Пригожин может и патриот, но уже давно выяснилось, что уровень его понимания на нуле, что видно из его заявлений. Тот же Ютуб заблокировать, он походу так и не вкурил, что это врагам и нужно.
Во-первых, перемалывание всегда обоюдное. Он сам, когда ему снаряды не давали, показывал фото десятков убитых "музыкантов" одной ракетой Хаймарса.
Во-вторых. боевой потенциал не упадет, если ВСУ не пойдет в наступление. Как раз наоборот, больше времени на подготовку, слаживание, обновление вооружений. Даты говорятся не просто так, это стандартная работа контрразведки: вечно держать противника в неведении, заставить его думать, что "контрнаступ" - блеф, заставить перебрасывать ресурсы туда-сюда по огромному фронту.
В третьих, если контрнаступ провалится, никакого разочарования не будет. Пригожин прав, что Украина это уже не часть русского мира (России). Где сопротивление киевскому режиму? Где условные партизаны? Где сопротивление работе ВСУ и СБУ? Почему мы постоянно слышим про сочувствующим ВСУ на наших территориях, про наводчиков и шпионов, как это было в Херсоне, но ничего про наших там?
Украина оккупирована Западом на всех приоритетах, и война, а точнее ненависть простых людей, ускорила процессы на высших.

Но вот про "зацепиться на территориях и завершить СВО" это он не просто так сказал. Сколько там Бахмут этот берут уже? А он даже в подметки не годится по размерам со Славянско-Краматорской агломерацией. Город уничтожен, отступая, ВСУ взрывают его жалкие остатки. Нам остались лишь руины. Командир ДНР Ходаковский правильно сказал, что сейчас приходится уничтожать перед собой все. Забудьте про тактику "аккуратной войны", которую нам так пиарят. И кто-то думает, что мы так дойдем до Киева или Польши? ВЫ СЕРЬЕЗНО??? Кто-то верит в этот бред, что ВСУ будет так сильно отступать, что не взорвет мосты через Днепр, которые так старательно тут защищают? Ах, да, тут 1,5 года назад серьезно писали, что ЛДНР сами дойдут до Польши, мы им только артой и ракетами поможем...

Очевидно, что даже освобождение ЛДНР - уже задача не из легких. Про всю Украину пока вообще говорить не приходится. Надежды, что "Запад вот-вот рухнет"- это уже отчаянье, а не план. Запад всегда процветал на войнах, доступ к ресурсам у него огромный, и времени тоже вагон. А так это похоже на известную мантру "Европа замерзнет". Замерзла?

Остается отвоевывать обратно Украину на высших приоритетах, но это десятилетия тонкой и сложной работы. Мы пока им ничего не можем предложить кроме абстрактного "русского мира", причем никто даже сказать не может, что это такое. Пока получается показать только предательство, коррупцию, олигархию, презирающую народ креаклу, да и в народе многие думают лишь о себе. Так и будет, пока сами себя не победим. А потом да, можно уже работать.

Николай
Пригожин может и патриот, но уже давно выяснилось, что уровень его понимания на нуле, что видно из его заявлений. Тот же Ютуб заблокировать, он походу так и не вкурил, что это врагам и нужно.

Во-первых, перемалывание всегда обоюдное. Он сам, когда ему снаряды не давали, показывал фото десятков убитых "музыкантов" одной ракетой Хаймарса.
Во-вторых. боевой потенциал не упадет, если ВСУ не пойдет в наступление. Как раз наоборот, больше времени на подготовку, слаживание, обновление вооружений. Даты говорятся не просто так, это стандартная работа контрразведки: вечно держать противника в неведении, заставить его думать, что "контрнаступ" - блеф, заставить перебрасывать ресурсы туда-сюда по огромному фронту.
В третьих, если контрнаступ провалится, никакого разочарования не будет. Пригожин прав, что Украина это уже не часть русского мира (России). Где сопротивление киевскому режиму? Где условные партизаны? Где сопротивление работе ВСУ и СБУ? Почему мы постоянно слышим про сочувствующим ВСУ на наших территориях, про наводчиков и шпионов, как это было в Херсоне, но ничего про наших там?
Украина оккупирована Западом на всех приоритетах, и война, а точнее ненависть простых людей, ускорила процессы на высших.

Но вот про "зацепиться на территориях и завершить СВО" это он не просто так сказал. Сколько там Бахмут этот берут уже? А он даже в подметки не годится по размерам со Славянско-Краматорской агломерацией. Город уничтожен, отступая, ВСУ взрывают его жалкие остатки. Нам остались лишь руины. Командир ДНР Ходаковский правильно сказал, что сейчас приходится уничтожать перед собой все. Забудьте про тактику "аккуратной войны", которую нам так пиарят. И кто-то думает, что мы так дойдем до Киева или Польши? ВЫ СЕРЬЕЗНО??? Кто-то верит в этот бред, что ВСУ будет так сильно отступать, что не взорвет мосты через Днепр, которые так старательно тут защищают? Ах, да, тут 1,5 года назад серьезно писали, что ЛДНР сами дойдут до Польши, мы им только артой и ракетами поможем...

Очевидно, что даже освобождение ЛДНР - уже задача не из легких. Про всю Украину пока вообще говорить не приходится. Надежды, что "Запад вот-вот рухнет"- это уже отчаянье, а не план. Запад всегда процветал на войнах, доступ к ресурсам у него огромный, и времени тоже вагон. А так это похоже на известную мантру "Европа замерзнет". Замерзла?

Остается отвоевывать обратно Украину на высших приоритетах, но это десятилетия тонкой и сложной работы. Мы пока им ничего не можем предложить кроме абстрактного "русского мира", причем никто даже сказать не может, что это такое. Пока получается показать только предательство, коррупцию, олигархию, презирающую народ креаклу, да и в народе многие думают лишь о себе. Так и будет, пока сами себя не победим. А потом да, можно уже работать.

АК ВПСССР и сторонники КОБ, предлагают Большевизм, заботу об интересах большинства! Но нужна Энергия Мечты, которая была во времена 1917 года. Тогда и будет всё остальное, и индустриализация и полный суверенитет...

Николай
Пригожин может и патриот, но уже давно выяснилось, что уровень его понимания на нуле, что видно из его заявлений. Тот же Ютуб заблокировать, он походу так и не вкурил, что это врагам и нужно.

Во-первых, перемалывание всегда обоюдное. Он сам, когда ему снаряды не давали, показывал фото десятков убитых "музыкантов" одной ракетой Хаймарса.
Во-вторых. боевой потенциал не упадет, если ВСУ не пойдет в наступление. Как раз наоборот, больше времени на подготовку, слаживание, обновление вооружений. Даты говорятся не просто так, это стандартная работа контрразведки: вечно держать противника в неведении, заставить его думать, что "контрнаступ" - блеф, заставить перебрасывать ресурсы туда-сюда по огромному фронту.
В третьих, если контрнаступ провалится, никакого разочарования не будет. Пригожин прав, что Украина это уже не часть русского мира (России). Где сопротивление киевскому режиму? Где условные партизаны? Где сопротивление работе ВСУ и СБУ? Почему мы постоянно слышим про сочувствующим ВСУ на наших территориях, про наводчиков и шпионов, как это было в Херсоне, но ничего про наших там?
Украина оккупирована Западом на всех приоритетах, и война, а точнее ненависть простых людей, ускорила процессы на высших.

Но вот про "зацепиться на территориях и завершить СВО" это он не просто так сказал. Сколько там Бахмут этот берут уже? А он даже в подметки не годится по размерам со Славянско-Краматорской агломерацией. Город уничтожен, отступая, ВСУ взрывают его жалкие остатки. Нам остались лишь руины. Командир ДНР Ходаковский правильно сказал, что сейчас приходится уничтожать перед собой все. Забудьте про тактику "аккуратной войны", которую нам так пиарят. И кто-то думает, что мы так дойдем до Киева или Польши? ВЫ СЕРЬЕЗНО??? Кто-то верит в этот бред, что ВСУ будет так сильно отступать, что не взорвет мосты через Днепр, которые так старательно тут защищают? Ах, да, тут 1,5 года назад серьезно писали, что ЛДНР сами дойдут до Польши, мы им только артой и ракетами поможем...

Очевидно, что даже освобождение ЛДНР - уже задача не из легких. Про всю Украину пока вообще говорить не приходится. Надежды, что "Запад вот-вот рухнет"- это уже отчаянье, а не план. Запад всегда процветал на войнах, доступ к ресурсам у него огромный, и времени тоже вагон. А так это похоже на известную мантру "Европа замерзнет". Замерзла?

Остается отвоевывать обратно Украину на высших приоритетах, но это десятилетия тонкой и сложной работы. Мы пока им ничего не можем предложить кроме абстрактного "русского мира", причем никто даже сказать не может, что это такое. Пока получается показать только предательство, коррупцию, олигархию, презирающую народ креаклу, да и в народе многие думают лишь о себе. Так и будет, пока сами себя не победим. А потом да, можно уже работать.

Попахивает негативизмом, хотя есть зрелые мысли, реализма, но нытье, беспомощность и одна только критика и постановка вопросов, - Без ответов и решений, в стиле, - А как исправить?

Это писать вилами на воде, нужна концептуальная властность и культурная состоятельность, а это можно найти и обучиться в книгах ВПСССР, КОБ

Творчески искать решения, такие, что воссияют и решат все проблемы критической важности для общества в целом и обеспечивающие её долгосрочную устойчивость в долгосрочной перспективе.

Философия ИБЖЭ, https://author.today/work/188312
Способ включения осознанности https://author.today/work/266788

Найдите точку опоры, в мудрости, позитиве и стремление, своей осознанности, работая на общие интересы, проекты и решения, хватить опускать руки, действуйте...!

Недовольство жизнью непродуктивно!
Для понимания предыдущих моих комментариев, ещё статья по теме негативизма и его воздействия.
https://mistreg.livejournal.com/9528.html

В чем собственно неприятный осадок? По моему наоборот многие вещи названы своими именами, естественно в меру понимания. Пригожин, представитель ККГ, который понимает как в реалии устроена власть.
В СПБ фактически произошло открытое предательство, выступление руководства и лично Беглова под "прапором", флагом украинских нацистов, который был поднят намерено, на что не было никакой реакции силовых структур.

Дмитрий К
В чем собственно неприятный осадок? По моему наоборот многие вещи названы своими именами, естественно в меру понимания.

те вот этот абзац вас вообще не смутил?
"Для власти и для общества в целом сегодня необходимо поставить какую-то жирную точку в СВО. Идеальный вариант – это объявить об окончании СВО, сообщить всем о том, что Россия достигла тех результатов, которые планировала, и в каком-то смысле мы действительно их достигли".
Чего же мы такого достигли?
Украины перестала быть анти Россией? Нет.
Может, текущая киевская власть сменилась? Нет.
Украина отказалась вспуть в НАТО и ЕС? Нет.
Прошла деиилитаризация? Нет, есть куча боеспособных подразделений, десятки тысяч солдат проходят обучение в странах НАТО, техника и снаряды идут рекой, ВПК НАТО раскручивает производство.
Прошла денацификация? Нет, она невозможна, так как информационно у нас нет доступа к большей части населения Краины. Да и кроме Соловьёва и Скобеевой нам нечего туда транслировать.

Александр
Чего же мы такого достигли?
Украины перестала быть анти Россией? Нет.

Вы посмотрите в каком контексте он это говорит? Говорит он это в условиях тотального предательства, о "глубинном государстве", которое всеми силами стремится ослабить страну и сдать интересы. Пригожин, вполне конкретно, говорит о передышке для зачистки этого "глубинного государства". В таких условиях, невозможно дойти даже до Днепра. Победить возможно только при консолидации всего управления, это: технологическое превосходство, уничтожение тыла и запрет на поставки энергоресурсов врагам. В условиях, когда ВФУ формирует резервы и анонсирует наступление, взятие Крыма, при отсутствии системного уничтожения тыловых частей, когда Польша выкладывает данные, что она увеличила поставки энергоресурсов из России, когда Беглов выступает в СПБ на фоне "прапора", невозможно победить. США и Запад в целом будут вести переговоры только после капитуляции и свержения власти.

Александр
Прошла денацификация? Нет, она невозможна, так как информационно у нас нет доступа к большей части населения Краины. Да и кроме Соловьёва и Скобеевой нам нечего туда транслировать.

При анализе любой статьи, чтобы составить из нее целлстное представление, нельзя вырывать отдельные тезисы из контекста и тыкая пальцем кричать: "предатель". Да, он говорит непопулярные вещи, но это реальное положение вещей, внутреннее состояние системы.

Дмитрий К
В таких условиях, невозможно дойти даже до Днепра. Победить возможно только при консолидации всего управления, это: технологическое превосходство, уничтожение тыла и запрет на поставки энергоресурсов врагам. В условиях, когда ВФУ формирует резервы и анонсирует наступление, взятие Крыма, при отсутствии системного уничтожения тыловых частей, когда Польша выкладывает данные, что она увеличила поставки энергоресурсов из России, когда Беглов выступает в СПБ на фоне "прапора", невозможно победить.

Это означает, что всё пропало и мы проиграли?

Иванов Максим
Дмитрий К
В таких условиях, невозможно дойти даже до Днепра. Победить возможно только при консолидации всего управления, это: технологическое превосходство, уничтожение тыла и запрет на поставки энергоресурсов врагам. В условиях, когда ВФУ формирует резервы и анонсирует наступление, взятие Крыма, при отсутствии системного уничтожения тыловых частей, когда Польша выкладывает данные, что она увеличила поставки энергоресурсов из России, когда Беглов выступает в СПБ на фоне "прапора", невозможно победить.

Это означает, что всё пропало и мы проиграли?

Недовольство жизнью непродуктивно!
Для понимания предыдущих моих комментариев, ещё статья по теме негативизма и его воздействия.
https://mistreg.livejournal.com/9528.html

То, что изменение системы происходит эволюционно и без жёсткого физического противостояния ККГ, хорошо. Но этот процесс в таком режиме может быть усилен только через повышения меры понимания общества.

Но судя по наглости подпиндосников, которые вообще без всяких проблем на ровном месте увеличивают экспорт сырья и при этом девальвируют рубль, процесс увеличения меры понимания происходит либо очень медленно, либо как то не заметен для подпиндосников, либо плохо используется патриотическими ККГ. Либо заметен но чихать они хотели на всех, все равно ничего им за это не будет, как они думают.

Но самое главное, задачи СВО по оглашению второстепенные по отношению к задачам СВО по умолчанию.

Нацификация, милитаризация и прочая -ция Украины это производные проблемы от главных. И путь решения этих производных проблем лежит через решения главных.

Иванов Максим

Это означает, что всё пропало и мы проиграли?

Пригожин в своей статье или тот кто ее писал от его имени, указал там три сценария. Нельзя рассматривать информацию только с одного контекста.

Дмитрий К
Пригожин, вполне конкретно, говорит о передышке для зачистки этого "глубинного государства". В таких условиях, невозможно дойти даже до Днепра. Победить возможно только при консолидации всего управления, это: технологическое превосходство, уничтожение тыла и запрет на поставки энергоресурсов врагам. В условиях, когда ВФУ формирует резервы и анонсирует наступление, взятие Крыма, при отсутствии системного уничтожения тыловых частей, когда Польша выкладывает данные, что она увеличила поставки энергоресурсов из России, когда Беглов выступает в СПБ на фоне "прапора", невозможно победить. США и Запад в целом будут вести переговоры только после капитуляции и свержения власти.

А не Западу ли нужна эта передышка, о недопустимости которой Валерий Викторович говорил все эти последние месяцы? А что произойдёт во время этой "передышки"? А я отвечу. Польша зайдёт на Украину. Санду окончательно завершит процесс поглощения Молдавии Румынией. Русских в Прибалтике начнут реально истреблять. Депортация людей с гражданством РФ намечена на конец года. РФ, понятно, выразит сильные озабоченности и опять утрётся. Террористические акты начнутся по всей России. Аналогичные процессы нацизма и русофобии полностью развернутся в Казахстане. Ведь сеть предателей не ликвидируется. И мне кажется, я понимаю почему. За 20 лет всей этой мрази В.В.Путин для осуществления управления пообещал, что её не тронут. А Путин, как мы знаем, держит слово. Получается. пока он у власти, никаких чисток не будет. При этом его присутствие во власти необходимо, что бы Россия и весь остальной Мир не рухнули.

Прочитал. Статья интересная. Возникают некоторые мысли.

Основные тезисы Пригожина:

1. Война на Украине - это задействование плана англосаксов по развалу России. Надо затягивать войну, чтобы это привело бы к смуте внутри России и к падению самого государства. С этим не поспоришь.

