Русский - отвечает на вопрос : какой ? Русский таджик , русский чеченец , русский грузин , поэтому русский это признак принадлежности к нации ! Русская цивилизация МНОГОнациональная , и все мы вместе - русские. Великоросс , Малоросс , Белоросс - это национальности ! Исторически сложившаяся общность людей , возникшая на базе общих культурных ценностей и проживающих на этих территориях (на Руси) - Русские . Русским может быть человек с любой национальностью !

Анатолий
Русский - отвечает на вопрос : какой ? Русский таджик , русский чеченец , русский грузин , поэтому русский это признак принадлежности к нации ! Русская цивилизация МНОГОнациональная , и все мы вместе - русские. Великоросс , Малоросс , Белоросс - это национальности ! Исторически сложившаяся общность людей , возникшая на базе общих культурных ценностей и проживающих на этих территориях (на Руси) - Русские . Русским может быть человек с любой национальностью !

Пока будем повторять эту западную модернистскую бредятину про нации и национальности, никогда не решим данный вопрос. Потому, что если есть нации, значит есть и "титульная нация". А тут прямая дорога в национализм и фашизм. Понятие "национальность" вообще метрологически несостоятельно. У нас это этническая принадлежность, а на том же Западе - гражданская. Необходимо выходить из этой парадигмы западного права. Есть народ и есть народности. Есть понятие "цивилизационная принадлежность". Русский - это не только народ, но и принадлежность к русской цивилизации. Великороссы, малороссы, белороссы - это народности.

Xerius

Пока будем повторять эту западную модернистскую бредятину про нации и национальности, никогда не решим данный вопрос. Потому, что если есть нации, значит есть и "титульная нация". А тут прямая дорога в национализм и фашизм. Понятие "национальность" вообще метрологически несостоятельно. У нас это этническая принадлежность, а на том же Западе - гражданская. Необходимо выходить из этой парадигмы западного права. Есть народ и есть народности. Есть понятие "цивилизационная принадлежность". Русский - это не только народ, но и принадлежность к русской цивилизации. Великороссы, малороссы, белороссы - это народности.

Титульная нация , титульная народность итд..., определяющим смысловое значение такой формулировки является нравственность , но никак не используемая терминология.

Анатолий
Титульная нация , титульная народность итд..., определяющим смысловое значение такой формулировки является нравственность , но никак не используемая терминология.

Нация - это чисто правовой термин. Нацией можно определить что угодно. Искусственно созданные государства Африки образуют отдельные нации. Это при том, что один народ или одно племя может быть разделено на несколько наций. Ну бред же.

Народ - это по кону. Народность есть составляющая народа. Есть великие народы и малые народы. Государство-образующие, с культурой сельского или кочевого типа и т.д. При этом это нисколько не умоляет ценность каждого из них. А в русской концепции вообще можем возникнуть такое понятие, как "титульный народ".

Xerius
Мирошниченко Анатолий
Титульная нация , титульная народность итд..., определяющим смысловое значение такой формулировки является нравственность , но никак не используемая терминология.
Нация - это чисто правовой термин. Нацией можно определить что угодно. Искусственно созданные государства Африки образуют отдельные нации. Это при том, что один народ или одно племя может быть разделено на несколько наций. Ну бред же.

Народ - это по кону. Народность есть составляющая народа. Есть великие народы и малые народы. Государство-образующие, с культурой сельского или кочевого типа и т.д. При этом это нисколько не умоляет ценность каждого из них. А в русской концепции вообще можем возникнуть такое понятие, как "титульный народ".

Нация есть исторически сложившаяся общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.[1]

Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.

