный совесть "потерял", "пропил", "заглушил"..., либо она "молчит" по иной причине.

В одинаковой ситуации у одного совесть будет молчать, а второго может замучить. По другому поводу первый будет страдать угрызениями совести, а второй нет. Почему?

Киреметь
Творец ,Создатель, Всевышний -один, но Богов-Триглавов много, каждый
отвечает за определённый процесс, и даёт человеку рекомендации, как
правильно действовать в той среде.

В этом плане некоторые ответы дает советский фильм: "Русь изначальная". Там есть сцена как жрец учит своего внука на фоне деревянных идолов. Жрец ругается с Перуном, а внук спрашивает: "дед, почему ты ругаешься на богов"? На, что дед отвечает: "мы от них свой род ведем, а в семье бывает и ссоры случаются". Я считаю, что славянские боги, это ни кто иной как древние предки, а может и допотопные представители другой цивилизации, которые сохранили род и передали знания, племенам славян, но с другой нравственностью, не с той, которая была у богов древней Греции и Египта.

Киреметь
Можно и по - другому, но надо обозначить как-то , что совесть у разных
людей разная, например есть с нечистой совестью, без стыда и совести,
"мне совесть не позволяет" - кому -то плюнуть на улице, а другому - позволяет,
кому- то лгать, а другому допустима ложь на пользу .

Совесть она не разная, продолжая вашу мысль, можно рассуждать в поле выражения: "Бог, доносит информацию до каждого, на понятном ему языке". Со - весть, это "весть", "весточка", предупреждение, свойство информации в определенных, сложившихся обстоятельствах, а обстоятельства это язык Бога.

Дмитрий К
Я считаю

Уважаю Ваше направление мысли, есть над чем поработать.

..."есть над чем поработать."

У меня пока психика хорошо принимает, что это в большинстве
своём эгрегоры. Свендовит- скорее Ноосфера. Род - может быть Творец,
может быть Вселенная , тогда наша Галактика - Сварог? Ра - солнечная
система? Есть вполне понятные Боги и Богини: Лада- эгрегор матерей,
хранительниц семейного очага, Леля- влюблённых девчат, Велес -
животноводов,Белобог и Чернобог - эгрегоры созидательных
и разрушительных энергий и информаций , и т.д.
ВП СССР не зря же говорит об информации Свыше, это ведь
не означает, что точно от Всевышнего, и от Ноосферы, от эгрегоров - Богов.

самозанятый
Тут нужно различать: дух - как движущую силу существования Божьей Твари,
и Дух - как проявление Бога.
Наверняка раньше в этих словах были разные гласные, как в словах мир, мiр и мiр с двумя точками.

И нужно разделять:
воля - как внутреннее качество ( сила воли, волевой человек)
и
воля - как внешнее состояние ( независимость, вольный человек)

Киреметь
Совестью ВОдительство БОгами Данное,
Совестливая ВОля БОгами Данная - Свобода...
...совесть у разных
людей разная..

У кого больше свободы - у совестливого или бессовестного?
Или у них разные свободы?

Димитрий
Это инструмент сознания, а не тела.

Сознание тоже можно рассмотреть в триединстве. И не выдрессировать, а воспитать. Не волю, а её силу. терпение так же входит в понятие о воле, но без воли терпение превращается в ждунство или ещё того хуже. Думаю, первично всё же намерение.

Димитрий
Воля является источником всякой власти.

Да.

Димитрий
Воля - это обретение внутренней целостности, а не иллюзия победы над дурными привычками.

Не победы. а преодоления. Преодоление постоянно и никогда не заканчивается, а победа действительно похожа на иллюзию.

Димитрий
Нужно иметь в виду, что воля не всегда используется во благо, в том числе и для её носителя. Она может как созидать, так и разрушать.

Согласен. Только воля всегда идёт рука об руку с контролем. Бесконтрольно, это опять рабство.

Дмитрий К
Свобода, больше относится к личностному поведению, воля к преодолению, к изменению ситуации в условиях

Вот так вот я бы принял формулировку. Разве что изменил личностное поведение, на личностное состояние. Свобода, это ведь определённость, принятая на себя волевым решением и им же постоянно поддерживаемая.

самозанятый
У кого больше свободы - у совестливого или бессовестного?

Свобода без Бога не свобода.

Всё же не согласен с акцентом на преодоление. Во-первых, силовое решение обычно не оптимально и не вполне экологично. Во-вторых, явление воли это факт достижения цели, а не детали процесса. Воля - это выпить стакан воды, а пришлось ли для этого совершать подвиг вставания с дивана и путешествия к крану, или телепортировать стакан в руки заклинанием или вызовом домашнего робота - это мера осознания реальности.

Димитрий
Всё же не согласен с акцентом на преодоление. Во-первых, силовое решение обычно не оптимально и не вполне экологично.

Короткая формулировка может нести некую погрешность. Тут есть один экологический аспект. Заставить кого то - не экологично, а вот себя заставить.... Тут уже зависит от концепции.