<<Поэтому окончательная задача США в украинском противостоянии — запустить в России мощные центробежные импульсы, ослабить власть и национальное самосознание в обществе и заставить развернуться лицом к Западу — так, как это было в начале 1990-х.
..
Развал России военным путем произойти не может. Почему англосаксы сдерживают Зеленского, устраивая внутренние конфликты и затормаживая наступление? Как раз для того, чтобы сорвать главный куш – развал России на множество княжеств. США не нужна быстрая война. Им нужна война, которая приведет к переубеждению «глубинного государства» и его победе.
...
Украине нужна победа, США нужен процесс. >>

2. Вся надежда Запада на подпиндосников в России, в управленческих структурах. Как он их называет - "глубинное государство".

<< «Глубинное государство» — это сообщество окологосударственных элит, действующих независимо от политического руководства государства и имеющих тесные связи и собственную повестку. ... Типичный пример "глубинного государства" — это опплевки Ходорковского, Дворковича и так далее.
...
На совещаниях они молчат, высказывают свои сомнения. А при принятии решений по бюрократическим процедурам тормозят те или иные действия, направленные на победу в этой войне. Так как бюрократия в России сегодня находится на запредельном уровне, то в рамках "законной бюрократии" можно уничтожать любые решения высшего руководства, направленные на победу. Это и есть внутренние враги. >>

А тут интересный аспект:

<<Многие из тех, кто еще вчера поддерживал спецоперацию, сегодня находятся в сомнениях, либо категорически против того, что происходит. Представителям глубинного государства хочется срочно вернуться к своей обычной жизни, старым привычкам и комфорту. >>

Это не факт, но можно подумать, что баланс сил в управлении Россси смещается в сторону либерастов, готовых лечь под врагом. А как на самом деле ситуация?

3. Косвено оценил успехи СВОДДа:

<<Сегодня, когда началась спецоперация, и РФ не смогла добиться тех результатов, которые ожидало общество, у США появилась возможность вернуться к своему первоначальному плану. >>

4. Завуалированно оценивает возможности армии РФ, ну и конечно управленческих структур РФ.

<<В этой ситуации могут быть различные варианты развития событий. Один из них - ВСУ упрутся в оборону РФ, понесут серьезные потери, после чего начнется колоссальное контрнаступление войск РФ до границ ДНР, или до Днепра, или вообще до Польши. Но, учитывая сегодняшнюю динамику и проблематику, такое контрнаступление, скажем мягко, не очень вероятно. >>

То есть армия РФ не в состоянии сейчас проводить широкомасштабные наступательные операции? А почему? "Охранота" тут может уже увидеть какие-то зачатки "стрелковщины" у Пригожина, но вот Стрелков открыто говорит про проблемы, предлагает варианты решения, а тут - "контрнаступление, скажем мягко, не очень вероятно". Что тут за проблемы, в чём? Проблемы, кроме подпиндосников, не озвучиваются - следовательно невозможно приступить к их решению.

5. Оценка сил укров на фронте.

<< Украинская армия собрала достаточное количество сил. Около 200 тысяч уже достаточно подготовленных бойцов, прошедших двух-трехмесячную подготовку и слаживание, готовы к выполнению боевых задач. Количество вооружения и боеприпасов вполне достаточно для того, чтобы эти 200 тысяч пошли в наступление по различным направлениям.
Готовые к контрнаступлению войска находятся в районах сосредоточения - им всего хватает. В тех танковых клиньях, которые они десятками ежедневно пытаются забивать в оборону ЧВК «Вагнер», ВСУ теряют от 30 до 50 единиц техники ежедневно, и проблем с ней не испытывают. А по людям у них, как говорят на фронте, безлимит. >>

А тут желаемое выдаёт за действительное:

<< Если ВСУ не пойдут в наступление в ближайшее время, то они начнут постепенно терять свой боевой потенциал. Война зайдет в тупик, и те территории, которые сегодня находятся под контролем Российской Федерации, на годы могут остаться в распоряжении РФ. >>

Укры могут спокойно подождать несколько месяцев - Херсон и Харковщину тоже помле долгих обещании забирали и ничего. А сейчас когда Россия за всю зиму ничего не сумела сделать за потерю хотя бы Херсона, я не думаю, что у укро-зомби мотивация за несколько месяцев упала бы.

6. Роль Бахмута.

<<Стратегическая роль Бахмута не так и велика. За Бахмутом следуют Северск, Славянск, Краматорск, Константиновка, Дружковка и Часов Яр: населенные пункты, входящие в так называемое «донбасское кольцо» и образующие из себя укрепрайон. С одной стороны, Бахмут – часть этого укрепрайона, с другой стороны, само взятие Бахмута не обеспечит скоротечную победу над Украиной, дорогу к Днепру или даже захват Донбасса.>>

Так это и ежу будет понятно, если ёж посмотрит на карту. Зачем тогда класть людей штурмуя укрепрайоны в лоб? Оказывается - это выгодно России:

<<Для нас крайне выгоден Бахмут, мы перемалываем там украинскую армию и сдерживаем их маневры.>>

Вот оно как. Круто.
Ну кого и как там перемалывают больше - мы узнаем позже. Тут наверное новое слово в военной науке, когда наступающие в лоб на укрепления наносят урон врагу гораздо больший, чем теряют сами. Ну ладно, допустим.
Но вот сам же Пригожин говорит:

<< Любой командир среднего звена знает, что если ты создал напряжение противнику в каком-то месте и имеешь достаточное количество резервов, то необходимо сделать маневр и ударить рядом - туда, где противник не готов и туда, где порвется. Самым логичным шагом ВСУ был бы отскок от Бахмута и резкие фланговые удары для попытки прорыва нашей обороны. >>

Так что получается - у укров есть резервы и силы (пункт 5), а РФ наступать не может (пункт 4), следовательно тут больше укры сковывают силы РФ у Бахмута чем vice versa, так как там русским надо сильно напрячся, чтобы ломать оборону уже 4 месяц. А от того у РФ может ослабнуть оборона на других участках. Чего укры и ждут.
Ну и сам Пригожино говорит:

<<Америке крайне невыгодно, чтобы Россия дошла до дна и всплыла. Им нужен вялотекущий процесс, при котором они договариваются с элитами, с «глубинным государством», а затем убеждают высшее политическое руководство страны идти шаг за шагом на новые уступки.>>

Следовательно, такие операции по разламыванию стратегический не важных городков по несколько месяцев - это игра в интересов Америки. Или это совсем "не вялотекущий процесс" ?

7. Майдан в России.

<< Второй вариант, украинская армия предпримет контрнаступление и где-то сумеет прорвать оборону.
В этом случае в армии, которая годами себя считала одной из лучших армий мира, могут начаться сначала упаднические настроения, а затем ситуация деградирует, как это уже было после пораженческих войн начала ХХ века –Финской, Японской – и трагических событий 1917 года.
...
Народ уже ищет виноватых в том, что мы не самая сильная армия в мире, а в этой ситуации будут искать «крайних». И этими «крайними» станут, безусловно, представители «глубинного государства.
...
Тяга патриотов к справедливости может тяжело отразиться на том самом глубинном государстве, погрязшем в роскоши и бюрократии.
...
И если Россия дойдет до дна, оттолкнется от него, скинув груз "глубинного государства", то она всплывет наверх, как огромный морской монстр, снося всё на своем пути, в том числе и планы США.
...
При этом верховной власти России ничего не угрожает, поскольку она является символом национального единения и сопротивления Западу, а это основа сегодняшнего существования и главное объяснение любых проблем для патриотических сил внутри России. >>

Вот те на. Ну и тупые англосаксы. Если они устроят майдан в России, то это просто уничтожет американских холуёв-подпиндосников, а верховной власти (Путину) при этом - хоть бы хны.
Раз так - надо поскорее этот майдан устраивать или я не так понял?

8. Прямая оценка СВОДДа.

<< При этом длительная битва за Бахмут крайне выгодна российским войскам, ведь большой кусок территории Украины они уже отжали в 2022 году. >>

Отжали? Большой кусок? Это как пираты какие. С черепом на флаге. Во истину, раз уж так Пригожин говорит.

<< Если спецоперация останется в этих границах, плюс-минус пару десятков километров, то это решит многие задачи СВО. >>

Ну да. До СВОДДа гибли люди только на Донбассе, а сейчас гибнут и в соседних областях РФ. А какие это были задачи СВОДДа? Где ДД?

<< Бахмут дает возможность российской армии накопить силы,...>>

Бросая их в "мясные" штурмы? А без Бахмута накопить нельзя?

<< ... занять выгодные рубежи обороны, ...>>

О как. А не в Бахмуте случаем флангам Вагнера грозит удары ВСУ? Я тогда не понял про выгодные рубежи - по другим-то направлением продвижения вперёд совсем минимальные. Тогда где эти рубежи, если не в Бахмуте?

<< ... разобраться с внутренними проблемами, подготовить мобилизованных и во всеоружии встретить любое количество контрнаступающих всушников. >>

Я думал, для таких целей надо закрытся в обороне и не разбрасывать ресурсы на штурмы, показывая "активность".

9. Решение для проблемы Украины.

<< Для власти и для общества в целом сегодня необходимо поставить какую-то жирную точку в СВО. Идеальный вариант – это объявить об окончании СВО, сообщить всем о том, что Россия достигла тех результатов, которые планировала, и в каком-то смысле мы действительно их достигли. Мы перемололи огромное количество бойцов ВСУ и можем сами перед собой отчитаться о том, что задачи СВО выполнены. >>

Да, людям которые живут в городах, которых укры обстреливают каждый день, парням, которые сидят в окопах - такое сказать, это то тоже самое что в лицо плюнуть.
Очень интересно, СВОДД закончился "перемогой", а кто будет в окопах и дальше сидеть, а что делать с мобилизованными, а кто будет атаки укров отбивать. А вторую мобилизацию под каким "соусом" будут проводить.
Я слышал, что и СВОДД сейчас в России не имеет подготовленной юридической базы, но хоть что то объявляли. А тут вообще - всё хорошо, прекрасная маркиза...

<< Теоретически Россия эту жирную точку уже получила путем уничтожения большой части активного мужского населения Украины, путем запугивания другой ее части, которая убежала в Европу. Россия отрезала Азовское и большой кусок Черного моря, захватила жирный кусок территории Украины и создала сухопутный коридор в Крым. Теперь остается только одно: намертво закрепиться, закогтиться на тех территориях, которые уже есть. >>

Да, Россия много уничтожила, много захватила (хотя в начале было хотя бы на карте ощутимо больше) - как прекрасно такие заявления звучат для западного обывателя (вот сами русские потверждают что западные газеты пишут).

И всё же судя по оценке сил укров (5 пункт), фашисты свою наступательную боеспособность не потеряли. Следовательно цель даже близко не достигнута.

Вот если бы Пригожин сказал, что СВОДД надо отменить и объявить войну, тогда это понятно, но если просто сказать, что мы победили и СВОДД - тю-тю, вот тогда как раз и будет:

<< Эти процессы с вопросом «А зачем мы тогда воевали?», безусловно, запустят механизм центробежных сил в регионах. И американцы добьются своего. В этой ситуации и будет реализован главный план США с, на первый взгляд, красиво выглядящим, «мягким, спокойным договорняком». >>

Риск есть всегда, для этого надо его правильно оценивать и предпринимать соответствующии меры:

<< Для России всегда остается риск того, что после начала контрнаступления ситуация на фронте может ухудшиться.Сохранение существующих границ на 24 февраля 2023 года является тем обменом, который могут предложить США российскому руководству уже сегодня, в качестве переговорной позиции. Для этого и нужна «драматическая пауза». Если власть откажется, то ВСУ пойдет в наступление. >>

Вот тут мне уже похоже на намёк, что договорничок в данной ситуации - совсем даже не плохо.

Но тогда зачем отменять СВОДД, зачем договорничок, если:

<< Украинцы готовы к наступлению. Мы готовы отразить удар. Лучшим сценарием исцеления России для того, чтобы она сплотилась воедино и стала Сильнейшим Государством, является наступление ВСУ, при котором никакие подачки и переговоры будут невозможны. >>

Или тут крик души - давайте поскорей, а то завтра будет уже невозможно договариваться?
Хотя сам же и говорит, что договорнички это плохо:

<< В случае если будут иметь место мягкие договоренности, то, по американскому принципу постепенного унижения, сначала в Россию будут возвращены «Фридманы и Чубайсы», затем «Ходорковские и Дворковичи». Потом постепенно произойдет либерализация элит, и «глубинное государство» примет их из чувства самосохранения, трансформируется и станет из черного или красного голубым или розовым.
...
Но если эти процессы произойдут достаточно быстро, в течение года-двух, то либерализованное, американизированное, обращенное лицом к Западу «глубинное государство» заставит российскую власть пойти на уступки и под различными предлогами вернуть Украине те территории, которые сегодня находятся под нашим контролем, и которые Запад считает оккупированными. >>

10. А тут уже про самого Пригожина можно кое какие выводы делать.

В начале статьи:

<< Почему Зеленский так уперся на Бахмуте? Почему начиная с 20 декабря, когда я ему бросил комический вызов от артиллерийских орудий ЧВК «Вагнер», Зеленский повелся как мальчик и уперся в Бахмут? И наш с ним интимный диалог продолжается уже четыре месяца. >>

Это оказывается сам Пригожин спровоцировал Зелю, тот закусился и сейчас сжигает ресурсы, которых американцы собирают на решение стратегических задач. :))))))

Хотя сам заявляет, что:

<< Как известно, военной операцией со стороны Украины тактически рулят украинские военные, а стратегически - так называемая западная коалиция под управлением Англии и США. >>

То есть понятно, что если бы американцы не видели выгоды удерживать Бахмут, то его и оставили бы. И никакой Зеля даже и не вякнул бы. Тут просто Пригожиг захотел свою значимость поднять, так немножечко...

А что тут за фантазии такие, не буду их даже коментировать:

<< ... с которым международному сообществу придется более чем считаться, прогибаться так, чтобы при каждом прогибе мы видели их раздвинутые ягодицы. >>

Это, конечно, может и второстепенный момент, но в статье упоминается некая "пораженческая" Финская война начала ХХ века в ряде других конфликтов, вызвавших "упадничиеские настроения". О чём это он? Про часть гражданской войны, когда пришлось, в теории временно (как с Польшей), признать незалежность лимитрофа Финляндии? Не уверен, что это сильно деморализовало одержавшую столько побед Красную армию. К тому же за этим последовала удачная кампания в Карелии. А если речь о Зимней войне, то она уж точно победоносная.

Xerius
А не Западу ли нужна эта передышка, о недопустимости которой Валерий Викторович говорил все эти последние месяцы?

Передышка нужна Западу, но передышка, передышке рознь. Я писал выше о трех сценариях, которые предлагает Пригожин. Один из них, когда будет заключено перемирие и в этот момент общество предъявить вопросы пятой колоне, а ВГК трогать не будут, как на то рассчитывает элита, после чего СВО продолжится.

Макаров Александр
Это, конечно, может и второстепенный момент, но в статье упоминается некая &quot;пораженческая&quot; Финская война начала ХХ века в ряде других конфликтов, вызвавших &quot;упадничиеские настроения&quot;. О чём это он? Про часть гражданской войны, когда пришлось, в теории временно (как с Польшей), признать незалежность лимитрофа Финляндии? Не уверен, что это сильно деморализовало одержавшую столько побед Красную армию. К тому же за этим последовала удачная кампания в Карелии. А если речь о Зимней войне, то она уж точно победоносная.

Скорее всего "Финская война" в статье рассматривается как предтеча войны Великой Отечественной, которая как считают многие историки была репетицией для Запада и видимо Пригожин транслирует это на образ современной Украины.

Дмитрий К
Передышка нужна Западу, но передышка, передышке рознь. Я писал выше о трех сценариях, которые предлагает Пригожин. Один из них, когда будет заключено перемирие и в этот момент общество предъявить вопросы пятой колоне, а ВГК трогать не будут, как на то рассчитывает элита, после чего СВО продолжится.

Извините, но это какой-то бред. Для осуществления такого манёвра нужна полная зачистка от предателей. А этого не будет потому, что политика построена по принципу "русский лох всё стерпит". Мы итак своими "тактическими отступлениями" и "жестами доброй воли" проигрываем войну за наших соотечественников на информационном фронте. Уже сформировался образ, что "Роccия обосралась и ничего не может". Перемирие в сегодняшних реалиях будет означать полную капитуляцию на информационном поле. Потом начнутся "альтернативыперемириюнет", Россия не может продолжить СВОДД, ибо выполняет взятые на себя обязательства и т.д. Пригожин по умолчанию предлагает заглушить процесс?