Это определение очень продуктивно по отношению к проблематике межнациональных конфликтов и выявлению их причин, поскольку:

нация (по-русски — народ) обладает из поколения в поколение всем спектром профессий в определённых пропорциях, необходимых для обеспечения производства и распределения при достигнутом уровне развития производительных сил в регионе своего проживания;
при совместном проживании равноправных наций на одной территории в границах их общего государства существует тенденция к ликвидации этнического разделения труда в сферах науки, искусств, образования, управления и в отраслях индустрии (промышленности); в сфере сельскохозяйственного производства этническое разделение труда может сохраняться, поскольку в любом национальном обществе “дерево профессий” имеет корни в родной Земле, хотя “кроны” разных “деревьев” могут срастись между собой.
если же есть угнетение наций (народов), то оно проявляется в этническом разделении труда, при котором угнетающая нация (или псевдоэтническая группа) создаёт условия для своего более высокого образовательного уровня и захватывает сферу управления, науку, искусства, образование, вытесняя угнетаемых в сферу материального производства на тяжёлые и вредные для здоровья работы, порождая для этого разного рода идеологические обоснования в форме учений о неполноценных расах и народах.
https://wiki-kob.ru/Нация

Xerius

Народ - это по кону. Народность есть составляющая народа. Есть великие народы и малые народы. Государство-образующие, с культурой сельского или кочевого типа и т.д. При этом это нисколько не умоляет ценность каждого из них. А в русской концепции вообще можем возникнуть такое понятие, как "титульный народ".

"Есть великие народы и есть малые" Кто малый , кто великий? Чья народность будет определяющей народ? По каким критериям определяется лидер ? почему именно по этим критериям , а не по каким-то другим?
Нравственность в этом вопросе - самый важный фактор , определяющий и смысл и концепцию.

Xerius
У нас это этническая принадлежность, а на том же Западе - гражданская. Необходимо выходить из этой парадигмы западного права. Есть народ и есть народности. Есть понятие "цивилизационная принадлежность".

Здесь и кроется главная путаница, но с нею легко разобраться, нужно всего то открыть словарь и посмотреть значение слов: нация, народ, этнос. Далее берем определение И.В. Сталина, что такое нация, а также его знаменитое: "я, русский, по национальности - грузин", можно взять поэзию Гамзатова и все встанет на свои места. Есть понятие "цивилизационная принадлежность", но оно весьма обособленное и редко используется в обиходе т.к. мало кто понимает, что такое цивилизация? В нашем мире, это больше относится ко всему человечеству, но опять же берем русский аналог этого понятия: "самобытность" и снова все становится прозрачно.

Слово "нация" в русском информационном пространстве ассоциируется с "наци, нацизмом" времён Третьего Рейха, т.е. ассоциируется с гитлером и фашизмом.

Когда политик в России произносит слово "нация" - это создаёт противоречивое впечатление - в сторону защиты, оправдания фашизма. Типо нация переводится как народ. Но в этом случае тогда возникает вопрос, а чем народ из фашистских стран коллективного запада, отличается от народов России? Это одно и тоже, или не одно и тоже.

Поскольку есть такие понятия как "Коллективный запад" (цивилизация) и цивилизация "Россия" во многом диаметрально противоположные по своей философии, то и слова нация, народ - также должны иметь как минимум чёткие филосовские отличия.

Чтобы правильно объединиться, сначала нужно правильно размежеваться.

Иначе будет нация, нацизм, фашизм, рашизм.
А ведь это всё исторические и филосовски неприемлемо для народов Русской Цивилизации.

Запад уже давно концептуально определился, а Россия как собака вроде по глазам что то знает, а сказать не может. Поэтому и нужна фундаментальная работа от ВП СССР, в которой чётко, системно будет устранена путаница в этом вопросе - "Что есть Русская цивилизация", кто такие Великороссы, Белороссы, Мулороссы (может их просто назвать одним общим словом "Росы", а их географическое расселение можно уже назвать Великороссия, Малороссия, Белороссия (с объяснением почему такие названия, а то не всем может понравится слова в стиле "Великая, Малая, Белая" типо почему это они великие, а мы малые, и почему они белые, а мы не белые). Также важно определить центр, откуда исторически происходила и распространялась Русская Цивилизация и назвать этот центр Русским словом, словами.

Также важно объяснить (почему так назывались в разные исторические промежутки), что такое Чёрная Русь, Червоная Русь, Жёлтая Русь, Синия Русь, Великороссия, Малороссия, Белороссия. На каких КОНКРЕТНЫХ принципах происходило включение и удержание, в т.ч. добровольное в состав цивилизации Россия, или Русь. И почему некоторые народы не принимали филосовско-нравственные положения Руси и уходили жить под других игроков.

