В этом вопросе можно обратиться к опыту большевиков, которые работали в.т.ч. с уехавшими и они в принципе допускали людей к управлению, которые изменили мнение и стали работать на интересы страны. Конкретных предателей, естественно нужно лишать всех регалий и возможности зарабатывать на территории России, а также владеть имуществом.

Дмитрий К
В этом вопросе можно обратиться к опыту большевиков, которые работали в.т.ч. с уехавшими и они в принципе допускали людей к управлению, которые изменили мнение и стали работать на интересы страны.

Мир вам! Понимаете в их время была Гражданская война. И там были стороны. Красные и белые. И те уехавшие, которые бели за белых, поняв что они были не правы, попробовали вернуться обратно. А сейчас нет сторон, есть Россия. И когда ты уехал в час её острой нужды. Как не крути это предательство. Да в разной степени, говорил ли ты, что-то плохое о России или нет например. Но все равно ты бросил своих близких, бросил свой народ, бросил свою Родину, бросил своё Отечество. На мой взгляд, такое оставлять нельзя. Честно скажу я против, чтобы кого нибудь пускали обратно. Бросили страну, живи как угодно, где хотите но только не в России. Но даже если кого-то мы пустим обратно. Они должны быть поражены в правах как минимум. Они не должны быть равны тем, кто остался здесь. Это не справедливо.

Ислам
Понимаете в их время была Гражданская война. И там были стороны. Красные и белые.

А сейчас, что не гражданская война? На вопрос журналиста Зарубина: "у нас, что на Украине идёт ГВ"? Путин ответил: "получается, да"! Если посмотреть на события, то условно часть при чём большая, управленческого класса, ведёт войну всеми средствами против глубинного многонационального русского народа и его общей культуры, всем средствами управления 6-ти приоритетов т.к. называемая гибридная война, это очень важно понимать. Просто в 1918 году, это проявилось на 6-м приоритете более отчётливо, хотя именно посольство Британии виновно в развязывании ГВ в России.

Ислам
И те уехавшие, которые бели за белых, поняв что они были не правы, попробовали вернуться обратно. А сейчас нет сторон, есть Россия.

Тогда, так называемые "белые" не поняли суть большевизма, думая, что сражаются с марксизмом, это были патриоты, но были и те кого сейчас мы называем власовцы, хотя Власов ещё тогда матрично не проявился, но также были и бендеровцы, но не проявился Бандера. В общем все методы те же.

Ислам
И когда ты уехал в час её острой нужды. Как не крути это предательство. Да в разной степени, говорил ли ты, что-то плохое о России или нет например.

Я бы не торопился всех грести под одну гребёнку, а всё-таки бы разобрался предметно.

Ислам
Но все равно ты бросил своих близких, бросил свой народ, бросил свою Родину, бросил своё Отечество. На мой взгляд, такое оставлять нельзя. Честно скажу я против, чтобы кого нибудь пускали обратно. Бросили страну, живи как угодно, где хотите но только не в России. Но даже если кого-то мы пустим обратно. Они должны быть поражены в правах как минимум. Они не должны быть равны тем, кто остался здесь. Это не справедливо.

По своей сути, что такое грех? Это ошибка, которую человек может искупить, но посредством конкретных дел, а не пустых извинений и обещаний больше так не делать. Ведь многие "белые" были ярые антикоммунисты, которые в войну убивали, но потом вернулись и обучали бойцов Красной Армии.

--- Ислам, Вы забываете, что мы Все - в Одной Подводной Лодке... Поэтому "живи как угодно" - не прокатит...
--- Владимир Владимир Путин уже отвечал на Ваш Вопрос : Кто предатель, Кто нет - будет решаться в Индивидуальном порядке (в кучу валить всех Уехавших - не Будем) !

Мешкова Ольга
мы Все - в Одной Подводной Лодке

Кто то понимает под одной подлодкой наше государство. Что в корне неверно.
Наша подлодка планета Земля.
Пока ещё никто не реализовал на практике благую идею, чтобы отсеки этой подлодки работали на интересы всей подлодки.
Перефразируя и расширяя слова ВВ, "защищайте интересы свои, своей семьи, но вы не сможете этого сделать без защиты интересов своего государства.
А защищая интересы государства, вы не сможете без защиты интересов всей планеты Земля."
И почему я не вижу результата и не верю в работоспособность этой логики?...

Василий из Тулы
И почему я не вижу ?

--- Может, это вопрос к Вам ) ?
--- Может, некоторые Вещи не входят в Круг Ваших Понятий ...

