Это не совсем красная линия, а скорее пример как их не надо рисовать. Красная линия - это: мы вышлем дипломатов за вмешательство во внутренние дела", "если Запад поставит танки", "если Запад даст дальнобойные ракеты", "если ударят по нашей территории". В свою очередь Путин выполнил обещание, на планирующуюся агрессию ввёл войска на всю линию фронта.

По сути это очередное "Пусть только попробуют...". Тогда "незамедлительный" ответ ждали 8 лет. Интересно, сколько прождём сейчас.

Xerius
По сути это очередное "Пусть только попробуют...". Тогда "незамедлительный" ответ ждали 8 лет. Интересно, сколько прождём сейчас.

Ждали 8 лет и правильно делали, 8 лет назад, "решительный ответ", привёл бы к "решительной катастрофе" с учётом сегодняшних реалий, когда фактически была уничтожена так называемая вне системная оппозиция.

Эти слова Путина не пример красных линий, а блеф который сработал и дал свой эффект на продолжительности определённого времени.

Эти заявления нужно рассматривать в комплексе с началом и качеством боевых действий. То есть эти слова были лишь элементом проявления решимости России. Таким же элементом как и ракетные удары по всем военным объектам, складам, гсм итд по всей Украине, включая Ивано Франковск и Львов.

Все это в совокупности дало России время, где запад был в ступоре.

Дмитрий К
В свою очередь Путин выполнил обещание, на планирующуюся агрессию ввёл войска на всю линию фронта.

Он это сказал, когда уже ракеты полетели и войска пошли и как раз про то что бы ни кто не мешал РФ проводить СВО.

Св Артур
Эти слова Путина не пример красных линий, а блеф который сработал и дал свой эффект на продолжительности определённого времени.


....

То есть эти слова были лишь элементом проявления решимости России.......

Все это в совокупности дало России время, где запад был в ступоре.

А вы знаете что блеф хорош тогда, когда он не вскрывается до конца партии, а партия СВО ещё ни разу не закончена, а когда блефующего раскрывают во время раунда, его шансы на проигрыш резко увеличиваются. Сейчас запад думает что даже слова Путина ничего не значат, а что уж говорить про других.


Так что оба мнения я считаю просто ОТМАЗКАМИ, не даром вы оба проигнорировали поставленные вопросы.

Дмитрий К
Ждали 8 лет и правильно делали, 8 лет назад, "решительный ответ", привёл бы к "решительной катастрофе" с учётом сегодняшних реалий, когда фактически была уничтожена так называемая вне системная оппозиция.

Я прекрасно понимаю, что правильно делали. Зачем было изначально обнадёживать людей? Люди думали, что Россия защитит. Поэтому и состоялась "Русская весна" от Харькова до Одессы. А потом надежда обернулась отчаянием. Вместо объяснений, что надо зачистить Навального и Ко., что надо подготовить экономику, армию, вооружения и пр. из каждого утюга звучало "сильная озабоченность" и "альтернативыминскунет". Вот и сейчас надежда снова рискует обернуться отчаянием (для многих уже). А потом удивляемся, чего это Россия постоянно проигрывает информационные войны.

М Дима
Дмитрий К
В свою очередь Путин выполнил обещание, на планирующуюся агрессию ввёл войска на всю линию фронта.
Он это сказал, когда уже ракеты полетели и войска пошли и как раз про то что бы ни кто не мешал РФ проводить СВО.



Св АртурЭти слова Путина не пример красных линий, а блеф который сработал и дал свой эффект на продолжительности определённого времени.


....

То есть эти слова были лишь элементом проявления решимости России.......

Все это в совокупности дало России время, где запад был в ступоре.

А вы знаете что блеф хорош тогда, когда он не вскрывается до конца партии, а партия СВО ещё ни разу не закончена, а когда блефующего раскрывают во время раунда, его шансы на проигрыш резко увеличиваются. Сейчас запад думает что даже слова Путина ничего не значат, а что уж говорить про других.


Так что оба мнения я считаю просто ОТМАЗКАМИ, не даром вы оба проигнорировали поставленные вопросы.

Ну, что, пацаны....
Получили))))

От игрока в покер))))

М Дима
Он это сказал, когда уже ракеты полетели и войска пошли и как раз про то что бы ни кто не мешал РФ проводить СВО.

В этом и есть разница, сначала бьешь, а потом рисуешь КЛ, не наоборот т.е. вы сами примером это подтвердили. Ваша претензия к ВГК не понятна и высосана из пальца.

М Дима

Так что оба мнения я считаю просто ОТМАЗКАМИ, не даром вы оба проигнорировали поставленные вопросы.

Вы неверно поставили вопрос о КЛ и фактически сами же подтвердили, что в отличии от подпиндосников, которые обещают, но не делают, Путин, а) сначала действует, б) никаких четких границ КЛ не рисует, опять же это следует из приведенной вами цитаты. Нужно быть внимательным и учиться различать.

Xerius
Я прекрасно понимаю, что правильно делали. Зачем было изначально обнадёживать людей? Люди думали, что Россия защитит. Поэтому и состоялась "Русская весна" от Харькова до Одессы.

Защитит как? Введет войска, поэтому их вывели сначала на демонстрации, а потом тупо зачистили, кто был настроен пророссийски и делалось это совместно с нашими власовцами. Ввести войска в 2014 году, ну это в 20 раз хуже ситуация чем сейчас. Украина 6 месяцев заявляла о подготовки контрнаступления, эту подготовку показывали он-лайн, показазали сколько и какое оружие, где будут наступать, Пригожин говорил об этом. А у нас ГШ, "Вася не чесался".

Xerius
А потом надежда обернулась отчаянием. Вместо объяснений, что надо зачистить Навального и Ко., что надо подготовить экономику, армию, вооружения и пр. из каждого утюга звучало "сильная озабоченность" и "альтернативыминскунет". Вот и сейчас надежда снова рискует обернуться отчаянием (для многих уже). А потом удивляемся, чего это Россия постоянно проигрывает информационные войны.

Чтобы не было пустых надежд и разочарований и нужно разбираться в управлении. Все это здесь обсуждалось с 2014 года, к чему это приведет и.т.д. А сейчас начинают кричать: "надо было раньше", при этом критикуют МО, почему мосты стоят, почему оружия нет, а в 2014 году всего этого было в 10 раз меньше и экономика была более зависима, тогда еще не было таких санкций, от которых мы учились уходить 8 лет. Как можно не сопоставить эти факты и не видеть дальше своего носа этих противоречий?

Confidentially Confidentially

Ну, что, пацаны....
Получили))))

От игрока в покер))))

Если вы считаете это каким- то весомым аргументом, то как говорил В.И. Ленин: "учиться, учиться и еще раз учиться"! Обычная подмена понятий и попытка с больной головы переложить на здоровую.

Дмитрий К

В этом и есть разница, сначала бьешь, а потом рисуешь КЛ, не наоборот т.е. вы сами примером это подтвердили. Ваша претензия к ВГК не понятна и высосана из пальца.


М Дима
Так что оба мнения я считаю просто ОТМАЗКАМИ, не даром вы оба проигнорировали поставленные вопросы.

.....никаких четких границ КЛ не рисует

По моему уже все всё поняли.

А границы то же определены, в его заявлении. Он это сказал четко, про то что бы ни кто даже не думал вмешиваться в СВО. А вы пытаетесь это предупреждение вырвать из контекста всего выступления посвященного обоснованию СВО.

Confidentially Confidentially

От игрока в покер))))

Не играю в покер и не умею блефовать.

М Дима
По моему уже все всё поняли.

А границы то же определены, в его заявлении. Он это сказал четко, про то что бы ни кто даже не думал вмешиваться в СВО. А вы пытаетесь это предупреждение вырвать из контекста всего выступления посвященного обоснованию СВО.