Насыров Максим
Иванов Максим
Дмитрий К
В таких условиях, невозможно дойти даже до Днепра. Победить возможно только при консолидации всего управления, это: технологическое превосходство, уничтожение тыла и запрет на поставки энергоресурсов врагам. В условиях, когда ВФУ формирует резервы и анонсирует наступление, взятие Крыма, при отсутствии системного уничтожения тыловых частей, когда Польша выкладывает данные, что она увеличила поставки энергоресурсов из России, когда Беглов выступает в СПБ на фоне &amp;amp;quot;прапора&amp;amp;quot;, невозможно победить.

Это означает, что всё пропало и мы проиграли?

Недовольство жизнью непродуктивно!
Для понимания предыдущих моих комментариев, ещё статья по теме негативизма и его воздействия.
https://mistreg.livejournal.com/9528.html

Навыки универсального действия
1) Позитив - умение искать плюсы
2) Конструктив - умение и привычка искать решение, прекратив жаловаться
3) Ответственность - умение и привычка спрашивать с себя
4) Разумность - умение и привычка взвешивать все за и против
5) Целенаправленность - постановка цели, отслеживание результата
--

Люди разделяются на...;
1) Копингисты, реакция на проблему: - Хрен знает как, но я это сделаю
2) Социально ориентированные - (Где был Путин, когда государство сделает...)
3) Озлобленные - идут крушить и ломать
4) Примиряющиеся - мы бедные, но зато честные. Смирение - психологическая защита, жить с проблемой, но не решить её никогда.

Эта информация и классификация, как точка опоры для нас, здесь...
- Нужно уметь... опереться на неё и уметь применить в своей жизни.

Xerius
Извините, но это какой-то бред. Для осуществления такого манёвра нужна полная зачистка от предателей. А этого не будет потому, что политика построена по принципу "русский лох всё стерпит". Мы итак своими "тактическими отступлениями" и "жестами доброй воли" проигрываем войну за наших соотечественников на информационном фронте.

Бред - это непонимание, что есть несколько субъектов управления с абсолютно разными целями. Поэтому и сценариев больше чем один. Кто делает эти "жесты"? Сначала ведь под это формируется информационное поле, следует заявление. Чтобы провести полную зачистку от предателей, нужно чтобы они все полностью проявились, от них нужно отмежевать не предателей, что сейчас и происходит, когда в Таврическом дворце, кучка управленцев "зигует" под флагом ВФУ. И то, это только говорящие головы, субъекты процесса, как правило за кулисами дёргают за ниточки.

Xerius
Уже сформировался образ, что "Роccия обосралась и ничего не может". Перемирие в сегодняшних реалиях будет означать полную капитуляцию на информационном поле. Потом начнутся "альтернативыперемириюнет", Россия не может продолжить СВОДД, ибо выполняет взятые на себя обязательства и т.д. Пригожин по умолчанию предлагает заглушить процесс?

Ещё раз внимательно, без эмоций, прочитайте статью. Пригожин, ничего не предлагает. Условно он описывает три варианта развития СВО: 1) В рамках занятых позиций; 2) до Днепра; 3) до границ Польши, все три варианта имеют разные последствия. Всё зависит от того, кто будет управлять процессом? В текущих условиях невозможно дойти даже до Днепра не заплатив огромную цену в виде человеческих жертв, без уничтожения тыла как на Украине, так и внутри России без отстранения от власти сочувствующих Западу. Рекомендую также, выступление Бастрыкина в Академии МВД.

Дмитрий К

Скорее всего &quot;Финская война&quot; в статье рассматривается как предтеча войны Великой Отечественной, которая как считают многие историки была репетицией для Запада и видимо Пригожин транслирует это на образ современной Украины.

Вполне возможно, он имел ввиду именно это. Только "пораженческой" войну 1940-го, ну никак не назвать.

Макаров Александр
Вполне возможно, он имел ввиду именно это. Только "пораженческой" войну 1940-го, ну никак не назвать.

Все мы так или иначе жертвы западной системы образования, не имея своих стандартов.

Дмитрий К
Макаров Александр
Вполне возможно, он имел ввиду именно это. Только &quot;пораженческой&quot; войну 1940-го, ну никак не назвать.

Все мы так или иначе жертвы западной системы образования, не имея своих стандартов.

Может стоит взглянуть так...

4) Синтез (Единство, цельность и целостность)
3) Противопоставление (альтернативы и дуализм)
2) Обратное утверждение (от обратного)
1) Утверждение (точка опоры)
***

4) Все мы творцы отечественной системы образования и её стандартов {и} Все мы жертвы западной системы образования и их стандартов (Синтез, Целостность, Цельность, ГИП - западная система с русским подходом, и взятие всего самого лучшего из обоих системы)
3) Все мы жертвы западной системы образования и их стандартов {или} Все мы творцы отечественной системы образования и её стандартов. (Противопоставление, дуальность - ментальная ловушка дуализма, черное бессмысленное критиканство, или системы решений, своих стандартов)
2) Все мы так или иначе творцы отечественной системы образования, и имеем свои стандарты. (От обратного)
1) Все мы так или иначе жертвы западной системы образования, не имея своих стандартов. (Утверждение)

4) Сознание определяет бытие {и} Бытие определяет сознание
3) Бытие определяет сознание {или} Сознание определяет бытие
2) Сознание определяет бытие (от обратного)
1) Бытие определяет сознание (утверждение)
***

4) Система - это общая взаимосвязанная совокупность {и, {или} взаимодействие её частей (синтез)
3) Система - это общая взаимосвязанная совокупность {или} Система - это взаимодействие её частей (противопоставление)
2) Система - это взаимодействие её частей (от обратного)
1) Система - это общая взаимосвязанная совокупность (утверждение)

Система - это общая взаимосвязанная совокупность и(или) взаимодействие её частей.
***

4) Мы знали как надо правильно, но делали по выгоде своей {и} Мы знали как надо правильно, но делали по совести своей
3) Мы знали как надо правильно, но делали по выгоде своей {или} Мы знали как надо правильно, но делали по совести своей (противопоставление)
2) Мы знали как надо правильно, но делали по совести своей (обратное утверждение)
1) Мы знали как надо правильно, но делали по выгоде своей (утверждение)

Образование: от слово образовать, формировать но с разными концепциями, мы знали как надо правильно, но делали по выгоде своей. Или как поется в другой соборной песне, - мы знали как надо правильно, но делали по совести своей.
- Талантам надо помогать, а кумы бездарностей продвинут.

4) Общий интерес {и} Личный интерес (Единство, цельность и целостность - синтез)
3) Личный интерес {или} Общий интерес (противопоставление - ловушка дуализма)
2) Общий интерес (от обратного)
1) Личный интерес (утверждение)
***

В системе где,
1) Личный интерес
2) Общий интерес (про который забывается в пользу личного), это обманчивая ментальная ловушка
Такая система на самом деле выглядит так:
1) Личный интерес (на первом месте)
2) Личный интерес (на втором месте)
Итог: Дуальная ловушка - по формуле и песне: - Мы знаем как надо правильно, но делаем по выгоде своей.

В системе где,
1) Общий интерес
2) Личный интерес (который формируется в пользу личного), это решение устоявшихся проблем в обществе
Такая система на самом деле выглядит так:
1) Общий интерес (на первом месте)
2) Личный интерес (на втором месте)

Система - самовосполняется и самостабилизируется, становиться устойчивой в долгосрочной перспективе.

Нельзя быть долго счастливым в мире где только ты счастлив... Можно из несчастливости стать счастливым, в мире где все стремятся к счастью...

Система - это общая взаимосвязанная совокупность и(или) взаимодействие её частей.

Дмитрий К
Макаров Александр
Вполне возможно, он имел ввиду именно это. Только &quot;пораженческой&quot; войну 1940-го, ну никак не назвать.

Все мы так или иначе жертвы западной системы образования, не имея своих стандартов.

Почему же? Если бы все русские верили во всю ту белиберду из школьных/вузовских учебников фантастики, России уже не было бы. С Зимней войной всё довольно просто, на втором приоритете есть гораздо более сложные вопросы. Поэтому странно слышать о "пораженческой" Финской войне от Пригожина. К слову о западном образовании. Почему в работе "Об ИПД" (записка "Любо братцы? Любо") используется сугубо западный термин "Московия", который так любит вся бендеровская мразь?

Макаров Александр
Почему же? Если бы все русские верили во всю ту белиберду из школьных/вузовских учебников фантастики, России уже не было бы. С Зимней войной всё довольно просто, на втором приоритете есть гораздо более сложные вопросы.

Скажите, много людей владеют КОБ и ДОТУ хотя бы на уровне понятийного аппарата? ДОТУ - это инструмент при помощи, которого можно анализировать любую информацию. Учебник истории - это набор фактов и мнений авторитетов, что создаёт в обществе определённый стереотип. Вот и Советско-Финская война из той же оперы, в учебнике написано, что "проиграли".

Макаров Александр
Поэтому странно слышать о "пораженческой" Финской войне от Пригожина

Вообще ничего странного, что касается большевиков и ранее периода становления Советской системы. Это определённая цикличность, когда нужно вытащить систему из дерьма, как бы "элита" уступает место в управлении народу от безысходного тупика со словами: "пропала Россия". Как только Россию большевики выводят из этого тупика, их начинают отстранять от власти, а потом по прошествии нескольких поколений, начинают переписывать историю, восхваляя период, когда они кричали: "пропала Россия", говоря: "это большевики не дали нам страну развить"!

Макаров Александр
К слову о западном образовании. Почему в работе "Об ИПД" (записка "Любо братцы? Любо") используется сугубо западный термин "Московия", который так любит вся бендеровская мразь?

Нужно смотреть в каком контексте - это используется? Понятие существует, его используют, с ним нужно работать и наполнять истинным смыслом, дабы избежать "окон Овертона".

Дмитрий К
Макаров Александр
Почему же? Если бы все русские верили во всю ту белиберду из школьных/вузовских учебников фантастики, России уже не было бы. С Зимней войной всё довольно просто, на втором приоритете есть гораздо более сложные вопросы.

Скажите, много людей владеют КОБ и ДОТУ хотя бы на уровне понятийного аппарата? ДОТУ - это инструмент при помощи, которого можно анализировать любую информацию. Учебник истории - это набор фактов и мнений авторитетов, что создаёт в обществе определённый стереотип. Вот и Советско-Финская война из той же оперы, в учебнике написано, что &quot;проиграли&quot;.


Макаров Александр Поэтому странно слышать о &quot;пораженческой&quot; Финской войне от Пригожина

Вообще ничего странного, что касается большевиков и ранее периода становления Советской системы. Это определённая цикличность, когда нужно вытащить систему из дерьма, как бы &quot;элита&quot; уступает место в управлении народу от безысходного тупика со словами: &quot;пропала Россия&quot;. Как только Россию большевики выводят из этого тупика, их начинают отстранять от власти, а потом по прошествии нескольких поколений, начинают переписывать историю, восхваляя период, когда они кричали: &quot;пропала Россия&quot;, говоря: &quot;это большевики не дали нам страну развить&quot;!


Макаров АлександрК слову о западном образовании. Почему в работе &quot;Об ИПД&quot; (записка &quot;Любо братцы? Любо&quot;) используется сугубо западный термин &quot;Московия&quot;, который так любит вся бендеровская мразь?

Нужно смотреть в каком контексте - это используется? Понятие существует, его используют, с ним нужно работать и наполнять истинным смыслом, дабы избежать &quot;окон Овертона&quot;.

Эта технология испоганивания истории, символов, понятий, языка, культуры, называется когнитивно-ментальным, психо-историческим - Культурным искажением. Процесс - Культурных искажений, как смысл или жмышл, смотрите статью с таким названием.

https://www.razumei.ru/blog/mistreg/11890/buduschee-za-iskazhennymi-formami-kultury-i-istorii-smysl-ili-zhmyshl-

Насыров Максим

Скажите, много людей владеют КОБ и ДОТУ хотя бы на уровне понятийного аппарата? ДОТУ - это инструмент при помощи, которого можно анализировать любую информацию. Учебник истории - это набор фактов и мнений авторитетов, что создаёт в обществе определённый стереотип. Вот и Советско-Финская война из той же оперы, в учебнике написано, что &amp;quot;проиграли&amp;quot;.

Просто вы написали: "Все мы так или иначе жертвы западной системы образования, не имея своих стандартов". Всё же не все в нашей стране рассуждают по авторитету. И даже те, кто рассуждает, может воспринять противоположную по смыслу информацию от другого авторитета, что, конечно, сути дела не меняет.

Дмитрий К

Вообще ничего странного, что касается большевиков и ранее периода становления Советской системы. Это определённая цикличность, когда нужно вытащить систему из дерьма, как бы &quot;элита&quot; уступает место в управлении народу от безысходного тупика со словами: &quot;пропала Россия&quot;. Как только Россию большевики выводят из этого тупика, их начинают отстранять от власти, а потом по прошествии нескольких поколений, начинают переписывать историю, восхваляя период, когда они кричали: &quot;пропала Россия&quot;, говоря: &quot;это большевики не дали нам страну развить&quot;!

Странно, что Пригожин не владеет этой информацией.

Макаров Александр

Странно, что Пригожин не владеет этой информацией.

Ничего странного в этом нет, в этих кругах о КОБ либо плохо, либо ничего.

Дмитрий К
Макаров Александр

Странно, что Пригожин не владеет этой информацией.

Ничего странного в этом нет, в этих кругах о КОБ либо плохо, либо ничего.

Про КОБ и ДОТУ, увы, верно. Я имел ввиду фактологию по Финляндии.

Макаров Александр
Я имел ввиду фактологию по Финляндии.

Ну, а фактология по Финляндии без инструмента ДОТУ = проигранная война.

Дмитрий К
Макаров Александр
Я имел ввиду фактологию по Финляндии.

Ну, а фактология по Финляндии без инструмента ДОТУ = проигранная война.

Разве? Поставленные цели были достигнуты, часть исторических территорий возвращена, граница отодвинута от Ленинграда, а на Гангуте построили военную базу. Вроде уже на этой основе должно быть понятно, кто победил.

Макаров Александр
Дмитрий К
Макаров Александр
Я имел ввиду фактологию по Финляндии.

Ну, а фактология по Финляндии без инструмента ДОТУ = проигранная война.
Разве? Поставленные цели были достигнуты, часть исторических территорий возвращена, граница отодвинута от Ленинграда, а на Гангуте построили военную базу. Вроде уже на этой основе должно быть понятно, кто победил.

Это именно фактология, не рассматривая с позиций ДОТУ причин почему этот лимитроф не был в принципе ликвидирован в 1940-ом, подобно Польше.

Макаров Александр

Это именно фактология, не рассматривая с позиций ДОТУ причин почему этот лимитроф не был в принципе ликвидирован в 1940-ом, подобно Польше.

С позиций КОБ должно быть видно, что тогда Финляндия могла стать одним из поводов для объединения запада против России и её решили на время сохранить.

Макаров Александр
Разве? Поставленные цели были достигнуты, часть исторических территорий возвращена, граница отодвинута от Ленинграда, а на Гангуте построили военную базу. Вроде уже на этой основе должно быть понятно, кто победил.

Кто эти факты сопоставляет? Официальная версия с либеральным душком - позорный мир+большие потери. Тоже самое ведь по пакту Молотова-Реббентропа, тоже самое по Брестскому миру.

Дмитрий К
Макаров Александр
Разве? Поставленные цели были достигнуты, часть исторических территорий возвращена, граница отодвинута от Ленинграда, а на Гангуте построили военную базу. Вроде уже на этой основе должно быть понятно, кто победил.

Кто эти факты сопоставляет? Официальная версия с либеральным душком - позорный мир+большие потери. Тоже самое ведь по пакту Молотова-Реббентропа, тоже самое по Брестскому миру.

Каждый продвигает выгодную для себя версию или ту, которая нужна хозяину. За Правду, по-крупному, борется только Россия. А мнение толпаря и то, насколько оно совпадает с объективной действительностью, зависит от того, "повезло" или "не повезло" с авторитетами.

Макаров Александр
А мнение толпаря и то, насколько оно совпадает с объективной действительностью, зависит от того, "повезло" или "не повезло" с авторитетами.

Я бы не стал рубить с плеча. По крайней мере Пригожин, знает как на самом деле устроена и функционирует власть, об этом и пишет. В общем-то он говорит о том, что цели СВО могут быть достигнуты примерно такие же как в войне с Финляндией, но тогда это только этап общего процесса и большая война будет неизбежной.

А вот и вчерашние слова Лаврова.
Россия заинтересована в том, чтобы конфликт на Украине завершился как можно скорее, заявил глава МИД России Сергей Лавров на брифинге по итогам переговоров с главой МИД Бразилии Мауро Виейрой.
Лавров добавил, что Москва не один раз объясняла причины происходящего и цели, которые она в этой связи преследует, передает РИА «Новости».
Он добавил, что с бразильским коллегой они говорили «о том контексте, который необходимо иметь в виду, чтобы решать подобные проблемы не на сиюминутной основе, а на основе долгосрочных договоренностей».