Василий из Тулы
Мешкова Ольга
мы Все - в Одной Подводной Лодке
Кто то понимает под одной подлодкой наше государство. Что в корне неверно.
Наша подлодка планета Земля.
Пока ещё никто не реализовал на практике благую идею, чтобы отсеки этой подлодки работали на интересы всей подлодки.
Перефразируя и расширяя слова ВВ, "защищайте интересы свои, своей семьи, но вы не сможете этого сделать без защиты интересов своего государства.
А защищая интересы государства, вы не сможете без защиты интересов всей планеты Земля."
И почему я не вижу результата и не верю в работоспособность этой логики?...

Да потому что если страны будут едины, вавилонская башня получится, не затем мы были введены в биосферу что бы например уйти из нее, если страны объединятся, то они будут искать новые пространства за пределами нашей биосферы для расширения своего обитания, а это как мне кажется нам не дадут сделать, ну может только тогда когда все станут человеками))) и то не факт.

--- Василий, о Логике:
Всё же, по-моему, Вы зря "перефразируете" и "расширяете"...
ВВ говорит так: "защищайте интересы свои и своей семьи, и тогда вы сможете защитить интересы своего государства. А защищая интересы государства, вы сможете защитить интересы всей планеты Земля."

За что ж мы осуждали и осуждаем сбежавших диссидентов?
Они защищают интересы себя и своей семьи через защиту своего государства. Каковым они считают не Россию. А Россия - временное место пребывания или работы.

Василий из Тулы
За что ж мы осуждали и осуждаем сбежавших диссидентов?
Они защищают интересы себя и своей семьи через защиту своего государства. Каковым они считают не Россию. А Россия - временное место пребывания или работы.

--- В этом месте происходит искривление "логики".

--- "Своё" государство - это то, где ты Родился или, на крайняк, прожил не меньше половины Жизни...
--- Бывают случаи, когда 50/50... Тогда надо защищать Интересы Обоих Государств...
--- Это, как бы не проще, а даже сложнее.
--- Но зато ближе к Интересам Лодки !!!

Василий из Тулы
Кто то понимает под одной подлодкой наше государство. Что в корне неверно.
Наша подлодка планета Земля.

Снова вы выдаёте своё восприятие за чужие мысли. Никто отдельное государство не выделял в качестве подлодки, как раз выделялся мир, НО в качестве взаимо вложенного процесса на образе подлодки можно рассмотреть и отдельное государство.

Василий из Тулы
Пока ещё никто не реализовал на практике благую идею, чтобы отсеки этой подлодки работали на интересы всей подлодки.

Поэтому и кризис т.к. элементы системы не понимают этой простой взаимосвязи. И работать нужно не на интересы подлодки, потому что подлодка - это система которой управляют т.е. объект, работать нужно на интересы тех кто в ней находится, а не гадить дург другу под дверь каюты.

Василий из Тулы
Перефразируя и расширяя слова ВВ, "защищайте интересы свои, своей семьи, но вы не сможете этого сделать без защиты интересов своего государства.

Перефразируя вашу интерпретацию, вы занимаетесь конкретной подменой понятий, вам это уже неоднократно объяснялось, больше видимо смысла нет т.к. вы занимаетесь провокационной деятельностью, искажая чужие мысли самым наглым образом. Защита государства и интересов семьи - это по-сути одно и то же, поскольку государство - это не конь в вакууме, а система состоящая из элементов, коими и является семья.

Василий из Тулы
А защищая интересы государства, вы не сможете без защиты интересов всей планеты Земля."
И почему я не вижу результата и не верю в работоспособность этой логики?...

Потому что вы не владеете понятийным аппаратом, поэтому у вас логика отсутствуют как и её понимание. Переводя на французский, в глобальном эквиваленте, если вы подчиняетесь чужой концепции управления, которая видит в вас в лучшем случае холопа, а в худшем мёртвое тело, то без первой части фразы: "становитесь концептуально властными", не получится защитить не интересы семьи, ни государство и уж тем более установить мир на планете Земля тем самым её сохранив.

Василий из Тулы
За что ж мы осуждали и осуждаем сбежавших диссидентов?

Они защищают интересы себя и своей семьи через защиту своего государства. Каковым они считают не Россию. А Россия - временное место пребывания или работы.

Как раз нет, т.к. они только думают, что защищают свою семью, разрушая государство, когда им плевать на всех остальных в рамках системы на которую они льют грязь. История это уже неоднократно доказывала, самый яркий пример Николай 2, ни семью не защитил и государство не спас.