По-моему, вы пытаетесь заниматься пропагандой? Во-первых, все всё поняли, слишком "жирное" обобщение, поскольку вы точно ничего не поняли, например, что такое "красная линия". Во-вторых, вы сами же пишите, что Путин, сначала запустил процесс СВО, а это именно процесс, а уже потом обозначил для чего он его начал, что явилось "красной линией", а это две большие разницы, когда говорят и не делают и когда делают, а потом говорят. Что СВО разве закончилась?

Дмитрий К
Вы неверно поставили вопрос о КЛ

Перечитайте 2 моих последних предложения в заданном вопросе.

Дмитрий К
в отличии от подпиндосников, которые обещают, но не делают, Путин,

Путин даёт обещание:"Кто бы ни ПЫТАЛСЯ ПОМЕШАТЬ нам, а тем более СОЗДАВАТЬ УГРОЗЫ для нашей страны, для нашего народа, должны знать, что ответ России будет НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫМ и приведёт вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории ещё НИКОГДА не сталкивались".

О каких планах России идёт речь? Может о тех о которых он сказал 5 минут до этого, в этом же самом выступлении:
"мною принято решение о проведении специальной военной операции.

Её цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины",
не логично?

Дмитрий К
никаких четких границ КЛ не рисует, опять же это следует из приведенной вами цитаты.

Специально для вас выделил заглавными буквами и границы и обещанные "НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫЕ" последствия

Дмитрий К
Нужно быть внимательным и учиться различать.

Нужно быть внимательным когда общаешься с ужом на сковородке и не дать себя облопошить, когда тебе показывают на черное и говорят что оно белого цвета.

Дмитрий К

Во-вторых, вы сами же пишите, что Путин, сначала запустил процесс СВО, а это именно процесс, а уже потом обозначил для чего он его начал, что явилось "красной линией"

я так не пишу, это вы все так пытаетесь представить, и сработает это только на тех, кто забыл или поленился пересмотреть обращение ВГК.

Вы знаете что такое будущее время в русском языке?
Какое время используется в данном ввсказыванит?:"
Теперь несколько важных, очень важных слов для тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны ВМЕШАТЬСЯ в происходящие события",
не будущее? Или вы считаете что Путин использует будущее время для обозначения прошедших событий которые вынудили РФ начать СВО? Да ещё и в сослогательном наклонении!
Дмитрий вы в своем жанре, просто бесподобны...

Дмитрий К
сначала запустил процесс СВО

Я позволю себе маленькую ремарку - не СВО, а СВОДД, Эти две буквы не только нельзя забывать, но надо постоянно на них настаивать.

М Дима
ввсказыванит

=высказывании

М Дима
Её цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины",
не логично?

Что именно для вас нелогично? Запад установил правила, что Россия должна воевать только на узком участке фронта юго-востока, Путин начал войну по всей линии фронта, о том, что они не были готовы к этому сценарию, говорит факт их молчания порядка 4 дней, пока они приходили в себя.

М Дима
"Кто бы ни ПЫТАЛСЯ ПОМЕШАТЬ нам, а тем более СОЗДАВАТЬ УГРОЗЫ для нашей страны, для нашего народа, должны знать, что ответ России будет НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫМ и приведёт вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории ещё НИКОГДА не сталкивались".

В этом тезисе нет красных линий, наоборот, он говорит о неких угрозах, при этом их, не обозначая, вот если "вы сделаете вот это то мы вам ответим вот этим". Подобную риторику ломают как раз власовцы, заявляя например, "если вы поставите дальнобойные ракеты, мы ата-та-та". Британия поставляет ракеты, а наш МИД заявляет глубокую озабоченность и ответ в будущем, да много таких примеров, как можно не различать?

М Дима
О каких планах России идёт речь? Может о тех о которых он сказал 5 минут до этого, в этом же самом выступлении:
"мною принято решение о проведении специальной военной операции.

Так о том и речь, что о любых планах в интересах России, вы не знаете и враг не знает, это может быть всё, что угодно. Принятие решение об СВО - это уже свершившийся факт, ответ на агрессивную риторику, продвижение НАТО к границам, отказ вернуться к границам 1997 года и гарантировать безопасность.

М Дима
Специально для вас выделил заглавными буквами и границы и обещанные "НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫЕ" последствия

Не специально для меня, вы для себя выделяйте и осмысляйте выделенное. Ещё раз! Здесь Путин как раз не рисует красных линий, поскольку понимает, сделав это он получит предательство. Это делается намеренно, ставится некая моральная черта, её намеренно переступают и тем самым меняют текущую ситуацию. Примеров куча, взять хотя бы зерновую сделку. Почему Путин по ней молчит? Потому что знает, что власовцы не обеспечат ограничения по мореплаванию судов и нас просто из этой сделки выкинут, т.е. считаться никто не будет.

М Дима
Теперь несколько важных, очень важных слов для тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны ВМЕШАТЬСЯ в происходящие события",
не будущее? Или вы считаете что Путин использует будущее время для обозначения прошедших событий которые вынудили РФ начать СВО? Да ещё и в сослогательном наклонении!
Дмитрий вы в своем жанре, просто бесподобны...

Возможно для вас я открою какую-то тайну, но будущее, напрямую зависит от прошлого. К тому же вы явно выдёргиваете из контекста. Ваш тезис:
"Он это сказал, когда уже ракеты полетели и войска пошли и как раз про то что бы ни кто не мешал РФ проводить СВО".
То есть сначала действие, спланированное, а потом сообщение за что, т.е. его посыл - это назидание. Знаете, что такое назидание? Это предупреждение, чтобы в будущем так не делать. У вас явный стереотип, который вы сюда притащили из разных ура-патриотических каналов, этот инфо модуль заключается в одно фразе: "Путин, слил! Путин уже не торт". Разбираться мы не хотим, только махать шашкой и искать виноватого. Вы ведёте речь про "красные линии", то что вы описали - это не красные линии и я вам на конкретных примерах, показал различия, вы же пытаетесь тупо трактовать слова ВГК в сфере ваших стереотипов т.е. как удобно и как укладывается в голове.

Strokov Wladimir
Я позволю себе маленькую ремарку - не СВО, а СВОДД, Эти две буквы не только нельзя забывать, но надо постоянно на них настаивать.

Я думаю, что мы уже вышли даже за эти рамки "ДД", Путин это обозначил как цивилизационное противостояние.

Дмитрий К

То есть сначала действие, спланированное, а потом сообщение за что, т.е. его посыл - это назидание. Знаете, что такое назидание? Это предупреждение, чтобы в будущем так не делать. У вас явный стереотип, который вы сюда притащили из разных ура-патриотических каналов

Вопрос ответ от 7 марта 2022 года:
https://www.xn----8sba0bbi0cdm.xn--p1ai/qa/video/vopros-otvet-ot-7-marta-2022-g

ВО от ВВП это единственный канал патриотический который я читаю/смотрю. Наверное на этом выпуске и подхватил этот стереотип и то понимание предупреждения от Путина которое продвигаю. Цитирую Пякина по стенограмме:
"И вот здесь Россия ДОЛЖНА доказать свою решимость.
....
Путин предупредил, что в этом случае эта страна моментально окажется под ударом.
....
И самым оптимальным выходом [для того, чтобы] не допустить ядерную войну и доказать, что мы не шутим, является наказание Польши."
Это про самолёты базирующиеся в Польше, которые начали летать над Украиной.
Также логика продвигается Пякиным, он слова Путина понял как и я. Т.е. вмешалась страна, должно быть наказание.

Вы все бросаетесь обвинением что я меняю контекст, а сами написав это полотнище текста пытаетесь создать новый контекст словам Путина, но они четкие и однозначные.

И я не говорю что Путин слил, но ситуация сложная, тяжелая, возможно просто Путин не до конца понимал состояние системы. Тоже самое произошло и с газом за рубли.