Как понимать эти слова Лаврова? Готовы, значит, к "договорнячку", чем раньше, тем лучше.

Все может отказаться проще и страшнее одновременно. Есть глобальный, рассчитанный на многие годы план по переустройству мира, утверждённый ГП. Военные действия на Украине – один из главных инструментов реализации этого плана (являются продолжением спецоперации «Ковид-19»). В рамках плана КАЖДЫЙ президент обязан отыгрывать предназначенную для него роль, в случае неповиновения его лично и страну в целом ждут огромные проблемы. Да, в рамках плана каждый президент может совершать самостоятельные маневры (например, как Путин, пытаясь использовать ситуация во благо России), но, опять-таки, только в рамках дозволенного. Так вот, думается, что, согласно плану, военные действия на Украине НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ должны закончиться быстро (ни о каком «взятии Киева за три дня» просто не могло быть и речи). Военные действия должны длиться несколько лет, так как чем дольше идёт СВО, тем сильнее становится Китай, а Россия – всё более зависима от Китая (плюс, решается ещё много задач). Именно этим может объясняться столь непонятное для народа ведение СВО с различными «жестами доброй воли» и «перегруппировками». Умные люди заметили странную особенность, что Украине Запад даёт ровно столько оружия, чтобы: 1) ВСУ могли эффективно обороняться от российской армии; 2) чтобы ВСУ не в коем случае не могли победить российскую армию. То есть, чтобы война шла как можно дольше. Здесь усматривается единый план, в котором каждый играет свою роль. Байки про то, что у Запада, якобы, заканчивается оружие из-за помощи Украине – чушь полная и является дезинформацией, чтобы объяснить толпе, почему Украине не передают сразу много оружия. У тех же США этого оружия просто завались (многие тысячи танков, самолётов, ракет и пр.), огромное количество высокоточного оружия. Если в России за последние несколько лет смогли построить всего лишь с десяток самолётов 5-го поколения СУ-57, то в США наклепали больше тысячи F-35. Так что, конечно, россионская элита гадит, однако столь непонятное проведение СВО может объясняться, что это, на самом деле, предусмотрено общим планом.

АЛЕКСАНДР
Все может отказаться проще и страшнее одновременно. Есть глобальный, рассчитанный на многие годы план по переустройству мира, утверждённый ГП. Военные действия на Украине – один из главных инструментов реализации этого плана (являются продолжением спецоперации «Ковид-19»). В рамках плана КАЖДЫЙ президент обязан отыгрывать предназначенную для него роль, в случае неповиновения его лично и страну в целом ждут огромные проблемы. Да, в рамках плана каждый президент может совершать самостоятельные маневры (например, как Путин, пытаясь использовать ситуация во благо России), но, опять-таки, только в рамках дозволенного. Так вот, думается, что, согласно плану, военные действия на Украине НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ должны закончиться быстро (ни о каком «взятии Киева за три дня» просто не могло быть и речи). Военные действия должны длиться несколько лет, так как чем дольше идёт СВО, тем сильнее становится Китай, а Россия – всё более зависима от Китая (плюс, решается ещё много задач). Именно этим может объясняться столь непонятное для народа ведение СВО с различными «жестами доброй воли» и «перегруппировками». Умные люди заметили странную особенность, что Украине Запад даёт ровно столько оружия, чтобы: 1) ВСУ могли эффективно обороняться от российской армии; 2) чтобы ВСУ не в коем случае не могли победить российскую армию. То есть, чтобы война шла как можно дольше. Здесь усматривается единый план, в котором каждый играет свою роль. Байки про то, что у Запада, якобы, заканчивается оружие из-за помощи Украине – чушь полная и является дезинформацией, чтобы объяснить толпе, почему Украине не передают сразу много оружия. У тех же США этого оружия просто завались (многие тысячи танков, самолётов, ракет и пр.), огромное количество высокоточного оружия. Если в России за последние несколько лет смогли построить всего лишь с десяток самолётов 5-го поколения СУ-57, то в США наклепали больше тысячи F-35. Так что, конечно, россионская элита гадит, однако столь непонятное проведение СВО может объясняться, что это, на самом деле, предусмотрено общим планом.

Расклад такой:

0) Вседержитель
1) Большевики - ВП СССР, и сторонники КОБ
2) Меньшевики - Глобальные - "элиты" (ГП)
3) Меньшевики - Страновые, региональные, национальные - "элиты"
4) Народ

«Они хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах Наилучший из хитрецов»
Концептуалы на Бога надеясь, а сами де плошайте!
////

Почему Вседержитель позволил созданию предпосылок и реализации СВО в той форме, которая существует?

Возможно из-за того, что у России для Вседержителя особая роль, и превращаться в ЛГБТшную, полностью либерально-буржуазную полную людей с философией рвачества, атомизма, индивидуализма, только системы защищающих только собственные - личные интересы, и максимум ещё своей с семью, клановой группы и т.д. Может задача России, с появлением в ней такого культурного процесса, как КОБ и ДОТУ, в том, что Россия должна стать примером и лидером, духовно-нравственным, просветительским, мировым по устройству будущего и его модели развития наперёд? Если это так, то тогда понятно почему на Россию, снова упали эти вызовы и препятствия, наша задача выстоять, и быть самими собой, без превращения в кого-то других. А это значит, быть первыми как с полетом Ю.А. Гагарина, как с первым снятым фильмом в космосе, давать символы, векторы направления развития, модели жизни, способы решения проблем, общественное здоровое состояние, способности выстоять государству и обществу за одним щитом. Это всё, что нам выпало, есть Русский крест,

- Неси свой крест Россия! Ведь Бог дает только то, что нам по силам!

Если это так, значит все якобы предательские, все негативные, события, теракты, позиции управленцев плохие и хорошие, вся жизнь, все векторы происходящего, вся странность проведения СВО, есть ЗАДЕЛ, НЕОБХОДИМЫХ ПРИЧИН, ДЛЯ ЗДОРОВОГО БУДУЩЕГО РОССИИ, И НАШЕГО ОБЩЕСТВА.

Бог даёт только то, что нас созидает в здоровые формы нашей жизни!

Отсюда, исходя из максимы, - Всё что ни делается, всё к лучшему, опирайтесь на этот позитив, и действуйте, с позиций уверенности того, что если вы упали в яму, то это дано Богом только для того, чтобы он подал Вам в неё веревку и лестницу, чтобы мы научились из них выбираться.

Такие вот мысли на происходящее, от логики ИНВОУ, Вседержителя.

АЛЕКСАНДР

Как понимать эти слова Лаврова? Готовы, значит, к &quot;договорнячку&quot;, чем раньше, тем лучше.

Лавров как раз дал понять чего добивается Россия, это демилитаризованная зона условная Украина и русский Юго-Восток, из чего можно сделать вывод, что остальная часть пойдет в отстойник, восстанавливать самосознание.

Дмитрий К
АЛЕКСАНДР

Как понимать эти слова Лаврова? Готовы, значит, к &amp;quot;договорнячку&amp;quot;, чем раньше, тем лучше.

Лавров как раз дал понять чего добивается Россия, это демилитаризованная зона условная Украина и русский Юго-Восток, из чего можно сделать вывод, что остальная часть пойдет в отстойник, восстанавливать самосознание.

А кто будет управлять этим отстойником?

Дмитрий К
стальная часть пойдет в отстойник, восстанавливать самосознание.

Вот оно что. А еще совсем недавно утверждалось, что "ни одного миллиметра бандеровского остаться не должно" (Пякин). Теперь "отстойник для самосознания". Ну да, ну да, отстойник, под полной оккупацией на всех приоритетах Западом. Ибо иначе не получится, так как для этого придется свергать текущую киевскую власть, а сама она не уйдет, и "брать власть в свои руки" (Путин 24.02.22) военные и гражданские Украины даже и не думают.
А чтоб свергнуть - придется брать все крупные города, для чего потребуется тотальная мобилизация с последующим разрушением экономики России. Ну, либо по методам американцев - полное их разрушение с "сопутствующими потерями" в виде населения. Нет, ну а что, они давно просекли, что тактика "аккуратной войны" не работает и работать не будет - смотрите на то, что осталось от Бахмута (ничего). Так что зря Пякин их критиковал, у них то опыт и понимание огроменные. Впрочем, в ВОВ тоже так делали. Например, перед взятием Киева РККА провела мощную артподготовку. И хоть немцы вскоре начали организованный выход из города, большая его часть была разрушена. В конечном итоге УССР была освобождена примерно за год.
Теперь же... Целый маленький город (точнее его руины) раз в полгода! А некоторые еще искренне верят, что якобы когда ВСУ будут отступать через Днепр, то это будет так быстро, что они даже мосты не взорвут. Смех да и только. Это как вера некоторых в 2021, что силы ЛДНР в одиночку прогонят ВСУ до Польши, а ВС РФ только ракетными и артударами обеспечат.

Николай
Дмитрий К
стальная часть пойдет в отстойник, восстанавливать самосознание. Вот оно что. А еще совсем недавно утверждалось, что &quot;ни одного миллиметра бандеровского остаться не должно&quot; (Пякин). Теперь &quot;отстойник для самосознания&quot;. Ну да, ну да, отстойник, под полной оккупацией на всех приоритетах Западом. Ибо иначе не получится, так как для этого придется свергать текущую киевскую власть, а сама она не уйдет, и &quot;брать власть в свои руки&quot; (Путин 24.02.22) военные и гражданские Украины даже и не думают.
А чтоб свергнуть - придется брать все крупные города, для чего потребуется тотальная мобилизация с последующим разрушением экономики России. Ну, либо по методам американцев - полное их разрушение с &quot;сопутствующими потерями&quot; в виде населения. Нет, ну а что, они давно просекли, что тактика &quot;аккуратной войны&quot; не работает и работать не будет - смотрите на то, что осталось от Бахмута (ничего). Так что зря Пякин их критиковал, у них то опыт и понимание огроменные. Впрочем, в ВОВ тоже так делали. Например, перед взятием Киева РККА провела мощную артподготовку. И хоть немцы вскоре начали организованный выход из города, большая его часть была разрушена. В конечном итоге УССР была освобождена примерно за год.
Теперь же... Целый маленький город (точнее его руины) раз в полгода! А некоторые еще искренне верят, что якобы когда ВСУ будут отступать через Днепр, то это будет так быстро, что они даже мосты не взорвут. Смех да и только. Это как вера некоторых в 2021, что силы ЛДНР в одиночку прогонят ВСУ до Польши, а ВС РФ только ракетными и артударами обеспечат.

У меня есть великолепное решение, но озвучить его об Украине, это отдать свою винтовку врагу. Есть решения и получше. Просто верьте в лучшее, даже письмо президенту утечет, тем более не вся и все стоит озвучивать.

Николай
Дмитрий К
стальная часть пойдет в отстойник, восстанавливать самосознание. Вот оно что. А еще совсем недавно утверждалось, что &quot;ни одного миллиметра бандеровского остаться не должно&quot; (Пякин). Теперь &quot;отстойник для самосознания&quot;. Ну да, ну да, отстойник, под полной оккупацией на всех приоритетах Западом. Ибо иначе не получится, так как для этого придется свергать текущую киевскую власть, а сама она не уйдет, и &quot;брать власть в свои руки&quot; (Путин 24.02.22) военные и гражданские Украины даже и не думают.
А чтоб свергнуть - придется брать все крупные города, для чего потребуется тотальная мобилизация с последующим разрушением экономики России. Ну, либо по методам американцев - полное их разрушение с &quot;сопутствующими потерями&quot; в виде населения. Нет, ну а что, они давно просекли, что тактика &quot;аккуратной войны&quot; не работает и работать не будет - смотрите на то, что осталось от Бахмута (ничего). Так что зря Пякин их критиковал, у них то опыт и понимание огроменные. Впрочем, в ВОВ тоже так делали. Например, перед взятием Киева РККА провела мощную артподготовку.

Никакому западного управления не будет. Киевская банда не представляет из себя абсолютно ничего - без поддержки запада и ресурсов из России, она рухнет моментально. Пиндосы, да и весь Запад всегда сливал своих холуёв, если их поддержка более не соответствовала западным интересам или если это было сопряжено с издержками для самого Запада. И укронацистов они сольют, часть местных "элит" уже готова, нужно что бы Россия проявила Волю и решимость. Управление в этих регионах (Малороссия) будет русским. Ежу понятно, что сейчас включать эти территории в состав России преждевременно, необходимо провести денацификацию, дать населению возможность изжить в себе бендеровщину. Говоря по совести, с регионами исторической Новороссии теперь тоже стоит будь по-осторожнее при их включении в состав России.

Xerius
А кто будет управлять этим отстойником?

Военные базы ВС РФ, опыт есть.

Николай
Вот оно что. А еще совсем недавно утверждалось, что "ни одного миллиметра бандеровского остаться не должно" (Пякин). Теперь "отстойник для самосознания". Ну да, ну да, отстойник, под полной оккупацией на всех приоритетах Западом.

Ни одного бендеровца не должно остаться, этого никто не отменял, но интегрировать западные области сейчас вы не сможете в силу сложившегося там информационного вакуума. Последние 300 лет там проводилась активная пропаганда анти русской культуры.

Николай
Ибо иначе не получится, так как для этого придется свергать текущую киевскую власть, а сама она не уйдет, и "брать власть в свои руки" (Путин 24.02.22) военные и гражданские Украины даже и не думают.

Такого понятия как украинская власть в природе не существует! Этот режим должен быть уничтожен и на этой территории должны быть обеспечены выборы в органы управления с предварительным запретом на любую фашистскую идеологию и антирусскую риторику.

Николай
В конечном итоге УССР была освобождена примерно за год.
Теперь же... Целый маленький город (точнее его руины) раз в полгода! А некоторые еще искренне верят, что якобы когда ВСУ будут отступать через Днепр, то это будет так быстро, что они даже мосты не взорвут. Смех да и только. Это как вера некоторых в 2021, что силы ЛДНР в одиночку прогонят ВСУ до Польши, а ВС РФ только ракетными и артударами обеспечат.

Вы пытаетесь сравнивать две абсолютно разных среды. Украина как и Киев в целом, де-юра не была отдельным образованием и украинцев, которые себя считали именно украинцами по самобытности, воевали за русский мир против немецко-фашистских сил, это две большие разницы в плане идеологии. И тогда тыл был совсем другим, а пятая колонна не могла так открыто вредить как сейчас, прикрываясь тем, что мы якобы нарушили чей-то суверенитет и международное право, которое кроме нас никто не должен соблюдать. Соответственно этому, стратегия и тактика ведения боевых действий абсолютно разная. Украину в текущей ситуации можно было взять за месяц при условии, что управленческий корпус, все 8 лет работал на интересы России и мог бы отключить Запад от наших ресурсов, не играя в поддавки. Вот из этих условий и нужно исходить, когда мы говорим о Бахмуте, Авдеевке и других укреп.районах. Чтобы удержать линию обороны в радиусе 3000 км на начало СВО, резерв должен был быть мобилизован в самом начале СВО, а то что добровольцев не смогут собрать и не будут этого делать, кроме отдельных регионов, стало очевидным как раз к лету.

Дмитрий К

Ни одного бендеровца не должно остаться, этого никто не отменял, но интегрировать западные области сейчас вы не сможете в силу сложившегося там информационного вакуума. Последние 300 лет там проводилась активная пропаганда анти русской культуры.

А в остальных областях последние 100 лет, примерно. Херсонская и Запорожская области были, большей частью, освобождены в первые месяцы, до того, как их успели по-крупному накачать нацистской пропагандой. За месяцы проведения СВО, на остальном Юго-Востоке (как и на всех оккупированых территориях), была развёрнута уже тотальная бендеровская пропаганда, даже по сравнению с тем, что было все годы до этого. По моему субъективному опыту могу сказать, что нацисты вполне успешно формируют у части населения калейдоскопическое мышление с полностью порушенной способностью к построение даже элементарных логических цепочек. Как пример, когда, русофобии и вере в нацистские байке про нанесение ВКС России ударов по мирняку не мешает игнорирование большинством населения воздушных тревог. То есть, бендеровцы понимают, что им ничего не угрожает при бомбёжках (кроме укропского ПВО), что в укротылу не происходят террористические акты, вроде взрыва Татарского, но это никак не конфликтует с тем, что русские - враги, а нацисты - сторона добра. С этим нужно будет разбираться и такое ощущение, что часть методов денацификации в Германии здесь не помогут (вроде демонстрации зверств). Вспомните хотя бы, что советскому руководству понадобилось проводить операцию "Запад" в рамках борьбы с бендеровской мразью. То есть, значительная часть населения, даже видя, что творят бендеровцы в западной части Малороссии, всё равно продолжали их поддерживать и снабжать. Сейчас такое может быть и за пределами западенщины, при том факте, что на Юго-Востоке прятать схроны особо негде. Но эта мразь легко маскируется под обычных малороссов. Этот вопрос даже в регионах исторической Новороссии, как и в центре, нужно будет решать, а для этого, как минимум, нужны крепкие тылы в самой России и ФСБ, работающая её интересы, что бы никогда не повторился опыт работы в этой области КГБ после убийства Сталина. Бендеровщина должна быть уничтожена повсеместно!