Нужно уточнить какие в принципе существуют цивилизации. В.В., рассказывал, что есть Коллективный Запад, Русь, Китай, Япония - в этом случае необходимо понимать, какие фундаментальные принципы создают и удерживают на плаву эти цивилизации, а какие принципы не приемлимы для них. Например, типо Королеве Елизавете второй приписывают слова, что "нужно направлять все свои силы на всё то, что приносит деньги", т.е., в этом случае получается, что для цивилизации "Коллективный запад" такие принципы приемлимы, отсюда и торговля наркотиками, органами, людьми, ограбление другие народов, терроризм и т.д. - все действия направления на всё, что приносит деньги. А для Русских, например, наверное такой подход к жизни - не приемлем.

Также важно уточнить, если есть русские, коллективный запад, китайцы, японцы со своими цивилизациями, то возникает вопрос, а кто же тогда такие индийцы, персы, арабы, американские индейцы? Это же тоже вроде как цивилизации?

Товарищи ВП СССР, сделайте, пожалуйста, по этой теме книжку!
Для России - это офигенно важная тема в преддверии формулирования идеологии.
А то, например, товарищ Русский Чеченец Кадыров Рамзан Ахматович - у прямом эфире по этой теме всякую дичь рассказывает) например, что чеченцы - защищают не Русскую Цивилизацию, а защищают русских))

Тем более, что такие термины как "нация" - не кореллирует с терминологией Концепции ОБЩЕСТВЕННОЙ безопасности.

ГП, например, уже давно расписал этот вопрос для Коллективного запада в книге "Война миров и цивилизаций Тойнби". Типо все нации враги и их нужно хавать. Вот они так и действуют.

Поэтому для России нужна книга со своим объяснением, что такое Русская цивилизация на фоне филосовских категорий других цивилизаций (глобальных, региональных).

Скоро России нужно будет формулировать свою чёткую, конкретную идеологию на фоне тех же Ирана (по оглашению идеология шиитов), Китая (по оглашению идеология маоизма, конфуцианства, марксизма).

А у России какая идеология, что она будет нести всем остальным Народом планеты?
Книжки жмыдка евгения лавлинского (типо захара прилепина), или книжки ублюдка-власовца куликова? или книжки подпиндосника дугина? или книжки Ильина, Солоневича?

Если у Русской Цивилизации будет сформулирована адекватная идеология, то всякие шманько "шаманы" и прочие пеsдинские-мединские не будут втюхивать Русскому Народу дичь - прямо на Красной Площади.

Также в книжке "Идеология Русской Цивилизации" можно сравнить истинную идеологию России с чужеродными идеологиями, которые исторически уже был переработаны русским народом, например, марксизм, различные церковные идеологии в современности в и царские времена. Сравнение истинной идеологии Русской Цивилизации, которая исходит и поддерживается Народом на глубинном уровне. Сравнение с европейскими азиатскими, арабскими, индийскими, индейскими идеологиями.

Confidentially Confidentially
Когда политик в России произносит слово "нация" - это создаёт противоречивое впечатление - в сторону защиты, оправдания фашизма. Типо нация переводится как народ. Но в этом случае тогда возникает вопрос, а чем народ из фашистских стран коллективного запада, отличается от народов России? Это одно и тоже, или не одно и тоже.

Вы говорите откровенную глупость. Нация и нацизм, вещи настолько противоположные, что практически никак не сочетаются в понятиях, ведь есть ещё и национализм. Что касается искомых понятий, то: нация, этнос и народ, фактически обозначают одно и то же, только на разных языках. В русском варианте - НАРОД это понятие более раскрыто и применимо вне зависимости от расовой принадлежности и генетических различий. От понятия народ можно провести параллель к племени, роду и семье. т.е. фактически народ состоит из племён, которые объединились на базе общей культуры.

Confidentially Confidentially
Поскольку есть такие понятия как "Коллективный запад" (цивилизация) и цивилизация "Россия" во многом диаметрально противоположные по своей философии, то и слова нация, народ - также должны иметь как минимум чёткие филосовские отличия.

Эти отличия как раз и служат для того, чтобы невозможно было объединиться, особенно, когда начинают искать русскую нацию, чеченскую нацию и.т.д. понимая это как зов крови т.е. генетические различия, однако среди тех же чеченцев и дагестанцев, есть люди с разными генетическими особенности, а про русских я вообще молчу.