Все же это не соц. сеть, не ютуб, тут аудитория по меньше, Дмитрий, в полное можно называть ошибки ошибками и вести более объективный разговор, а не заниматься той самой пропогандой, в которой вы меня обвинили.

М Дима
ВО от ВВП это единственный канал патриотический который я читаю/смотрю. Наверное на этом выпуске и подхватил этот стереотип и то понимание предупреждения от Путина которое продвигаю. Цитирую Пякина по стенограмме:
"И вот здесь Россия ДОЛЖНА доказать свою решимость.

Не нужно свои домыслы выдавать за чужие мысли. Валерий Викторович относительно недавно посвятил целый выпуск по поводу "красных линий" как они определяются и для чего обозначаются, он это делал и до начала СВО, поэтому если вы смотрите только этот канал, то не говорили бы подобные вещи про "красные линии" Путина.

М Дима
Путин предупредил, что в этом случае эта страна моментально окажется под ударом.

В каком случае? Какая страна?

М Дима
И самым оптимальным выходом [для того, чтобы] не допустить ядерную войну и доказать, что мы не шутим, является наказание Польши."
Это про самолёты базирующиеся в Польше, которые начали летать над Украиной.
Также логика продвигается Пякиным, он слова Путина понял как и я. Т.е. вмешалась страна, должно быть наказание.

Вы немного путаете холодное с горячим. Валерий Викторович, может говорить гораздо больше, чем может говорить Путин и он сам это неоднократно повторял. То, что говорит Валерий Викторович как аналитик, это идеальный сценарий, есть ещё промежуточный и как минимум негативный. Вы путаете, распространение информации об управлении, предикцию с дерективно-адресным (структурным) управлением. Тем более, что Путин никаких конкретных стран не указывал, вы связываете слова Путина, со словами Пякина, как будто одно производное от другого, но это полнейший бред. Пякин, говорил о необходимости действий для изменения состояния среды, Путин же доносил информацию по прямым связям в среду и тот, и другой занимаются управлением, но модули то разные.

М Дима
Вы все бросаетесь обвинением что я меняю контекст, а сами написав это полотнище текста пытаетесь создать новый контекст словам Путина, но они четкие и однозначные.

Это ваши домыслы, если мы говорим о красных линиях о чём собственно ваш вопрос. Вы пытаетесь придать смысл словам, которые не могут быть применимы к этому понятию, это очевидно, достаточно сравнить форму, которую использует Путин и форму, которую используют власовцы. Всё познаётся в сравнении, тут спора быть не может.

М Дима
И я не говорю что Путин слил, но ситуация сложная, тяжелая, возможно просто Путин не до конца понимал состояние системы. Тоже самое произошло и с газом за рубли.

Путин как раз понимает состояние системы управления т.к. живёт в этом 30 лет как минимум. Поэтому он достаточно осторожен в своих выражениях, особенно по поводу ответных мер, дабы враг не знал откуда прилетит и не подготовил подпиндосников к контр.мерам, только так можно быть на шаг впереди. Что касается газа за рубли, это пробный шар не более того, чтобы снять информацию с системы, сама идея просто менять валюту на рубль и складировать её в российских банках, это лишь имитация торговли за рубли и попытка сохранить активы.

М Дима
Все же это не соц. сеть, не ютуб, тут аудитория по меньше, Дмитрий, в полное можно называть ошибки ошибками и вести более объективный разговор, а не заниматься той самой пропогандой, в которой вы меня обвинили.

Ошибка должна в чём-то проявляться, а вы по-сути обвиняете Путина, что он якобы обещал ответ и не ответил, он не выражал это в конкретных формах оставив за собой право ответить, когда это будет возможно со снайперской точностью, у него нет права на ошибку, это важно понимать, поэтому он вынужден маневрировать, говорить неконкретно, абстрактно, что ему в претензию ставил Владимир Михайлович, с оговоркой на обстоятельства.

Дмитрий К
а вы по-сути обвиняете Путина, что он якобы обещал ответ и не ответил, он не выражал это в конкретных формах оставив за собой право ответить, когда это будет возможно со снайперской точностью

Незамедлительно = когда будет возможно?
Он привел критерии! ответьте на 2 вопроса которые я поставил в шапке темы на основе высказывания Путина.
"Ответ России будет незамедлительным" <> пообещать ответ?
До смешного уже доходит.

Дмитрий К
. В каком случае? Какая страна?

Любая страна которая вмешивается или создаёт угрозы. Польша вмешивается? Создаёт угрозы? Невозможно критерии этот проверить? Смешно.

Дмитрий К
Валерий Викторович относительно недавно посвятил целый выпуск по поводу "красных линий"

Что то я не помню что бы он говорил, что если не названа конкретная страна, то все это не красная линия. По мне если критерий четки, его можно взять и применить к ситуации и однозначно сказать выполняется условие или нет, то это не размытая и не гибкая граница, а слова Путина дают такой однозначный рабочий критерий.

М Дима
Незамедлительно = когда будет возможно?
Он привел критерии! ответьте на 2 вопроса которые я поставил в шапке темы на основе высказывания Путина.
"Ответ России будет незамедлительным" <> пообещать ответ?
До смешного уже доходит.

Ответ России на что? Читайте внимательно то, что вы написали? Вы писали про "красные линии", вы понимаете, что это такое? По-моему, нет. Зато пытаетесь что-то трактовать. Само СВО уже привело к последствиям во всём мире, мир меняется, его архитектура, если вы этого не замечаете, что можно вам сказать? Наверное, нужно глаза раскрыть, лично я не совсем понимаю, какого ответа лично вы ждёте? Путин, выбегает на Красную площадь и рубит бороды боярам, одновременно нажимая на красную кнопку?

М Дима
Что то я не помню что бы он говорил, что если не названа конкретная страна, то все это не красная линия. По мне если критерий четки, его можно взять и применить к ситуации и однозначно сказать выполняется условие или нет, то это не размытая и не гибкая граница, а слова Путина дают такой однозначный рабочий критерий.

Не помните, значит пересмотрите выпуски, он фактически на каждом В-О приводит примеры "красных линий". Красная линия - это конкретная черта, которую нельзя переступать, следовательно её нужно чётко обозначить. Например, заявление Захаровой: "Если США поставят на Украину "Хаймарс", то мы сделаем то, то" или "вам будет плохо, вы пожалеете". Вот так устанавливаются красные линии и именно о них постоянно спрашивают американцы, требуя назвать их. Когда их называешь, они начинают формировать среду по отношению к вам так, что пересекая эту линии вы не смогли ответить, вот и всё. Не нужно ничего выдумывать. А когда Путин говорит, что на попытку агрессии мы будем отвечать, то это объемлющее заявление, непонятно какие конкретно это действия, как отвечать и.т.д.

М Дима
ответ России будет НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫМ и приведёт вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории ещё НИКОГДА не сталкивались"

Тут ответ на вопрос: "К кому это обращено?". К Польше? К Германии? Может к Франции? Нет, они-то за свою историю с этим кар раз сталкивались. А вот кто не сталкивался, так это англосаксы. То есть UK/US. Так что ВГК сделал предупреждение самому вражескому субъекту. Только вот что такого должно произойти, что бы он таки столкнулся? Просто вставлю цитату военкора ColonelCassad:
"Как не трудно догадаться - заявления про красные линии и угрозу эскалации никого в НАТО не взволновали. И не будут волновать вплоть до порога применения ядерного оружия. Все что лежит до этого порога может и будет применено против России."

Xerius
"Как не трудно догадаться - заявления про красные линии и угрозу эскалации никого в НАТО не взволновали. И не будут волновать вплоть до порога применения ядерного оружия. Все что лежит до этого порога может и будет применено против России."