Дмитрий К

Я бы не стал рубить с плеча. По крайней мере Пригожин, знает как на самом деле устроена и функционирует власть, об этом и пишет. В общем-то он говорит о том, что цели СВО могут быть достигнуты примерно такие же как в войне с Финляндией, но тогда это только этап общего процесса и большая война будет неизбежной.

Согласен.

Насыров Максим
У меня есть великолепное решение

Макаров Александр
она рухнет моментально

очередные сказки из серии "ВСУ побегут без оглядки, Зе побежит вместе с ними, нас встретят с цветами, Западу невыгодно, он не будет поставлять оружие (стрелковое, потом тяжелое, потом арта и РСЗО/танки и т. д.)." Или как когда начались так называемые "перегруппировки" все начали рассказывать, мол, это "хитрый план". Под Харьковым, помню, говорили, что мол, наши специально котел готовят и в ловушку заманивают, и т.д. Да-да, запад обязательно вот-вот рухнет, а Европа замерзнет. Вновь повторю:

Николай
Надежды, что "Запад вот-вот рухнет"- это уже отчаянье, а не план. Запад всегда процветал на войнах, доступ к ресурсам у него огромный, и времени тоже вагон.

Ну и да, "у ВСУ огромные потери на 0 наших (хотя атакуем именно мы, и это нонсенс, что у атакующей стороны меньше потерь), скоро ВСУ кончится и мы пойдем до Польши без сопротивления". Я это слышал в марте еще. В марте 2022 года.

Дмитрий К
Ни одного бендеровца не должно остаться, этого никто не отменял, но интегрировать западные области сейчас вы не сможете в силу сложившегося там информационного вакуума. Последние 300 лет там проводилась активная пропаганда анти русской культуры.

Это невозможно сделать без полного контроля над этой территорией. В нашем случае - с полностью пророссийской властью. Однако это возможно только с полным освобождением всей территории, что в текущих реалиях СВО невозможно.

Дмитрий К
Такого понятия как украинская власть в природе не существует! Этот режим должен быть уничтожен и на этой территории должны быть обеспечены выборы в органы управления с предварительным запретом на любую фашистскую идеологию и антирусскую риторику.

Про уничтожение я как раз и писал выше. Одна проблема. Как бы вы не называли ЭТО, рядовые украинцы не особо ему сопротивляются, а многие его поддерживают. Как и мирно, так и с оружием в руках в рядах ВСУ. Сопротивления организованного нет.

Дмитрий К
Вы пытаетесь сравнивать две абсолютно разных среды. ...

Я говорю про низший приоритет. Аккуратные войны - бред для простафиль, верующих, что современные войны ведутся вне городов. Город - ключевое преимущество, его удерживают всегда. В ВОВ это было доказано. Нам же пытаются объяснить, что мы ведем "аккуратную войну", а потом сокрушаются, что ВСУ сидит в городах и... не выходит в открытое поле, где мы бы их расстреливали как в тире. Ну надо же. Наши нас же держут за баранов. Как и рассказы про якобы большие потери у обороняющейся стороны. Нонсенс.
И вот тут мы вновь подходим к теме СВО. Честно говоря, я с трудом прочитал статью Пригожина. Больше напоминает сочинение школьника. Бессвязное, с перескоками тем и с мягко говоря странными суждениями. Как будто нейросеть писала. Уже было отмечено выше "прибалтом", что автор местами противоречит сам себе. То штурм Бахмута выгоден России, то Америке. То ВСУ могут наступать, то не могут. То у них огромные военные ресурсы, то "мы все перемололи". То нам надо цепляться за каждый километр, то "а давайте откатим к новой смуте и распаду России, глядишь, новые большевики придут".
При этом если посмотреть на всяких блогеров, то они выделяют из этой окрошки лишь две мысли, приводя их в виде цитат (благодаря им, кстати, я узнал об этой статье):
"РФ не смогла добиться тех результатов, которые ожидало общество" и "Для власти и для общества в целом сегодня необходимо поставить какую-то жирную точку в СВО. Идеальный вариант – это объявить об окончании СВО, сообщить всем о том, что Россия достигла тех результатов, которые планировала, и в каком-то смысле мы действительно их достигли". Естественно, заявленные цели не достигнуты.
Оно и понятно, эти мысли реально понятны и не противоречат друг другу.
Остальные 2 варианта, по которые вы писали, в статье Пригожина больше напоминают гадание. "Может, мы отдадим все территории и развалимся, а может дойдем до Польши".
И вот почему Пригожин пытается предложить остановить СВО? Я об этом уже писал. Она зашла в тупик, даже освобождение ДНР кажется очень сложным. Вы правы, если бы не подпиндосники, этого не было бы. Если бы Россия была сильным государством, Украина бы сама вернулась, как и прибалтика, так как у Западной концепции (а они сейчас именно под ней) есть одновременно и сильное, и слабое место: сателлиты всегда тянутся к полюсу силы. И не нужна была бы война, а если и бы нужна была, то было бы проще.
Но что есть, то есть. Мы с трудом двигаемся дальше, превращая города в руины, так как идут городские бои. Несмотря на бойкие заявления Коношенкова и Пригожина, ВСУ и не планируют кончаться, а Запад и не планирует сдаваться. Мало того, раскручивается западный ВПК, который раскручивает остальную промышленность.
По сути, Пригожин хотел донести свою мысль и мысль своей ККГ: СВО зашла в тупик, ее надо прекращать. Вопрос лишь в том, как. Скорее всего добьют Славянско-Краматорскую агломерацию, это еще примерно год-два так называемой "аккуратной войны" в виде мясных штурмов в лоб и руин городов, потом заморозят конфликт в текущих границах. И далее две игры. Патриоты: очищение кадров и превращение России в полюс силы, с перехватом Украины и других стран на высших приоритетах. Подпиндосники: прямо противоположное.

Николай
Это невозможно сделать без полного контроля над этой территорией. В нашем случае - с полностью пророссийской властью. Однако это возможно только с полным освобождением всей территории, что в текущих реалиях СВО невозможно.

Смотря, что подразумевать под контролем? СССР контролировал эту территорию и что? Исчезла бендеровская идеология? Другой момент, в текущих условиях, какой смысл за ними бегать по всей Окраине? У них контрнаступ намечается!

Николай
Про уничтожение я как раз и писал выше. Одна проблема. Как бы вы не называли ЭТО, рядовые украинцы не особо ему сопротивляются, а многие его поддерживают. Как и мирно, так и с оружием в руках в рядах ВСУ. Сопротивления организованного нет.

Это как раз доказывает тот факт, что все процессы кем-то управляются и толпа или народ сам по себе организоваться не сможет, только если он концептуально властный и может из своей среды выдать лидера, который будет эту концепцию реализовывать, поэтому Украина - это даже не государство, а некая масса оболваненных людей и изменив их информационное состояние, многие придут в себя.

Николай
Город - ключевое преимущество, его удерживают всегда. В ВОВ это было доказано. Нам же пытаются объяснить, что мы ведем "аккуратную войну", а потом сокрушаются, что ВСУ сидит в городах и... не выходит в открытое поле, где мы бы их расстреливали как в тире. Ну надо же. Наши нас же держут за баранов. Как и рассказы про якобы большие потери у обороняющейся стороны. Нонсенс.

Штурмовать города - идея так себе! При должном обеспечении, город превращается в укреп.район и его приходится полностью уничтожать, а у нас всё таки иные цели СВО. Поэтому прежде чем делать вывод: правильно/неправильно, нужно исходить из целеполагания. У одних город - укреп.район, у других - освобождение людей и уничтожение врагов.

Николай
Уже было отмечено выше "прибалтом", что автор местами противоречит сам себе. То штурм Бахмута выгоден России, то Америке. То ВСУ могут наступать, то не могут. То у них огромные военные ресурсы, то "мы все перемололи". То нам надо цепляться за каждый километр, то "а давайте откатим к новой смуте и распаду России, глядишь, новые большевики придут".

В данном случае противоречие - это непонимание "Прибалта", что такое управление и как оно реализуется разными субъектами. Поэтому в одном случае Бахмут выгоден России, в другом случае выгоден США. Пригожин, как смог описал три варианта развития процесса и его статья только с виду выглядит как неказистость, он писал максимально доступным языком, хотя, думаю мог найти какого-нибудь аналитика, который написал бы для узкого круга, понятным только этому кругу языком.

Николай
"РФ не смогла добиться тех результатов, которые ожидало общество" и "Для власти и для общества в целом сегодня необходимо поставить какую-то жирную точку в СВО. Идеальный вариант – это объявить об окончании СВО, сообщить всем о том, что Россия достигла тех результатов, которые планировала, и в каком-то смысле мы действительно их достигли". Естественно, заявленные цели не достигнуты.

Это опять же калька для блогеров, которые пишут в интересах определённых групп и в определённом сценарии.

Николай
Остальные 2 варианта, по которые вы писали, в статье Пригожина больше напоминают гадание. "Может, мы отдадим все территории и развалимся, а может дойдем до Польши".
И вот почему Пригожин пытается предложить остановить СВО? Я об этом уже писал. Она зашла в тупик, даже освобождение ДНР кажется очень сложным.

Остальные два варианта - это условия при которых они реализуются, он же конкретно пишет о том, что произойдёт если х=а и если х=в. Сейчас нет вариантов, чтобы остановить СВО, по крайней мере пока существуют вооружённые остатки ВФУ, которые хотят бросить на прорыв как раз для обеспечения переговорных позиций для создания среды под капитуляцию.

Николай
Она зашла в тупик, даже освобождение ДНР кажется очень сложным. Вы правы, если бы не подпиндосники, этого не было бы. Если бы Россия была сильным государством, Украина бы сама вернулась, как и прибалтика, так как у Западной концепции (а они сейчас именно под ней) есть одновременно и сильное, и слабое место: сателлиты всегда тянутся к полюсу силы. И не нужна была бы война, а если и бы нужна была, то было бы проще.

Вам это кажется только потому, что СМИ создали именно такой образ СВО. На самом деле сложности создаются искусственно, вся армия сброда сейчас на линии боевого соприкосновения, нельзя подготовить специалиста за месяц, да и те кто хотел быть добровольцем-нацистом все уже там, тех кого отлавливают морально небоеспособны. Сейчас например, Вагнера взялись за обучение л/с мотострелков ВС РФ и они внедряются в штурмовые подразделения, а методика "Оркестра" подтвердила свою эффективность на поле боя.

Вопрос не совсем в тему, но, всё-таки, подскажите пожалуйста, кто знает, следующее (я, признаюсь, в упор не могу понять).
Валерий Викторович несколько лет подряд утверждал, что в случае выполнения «Минских соглашений» ДНР и ЛНР стали бы полноправными приемниками законной власти на Украине, после чего произошла бы зачистка бандеровщины на всей Украине.
У меня вопрос: каким чудесным образом это могло произойти, если бы России, всё-таки, удалось продавить выполнение «МС» (исходя из текущих реалий: силы, идеологической подготовки ВСУ, проникновения во все сферы общества русофобии и нацизма, тотальной политической, экономической и военной поддержки Западом Киева)? По-моему, это было бы невозможно, так как:
1. Запад никогда бы не признал преемственности ДНР и ЛНР, даже в случае выполнения «Минских соглашений». Наоборот, он бы всячески поддерживал Киев. Любая попытка что-то там зачистить со стороны ЛНР и ДНР была бы пресечена «на корню» и названа проявлением сепаратизма. Я думаю, сейчас это настолько очевидно, что не требует дополнительных доказательств.
2. ЛНР и ДНР, оставшись в составе Украины, даже получив определённую автономию, не имели бы права на собственные вооружённые силы. Это очевидно. После выполнения «МС» все вооружённые добровольческие отряды ДНР и ЛНР должны были быть распущены, российские добровольцы выведены на территорию России. Затем западные спецслужбы осуществили бы какую-нибудь провокацию с массовым освещением в западных СМИ (например, «преступный ракетный обстрел со стороны оставшихся на территории ДНР бандформирований по мирному городу Николаев с массовыми жертвами»), после чего находящиеся в полной готовности несколько дивизий ВСУ на бронетехнике, быстрым маршем вошли бы на территорию ДНР и ЛНР, и всё было бы кончено. Разумеется, Запад полностью бы одобрил такие действия, какие бы озабоченности не выражал наш МИД (тем более с наличием такой «пятой колонны» в России).

АЛЕКСАНДР
У меня вопрос: каким чудесным образом это могло произойти, если бы России, всё-таки, удалось продавить выполнение «МС» (исходя из текущих реалий: силы, идеологической подготовки ВСУ, проникновения во все сферы общества русофобии и нацизма, тотальной политической, экономической и военной поддержки Западом Киева)?

МС - это комплекс мер, в виде последовательных действий, где на каждом этапе, происходили бы качественные изменения параметров системы. Например, внесение изменений в Конституцию об автономии сразу бы ставил под вопросы, любые попытки решить вопрос силовым путем. В качестве рычагов, можно было бы использовать экономические средства, в первую очередь на западных "партнеров".

АЛЕКСАНДР
1. Запад никогда бы не признал преемственности ДНР и ЛНР, даже в случае выполнения «Минских соглашений».

Вы немного путаете хронологию и сваливаете все в кучу. На тот момент никакого правоприемства и не требовалось, на носу были выборы президента Украины и Зеленский бы на них пролетел как фанера т.е. глупый лозунг: хоть за кого кроме Порошенко, не сработал бы, а в качестве кандидата от юго-восточных регионов мог выступить политик, который бы наверняка победил на фоне отсутствия достойных кандидатов, естественно России в этом случае необходимо было выступить гарантом безопасности и справедливости выборной программы. Напомню, основным обещанием Зеленского, было прекращение войны на Донбассе и люди во многом за это голосовали.

Дмитрий К
Напомню, основным обещанием Зеленского, было прекращение войны на Донбассе и люди во многом за это голосовали.

Значит всё-таки на украине простые граждане не являются нацистами-фашистами, а являются и находятся в заложниках маргинальной нацисткой управленческой касты-элит режима украины, которая захватила изнутри Украину и взяла её граждан как террорист в заложники. Проводя русофобскую психо-историческую, когнитивно-ментальную компанию по воспитанию бандеровцев-бендеровцев с этой среде обычных граждан, оказавшихся в заложниках?

У кого-нибудь есть в этой логике, какие-нибудь штрихи? Это ошибочно так рассуждать?

Насыров Максим
Дмитрий К
Напомню, основным обещанием Зеленского, было прекращение войны на Донбассе и люди во многом за это голосовали.

Значит всё-таки на украине простые граждане не являются нацистами-фашистами, а являются и находятся в заложниках маргинальной нацисткой управленческой касты-элит режима украины, которая захватила изнутри Украину и взяла её граждан как террорист в заложники. Проводя русофобскую психо-историческую, когнитивно-ментальную компанию по воспитанию бандеровцев-бендеровцев с этой среде обычных граждан, оказавшихся в заложниках?

У кого-нибудь есть в этой логике, какие-нибудь штрихи? Это ошибочно так рассуждать?

Просто сейчас со всех политических ток-шоу и новостных программ в СМИ, всех граждан украины причём безкомпромисно экстраполированно называют нацистами, неонацистами, фашистами. А насколько правильна такая позиция по отношению к обычным гражданам украины находящимся в заложниках? Или этот маневр делается специально, чтобы на фоне войны ни у них, ни у нас, не было мирной платформы, а была лишь взаимная ненависть? То есть делается это национал-предателями, чтобы воспитывать взаимную агрессию и непримиримость между русскими гражданами и гражданами украины. При этом есть и когорта нацистов и их нац. батальонов. Только вот риторика, говорит об экстраполяции, что все на украине нацисты. А это правильно вообще?

Николай

очередные сказки из серии &quot;ВСУ побегут без оглядки, Зе побежит вместе с ними, нас встретят с цветами, Западу невыгодно, он не будет поставлять оружие (стрелковое, потом тяжелое, потом арта и РСЗО/танки и т. д.).&quot; Или как когда начались так называемые &quot;перегруппировки&quot; все начали рассказывать, мол, это &quot;хитрый план&quot;. Под Харьковым, помню, говорили, что мол, наши специально котел готовят и в ловушку заманивают, и т.д. Да-да, запад обязательно вот-вот рухнет, а Европа замерзнет. Вновь повторю:
НиколайНадежды, что &quot;Запад вот-вот рухнет&quot;- это уже отчаянье, а не план. Запад всегда процветал на войнах, доступ к ресурсам у него огромный, и времени тоже вагон.
Ну и да, &quot;у ВСУ огромные потери на 0 наших (хотя атакуем именно мы, и это нонсенс, что у атакующей стороны меньше потерь), скоро ВСУ кончится и мы пойдем до Польши без сопротивления&quot;. Я это слышал в марте еще. В марте 2022 года.