Василий из Тулы
Мешкова Ольга
мы Все - в Одной Подводной Лодке
Кто то понимает под одной подлодкой наше государство. Что в корне неверно.
Наша подлодка планета Земля.
Пока ещё никто не реализовал на практике благую идею, чтобы отсеки этой подлодки работали на интересы всей подлодки.
Перефразируя и расширяя слова ВВ, "защищайте интересы свои, своей семьи, но вы не сможете этого сделать без защиты интересов своего государства.
А защищая интересы государства, вы не сможете без защиты интересов всей планеты Земля."
И почему я не вижу результата и не верю в работоспособность этой логики?...

Потому что здесь речь, - взять ответственность на себя и за всё человечество! Способен берись, не хочешь быть тебе травой на поле боя, вот сейчас простые обыватели Украины промолчали и прохавали майдан, сейчас из-за них вся Украина и Россия в противостоянии военном льется кровь рушатся инфраструктура люди умирают семьи рушатся социальная трагедия. Если есть понимание, мера понимания, человек возьмет ответственность и за себя и за всё человечество. А без него, все будет простым обывателем.

Насыров Максим
Василий из Тулы
Мешкова Ольга
мы Все - в Одной Подводной Лодке
Кто то понимает под одной подлодкой наше государство. Что в корне неверно.
Наша подлодка планета Земля.
Пока ещё никто не реализовал на практике благую идею, чтобы отсеки этой подлодки работали на интересы всей подлодки.
Перефразируя и расширяя слова ВВ, "защищайте интересы свои, своей семьи, но вы не сможете этого сделать без защиты интересов своего государства.
А защищая интересы государства, вы не сможете без защиты интересов всей планеты Земля."
И почему я не вижу результата и не верю в работоспособность этой логики?...

Потому что здесь речь, - взять ответственность на себя и за всё человечество! Способен берись, не хочешь быть тебе травой на поле боя, вот сейчас простые обыватели Украины промолчали и прохавали майдан, сейчас из-за них вся Украина и Россия в противостоянии военном льется кровь рушатся инфраструктура люди умирают семьи рушатся социальная трагедия. Если есть понимание, мера понимания, человек возьмет ответственность и за себя и за всё человечество. А без него, все будет простым обывателем.

Валерий Викторович и команда ФКТ над этим прививанием понимания и занимаются, говоря о том, что меру кровавости грядущих событий определит концептуальная и управленческая грамотность народа.

Василий из Тулы

Перефразируя и расширяя слова ВВ, "защищайте интересы свои, своей семьи, но вы не сможете этого сделать без защиты интересов своего государства.

Дмитрий К
Перефразируя вашу интерпретацию, вы занимаетесь конкретной подменой понятий, вам это уже неоднократно объяснялось, больше видимо смысла нет т.к. вы занимаетесь провокационной деятельностью, искажая чужие мысли самым наглым образом. Защита государства и интересов семьи - это по-сути одно и то же, поскольку государство - это не конь в вакууме, а система состоящая из элементов, коими и является семья.

Нельзя починить часы, отполировав и почистив только одну шестеренку.

Возвращать надо всех, и работать с ними, и вообще со всеми надо работать, заново, с нуля, иначе можно так разогнаться, что никого не останется - голое поле. Итак народу не больше 100 миллионов.
Надо возвращать даже тех кто в 90-е махнул.

Насыров Максим
Нельзя починить часы, отполировав и почистив только одну шестеренку.

Плохая аналогия в рамках социальной супер системы. Каждый человек на своём месте должен воздействовать на те процессы на которые он может воздействовать в рамках своего окружения, где его информация способна циркулировать, а не витать в облаках. Задача, сделать презентабельным внешний вид не стоит, стоит задача изменить всю систему, а изменить её можно только совместными усилиями с полным пониманием как эта система должна выглядеть. Ведь сама по себе сборка часов, если брать вашу аналогию, начинается именно с шестерёнок.

Надо бы сразу и над другим вопросом задуматься. Когда мы победим, кто заплатит за "банкет"? Ущерб России уже колоссальнейший. Но на эту тему все СМИ(СМРАД) как в рот воды набрали.

Дмитрий К
Ислам
Понимаете в их время была Гражданская война. И там были стороны. Красные и белые.

А сейчас, что не гражданская война? На вопрос журналиста Зарубина: "у нас, что на Украине идёт ГВ"? Путин ответил: "получается, да"! Если посмотреть на события, то условно часть при чём большая, управленческого класса, ведёт войну всеми средствами против глубинного многонационального русского народа и его общей культуры, всем средствами управления 6-ти приоритетов т.к. называемая гибридная война, это очень важно понимать. Просто в 1918 году, это проявилось на 6-м приоритете более отчётливо, хотя именно посольство Британии виновно в развязывании ГВ в России.