Не совсем так. Давайте вспомним, когда был сбит дорогущий БЛА на Черным морем? Они сразу прекратили полеты. А почему? А потому что ситуация вышла из-под их контроля и они были уверены в безнаказанности, поскольку в управлении находятся их люди. Поэтому ответ на вопрос ответных мер на вражеские действия лежит именно в этой плоскости. Об этом неоднократно говорил Пякин как о не приемлемом ущербе. Они же жуткие прогнозисты, стоит нарушить одно условие их сценария как ломается весь сценарий и издержки становятся неприемлемыми. Возьмите методы их расчетов по финансовым моделям? Индексы PI, NPV, если предполагаемая прибыль ниже установленного уровня, этот проект реализован не будет.

Xerius
Тут ответ на вопрос: "К кому это обращено?". К Польше?

Я уже приводил цитату Пякина, где он раскрывал смысл этого изречения Путина и на примере с Польшей и ее аеродромом, объяснял что нужно сделать. Я уже не буду искать, но он ещё с Анкарой тоже вариант предлогал, по той же самой логике.

Вы мне все говорите, красные линии это когда указана конкретная страна, говорите вот поищите там Пякин это объяснял. Да не говорил Пякин такого, если бы говорил вы бы мене давно уже цитату привели, он совершенно другую логику продвигает.

И вы все пытаетесь подменить понятия, говорите что если критерий универсальный как те что привел Путин, то это не красные линии, потому что это не конкретная страна указана. Так вот критерий может быть универсальным и при этом конкретным, в данном случае Путин задал четкое правило. Берешь любую страну, задаешь вопрос сам себе ("вмешиваются в происходящие события", "создают угрозы"?) и понимашь пересечена линия или нет.

Дмитрий К
Я думаю, что мы уже вышли даже за эти рамки

Вышли, но не забыли. А СМИ всеми усилиями стараются вычистить их из процесса. Раньше они говорили СВОДД, а теперь только СВО. Нельзя им этого дать. Обратную связь они обязательно снимут, пусть видят, что мы помним. Эти две цели всё равно являются необходимыми, пусть не смогут их обойти.

Ещё раз подчеркну, я не говорю что Путин слил, к примеру в тот момент был план сразу взять Киев и возможно на короткий срок это действительно сработало как блеф и увеличивало шансы быстро и успешно завершить военную фазу, в любом случае попробывать стоило.

но меньше чем через 2 недели эти слова уже начали проверять на практике, и как задался риторическим вопросом Пякин "и что?", оказалось что ничего, по крайней мере пока. И это означает что ситуация уже идет даже не по плану B, а уже может по C или D и на этом я думаю, что долгом пути нас ждёт ещё не мало маневров, отступлений и т.д. возможно и каких то заморозок и людям надо это объяснять.

Так что не надо нагнетать обстановку, сокрушаться о том как нужно было ответить в той или иной ситуации, раз не ответили значит не было возможности или достигли бы тактических успехов а потери бы ли бы стратегическими.

Понятно что подпиндосники будут сливать, но в текущей ситуации это просто просто условия работы. это надо подсвечивать постоянно, но не раздувать особенно с кучей эмоций.

М Дима
Я уже приводил цитату Пякина, где он раскрывал смысл этого изречения Путина и на примере с Польшей и ее аеродромом, объяснял что нужно сделать. Я уже не буду искать, но он ещё с Анкарой тоже вариант предлогал, по той же самой логике.

Вы занимаетесь имитацией и подменой. Допустим, что Валерий Викторович, раскрыл смысл слов Путина и дальше, что? Всё что объединяет Путина и Пякина - это концептуальная основа и бесструктурное управление. Если Пякин сказал, это не значит, что завтра Герасимов отдаст приказ бомбить Польшу и то же самое Путин. Вы уходите в плоскость директивно-адресного распоряжения. На самом деле ответ может быть любой и необязательно военный в рамках 6-го приоритета.

Strokov Wladimir
Вышли, но не забыли. А СМИ всеми усилиями стараются вычистить их из процесса. Раньше они говорили СВОДД, а теперь только СВО. Нельзя им этого дать. Обратную связь они обязательно снимут, пусть видят, что мы помним. Эти две цели всё равно являются необходимыми, пусть не смогут их обойти.

Сложно сказать, что они говорили раньше, но цели СВО попытались замылить практически сразу. ДД идёт полным ходом, но у меня возникают очень большие сомнения, что гнездо нацизма и фашизма находятся на Украине, не даром её называют Хазарией, это псевдо халифат как и гитлеровская Германия.

Дмитрий К

Вы занимаетесь имитацией и подменой. Допустим, что Валерий Викторович, раскрыл смысл слов Путина и дальше, что? Всё что объединяет Путина и Пякина - это концептуальная основа и бесструктурное управление. Если Пякин сказал, это не значит, что завтра Герасимов отдаст приказ бомбить Польшу и то же самое Путин. Вы уходите в плоскость директивно-адресного распоряжения. На самом деле ответ может быть любой и необязательно военный в рамках 6-го приоритета.

Я всего лишь доказываю что смысл слов именно тот что привожу я, Владимир задал вопрос, что мол не понятно, Польша или не Польша и не понятно что в таком случае делать, а Пякина я цитирую, что бы показать что это не мои стереотипы и не я один именно так понимаю слова Путина.

М Дима
, Владимир,

Извините, не Владимир а Xerius

М Дима
Я всего лишь доказываю что смысл слов именно тот что привожу я, Владимир задал вопрос, что мол не понятно, Польша или не Польша и не понятно что в таком случае делать, а Пякина я цитирую, что бы показать что это не мои стереотипы и не я один именно так понимаю слова Путина.

Вы пытаетесь в смысл посыла Путина, вложить посыл Пякина и заявить, что Путин именно это имел в виду, потому что так Пякин сказал, значит Путин нарисовал красную линию, которую переступили. Но, это ведь полнейший бред соединять в один смысл слова двух разных людей, сказанные в разных обстоятельствах.
Что касается Польши, это далеко не самый главный вариант, как раз наоборот, бей тех кого не жалко, на самом деле подобных целей более чем достаточно, это и Румыния, и Германия, и Словакия, не говоря уже о Прибалтике, во-первых, нет смысла все это угодие перечислять, во-вторых, не нужно это обозначать, что и делает Путин. Валерий Викторович, это делать может, как и мы с вами, НО мы в отличие от Путина не находимся непосредственно на управлении структурами, можем не знать нюансов. Вопрос выполнение подобного приказа, это вопрос его исполнения, то есть в эту реку нужно входить с абсолютной уверенностью, что ты ее сможешь переплыть, наполовину, утонешь, а в нашем случае подготовишь почву для ядерного и скорее всего безответного удара.

Дмитрий К
Но, это ведь полнейший бред соединять в один смысл слова двух разных людей, сказанные в разных обстоятельствах.

Почему бред?, Пякин сослался на высказывание Путина которое мы сейчас разбираем и высказал один из вариантов того, что можно сделать следуя этой логике. Я привожу эту интерпретацию слов Путина в качестве аргумента, что критерии и последствия которые определил Путин вполне конкретные и принципиально ни чем не отличаются от красной линии.

М Дима
Почему бред?, Пякин сослался на высказывание Путина которое мы сейчас разбираем и высказал один из вариантов того, что можно сделать следуя этой логике.

Всё верно, только это предложил не Путин, а Валерий Викторович как вариант ответа, а не рисование "красной линии" т.е. это формализация того, как можно ответить, потому что из высказывания Путина этого не следует и вариантов может быть чуть более чем один.

М Дима
Я привожу эту интерпретацию слов Путина в качестве аргумента, что критерии и последствия которые определил Путин вполне конкретные и принципиально ни чем не отличаются от красной линии.

В том, всё и дело, что этот критерий не определён и с таким же успехом можно предложить всё, что угодно на недружественный шаг.

М Дима
Дмитрий К
В свою очередь Путин выполнил обещание, на планирующуюся агрессию ввёл войска на всю линию фронта.
Он это сказал, когда уже ракеты полетели и войска пошли и как раз про то что бы ни кто не мешал РФ проводить СВО.