Думаете, Запад будет стоять горой за киевский режим, даже если это будет в ущеб интересам местных "элит"? Вот вам тогда ещё одна "сказочка" для поднятия общего образовательного уровня: "Бегство американцев из Сайгона".
Его "огромный доступ" к ресурсам обеспечивается колониями и подпиндосниками в управлении России. Страны третьего міра постепенно выходят из под его диктата, чему пример недавние заявления многих африканских лидеров. Как я уже писал, Россия должна проявить Волю и решимость, избавиться от внутренних предателей, о чём кстати и писал Пригожин. Если не на словах отрезать Запад от русских ресурсов, ему будет не до поддержки бендеровцев, будут думать, как сохраниться-бы самим. Времени у Запада также всё меньше, в СГА уже идёт вялотекущая гражданская война и неизвестно, когда наступит точка бифуркации, после которой начнётся "Безумный Макс". Их надежда - повторить опыт 1991 и снова начать открыто грабить Россию. Не выйдет.
Меньшие потери нашей стороны при меньшей численности задействованных вооружённых сил и наступательных действиях - доказательство превосходства Русской армии и её борьбы за правое дело. В Мариуполе в прошлом году меньшие по численности силы ВС РФ и ДНР закрыли 8 тысяч бендеровцев. Это для тех кто любит шутить про "вторую армию міра". От части верно, не вторая - первая.

Дмитрий К

В данном случае противоречие - это непонимание &quot;Прибалта&quot;, что такое управление и как оно реализуется разными субъектами. Поэтому в одном случае Бахмут выгоден России, в другом случае выгоден США.

Так объясните, пожалуйста, как бои в Бахмуте выгодны для России?
Как Бахмут выгоден США - тут вопросов нет.
Я слышал выссказывания о том, что Россия в Бахмуте, в локальной мясорубке, с минимальными потерями превратит всех укро-фашистов в фарш и это отлично, так как не надо будет штурмовать и разрушать другие города. Всё будет решено локально.
Для меня эта версия несостоятельна. Может есть другая?

Как по мне, Бахмут - это "обезболивающие" для России. Армия РФ показала свои реальные возможности (по результатам). И это больно. И общество начало бы задавать вопросы и искать решения для выявленных проблем. И проблемы бы решались.

Но может есть силы, которым это не надо?
Вот тогда выдвигается ЧВК, которая добивается хоть каких-то военных успехов. Не важно что эти успехи не то что не стратегические, но даже и не оперативные, и влияние на исход войны почти не имеют. Но можно людям говорить - да как же мы не побеждаем, да вы посмотрите на Вагнер, вот он уже зачистил улицу Патриса Лумумбы, да и это всё недорого получается, т.е. бьём укров в одни ворота. Разве это не победа? Всё хорошо, сейчас раскачаемся и тогда... То есть не надо искать проблем.

Это как с повреждённым коленным суставом колоть себе обезболивающие и бегать...
Возможно я ошибаюсь. Хотел бы.

А Запад в унисон пишет - ох какая там мясорубка для укров в Бахмуте, это просто жесть. Вот русские устроили баню, если они возмут Бахмут - укры вынуждены будут отойти за Днепр :))))))). Правда, эту ерунду цитируют русские источники, а вот в западных СМИ такие высказывания совсем не тиражируются - не вижу таких высказывании в газетах (ну кроме в первоисточнике). Так что это они для русских как раз пишут.

И ещё. Сейчас в Вагнер начали брать "мобиков". Наверное по другому уже восполнить ряды уже никак. Ну если с той же тактикой начнуть гонять мобилизованных ... могут быть проблемы уже в самой России. А тактика, как я понимаю такая.
Идут вперёд штурмовики со стелковым оружием - этакая группа захвата по советской терминологии. Позади них с флангов располагаются воины уже с более тяжёлым вооружением - АГСы, Утёсы, СПГ-9, ПТУРы. Это группа подержки. Ну а глубже миномёты, арта... Группа захвата выявляет огневые точки - работает как мишень, а группа подержки пытается подавить эти выявленые точки. Если им это удаётся - группа захвата берёт какие-то позиции врага, если нет - тогда у штурмовиков проблемы ... надо быстро отходить назад под огнём.

Дмитрий К

Пригожин, как смог описал три варианта развития процесса и его статья только с виду выглядит как неказистость, он писал максимально доступным языком, хотя, думаю мог найти какого-нибудь аналитика, который написал бы для узкого круга, понятным только этому кругу языком.

У Пригожина видел такие варианты:
1. Русские выдержат удар укров и пойдут в контратаку, либо не пойдут. Записал это как один вариант, так как Пригожин фактический говорит, что русские наступать на плечах противника не будут (не могут).
2. Русские не выдержат удар укров и тогда будут проблемы в России.

А какой третий вариант? Неужели объявления об окончании СВОДД, договор с США и сохрание status quo? Как по мне - это нереально. Ну разве на очень короткий срок.

Насыров Максим

Значит всё-таки на украине простые граждане не являются нацистами-фашистами, а являются и находятся в заложниках маргинальной нацисткой управленческой касты-элит режима украины, которая захватила изнутри Украину и взяла её граждан как террорист в заложники. Проводя русофобскую психо-историческую, когнитивно-ментальную компанию по воспитанию бандеровцев-бендеровцев с этой среде обычных граждан, оказавшихся в заложниках?

У кого-нибудь есть в этой логике, какие-нибудь штрихи? Это ошибочно так рассуждать?

Они не заложники. У заложника особо выбора нет что делать, а так люди могут выбрать - думать им своей головой или нет.
Многие решают проглатывать не думая то, что им льют с зомбо-ящиков - это легче и не так страшно. Убаюкиваешь себя и не видешь куда это всё приведёт и что будет, да и ответстенность брать не надо.

А эта субстанция, которая льётся, это не просто ложная информация, тут кое-чего больше. Как по мне, она вырубает способность думать и на будущее - просто идёт такая противоречивая инфа, что человек думает что он тупой, ничего не может разбирать, так лучше повторять готовые клише, слушать ТВ и вуаля - ты как все. Со временем, это укореняется и человек даже не представляет себе - что можно самому пытаться какие-то выводы делать. Плюс очень сильно давят на эмоции.

Когда читаю местные газеты и вижу какую туфту пишут и как она продвигается, я даже не представляю, что там с мозгами у людей будет, когда они это всё читают и воспринимают в серьёз. Годами. Может быть что это безвозвратно.

Заговорил недавно со своими родителями о политике. Это просто ужас. Такие же зомби как укропы... Элементарных вещей не воспринимают и не понимают, никакие аргументы на них не действуют, так как они уже не думают. Притом что жили и родились в СССР. Сомневаюсь, что их будет возможно откачать.
Надежда всегда есть, но ...

Очень больно такое видет...

Насыров Максим

У кого-нибудь есть в этой логике, какие-нибудь штрихи? Это ошибочно так рассуждать?

Пока у власти фашисты, мы этого не сможем узнать. Сейчас на подконтрольной территории люди не могут высказать свое мнение в целях самосохранения т.к. могут банально убить без суда и следствия.

прибалт
Так объясните, пожалуйста, как бои в Бахмуте выгодны для России?

О выгоде как раз говорил Пригожин, что в Бахмуте уничтожаются не просто тероборона и мобилизованные, а обученная армия и идеологизированные нацисты т.е. денацификация и демилитаризация в одном месте, с минимальным количеством издержек во всех смыслах.

прибалт
Для меня эта версия несостоятельна. Может есть другая?

В чем она для вас несостоятельна? Она полностью отвечает целям СВО. Сегодня например сообщили о ликвидации в Артемовске нацистской мрази, которая осуществляла поджог 2 мая в Доме Профсоюзов. События в Бахмуте как минимум не дали создать ударные группы на других направлениях из опытных бойцов.

прибалт
Как по мне, Бахмут - это "обезболивающие" для России. Армия РФ показала свои реальные возможности (по результатам). И это больно. И общество начало бы задавать вопросы и искать решения для выявленных проблем. И проблемы бы решались.

Как раз все наоборот, Вагнера показали, что проблемы в армии находятся в московских кабинетах и если дать командирам на местах свободу и ресурс, то можно показывать результаты и добиваться поставленных целей. Бахмут не дал слить СВО.

прибалт
Вот тогда выдвигается ЧВК, которая добивается хоть каких-то военных успехов. Не важно что эти успехи не то что не стратегические, но даже и не оперативные, и влияние на исход войны почти не имеют.

Где вы таких сказок наслушались? Если бы все было так, то предатели во власти наоборот всячески пиарились на этом успехе, а не устраивали снарядный голод. ЧВК показали как воевать умением, а не числом, там собрались парни, военные таланты, которые бежали от армейского дурдома. И стратегическое значение Бахмута не нужно принижать, укреп.районы не создаются в местах, которые не имеют стратегического значения.

прибалт
А Запад в унисон пишет - ох какая там мясорубка для укров в Бахмуте, это просто жесть. Вот русские устроили баню, если они возмут Бахмут - укры вынуждены будут отойти за Днепр :))))))). Правда, эту ерунду цитируют русские источники, а вот в западных СМИ такие высказывания совсем не тиражируются - не вижу таких высказывании в газетах (ну кроме в первоисточнике). Так что это они для русских как раз пишут.

Где Днепр, а где Бахмут? Там еще после Бахмута, Славянск, Лисичанск, Крамоторск и Северск. Тем не менее, информацию о потерях подтверждали в.т.ч. и украинские источники, так же как о переброске резервов с запорожского, угледарского и херсонского направления. Здесь важно понимать, что суть этого заявленного наступления, в первую очередь необходимо для создания благоприятной среды под капитуляцию и свержение власти в стране.

прибалт
И ещё. Сейчас в Вагнер начали брать "мобиков". Наверное по другому уже восполнить ряды уже никак. Ну если с той же тактикой начнуть гонять мобилизованных ... могут быть проблемы уже в самой России. А тактика, как я понимаю такая.

Мобилизованных они взяли в первую очередь для обучения, что очень важно, поскольку многие сидящие в тылу, начали морально разлагаться от бездействия. Из них они формируют бригады мотострелков.

прибалт
А какой третий вариант? Неужели объявления об окончании СВОДД, договор с США и сохрание status quo? Как по мне - это нереально. Ну разве на очень короткий срок.

Идти до границы с Польшей. Это реально, если разогнать до мощностей ВПК и увеличить технологическое превосходство, о чем собственно беспокоился Лукашенко, крича про переговоры, либо сейчас, либо потом будет поздно, когда развернется ВПК.

Дмитрий К
О выгоде как раз говорил Пригожин, что в Бахмуте уничтожаются не просто тероборона и мобилизованные, а обученная армия и идеологизированные нацисты т.е. денацификация и демилитаризация в одном месте, с минимальным количеством издержек во всех смыслах.

В чем она для вас несостоятельна? Она полностью отвечает целям СВО. Сегодня например сообщили о ликвидации в Артемовске нацистской мрази, которая осуществляла поджог 2 мая в Доме Профсоюзов. События в Бахмуте как минимум не дали создать ударные группы на других направлениях из опытных бойцов.

Она несостоятельна потому, что я не думаю, что так дела обстоят на самом деле.
И вот почему:

1. Запад собирает ударную группировку на Украине - танки, БМП, САУ, хаймарсы, ПВО, самолёты, обучают и слаживают подразделения. Сильно напрягается и это всё предназначенно никак не для обороны Бахмута. Пока не видел, чтобы там эта техника участвовала. Да, всякие броневички там используются, но не более того. Говорю про "товарные" масштабы серьёзной техники.
Если бы пиндосы работали только на подержание ситуации, тогда не было бы таких поставок. Зачем предоставлять и накапливать такое количество добра, а не просто "латать" дыры + иметь некоторый резерв.

2. Пока не вижу никаких признаков, что "перемолот" влияет на боеспособность укров. Ни Авдееевка, ни Мариенка, ни Угледар не начали сыпаться, да вообще нигде не видно какого-то ослабления обороны у укров.

3. Это уже всё было. Летом прошлого года был и "огненный вал", и Вагнер всё перемалывал идя вперёд, но после этого была и "перегрупировка" из Харьковщины, и "трудное решение" в Херсоне. Ничего нового.

4. Есть два субъекта, они борются друг против друга не на жизнь, а на смерть и им обоим этот процесс как бы выгоден (либо так только объявляют). Поэтому, один из них реально тут вкладывается больше, чем получает. Вопрос кто? Ну а так как пока (увы) Россия идёт на поводу у Запада, думаю, что эта ситуация как раз более выгодна Западу.

А что касается всяких погибших карателей, так им там и место для ихней квалификации. Для глубокого прорыва - другие навыки нужны.

Но думаю, мы довольно скоро узнаем как тут всё на самом деле.
Не смотрел уже давно на метеоусловия в том регионе, наверное почва уже подсыхает, зелёнка должна появляться (в Литве уже появляется по немножку, а там южнее). Так условия будут какие надо. Вопрос насколько ГП смог подпортить сроки поставки оружия на Украину со своими проделками и насколько сбил план у пиндосов - возможно удар будет отложен.

Дмитрий К
Как раз все наоборот, Вагнера показали, что проблемы в армии находятся в московских кабинетах и если дать командирам на местах свободу и ресурс, то можно показывать результаты и добиваться поставленных целей. Бахмут не дал слить СВО.

Ну а если не было бы Вагнера? Как бы общественность реагировала бы на полное отсуствие результатов у армии, не знали бы кто виноват в этом? А может быстрее подвижки начались по изменению ситуации?

Дмитрий К

Где вы таких сказок наслушались? Если бы все было так, то предатели во власти наоборот всячески пиарились на этом успехе, а не устраивали снарядный голод. ЧВК показали как воевать умением, а не числом, там собрались парни, военные таланты, которые бежали от армейского дурдома. И стратегическое значение Бахмута не нужно принижать, укреп.районы не создаются в местах, которые не имеют стратегического значения.

Достаточно посмотреть на карту, на ортографию местности, а также посмотреть сколько Вагнеру заняло дойти до Бахмута. Дальше плотность и площадь застройки только повышается - то есть будет гораздо труднее. Пробив Бахмут не удастся ни отколоть, ни окружить какой-то укреп.район, ни отрубить коммуникации, ни выйти на "простор" - просто упрутся в другие укрепления и всё. Пригожин уже сказал, что Бахмут можно считать взятым, так как сфоткались бойцы у администрации. Ну и что? Всё равно нет результата, который бы ощутимо повлиял на ситуацию. Сколько ещё таких "бахмутов" будет? Если таким образом их надо будет брать, сколько времени и ресурсов для этого потребуются?

Поэтому и не вижу, что Бахмут имеет стратегическое значение.
А вот если взять всю Славянско-Краматорскую агломерацию, тогда это да - был бы стратегический успех, и в своей совокупоности этот район имеет стратегическое значение.

Что касается умения.
ЧВК добивается хоть какого результата, но уровень их умения пока невозможно оценить (нет информации о потерях сторон - нельзя сказать берут умением или "ценой"), поэтому и не берусь это судить.
И ещё. Вагнер остановился, когда получил "норму" снарядов как у всех (так по крайней мере писали), а вот когда норму повысили, тогда дело пошло. Следовательно, если у других частей - "паёк" урезан, некоректно сравнивать успехи. Хотя я действительно думаю, что у Вагнера в "костяке" действительно лучшие кадры собраны.

Дмитрий К

Мобилизованных они взяли в первую очередь для обучения, что очень важно, поскольку многие сидящие в тылу, начали морально разлагаться от бездействия. Из них они формируют бригады мотострелков.

Тут тоже мне трудно в это поверить.
1. Вагнер сейчас ведёт очень тяжёлые бои и вдруг решает, а давай-ка мы выделим своих самых грамотных людей, чтобы те обучали "мобиков", которые не будут участвовать в наших штурмах. :). - Скорей всего будут учится на практике, в штурмах.

2. Самый лучший способ создавать боеспособные подразделения - это взять ту часть, которая уже показала в боях своё умение, где есть высококвалифицированый "костяк". Пополнить личный состав "мобиками", чтобы те учились и "стариков". Когда эта часть выдерживает свой уровень боеспособности, тогда она делится на автономные части, на базе которых создаются уже более крупные образования, когда они пополняются "мобиками". Условно говоря - из батальонов делают полки, и т.д. В СССР были "пустые" дивизии, у которых была техника на консервации и небольшой % состава, в основном офицерского. При мобилизации - костяк есть, техника есть, "мобики" попадают в готовую часть, есть для них "воспитатели" :), есть структура - можно быстро сформировать нормальную дивизию.