ИсламИ те уехавшие, которые бели за белых, поняв что они были не правы, попробовали вернуться обратно. А сейчас нет сторон, есть Россия.

Тогда, так называемые "белые" не поняли суть большевизма, думая, что сражаются с марксизмом, это были патриоты, но были и те кого сейчас мы называем власовцы, хотя Власов ещё тогда матрично не проявился, но также были и бендеровцы, но не проявился Бандера. В общем все методы те же.


ИсламИ когда ты уехал в час её острой нужды. Как не крути это предательство. Да в разной степени, говорил ли ты, что-то плохое о России или нет например.

Я бы не торопился всех грести под одну гребёнку, а всё-таки бы разобрался предметно.


ИсламНо все равно ты бросил своих близких, бросил свой народ, бросил свою Родину, бросил своё Отечество. На мой взгляд, такое оставлять нельзя. Честно скажу я против, чтобы кого нибудь пускали обратно. Бросили страну, живи как угодно, где хотите но только не в России. Но даже если кого-то мы пустим обратно. Они должны быть поражены в правах как минимум. Они не должны быть равны тем, кто остался здесь. Это не справедливо.

По своей сути, что такое грех? Это ошибка, которую человек может искупить, но посредством конкретных дел, а не пустых извинений и обещаний больше так не делать. Ведь многие "белые" были ярые антикоммунисты, которые в войну убивали, но потом вернулись и обучали бойцов Красной Армии.

Дмитрий, я не считаю, что у нас идет ГР. У нас есть те, кто сражается за Родину, и те, кто сражается за чужие интересы за бугром. Здесь не какой другой интерпретации быть не может. Государь высказал свою позицию, при всем моем к нему уважении. Это не значит, что я её должен принять. Потому, что он так сказал. И есть те, кто сбежал из России. Образно говоря, бросил оружие и убежал. Если бы, кто не будь из Панфиловской дивизии сбежал с поля боя. Как остальные к нему отнеслись бы, что сказали бы? Не чело бывает. Не думаю. Я ещё могу понять если, пустят тех, кто активно помогал стране. Отправлял средства для снаряжения бойцов, для гуманитарной помощи, отправлял в страну вещи, которые ей необходимы. А если он уехал и жил для себя любимого, а потом, когда те, кто остались решили все вопросы. Решил вернуть и жить как не в чем не бывало. Это как понимать? По поводу греха. Бог может простить человеку все грехи, если он покается при своей жизни на земле. И он же может его, жестока наказать при его жизни на земле. За совершенные грехи. За такое надо наказывать. Я могу ошибаться я признаю. Все будет по воле Бога. Как он решит, так и будет. От нас старание и усердие в делах, от него результат!

Ислам
ГР

ГВ

Человек мог ошибиться, не понять или испугаться. Неправильно обвинять тех, кто по-сути является жертвой информационной войны, которую мы проигрываем. Нам нужно исправлять и компенсировать потери инфовойны. Я бы сказал : мы обязаны отнестись к тем ,кто ошибся , с пониманием. Идёт война за умы, давайте отбросим эмоции.

Насыров Максим
вот сейчас простые обыватели Украины промолчали и прохавали майдан, сейчас из-за них вся Украина и Россия в противостоянии военном льется кровь рушатся инфраструктура люди умирают семьи рушатся социальная трагедия.

А может это из-за того , что простые обыватели промолчали и прохавали СССР ? и лично Вы в их числе ?

По этому поводу можно сказать следующее. Если упереться рогом в "справедливость" и начать ставить ярлыки на понаехавших уехавших и прочих приехавших то можно конечно зайти очень далеко в построении справедливого общества.

Но если начать развивать вашу тему то многих специалистов можно не только лишиться но и подарить врагу. Выучились за счёт России и благополучно пусть батрачат на запад или на Китай.

Мне кажется что вы мало себе представляете, что такое жизнь в эмиграции. Многим кажется, что это некое масло масленное, где на деревьях растут деньги , а в реках течёт кисель. И пока вы здесь на форуме Родину защищаете, они хлебают ложками кисель из этих рек.

Если вы переедете в любую западную да и восточную страну из России, на вас накатится просто ком проблем, о которых вы даже не подозревали. Можно уже молчать о том, что каким бы диссидентом человек бы ни был, но он вырос в русской культуре и с переездом все его окружение становится моментально чуждым. Но об этом лучше посмотрите блоги эмигрантов, которых полно в интернете.

У многих как раз таки после такого маневра бегства из России начинают открываться глаза на мир и спадать розовые очки.