Св АртурЭти слова Путина не пример красных линий, а блеф который сработал и дал свой эффект на продолжительности определённого времени.


....

То есть эти слова были лишь элементом проявления решимости России.......

Все это в совокупности дало России время, где запад был в ступоре.

А вы знаете что блеф хорош тогда, когда он не вскрывается до конца партии, а партия СВО ещё ни разу не закончена, а когда блефующего раскрывают во время раунда, его шансы на проигрыш резко увеличиваются. Сейчас запад думает что даже слова Путина ничего не значат, а что уж говорить про других.


Так что оба мнения я считаю просто ОТМАЗКАМИ, не даром вы оба проигнорировали поставленные вопросы.

Моё мнение не изменилось. Считаю что это был именно блеф. Ибо ВВП уж точно знал как обстоят дела в МО и что ясное дело, никаких ответок до изменения ситуации с "кадрами" в управлении России быть в принципе не может.

Но запустив процесс СВО у него были и есть свои соображения и алгоритм действий по решению проблемы устранения душевнобольных в места надлежащие.

Управление строится на информации. Пока противник будет анализировать блеф это или нет, за это время вам удастся решить какие то задачи, быть может необратимого характера для вашего противника.

Поэтому "красные линии " "красным линиям" рознь. Блеф это обычный метод управления. Но если о "красных линиях" заявляют "лица" которые "окрасили себя в те цвета, в которые они себя окрасили" с целью показать немощность России то это одно, а если блефуют с целью выиграть время и потом действительно дать в морду, то это другое.

С другой стороны СВО ещё не закончилось. Весь без исключения запад вмешался в СВО. Откуда у вас уверенность в том, что не наступит тот час, когда они действительно пожалеют об этом так, как никогда ещё не жалели?

Св Артур
. Ибо ВВП уж точно знал как обстоят дела в МО

Помните его дискуссию с одним режиссером, последний ему намекал что не все в порядке.

Дмитрий К


В том, всё и дело, что этот критерий не определён и с таким же успехом можно предложить всё, что угодно на недружественный шаг.

Все что угодно нельзя, нужно незамедлительно и то с чем страна ещё не сталкивалась. Временные рамки ответа не оставляют вариантов, а вот с тем что именно предпринять есть поле для маневра, но оно тоже серьезно ограничено. Почувствуйте разницу с: оставляем за собой право на ассиситричный ответ, тогда когда посчитаем нужным.
Если бы все было так как вы говорите, вы давно бы уже ответили на вопросы которые я изначально поставил.

Дмитрий К
. В том, всё и дело, что этот критерий не определён и с таким же успехом можно предложить всё, что угодно на недружественный шаг.

И да, просто на не дружественный тоже нельзя, к примеру торговать или нет, это дело "личное". Из контекста понятно что речь про 6 приоритет.

Св Артур
Моё мнение не изменилось. Считаю что это был именно блеф. Ибо ВВП уж точно знал как обстоят дела в МО и что ясное дело, никаких ответок до изменения ситуации с "кадрами" в управлении России быть в принципе не может.

Блеф то был в чём, в том, что Путин начал СВО вопреки западному сценарию? Было очевидно и все об это говорили, что за признанием ЛДНР произойдёт ввод российских войск на эти территории, при этом вся территория Украины будет тихой гаванью. Это мы сейчас собственно и наблюдаем, поскольку ГШ попытался вернуться именно к этому плану своими перегруппировками.

Св Артур
Управление строится на информации. Пока противник будет анализировать блеф это или нет, за это время вам удастся решить какие то задачи, быть может необратимого характера для вашего противника.

У Путина нет возможности блефовать т.к. это может привести к очень неприятным последствиям, если этот блеф будет вскрыт. Противник именно для этого, последовательно переступает "красные линии", усиливая эскалацию, чтобы определить параметры управления нашей системы и выявить элементы управления Путина, что он фактически может. Его заявление, которое можно считать "красной линией Путина", заявление: Зачем нам такой мир. если в нём нет России", вот именно эту гипотезу Запад и пытается проверить, при этом им нужна хоть какая-то уверенность, что этого не произойдёт.

Св Артур
Поэтому "красные линии " "красным линиям" рознь. Блеф это обычный метод управления. Но если о "красных линиях" заявляют "лица" которые "окрасили себя в те цвета, в которые они себя окрасили" с целью показать немощность России то это одно, а если блефуют с целью выиграть время и потом действительно дать в морду, то это другое.

Блеф работает только тогда, когда противник в него верит т.е. он уверен, что ты это сможешь сделать реально или уже до этого делал, иначе это не работает. А Запад в это не верит, потому что прекрасно понимает, что исполнители - это его холопы, поэтому Путин очень осторожён, понимая, что может тупо спровоцировать на нежелательные действия, врага, который фактически потерял разум и не понимает, что собой представляет Россия, основывая своё понимание только на обратной связи от управленческой элиты, которая в свою очередь потеряла связь с народом, думая что она это и есть Россия.

Св Артур
С другой стороны СВО ещё не закончилось. Весь без исключения запад вмешался в СВО. Откуда у вас уверенность в том, что не наступит тот час, когда они действительно пожалеют об этом так, как никогда ещё не жалели?

Разумные люди на Западе это уже поняли и чем это может грозить, отсюда подрывы северных потоков, ликвидация ЗВР, и.т.д.

Мне, думается, что самая настоящая красная линия и запад по полной пока пересекать ее боится. да поддерживает оружием, да есть инструктора, наемники и т.д, но это не то как они действовали в Югославии или Ираке. Сами явно лезть боятся.

М Дима
Все что угодно нельзя, нужно незамедлительно и то с чем страна ещё не сталкивалась. Временные рамки ответа не оставляют вариантов, а вот с тем что именно предпринять есть поле для маневра, но оно тоже серьезно ограничено.

Нет, так не бывает, всё что угодно = незамедлительно, это приведёт к ошибке, "красные линии" это конкретика в первую очередь, то что описываете вы - это домыслы и когда врагу не обозначена конкретика в этом случае он может совершить ошибку, потому что он как минимум не получил обратную связь. И эти ошибки как раз совершают подпиндосники, заявляя о красных линиях.

М Дима
Почувствуйте разницу с: оставляем за собой право на ассиситричный ответ, тогда когда посчитаем нужным.
Если бы все было так как вы говорите, вы давно бы уже ответили на вопросы которые я изначально поставил.

Это своего рода тоже абстракция: "когда посчитаем нужным", а если не посчитаем нужным? Оставим без ответа? Это фактически тоже самое, растягивание на какой-то неопределённый срок, когда уже все об этом забыли и от ответа уже не будет такого эффекта. Ответить можно и через 50 лет. Я не говорю о том, что нужно действовать на потеху толпе, но ответ предполагает причинение боли, реальной боли, а не просто цель добиться медийного эффекта и например разрушить офис Зеленского, где к примеру о чём говорил Пякин, могут находится те снаряды с объединённым ураном, чтобы показать картинку о применении Россией тактического ядерного оружия, чего требуют на протяжении долгого времени все наши ура-патриасты.
Что касается поставленных вами вопросов, то они поставлены неверно и являются в полной мере провокационными, не имеющие никакого отношения к самому понятию "красная линия". У нас с ВФУ куча проблем из-за предательства, а вы предлагаете ещё по Польше долбануть? Сейчас, именно в текущих условиях, ответ может быть только экономический. Для того, чтобы ударить по Польше или США, у нас тыл должен работать как часы, а управление ВС РФ было отточено до мелочей с серьёзным уровнем взаимодействия. А так, в результате отсутствия этого взаимодействия, мы потеряли вчера на ровном месте два бомбардировщика и два вертолёта на своей территории.