Сколько у Вагнера бойцов в РФ? 10-15к? Не думаю, что сейчас такая структура могла бы повсеместно решать проблему с "мобиками" (300к), то есть их обучать. Да и у "мобиков" основные проблемы запрограмированные тем, как провидилась мобилизация, как Россия к этому была\есть готова - нет костяка, слышал, что и с техникой беда.
Поэтому думаю, что основное здесь - пополнение самого Вагнера, а не решения "педагогических" проблем.

Дмитрий К
Идти до границы с Польшей. Это реально, если разогнать до мощностей ВПК и увеличить технологическое превосходство, о чем собственно беспокоился Лукашенко, крича про переговоры, либо сейчас, либо потом будет поздно, когда развернется ВПК.

Тогда тут можно насчитать не три, а целых шесть вариантов:
1. Укры обламывают себе рога на обороне русских и русские на их плечах идут до границы ДНР.
2. -"- до Днепра.
3. -"- до Польши.
4. Укры обламывают себе рога на обороне русских, но русские никуда не идут.
5. Укры проламывают оборону.
6. Пауза Пригожина - СВОДД достиг поставленных целей.

Я по правде не понял, какую управленческую цель хотела достичь этой статьей ККГ Пригожина.
Такой клубок противоречий они записали для того, чтобы каждый для себя нашёл в ней свою долю правды и принял бы её, или тот кто писал - у него в голове такая картинка?

Основной посыл поставить точку на СВОДДе. Но что это значит? Нельзя же укров в миг аннигилировать и разойдись по домам?
Надо менять параметры проводимой операции и действовать по другому - это всем понятно, но это не решается просто сказав - ура, товарищи, мы победили.
Так почему же не было предложено своей визии как это сделать, что надо менять и как во время перенастройки системы отбивать укров? Или Пригожин СВОДД воспринимает только в активно наступательном плане? Но военные действия так всё равно продолжатся.

прибалт
Она несостоятельна потому, что я не думаю, что так дела обстоят на самом деле.
И вот почему

Они вам кажутся несостоятельными, поскольку судя по тексту у вас полностью потеряна хронология процесса, вы ориентируетесь только на факты, которые обновились по ходу пьесы, пару недель назад.

прибалт
1. Запад собирает ударную группировку на Украине - танки, БМП, САУ, хаймарсы, ПВО, самолёты, обучают и слаживают подразделения. Сильно напрягается и это всё предназначенно никак не для обороны Бахмута. Пока не видел, чтобы там эта техника участвовала. Да, всякие броневички там используются, но не более того. Говорю про "товарные" масштабы серьёзной техники.
Если бы пиндосы работали только на подержание ситуации, тогда не было бы таких поставок. Зачем предоставлять и накапливать такое количество добра, а не просто "латать" дыры + иметь некоторый резерв.

То, что вы не видите, это не значит, что этого нет! Они занимаются слаживанием и наращиванием ударных групп с момента нашего отступления из Херсона, когда у них на южном направлении освободился резерв. В Херсон они перекинули тероборону в качестве пехоты, оставили там артиллерию, а остальное перекинули на запорожское направление и в.т.ч. Бахмут, об этом сообщали как наши источники, так и вражеские. Далее вспоминаем, что контранступ ВСУ двигался с 2-х направлений, херсонское и харьковское, так называемые "клещи". Но, даже на этом этапе, когда наша армия отступала, ЧВК продолжали давить на бахмутском направлении, ломая всю статистику и после стабилизации линии фронта, Оркестр продолжал наступление, чем провоцировал, перебрасывать резервы с других направления, потому что потери ВСУ были огромные в.т.ч. при штурме Соледара, это тоже подтверждали все источники. Идея "договрняка" была в том, чтобы остановить наши войска, с потерей инициативы и дать ВСУ сформировать ударные группы, чего и не дали им сделать ЧВК "Вагнер", а чтобы сдержать Вагнер, ВСУ вынуждены были перебрасывать боевые части, которые были наиболее подготовлены в.т.ч. технику, это был раздражающий фактор и на Бахмуте они спалили много сил. Это подтверждается, экстренным заявлением сил Запада о необходимости поставок натовской техники, "Леопардов", "Абрамсом" и др. Это означает, что все советские резервы они спалили даже не начав контрнаступления. Плюс скандал со снарядным голодом, который устроил ГШ.

прибалт
2. Пока не вижу никаких признаков, что "перемолот" влияет на боеспособность укров. Ни Авдееевка, ни Мариенка, ни Угледар не начали сыпаться, да вообще нигде не видно какого-то ослабления обороны у укров.

Вы этого и не увидите, потому что сыпаться им никто не даст, там есть для этого нацбаты и офицеры НАТО. Но, подтверждающим фактором является постоянное отложение этого наступления. Сначала оно планировалось на март, пока грунт твёрдый, потом естественно, началась слякоть, теперь они ждут, когда высохнет почва, а всё это время их выбивают из Бахмута и они несут потери как в технике, так и в людях, смотрите последние сводки Конашенкова, также они вынуждены держать мощную группировку в 80 тыс. в Часовом Яру, Краматорске, Славянске, просто выйти из этих районов для контрнаступления они не могут, тогда у них фронт точно посыпется.

прибалт
3. Это уже всё было. Летом прошлого года был и "огненный вал", и Вагнер всё перемалывал идя вперёд, но после этого была и "перегрупировка" из Харьковщины, и "трудное решение" в Херсоне. Ничего нового.

Вы путаете события. Как уже писал выше, на фоне отступления, было наступление Вагнер, которые не дали возможность идти дальше, а Херсон случился не ижемоментно, это был просчёт (вред) командования, когда наша группировка была тупо зажата в городе для уничтожения. А Харьков, образовался из-за выхода из Сумской и Черниговской области.

прибалт
4. Есть два субъекта, они борются друг против друга не на жизнь, а на смерть и им обоим этот процесс как бы выгоден (либо так только объявляют). Поэтому, один из них реально тут вкладывается больше, чем получает. Вопрос кто? Ну а так как пока (увы) Россия идёт на поводу у Запада, думаю, что эта ситуация как раз более выгодна Западу.

Западу в чём выгода? У них проблемы в экономике, а народ и техника у ВФУ заканчивается. Ставка на контрнаступление была серьёзная, задач было много, в.т.ч. перекрыть сухопутный коридор в Крым, продвижение вглубь ЛНР, захват запорожской АЭС и.т.д. Всё это должно было вызвать кризис в российском сообществе. Т.е. вся идея в том, чтобы создать условия для слива СВО и подписания капитуляции.

прибалт
Ну а если не было бы Вагнера? Как бы общественность реагировала бы на полное отсуствие результатов у армии, не знали бы кто виноват в этом? А может быстрее подвижки начались по изменению ситуации?

Началось бы падение морального духа, поиск виноватых, отставки дееспособных генералов, что в общем и начало происходит и это на фоне частичной мобилизации. Потеря инициативы и переход от атаки к обороне, всегда оказывает давление на боевой дух. А так, мы получили возможность подготовить резерв и не дать полноценно развернуть наступление врагу.

прибалт
Достаточно посмотреть на карту, на ортографию местности, а также посмотреть сколько Вагнеру заняло дойти до Бахмута. Дальше плотность и площадь застройки только повышается - то есть будет гораздо труднее. Пробив Бахмут не удастся ни отколоть, ни окружить какой-то укреп.район, ни отрубить коммуникации, ни выйти на "простор" - просто упрутся в другие укрепления и всё. Пригожин уже сказал, что Бахмут можно считать взятым, так как сфоткались бойцы у администрации. Ну и что? Всё равно нет результата, который бы ощутимо повлиял на ситуацию. Сколько ещё таких "бахмутов" будет? Если таким образом их надо будет брать, сколько времени и ресурсов для этого потребуются?

Как раз намного удобнее уничтожать противника в одном месте не растягивая фронт. Нет, задачи брать штурмом каждый город, это всё из прошлого, когда вооружения были на другом технологическом уровне. Как раз и была задача, что ВФУ не сделали из каждого города Мариуполь.

прибалт
Поэтому и не вижу, что Бахмут имеет стратегическое значение.
А вот если взять всю Славянско-Краматорскую агломерацию, тогда это да - был бы стратегический успех, и в своей совокупоности этот район имеет стратегическое значение.

Это укреп.район, который состоит не только из самого Бахмута, значение самого города здесь не при чём, сдали они один укреп, потом второй и у них под ударом оказались две группировки, те же вагнера могут серьёзно усилить любое направление. Если откроете карту, то Бахмут находится в аккурат по центру, откуда можно идти как в тыл харьковской группировки, так и в тыл запорожской.

прибалт
Что касается умения.
ЧВК добивается хоть какого результата, но уровень их умения пока невозможно оценить (нет информации о потерях сторон - нельзя сказать берут умением или "ценой"), поэтому и не берусь это судить.
И ещё. Вагнер остановился, когда получил "норму" снарядов как у всех (так по крайней мере писали), а вот когда норму повысили, тогда дело пошло. Следовательно, если у других частей - "паёк" урезан, некоректно сравнивать успехи. Хотя я действительно думаю, что у Вагнера в "костяке" действительно лучшие кадры собраны.

Без снарядов, ни одна структура не сможет воевать, а тем более наступать. Однако, эффективность ЧВК, оценить можно, это и внесение в список террористов, экономических санкций, ну и собственно сама суть, когда все отступали, они наступали, показывая, что это искусственная ситуация, т.е. они эффективны не только в бою, но и на информационном поле.

прибалт
Тогда тут можно насчитать не три, а целых шесть вариантов:
1. Укры обламывают себе рога на обороне русских и русские на их плечах идут до границы ДНР.
2. -"- до Днепра.
3. -"- до Польши.
4. Укры обламывают себе рога на обороне русских, но русские никуда не идут.
5. Укры проламывают оборону.
6. Пауза Пригожина - СВОДД достиг поставленных целей.

Вы уже описываете подпроцессы и по-сути описываете те же варианты, только другими словами. Направления всего три.

прибалт
Я по правде не понял, какую управленческую цель хотела достичь этой статьей ККГ Пригожина.
Такой клубок противоречий они записали для того, чтобы каждый для себя нашёл в ней свою долю правды и принял бы её, или тот кто писал - у него в голове такая картинка?

Пригожин, или тот кто это писал, показал как фактически происходит управление и в зависимости от того, какие силы будут управлять, к такому результату мы и придём с соответствующими издержками.

прибалт
Основной посыл поставить точку на СВОДДе. Но что это значит? Нельзя же укров в миг аннигилировать и разойдись по домам?

Это из области фантастики, потому что война идёт не против Украины, да на поле боя пока ещё в основном украинцы, но все ресурсы, вся система управления западная.

Дмитрий К

То, что вы не видите, это не значит, что этого нет! Они занимаются слаживанием и наращиванием ударных групп с момента нашего отступления из Херсона, когда у них на южном направлении освободился резерв.

Они этим начали заниматься гораздо раньше - Харковская "перегруппировка" тому пример. Там тоже Запад собрал, подготовил, развернул группировку и они ударили. Заметьте, при массивном перемолоте укров со стороны РФ на других направлениях.

Дмитрий К

В Херсон они перекинули тероборону в качестве пехоты, оставили там артиллерию, а остальное перекинули на запорожское направление и в.т.ч. Бахмут, об этом сообщали как наши источники, так и вражеские. Далее вспоминаем, что контранступ ВСУ двигался с 2-х направлений, херсонское и харьковское, так называемые "клещи". Но, даже на этом этапе, когда наша армия отступала, ЧВК продолжали давить на бахмутском направлении, ломая всю статистику и после стабилизации линии фронта, Оркестр продолжал наступление, чем провоцировал, перебрасывать резервы с других направления, потому что потери ВСУ были огромные в.т.ч. при штурме Соледара, это тоже подтверждали все источники.

Так я и говорю, что Вагнер ни разу по крупному не отступал, перемалывал ресурсы врага (хотя тогда другие части тоже это заявляли - "огненый вал"), притягивал резервы врага к себе, но общий результат всё равно получился - потеря територии.
Это не проблема Вагнера. Я хочу сказать, что Вагнер один войну выиграть не может и не может всех укров перемолоть. Поэтому и говорю - не думаю, что "мясорубка" в Бахмуте это правильный путь. Путь к победе.

Дмитрий К

Идея "договрняка" была в том, чтобы остановить наши войска, с потерей инициативы и дать ВСУ сформировать ударные группы, чего и не дали им сделать ЧВК "Вагнер", а чтобы сдержать Вагнер, ВСУ вынуждены были перебрасывать боевые части, которые были наиболее подготовлены в.т.ч. технику, это был раздражающий фактор и на Бахмуте они спалили много сил. Это подтверждается, экстренным заявлением сил Запада о необходимости поставок натовской техники, "Леопардов", "Абрамсом" и др. Это означает, что все советские резервы они спалили даже не начав контрнаступления. Плюс скандал со снарядным голодом, который устроил ГШ.

Как по мне Россия инициативу пока не перехватила - за зиму ничего сопоставимого со своей потерей Харьковщины и Херсона украм не устроила.

Запад всегда снабжал техникой укров в меру им поставленных задач. Пока было совесткое вооружение - шло советское.
А такую номеклатуру оружия, которую собирает сейчас, до этого не поставлял. Это оружие заточенно в первую очередь под удар. И ни Абрамсы, ни Леопарды, ни Мардеры, ни Брэдлей в Бахмуте не появились. Для этой техники готовили экипажи - следовательно их на Бахмуте тоже нет.
Это всё накапливается для другой задачи.
Вот по этому делаю вывод, что Бахмут притягивает в основном второсортные (и ниже) войска укров, с техникой, котороя не нужна для прорыва (например, нет там поставленной сетецентрической системы управления). С другой стороны - Вагнер это лучшие войска со стороны РФ. Снаряды они получают по повышенным нормам. Скорей всего эта норма увеличивается за счёт снижения снабжения других подразделении РФ (чудес не бывает).
Тогда можно думать о том, что укры второсортными силами сковывают самые боеспособные силы русских, ослабляя оборону других участков фронта (за счёт утечки кадров и урезанного снабжения), а сами могут накапливать и развёртувать части для другой задачи.
Кто в выигрыше?

Дмитрий К

Вы этого и не увидите, потому что сыпаться им никто не даст, там есть для этого нацбаты и офицеры НАТО.

Когда нет ресурса, тогда этого уже не могли бы скомпенсировать ни нацбаты, ни офицеры НАТО. Ресурс пока есть.

Дмитрий К
Но, подтверждающим фактором является постоянное отложение этого наступления. Сначала оно планировалось на март, пока грунт твёрдый, потом естественно, началась слякоть, теперь они ждут, когда высохнет почва, а всё это время их выбивают из Бахмута и они несут потери как в технике, так и в людях, смотрите последние сводки Конашенкова, также они вынуждены держать мощную группировку в 80 тыс. в Часовом Яру, Краматорске, Славянске, просто выйти из этих районов для контрнаступления они не могут, тогда у них фронт точно посыпется.

Так укры постоянно объявляют про наступления (наверное это им надо в политических целях, держать силы в тонусе). Сперва это было для меня смешно, но когда через какое-то время они начали добиваться поставленных задач, это перестало меня веселить.

Что касается группировки укров. Ресурсов всегда не хватает. И всё прочно закрыть невозможно. Тут главное противнику навязать свои правила игры. Если укры неожиданно ударят и прорвут оборону РФ в другом месте, с глубоким рейдом в тыл, тогда им держать 80к в Часовом Яру уже не надо будет. Для РФ уже будет не до этого укреп.района.

Дмитрий К

Западу в чём выгода? У них проблемы в экономике, а народ и техника у ВФУ заканчивается. Ставка на контрнаступление была серьёзная, задач было много, в.т.ч. перекрыть сухопутный коридор в Крым, продвижение вглубь ЛНР, захват запорожской АЭС и.т.д. Всё это должно было вызвать кризис в российском сообществе. Т.е. вся идея в том, чтобы создать условия для слива СВО и подписания капитуляции.

Так проблемы и у России. И с экономикой, и с техникой, и с подготовленными военными спецами, и с ВПК... (хотя, как по мне самая опасная проблема - это не признание проблем и подметание их под ковёр). Вяло текущий конфликт без конца и края, чужими руками, русские убивают русских, разрушают свои города и инфру. Для Запада это просто сказка.
А сценарии контрнаступления пока в силе, не думаю, что он невозможен. Как раз наоборот.