Что говорить, если даже многие беженцы из Украины при первой же возможности покидают западные страны и едут обратно на Украину вопреки тому что там боевые действия и регулярные воздушные тревоги. И это, учтите беженцы, которым все оплачивается, которым в отличии от тех же российских айтишников не нужно переживать, а что будет если уволят.

А многие уехали с детьми. Детей тоже предлагаете не пускать обратно?

И одно дело, бороться за права сексуальных меньшинств, когда ваш ребёнок ходит в нормальную школу и совсем другое, когда вашим детям начинают задавать домашние задания на тему ощутить себя извините, пидором.

Это я говорю о простых рабочих, пусть высококвалифицированных специалистах, которые скажем так более менее востребованы в любой стране и которые уехали после начала СВО.

Александр
Насыров Максим
вот сейчас простые обыватели Украины промолчали и прохавали майдан, сейчас из-за них вся Украина и Россия в противостоянии военном льется кровь рушатся инфраструктура люди умирают семьи рушатся социальная трагедия.

А может это из-за того , что простые обыватели промолчали и прохавали СССР ? и лично Вы в их числе ?

Это тоже правильно, прохавали, но оно и к лучшему, с такой элитой как в поздний СССР сделать ничего было нельзя, она сама себя и угрохает, российская многое переняла и стала её продолжением, ей нужна трансформация, в суверенитет.

Ислам
Дмитрий, я не считаю, что у нас идет ГР. У нас есть те, кто сражается за Родину, и те, кто сражается за чужие интересы за бугром. Здесь не какой другой интерпретации быть не может. Государь высказал свою позицию, при всем моем к нему уважении. Это не значит, что я её должен принять.

Это безусловно ваше право смотреть на вещи согласно вашей мере понимания. Но, не принимая действительность может возникнуть ошибка восприятия. Возвращаемся к основным понятиям КОБ, через которые была написана работа "Война". Война - это не только стрельба из оружия, хотя и она уже идёт по регионам России и делается это в.т.ч. руками внутренних предателей. Гражданская война - это концептуальное расхождение внутри общества, одни власовцы другие большевики и власовцы особо не скрывают своего желания уничтожить большевиков.

Ислам
Образно говоря, бросил оружие и убежал. Если бы, кто не будь из Панфиловской дивизии сбежал с поля боя. Как остальные к нему отнеслись бы, что сказали бы?

Вы немного неверно ставите вопрос. Уехать из страны и убежать из неё, действия с разными мотивами. Простой пример, когда человека начинают мордовать местные элиты, заводя на него уголовные дела, чтобы что-то отобрать или просто рот заткнуть. Такое тоже бывает и человек вполне может не разобраться, кто против него воюет.

Ислам
А если он уехал и жил для себя любимого, а потом, когда те, кто остались решили все вопросы. Решил вернуть и жить как не в чем не бывало. Это как понимать?

Я вам пытаюсь донести мысль, что мотивы могут быть разные в.т.ч. когда человек уехал и жил для себя любимого. И вполне может быть такое, что он примет решение вернутся, когда всё станет хорошо. Как вы будете таких людей выявлять в качестве вредителей? Он может приехать и спокойно, нормально работать и приносить пользу. Другой момент, попадание таких людей в систему управления, особенно на государственные должности.

Ислам
По поводу греха. Бог может простить человеку все грехи, если он покается при своей жизни на земле. И он же может его, жестока наказать при его жизни на земле. За совершенные грехи. За такое надо наказывать. Я могу ошибаться я признаю. Все будет по воле Бога. Как он решит, так и будет. От нас старание и усердие в делах, от него результат!

Бог не садист, он никого не наказывает, иначе бы был неотличим от Сатаны. Единственное, это Русло Божьего Промысла и Божьего Попущение, нарушение границ которых, предопределяет матричный сценарий, при этом Бог всегда поддержит тех кто ближе к Его Руслу. "Если бы Бог захотел, то поверили бы все" Коран.

Ограничить в правах… типа обязать носить шестиконечную звезду на одежде?

А кто воспитал тех кто уехал?
Это вина 18-ти летнего парня или той системы которая его воспитала?

А как насчёт помочь другим встать на правильную сторону? Или как в том анекдоте где двое приезжих захотели дотронуться до звезды чтобы стать Русскими…

Пякин неоднократно упоминал белогвардейцев которые деятельно! воевали против Красной Армии, а потом перешли на сторону СССР и посильно помогали.

СССР это уже прошёл.
Фильм Восхождение Ларисы Шепитько к просмотру.
Книгу Вечный Зов к прочтению. И Тихий Дон.

и ДОТУ: вообще это в интересах России, чтобы люди приезжали и работали на благо России.

А ещё фильм «Проверка на дорогах» Германа.