М Дима
И да, просто на не дружественный тоже нельзя, к примеру торговать или нет, это дело "личное". Из контекста понятно что речь про 6 приоритет.

Из контекста этого непонятно, ещё раз - это ваше желание, выдавать желаемое за действительное т.е. на себе вы можете проверить как это работает. Вот также какой-нибудь вражеский аналитик, сидит и пытается понять, какой ответ имел в виду Путин? То ли военный удар, то ли экономический, то ли вообще политический, ведь удар может быть нанесён и по агентуре внутри страны, что не менее существенно.

Дмитрий К
вы предлагаете ещё по Польше долбануть?

Я не предлагал такого ни где. Пякин предлагал, а я даже согласия с ним не выражал по этому поводу. Единственное, что я выразил это что понимаю слова Путина так же как и он.

Дмитрий К
Из контекста этого непонятно

Как раз таки понятно, в обращении ВГК речь идёт о начале действий на 6 приоритете, и он предостерегает врагов именно от действий на этом приоритете, как минимум.

Дмитрий К
. Что касается поставленных вами вопросов, то они поставлены неверно и являются в полной мере провокационными, не имеющие никакого отношения к самому понятию "красная линия".

И в чем же их провокативность? Взял из обращения ВГК:
- условия при наступлении которых должны наступить последствия
- описание последствий
И спрашиваю, условия эти наступили или нет, если наступили, то ответ какой то был? Ни какой отсебятины, все строго по тексту.
Если критерии не чёткие, а под последствия можно как вы говорите подвести "все что угодно".
То очень легко было бы ответить, что нет условия не наступили или ответить, что вот условия наступили и вот такая ответка.
Но даже в этих формулировках, ответ очевиден, вам он не удобен.

М Дима
Я не предлагал такого ни где. Пякин предлагал, а я даже согласия с ним не выражал по этому поводу. Единственное, что я выразил это что понимаю слова Путина так же как и он.

Пякин об этом говорил в рамках положительного сценария, когда зачищен тыл, который готов нанести ядерный удар и чтобы эту готовность видел Запад, тогда они отползут и никакая 5 статья работать не будет.

М Дима
Как раз таки понятно, в обращении ВГК речь идёт о начале действий на 6 приоритете, и он предостерегает врагов именно от действий на этом приоритете, как минимум.

Так действа ИХ на 6-м приоритете, но в.т.ч. это могут быть поставки оружия террористам, здесь тоже нельзя себя ограничивать, мол только если Запад открыто нападет, а если не нападет, но будет снабжать оружием террористов для нападения?

М Дима
И спрашиваю, условия эти наступили или нет, если наступили, то ответ какой то был? Ни какой отсебятины, все строго по тексту.

Вы снова не понимаете суть. В тех условиях он предупредил Запад, ну например как он предупреждал на Мюнхенской конференции в 2007 году. Да, сейчас в данный момент, мы не можем ответить полноценно в.т.ч. и потому, что власовцы вписывают нас в сценарий. К примеру как это работает? Какой-нибудь Милли говорит, Украине нужно поставить дальнобойные ракеты для ударов по тылам ВС РФ, Данилов говорит: "да, нам эти ракеты необходимы", эту информацию из СМИ получают власовцы и берут под козырек, какой-нибудь Полянский заявляет: "если США поставят Украине эти ракеты, то ого-го". Для США это является сигналом, что ничего не будет, можно поставлять, именно это мы и видим, в виде очередного протеста, жестов доброй воли и желанием не навредить нашим заклятым партнерам. Так это и работает.

М Дима
Если критерии не чёткие, а под последствия можно как вы говорите подвести "все что угодно".
То очень легко было бы ответить, что нет условия не наступили или ответить, что вот условия наступили и вот такая ответка.

Как они не наступили, если ранее какой-нибудь подпиндосник сказал, что они наступят? Обратите внимание, что в отношении Путина вспоминают всегда одну фразу: "зачем нам мир в котором нет России"? Все!

М Дима
Но даже в этих формулировках, ответ очевиден, вам он не удобен.

Очевидный ответ, это то, что я вам описал выше. Война давно бы закончилась если бы власовцы не затягивали нас в западный сценарий к которому запад естественно готов.

Дмитрий К
Св Артур
Моё мнение не изменилось. Считаю что это был именно блеф. Ибо ВВП уж точно знал как обстоят дела в МО и что ясное дело, никаких ответок до изменения ситуации с &quot;кадрами&quot; в управлении России быть в принципе не может.

Блеф то был в чём, в том, что Путин начал СВО вопреки западному сценарию? Было очевидно и все об это говорили, что за признанием ЛДНР произойдёт ввод российских войск на эти территории, при этом вся территория Украины будет тихой гаванью. Это мы сейчас собственно и наблюдаем, поскольку ГШ попытался вернуться именно к этому плану своими перегруппировками.


Св АртурУправление строится на информации. Пока противник будет анализировать блеф это или нет, за это время вам удастся решить какие то задачи, быть может необратимого характера для вашего противника.

У Путина нет возможности блефовать т.к. это может привести к очень неприятным последствиям, если этот блеф будет вскрыт. Противник именно для этого, последовательно переступает &quot;красные линии&quot;, усиливая эскалацию, чтобы определить параметры управления нашей системы и выявить элементы управления Путина, что он фактически может. Его заявление, которое можно считать &quot;красной линией Путина&quot;, заявление: Зачем нам такой мир. если в нём нет России&quot;, вот именно эту гипотезу Запад и пытается проверить, при этом им нужна хоть какая-то уверенность, что этого не произойдёт.


Св АртурПоэтому &quot;красные линии &quot; &quot;красным линиям&quot; рознь. Блеф это обычный метод управления. Но если о &quot;красных линиях&quot; заявляют &quot;лица&quot; которые &quot;окрасили себя в те цвета, в которые они себя окрасили&quot; с целью показать немощность России то это одно, а если блефуют с целью выиграть время и потом действительно дать в морду, то это другое.

Блеф работает только тогда, когда противник в него верит т.е. он уверен, что ты это сможешь сделать реально или уже до этого делал, иначе это не работает. А Запад в это не верит, потому что прекрасно понимает, что исполнители - это его холопы, поэтому Путин очень осторожён, понимая, что может тупо спровоцировать на нежелательные действия, врага, который фактически потерял разум и не понимает, что собой представляет Россия, основывая своё понимание только на обратной связи от управленческой элиты, которая в свою очередь потеряла связь с народом, думая что она это и есть Россия.

Св АртурС другой стороны СВО ещё не закончилось. Весь без исключения запад вмешался в СВО. Откуда у вас уверенность в том, что не наступит тот час, когда они действительно пожалеют об этом так, как никогда ещё не жалели?

Разумные люди на Западе это уже поняли и чем это может грозить, отсюда подрывы северных потоков, ликвидация ЗВР, и.т.д.

Насколько я понял мы говорим здесь не о СВО, а о том, что Путин предупредил запад не вздумать вмешаться в СВО, которую проводит Россия на Украине. В противном случае, запад незамедлительно пожалеет так, как никогда ещё не жалел.

В этом предупреждении есть элемент двойственности и нет однозначной конкретики. Мол сами думайте, что я сделаю с вами, если вы вмешаетесь. Но как сказал товарищ, в словах была определённость на счёт времени реакции. А именно незамедлительно.

И это предупреждение было блефом, в том смысле в котором я описал. Путин не мог не знать, что никто из "свиты" даже мысли не имел 24.02.22 не то что навредить чем то западу , а как-то не совсем по феншую поклониться западному господину. Но запад, а точнее те кто принимает серьёзные решения не обладают оперативной информацией в России с тем же качеством, что и Путин. И прежде чем начать поставки чего-то Украине, начать её как то поддерживать им все равно пришлось проверить слова Путина и проанализировать их. Пока они это делали у России была стратегическая инициатива.