Дмитрий К

Как раз намного удобнее уничтожать противника в одном месте не растягивая фронт. Нет, задачи брать штурмом каждый город, это всё из прошлого, когда вооружения были на другом технологическом уровне. Как раз и была задача, что ВФУ не сделали из каждого города Мариуполь.

Так пока как раз и получается - каждый город "мариуполь". Что там от Соледара, Бахмута осталось. Попасную решили не востанавливать... Пока долго и тяжело берут в лоб один город, укры готовят другой для обороны. Эта стратегия и тактика не работает для поставленной задачи - сохранить города.

Дмитрий К

Это укреп.район, который состоит не только из самого Бахмута, значение самого города здесь не при чём, сдали они один укреп, потом второй и у них под ударом оказались две группировки, те же вагнера могут серьёзно усилить любое направление. Если откроете карту, то Бахмут находится в аккурат по центру, откуда можно идти как в тыл харьковской группировки, так и в тыл запорожской.

Если посмотреть на карту.
После Бахмута Вагнер свободно ударить на Юг не может, так как сразу упирается в часть укреп.района Дружковка - Константиновка - Торецк - Часов Яр.
Такими темпами долго этот пролом займёт: https://www.google.ru/maps/place/Bakhmut/@48.5477862,37.8469412,36130m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x40dfe6246674c053:0x89d45bb5a57072a!8m2!3d48.58969!4d37.9881599!16s%2Fg%2F121kkc13 .

Об тыле харьковской группировки вообще речь идти не может: https://ria.ru/20220622/spetsoperatsiya-1795199102.html .
Северск-Ямполь-Красный Лиман, а дальше опять русским воинам Славянск будет мешать с одного фланга, а другой фланг тоже не прикрыты. Поэтому не смогут дальше двинуться.

После Бахмута, предполагаю, пойдут на Северск, хотя если укры ударят и успешно, так вообще что угодно может случится.

Дмитрий К

Вы уже описываете подпроцессы и по-сути описываете те же варианты, только другими словами. Направления всего три.

Да, направления три - Запад, Восток, либо на месте. Но про Запад Пригожин сказал почти открыто, что его не будет, поэтому я и оставил два варианта. А "паузу" отбросил, как нереальную и не решающую никаких проблем.

Дмитрий К

Это из области фантастики, потому что война идёт не против Украины, да на поле боя пока ещё в основном украинцы, но все ресурсы, вся система управления западная.

Вот с этим я полностью согласен.

прибалт
Они этим начали заниматься гораздо раньше - Харковская "перегруппировка" тому пример. Там тоже Запад собрал, подготовил, развернул группировку и они ударили. Заметьте, при массивном перемолоте укров со стороны РФ на других направлениях.

Снова теряете хронологию. Никакого перемолота в самом начале не было, к ВФУ если вспомните сам Шойгу просил относится с уважением. Контрнаступ на харьковском и херсонском направлении начался одновременно, когда освободилось киевское направление и они оттуда стали перебрасывать резерв.

прибалт
Так я и говорю, что Вагнер ни разу по крупному не отступал, перемалывал ресурсы врага (хотя тогда другие части тоже это заявляли - "огненый вал"), притягивал резервы врага к себе, но общий результат всё равно получился - потеря територии.
Это не проблема Вагнера. Я хочу сказать, что Вагнер один войну выиграть не может и не может всех укров перемолоть. Поэтому и говорю - не думаю, что "мясорубка" в Бахмуте это правильный путь. Путь к победе.

В Вагнер воюют такие же ребята как и в других частях, собственно они оттуда и приходят, проблема именно в системе управления и быстроте принятия решений. Как и кто мог наступать, если, чтобы нанести арт удар, нужно это было согласовать с ГШ, на что требовалось 2-3 часа, в условиях, когда противник отстрелялся и сменил позиции? Да, когда ещё ВФУ и их кураторы не пришли в себя, был шанс на марше их снести или хотя бы занять весь юго-восток, но на марше подпиндосники и нажали как раз на тормоза, разными переговорными группами.

прибалт
Как по мне Россия инициативу пока не перехватила - за зиму ничего сопоставимого со своей потерей Харьковщины и Херсона украм не устроила.

Это не совсем так, есть такое понятие как активная оборона, когда противнику дают возможность выдохнуться. Так, Кутузов разгромил армию Наполеона, это было и в планах Сталина, если бы не фашистский заговор в РККА. Нести такие потери и владеть в такой ситуации инициативой не может ни одна армия мира, поэтому они так и бьются за Бахмут.

прибалт
Когда нет ресурса, тогда этого уже не могли бы скомпенсировать ни нацбаты, ни офицеры НАТО. Ресурс пока есть.

Он не бесконечен, даже при их моб.ресурсе в 2-2,5 млн. На Украине проживало 40 млн. это оф.цифра, по факту меньше, в 2014 отошло 4,5 млн. населения, с 2022 года ещё больше уехало кто смог. По факту, все те кто хотел воевать уже на передовой и много тех кто воевать не хочет и при первой возможности сдаётся в плен, а кто воюет, тот погибает, к тому же современные орудия требуют обучения и знаний, которым не научишь за две недели. Так, что людской ресурс, даже с учётом наёмников у них не очень то и большой, оружие само не стреляет. У них уже прошло 4-е волны ВСЕОБЩЕЙ могилизации, а у нас только 1 волна частичной.

прибалт
Так укры постоянно объявляют про наступления (наверное это им надо в политических целях, держать силы в тонусе). Сперва это было для меня смешно, но когда через какое-то время они начали добиваться поставленных задач, это перестало меня веселить.

Это возможно только в одном случае, при договрняке, поэтому они и кричат об этом со всех сторон. Ну, представьте, что Путин, авансировал бы СВО за месяц до начала? Наших средств вполне хватает для того, чтобы у них возникли трудности тупо с переброской техники и её заправкой, здесь достаточно просто нажать кнопку и перекрыть кислород, это вообще ничего не стоит.

прибалт
Так проблемы и у России. И с экономикой, и с техникой, и с подготовленными военными спецами, и с ВПК... (хотя, как по мне самая опасная проблема - это не признание проблем и подметание их под ковёр). Вяло текущий конфликт без конца и края, чужими руками, русские убивают русских, разрушают свои города и инфру. Для Запада это просто сказка.
А сценарии контрнаступления пока в силе, не думаю, что он невозможен. Как раз наоборот.

У России проблемы только с системой управления, других проблем нет, все ресурсы у нас есть и нам не нужно их покупать в отличии от Запада. Путин же сказал, что развернув производство, Западу придётся сокращать социальную экономику, на войне заработают только корпорации, а не простой народ Америки. Нам же ничего сокращать не нужно.

прибалт
Так пока как раз и получается - каждый город "мариуполь". Что там от Соледара, Бахмута осталось. Попасную решили не востанавливать... Пока долго и тяжело берут в лоб один город, укры готовят другой для обороны. Эта стратегия и тактика не работает для поставленной задачи - сохранить города.

Опять же вы рассуждаете однобоко. Обороняющаяся сторона несёт огромные потери сидя в городе и в лоб город никто не берёт, его как раз окружают, перерезая артерии для снабжения, в результате у врага возникает дилемма, либо класть группировку, либо ее выводить из города, пока его не взяли в кольцо.

прибалт
Если посмотреть на карту.
После Бахмута Вагнер свободно ударить на Юг не может, так как сразу упирается в часть укреп.района Дружковка - Константиновка - Торецк - Часов Яр.
Такими темпами долго этот пролом займёт:

Какая разница! У них всё равно сужается оперативный простор. Держать город - это не очень лёгкая задача с учётом современных систем вооружения. Да, штурмовать тоже не легко, но одно дело бить врага в одном городе, другое дело штурмовать сразу несколько крупных городов.

Дмитрий К
Снова теряете хронологию. Никакого перемолота в самом начале не было, к ВФУ если вспомните сам Шойгу просил относится с уважением. Контрнаступ на харьковском и херсонском направлении начался одновременно, когда освободилось киевское направление и они оттуда стали перебрасывать резерв.

Да, в самом начале перемолота не было. Но потом его запустили и за долго до "перегруппировки" с Харьковщины.
2022-04 наступление на Северодонецк и Лисичанск, бои в районе Изюма.
2022-05 освобождены города Светлодарск, Лиман (Красный Лиман). Бои за Северодонецк и Лисичанск.
2022-06 был освобождён Святогорск. Бои за Северодонецк и Лисичанск.
2022-07 установление полного контроля над городом Лисичанск и рядом близлежащих населённых пунктов.24 июля штурмовые отряды «Группы Вагнера» во взаимодействии с подразделениями Народной милиции ЛДНР освободили Углегорскую ТЭС.
2022-08 Взяли посёлок Пески.
2022-09 06 началась "перегруппировка".
Вот хронология: https://руни.рф/index.php/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 .

О перемолоте и "огненом вале" заговорили как минимум с конца Мая - вот (27.05.2022): https://news-front.info/2022/05/27/protivopostavit-ognevomu-valu-rossijskoj-armii-ukraine-nechego/ . Следовательно его начали воплощать раньше.
Молотили 4 месяца, а результат мы видели. Сейчас слышу то же самое.

Если вспомнить Вагнер, то он как минимум участвовал в штурмах Попасной, Углегорской ТЭС, Северодонецка и Соледара.

Вагнер и Попасная (19 марта 2022).
<<В ходе боев за Попасную ВСУ несли колоссальные потери. Бойцы ЧВК «Вагнер» устраивали им мясорубку, в которой ежедневно погибали и получали ранения сотни украинских военнослужащих. Перебрасываемые киевским командованием подкрепления не смогли сдержать натиска «вагнеровцев», которые одновременно продвигались к северо-западной окраине, где находилась промзона Вагоноремонтного завода, к юго-западной окраине, где находилась промзона ПМС и к южному укрепрайону за пределами города, состоящему из пяти крупных опорных пунктов, соединенных между собой.>>: https://riafan.ru/23947024-kak_chvk_vagner_vstupila_v_svo_i_izmenila_ee_hod .

Риторика один в один.

Вагнер тоже молол, но это в конечном счёте - не помогло.
Вот поэтому я и говорю, что такое уже было и результат получился прямо противоположный декларациям.

Дмитрий К
Это возможно только в одном случае, при договрняке, поэтому они и кричат об этом со всех сторон. Ну, представьте, что Путин, авансировал бы СВО за месяц до начала? Наших средств вполне хватает для того, чтобы у них возникли трудности тупо с переброской техники и её заправкой, здесь достаточно просто нажать кнопку и перекрыть кислород, это вообще ничего не стоит.

Согласен. Это коммуникация для подпиндосникв в РФ, к чему готовиться, чтобы у укров был результат по лучше.
А вот что касается "кнопки", то РФ её нажать не может, иначе бы нажала уже (имею ввиду, тех кто за победу России).

Дмитрий К

У России проблемы только с системой управления, других проблем нет, все ресурсы у нас есть и нам не нужно их покупать в отличии от Запада. Путин же сказал, что развернув производство, Западу придётся сокращать социальную экономику, на войне заработают только корпорации, а не простой народ Америки. Нам же ничего сокращать не нужно.

Да, но проблемы в сфере управления, создают проблемы во всех других сферах.

Дмитрий К

Опять же вы рассуждаете однобоко. Обороняющаяся сторона несёт огромные потери сидя в городе и в лоб город никто не берёт, его как раз окружают, перерезая артерии для снабжения, в результате у врага возникает дилемма, либо класть группировку, либо ее выводить из города, пока его не взяли в кольцо.

Обороняющаяся сторона несёт потери сидя в городе, но по сути наступающая сторона должна нести потери ещё больше, так как им наступать гораздо сложнее.
Про окружение городов, которых надо взять и про перерез коммуникации знабжения - полностью с Вами согласен. Так и надо делать. По науке.

Но Бахмут - не город-одиночка, а это один из узлов в линии обороны, которая выстроена таким образом, когда один узел прикрывает другие и наоборот. Эту стратегию крестоносцев пруссы и литовцы испытали на себе начиная с XII века. Строялись форты друг от друга на таком растоянии, которое можно преодолеть за день. Поэтому всегда можно собрать и быстро прислать помощь если что. А со временем такие форты превращались в серьёзные замки. И создавали массу проблем. Таким образом шел захват территории.

С Бахмутом тоже самое. Его прикрывают другие "крепости", поэтому трудно его окружить - мешают другие узлы. С другой стороны, если обходить город условно недалеко от него, тогда в высотках Бахмута сидящие снайпера, наводчики арты, операторы ПТУРов, стрельки "Утёсов" и ДШК, артилеристы с "безоткатками" нанесут такой урон войскам на чистом поле, что мало не покажется. Вот поэтому зажать Бахмут очень трудно. И приходится брать город и в лоб в том числе. Вот посмотрите хронологию на видео - очень наглядно: https://www.youtube.com/watch?v=b2pTpGehRcg .
Правда там только часть боев показано, когда уже немаленькая территория Бахмута уже под Вагнером. Но видны лобовые штурмы и в этом видео, а те которые уже взяты - тоже понятно, что окружения не было.

Такие проблемы были даже, когда пытались окружить Угледар - обходящие войска получили такой удар с высоток города, что реально атака закончилась, даже и не начавшись. Хотя там одиночный город, а Бахмут - узел в линии крепостей.

Вот поэтому я и говорю, что штурм Бахмута - это не путь к победе. Надо окружать и обрубать всю Славянско-Краматорскую группу (либо вообще на других приоритетах сработать), ну а если работать только на 6-м, тогда для этого надо проводить удары в других местах и надо иметь соответсвующие ресурсы. Но если ресурса нет (пока) на операции, которые приближали бы к победе, тогда гробить пехотинцев на таких бесперспективны занятиях - это .... дело для компетентных органов.

прибалт
С другой стороны, если обходить город условно недалеко от него, тогда в высотках Бахмута сидящие снайпера, наводчики арты, операторы ПТУРов, стрельки "Утёсов" и ДШК, артилеристы с "безоткатками" нанесут такой урон войскам на чистом поле, что мало не покажется.

Вот поэтому и лезут в застройку города, чтобы было где укрыться. Но застройку сперва надо взять. Получается - в лоб.

прибалт
Да, в самом начале перемолота не было. Но потом его запустили и за долго до "перегруппировки" с Харьковщины.
2022-04 наступление на Северодонецк и Лисичанск, бои в районе Изюма.

Давайте все-таки будем различать "огневой вал" и "перемолот", одно стратегия, другое тактика по его реализации. Все пункты, которые вы указываете в частности Северодонецк не штурмовали так долго и ВФУ за них так не держались т.к. в этом не было смысла. Для контрнаступа им нужно было нас растянуть, наша же задача была наоборот подтянуть тылы. Бахмут поэтому и не берет в кольцо, Пригожин говорил, что это может привести к окружению нашего кольца, с "начинкой" из ВФУ внутри. Поэтому и была выбрана тактика, когда они забрасывают в котел резервы и там их сжигают, об этом можно только говорить со времени штурма Соледара. Несколько иной "перемолот", был на херсонском и харьковском направлении, когда ВФУ пошли в атаку большими силами и понесли очень большие потери. Основная мысль: перемолот по отношению к огневому валу - это стратегия, перемолот по отношению к СВО - это тактика на конкретных участках. Взаимосвязь между удержанием Бахмута и контрнаступом очевидная, если бы они сдали Бахмут, то их наступление сразу с двух направлений было заранее обречено на провал. Деблокада Бахмута в текущих условиях, это уже три направления атаки и отсутствие резерва.

прибалт
Если вспомнить Вагнер, то он как минимум участвовал в штурмах Попасной, Углегорской ТЭС, Северодонецка и Соледара.

Взятие Углегорскоц ТЭЦ это спец.операция, которая войдет в историю, по лишению противника контроля за энергоснабжением перед только запланированном контрнаступлении. Для ВФУ это вражеская территория, где нет нормального тыла.

прибалт
Обороняющаяся сторона несёт потери сидя в городе, но по сути наступающая сторона должна нести потери ещё больше, так как им наступать гораздо сложнее.

Это логика войн 20 века, которую наши войска опровергли в Мариуполе. Ничего в лоб брать не нужно, нужно перерезать систему снабжения, по возможности взять город в кольцо и у противника остается два варианта: сдаться или погибнуть. Мариуполь ведь взяли именно так, когда ВФУ сидели без пресной воды, да они могли там еще долго сидеть, но конец все-равно один.

прибалт
Вот поэтому я и говорю, что штурм Бахмута - это не путь к победе.

Как раз наоборот это разбор крупного укреп.района и постоянная угроза противнику на других направлениях.
Что касается Угледара, на текущий момент и не стояла задача его брать, нужно было улучшить свои позиции и не дать противнику сконцентрироваться, постоянно его тревожа угрозой наступления.