Confidentially Confidentially
Чтобы правильно объединиться, сначала нужно правильно размежеваться.

Интересно, как вы будете размежёвывать русских? ВП СССР неоднократно предупреждал, попытка из русских выделить отдельную национальность (народность) приведёт к распаду цивилизации и уничтожению в.т.ч. общей культуры.

Xerius
А в русской концепции вообще можем возникнуть такое понятие, как "титульный народ".

ПОПРАВКА: ..в русской концепции вообще НЕ МОЖЕТ возникнуть..

Анатолий
Нация есть исторически сложившаяся общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.[1]

При чём здесь педивикия? Суть многополярности как раз в том, что у каждого полюса - цивилизации - есть своя самобытность, дающая разные значения казалось бы одним и тем же понятиям в соответствии с цивилизационной культурой, выработанной не за одну сотню, а то и тысячу лет. Забудьте про универсализм, "общечеловеческие ценности" и прочую либерастическую чушь. Даже такие понятия, как дружба, любовь и семья в разных цивилизациях понимают и трактуют по-разному.

Дмитрий К
Далее берем определение И.В. Сталина, что такое нация, а также его знаменитое: "я, русский, по национальности - грузин",

А вот в западной цивилизации его бы не поняли. Если он по национальности грузин, то значит он гражданин Грузии. Но ведь грузинского государства в тот момент не существовало.

Дмитрий К
Есть понятие "цивилизационная принадлежность", но оно весьма обособленное и редко используется в обиходе т.к. мало кто понимает, что такое цивилизация? В нашем мире, это больше относится ко всему человечеству, но опять же берем русский аналог этого понятия: "самобытность" и снова все становится прозрачно.

А Вы думали многополярный мир - это только про валютные зоны? Идёт чёткое цивилизационное разграничение. Всем необходимо избавиться от западного универсализма. вернуться к истокам и вспомнить, кто они. Это - своеобразное очищение перед воплощением уже русского проекта глобализации - Русский мир, в котором живут все культуры народов Земли. Поэтому на эти темы надо дискутировать и очень много. Но кто-то хочет зацепиться за понятия старого однополярного и западоцентричного мира. Да, Сталин вынужден был использовать термин "нация", но он так же был вынужден работать в марксистской модернистской модели.

Xerius
А вот в западной цивилизации его бы не поняли. Если он по национальности грузин, то значит он гражданин Грузии. Но ведь грузинского государства в тот момент не существовало.

Все они прекрасно поняли. Киссенджер задал вопрос советскому министру иностранных дел, еврею по национальности: вы кто по национальности? Министр: русский! Киссенджер: но вы же еврей? Министр: нет, я русский! Киссенджер: тогда я американский!

Xerius
Да, Сталин вынужден был использовать термин "нация", но он так же был вынужден работать в марксистской модернистской модели.

В слове нация, национальность, нет ничего плохого, просто по умолчанию нужно понимать, что это народ, т.е. много родов, которые обьеденены в нацию или народ по русски. Сейчас смотрел обращение Апты Алаутдинова к русским, весьма интересные мысли он высказал, как раз по поводу русских. Например, он сказал, что русская и не только семья должна состоять минимум из 7 человек, именно от этого берет начало это понятие "семь" "я", я - это по русски человек сам в себе, самосознание.

Xerius
метрологически несостоятельно

Немного в сторону от сути вопроса, но наткнулся на интересный факт. Понятие метрологическая состоятельность, практически в том же виде как оно обозначено в КОБ, присутствует в Постановление N 41-10 Межпарламентской Ассамблеи государств-участников СНГ "О модельном законе "О стратегическом прогнозировании и планировании социально-экономического развития". Видимо, кто-то осведомленный включил в это постановление идеи концепции.

Дмитрий К

Далее берем определение И.В. Сталина, что такое нация, а также его знаменитое: "я, русский, по национальности - грузин",

„Я не грузин — я русский грузинского происхождения!“

Раньше "русские" означало - подданство Российской империи. Сейчас говорят - "россияне".

Поэтому за границей любой человек с паспортом РФ будет русским.

Андрей
Сейчас говорят - "россияне".

Это ельцинизм, от которого давно пора было избавиться.