Но так как это сказал Путин, а не Захарова или Конашенков , то этот блеф вообще никак не может негативно повлиять на Россию. Потому что если игрок из 100 раз 10 сблефовал, а 90 нет, то каждое его заявление, которое вероятностно может быть блефом подлежит тщательной проверке и анализу. Тем более в динамической системе, где игрок на момент заявления блефует с расчётом, что за время анализа ситуации противником, он достигнет таких возможностей, что его заявление перестанет быть блефом.

Да, может здесь слово блеф не совсем точное. Имеется ввиду не то что Путин блефовал в смысле что никогда не собирался незамедлительно наносить удар западу, а в том что он 100% собирался но на момент заявление у него в руках не было сконцентрировано достаточно ресурсов осуществить это.

Дальнейший ход сво показал это. Россия не смогла даже перевести торговлю на рубли. Такое плачевное положение было и во многом остаётся в управлении страной.

Поэтому то что Путин заявил, я считаю было правильным. Было бы хуже если бы он этого не сказал и запад со старта начал накачивать Украину крылатыми ракетами как он это делает сегодня.

Св Артур
Насколько я понял мы говорим здесь не о СВО, а о том, что Путин предупредил запад не вздумать вмешаться в СВО, которую проводит Россия на Украине. В противном случае, запад незамедлительно пожалеет так, как никогда ещё не жалел.

Если Путин предупредил не вмешиваться в СВО, то хочешь, не хочешь, но мы говорим всё-таки об СВО, поскольку Запад очевидно туда вмешивается и вмешивался с самого начала, начиная с майдана 2014 года, а фактически с 1991 года, когда Буш-старший, приехал на Украину, при живом СССР. Таким образом, мы можем сильно углубиться в суть конфликта на Украине, как он вообще стал возможен, поэтому берём за точку отсчёта 2014 года, когда произошла эскалация.

Св Артур
В этом предупреждении есть элемент двойственности и нет однозначной конкретики. Мол сами думайте, что я сделаю с вами, если вы вмешаетесь. Но как сказал товарищ, в словах была определённость на счёт времени реакции. А именно незамедлительно.

А какая определённость в слове "незамедлительно", если нет конкретной формы? К примеру, можно было бы говорить о конкретике, если бы он сказал, незамедлительно ударим по Польше, США, Европе. А "незамедлительный ответ", может быть любым и как бы это не звучало парадоксально или кому-то смешно, нота протеста - это тоже незамедлительный ответ или удары геранями. Вся суть в том, что произнося эти слова. Путин прекрасно отдавал себе отчёт, что из себя представляет Украина, что за ней стоит Запад и какое внутреннее состояние системы. Доказательство этому большая статься про Украину, которую написал Путин в преддверии начала горячей фазы. Поэтому все домыслы о том. что Путина "обманули" люди о состоянии Украины, когда ему докладывали, не поддаётся критике. Я думаю, он прекрасно за 30 лет научился понимать как делаются красивые доклады, поэтому собственно и проводит прямую линию с народом.

Св Артур
И это предупреждение было блефом, в том смысле в котором я описал. Путин не мог не знать, что никто из "свиты" даже мысли не имел 24.02.22 не то что навредить чем то западу , а как-то не совсем по феншую поклониться западному господину. Но запад, а точнее те кто принимает серьёзные решения не обладают оперативной информацией в России с тем же качеством, что и Путин. И прежде чем начать поставки чего-то Украине, начать её как то поддерживать им все равно пришлось проверить слова Путина и проанализировать их. Пока они это делали у России была стратегическая инициатива.

То есть вы считаете блефом то, что он начал СВО по всей Украине? Да, безусловно он понимал, что нас загоняют в сценарий, когда мы введём войска только на Донбасс, а остальную часть Украины трогать не будем. Он фактически прямо об этом сказал в самом начале СВО на встрече со стюардессами. То, что потом элита отыграла, это другой момент, но фактически Западу пришлось вооружать ВФУ с нуля и тратить на это дополнительно время и ресурсы. Следовательно, называть это блефом просто язык не поворачивается, да и Путин не привык блефовать с такой то элитой, которая на раз этот блеф вскроет. Отсюда и отсутствие быстрой реакции т.е. ядерный удар если и будет нанесён то неожиданно и очень точно и элита знать об этом не будет, следовательно предупредить не сможет своего хозяина как собственно и получилось с началом СВО.

Св Артур
Но так как это сказал Путин, а не Захарова или Конашенков , то этот блеф вообще никак не может негативно повлиять на Россию.

Потому что это не блеф и Путин своим управлением неоднократно доказывал, что никогда не блефует, а его позиция всегда взвешена и выверена, эта непредсказуемость в лице Путина и не устраивает Запад.

Св Артур
Да, может здесь слово блеф не совсем точное. Имеется ввиду не то что Путин блефовал в смысле что никогда не собирался незамедлительно наносить удар западу, а в том что он 100% собирался но на момент заявление у него в руках не было сконцентрировано достаточно ресурсов осуществить это.

Во-первых, Путин не говорил про Запад, он говорил про тех "кто будет вмешиваться" и про незамедлительный удар он то же не говорил, а говорил про "ответ", это абсолютно разные понятия, именно это я и пытаюсь объяснить, следовательно в этих фразах очень большая неопределённость для аналитики и каждый фактически гадает на гуще, пытаясь понять, что Путин имел в виду. Соответственно, можно сказать с уверенностью точно, что его слова не являются красной линией и это в текущей ситуации абсолютно верная позиция, вроде предупредил, но какой ответ и за какое вмешательство не совсем понятно и самое главное где?

Св Артур
Дальнейший ход сво показал это. Россия не смогла даже перевести торговлю на рубли. Такое плачевное положение было и во многом остаётся в управлении страной.

Здесь неверно говорить не смогла, даже не пыталась и не Россия, а финансовый блок, который это сделать просто не в состоянии, это факт. И здесь Бастрыкин прав, нужно начинать с главного закона, чтобы новая концепция России обрела законодательные формы.

Св Артур
Поэтому то что Путин заявил, я считаю было правильным. Было бы хуже если бы он этого не сказал и запад со старта начал накачивать Украину крылатыми ракетами как он это делает сегодня.

Это безусловно так, он в очередной раз предупредил, что путь выбран неправильный, это понимают и глобальные элиты, поэтому и пытаются лишить ресурсов страновые элиты.

Как бы я стараюсь читать всю ветку дискуссии.

Если не нравится слово блеф, можно назвать по другому. Суть от этого не изменится. Мне кажется я достаточно понятно описал логику того, зачем и с какими мотивами Путин произнёс фразу из вопроса.

Поэтому эту фразу нельзя отнести к уже классической категории "красная линия" россионского истеблишмента.

Св Артур
Если не нравится слово блеф, можно назвать по другому. Суть от этого не изменится. Мне кажется я достаточно понятно описал логику того, зачем и с какими мотивами Путин произнёс фразу из вопроса.

Слова все-таки имеют определенные смыслы, Валерий Викторович даже передачу посвящал этому вопросу по поводу "блефа" Путина. В нашем случае, Путин произносил искомую фразу не для красного словца, а для того, чтобы на той стороне, более менее вменяемые задумались к чему это все может привести, ведь по большому счету Запад делает одну и ту же ошибку, он оценивает Россию по элите, которая составляет меньшинство, а запрещая все русское, у них вообще теряется связь с реальным состоянием вещей.

Св Артур
Поэтому эту фразу нельзя отнести к уже классической категории "красная линия" россионского истеблишмента.

Я в общем эту мысль и пытаюсь донести до человека, если обозначается красная линия, то как минимум человек должен быть готов, что ее приступят и он будет вынужден либо отвечать, либо терять лицо.

Дмитрий К
. Вы снова не понимаете суть. В тех условиях он предупредил Запад, ну например как он предупреждал на Мюнхенской конференции в 2007 году. Да, сейчас в данный момент, мы не можем ответить полноценно в.т.ч. и потому, что власовцы вписывают нас в сценарий. К примеру как это работает? Какой-нибудь Милли говорит, Украине нужно поставить дальнобойные ракеты для ударов по тылам ВС РФ, Данилов говорит: "да, нам эти ракеты необходимы", эту информацию из СМИ получают власовцы и берут под козырек, какой-нибудь Полянский заявляет: "если США поставят Украине эти ракеты, то ого-го".

Дмитрий, да причем тут власовцы, я вообще даже близко не сравниваю Путина с власовцами. Я всего лишь говорю что вот пример, когда он сам привентивно огласил красную линию, пусть и с каким-то пространством для маневра. Я хочу понять зачем он это сделал и было ли это ошибкой.

У меня возникла ещё одна гипотеза. 1. Все же выглядит так, что на западе его услышали и по полной и нагло пересекать ее бояться.
2. Современная Россия это не СССР, и я думаю перед западом стоял и стоит вопрос, что будет если введут войска или к примеру натовская авиация начнет работать.
То есть Путин подчеркнул, что будем бить по вам, вы станете целью, а там уже и до той фразы что все вспоминают не далеко.

Т.е. это пример того, когда есть смысл явно обозначить красную линию.

Кстати тут вспоминается мнение Путина о британском корабле, что мол если бы потопили, то ничего бы не было, что проглотили бы. Возможно в этом случае и говорить бы ничего не надо было и шло бы все легче.

М Дима
Дмитрий, да причем тут власовцы, я вообще даже близко не сравниваю Путина с власовцами. Я всего лишь говорю что вот пример, когда он сам привентивно огласил красную линию, пусть и с каким-то пространством для маневра. Я хочу понять зачем он это сделал и было ли это ошибкой.

А власовцы как раз при том, что они рисуют красные линии под это заявление Путина, поэтому и создается ареол того, что мы ничего не можем, кроме надувания щек. Но это внешнее проявление, поскольку власть воспринимается толпой как некий монолит согласованных решений. Поэтому, в данной ситуации, чтобы Путину их переиграть и дать действительный ответ, нужно прежде всего создать для этого условия и выстрелить один раз, и точно. При этом, угроза стратегического ядерного удара, она все равно в воздухе витает.

М Дима
У меня возникла ещё одна гипотеза. 1. Все же выглядит так, что на западе его услышали и по полной и нагло пересекать ее бояться.

Да, поэтому они и действуют мелкими шажками, с целью понять, насколько, предатели управляют ситуаций и смогут пропустить удар? В свою очередь, это понимает и Путин. Каждый добивается того, чтобы получить хотя бы минимальную уверенность в том, чтобы для себя избежать недопустимых издержек.

М Дима
2. Современная Россия это не СССР, и я думаю перед западом стоял и стоит вопрос, что будет если введут войска или к примеру натовская авиация начнет работать.
То есть Путин подчеркнул, что будем бить по вам, вы станете целью, а там уже и до той фразы что все вспоминают не далеко.

В целом, да! Он говорит именно об этой черте, которая является крайней и ведет к уничтожению не только России, но и всей планеты Земля, но ставит акцент на том, что если не будет России, то нам такой мир тоже не нужен из которого нас вычеркнули. И они это поняли, поэтому для них главная задача, это пройти минное поле, мелкими шагами и не пострадать, а дальше как получится, в этом и есть вся трагедия Запада, что они дальше уничтожения России и Путина, не видят будущего, думая, что все вернется на круги своя.

М Дима
Т.е. это пример того, когда есть смысл явно обозначить красную линию.

Это даже не красная линия, повторюсь еще раз. Это предупреждение, если вы нападете, то мы будем защищаться до конца т.е. у вас не получится победить и воспользоваться плодами победы т.е. издержки будут несовместимые с жизнью, он именно указывает на то, чего они боятся.

М Дима
Кстати тут вспоминается мнение Путина о британском корабле, что мол если бы потопили, то ничего бы не было, что проглотили бы. Возможно в этом случае и говорить бы ничего не надо было и шло бы все легче.

Как не было со сбитым спутником США, поэтому я и говорю, что сейчас еще пока много даже не военных рычагов, когда Польшу бомбить необязательно.

Дмитрий К
ДД идёт полным ходом, но у меня возникают очень большие сомнения, что гнездо нацизма и фашизма находятся на Украине, не даром её называют Хазарией, это псевдо халифат как и гитлеровская Германия.

ДД попытаются аннулировать. Мы не должны это позволять. Надо чтобы об этом постоянно помнили максимальное количество людей. Это тоже будет поддержкой Путину.

Strokov Wladimir
ДД попытаются аннулировать. Мы не должны это позволять. Надо чтобы об этом постоянно помнили максимальное количество людей. Это тоже будет поддержкой Путину.

Как они её аннулируют, если на Украине она уже по факту происходит? Например, Китай заявил, что Украина потеряла от 800 000 до 1 200 000 л\с, куда входит без вести пропавшие, тяжело раненные, убитые, пленные и дезертиры. Я думаю, что цифры +\- реальные, там уже чисто убитыми к 500 000 цифра подходит, не говоря уже про военную технику, Макрегор признал потерю технике в количестве 10 000 единиц. По началу, да они пытались изменить вектор целей, говорить это нацисты, это не нацисты, вот этих не трогаем, этих отпускаем, уважаем и прочее, а сейчас все идут в утиль без разбора, повезло если успел сдаться в плен, сейчас все кто против нас нацисты, конфликт уже перешёл в стадию физического уничтожения, как показывает практика судить их в России никто не будет, нацистов отпускают, меняют и.т.д.

Дмитрий К
Как они её аннулируют,

Может и никак, но мера кровавости зависит и от этого. Они попытаются(уже пытаются) и это надо пресекать. Если бы эти буквы ничего не значили, то они из СМИ бы не исчезли и из информационного поля тоже. Надо вернуть.

Strokov Wladimir
Может и никак, но мера кровавости зависит и от этого. Они попытаются(уже пытаются) и это надо пресекать. Если бы эти буквы ничего не значили, то они из СМИ бы не исчезли и из информационного поля тоже. Надо вернуть.

Возвращаемся к тому, что сегодня сказал в передаче В-О Валерий Викторович? Источник фашизма - это западное мировоззрение т.е. условно, зачистив Украину, не произойдёт полностью денацификация, потому что нацизм возникает на основе фашизма. а чтобы осуществить свою агрессию, фашизм будет милитаризовываться, при этом на любом физическом носителе и мы просто физически не сможем всех зачистить. Сама по себе аббревиатура СВОДД или СВО не работает, даже если как мантру полностью произносить "денацификация, демилитаризация", не совсем понятно, что за этим стоит?

Дмитрий К
Возвращаемся к тому, что сегодня сказал в передаче В-О Валерий Викторович? Источник фашизма - это западное мировоззрение т.е. условно, зачистив Украину, не произойдёт полностью денацификация, потому что нацизм возникает на основе фашизма. а чтобы осуществить свою агрессию, фашизм будет милитаризовываться, при этом на любом физическом носителе и мы просто физически не сможем всех зачистить. Сама по себе аббревиатура СВОДД или СВО не работает, даже если как мантру полностью произносить &quot;денацификация, демилитаризация&quot;, не совсем понятно, что за этим стоит?

Я не просто так говорю о втором этапе Великой Отечественной Войны. "Продолжение ВОВ", о котором говорил и Валерий Викторович тоже годится для обозначения текущего глобального конфликта. Логово фашистской гадины находится, возможно, даже не в Лондоне и Вашингтоне, а в головах глобалистских сатанинских элит. Вопрос, как будем побеждать то, что не обозначило себя, как личность? Для начала надо лишить их возможности проводить управление. А это и зачистка предателей и удары по центрам принятия решений, и много чего ещё. Но сначала - наш тыл.